Ultimele subiecte
» Cum functioneaza lucrurile ?
Scris de gafiteanu Astazi la 17:04

» Legi de conservare (2)
Scris de Vizitator Astazi la 15:29

» Formula de echivalenta masa-energie
Scris de CAdi Astazi la 12:45

» Femei. În funcțiile de conducere?
Scris de virgil_48 Astazi la 10:17

» Teste de matematică altfel decât la școala primară , gimnaziu , liceu și facultate.
Scris de Dacu Ieri la 08:09

» Mishin, forumist
Scris de eugen Joi 19 Sept 2019, 22:41

» Aparatele lui Mishin
Scris de Vizitator Joi 19 Sept 2019, 21:41

» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de mm Joi 19 Sept 2019, 12:30

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Joi 19 Sept 2019, 06:52

» Te-ai nenorocit ...gafitene!
Scris de gafiteanu Dum 15 Sept 2019, 16:10

» Marea teorema a lui Fermat.
Scris de gafiteanu Dum 15 Sept 2019, 00:23

» Informatii utile doar unora
Scris de gafiteanu Sam 14 Sept 2019, 08:22

» TinyPic
Scris de Vizitator Joi 12 Sept 2019, 10:27

» Spin-uri
Scris de mm Mier 11 Sept 2019, 21:16

» Lucru mecanic multiplu
Scris de virgil_48 Lun 09 Sept 2019, 18:06

» Teoria grupurilor cu forte neconservative controlate 99.99%
Scris de isabau Lun 09 Sept 2019, 00:32

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Dum 08 Sept 2019, 23:30

» Teoria luminii și întunericului - fotoni și antifotoni
Scris de curiosul Dum 08 Sept 2019, 20:08

» Vitezele particulelor si corpurilor în zona de atracție a unei așa zise "găuri negre".
Scris de virgil_48 Dum 08 Sept 2019, 09:06

» Aether Pressure (I) - Inexistenta atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Dum 08 Sept 2019, 06:49

» Trăznăi mai mari ca astea nu s-au susţinut din antichitate
Scris de gafiteanu Sam 07 Sept 2019, 09:53

» Citate
Scris de virgil_48 Sam 07 Sept 2019, 09:02

» Entanglementul cuantic
Scris de virgil Vin 06 Sept 2019, 13:39

» Eterul, eterul
Scris de mm Mier 04 Sept 2019, 14:21

» Entanglementul cuantic
Scris de Vizitator Mar 03 Sept 2019, 10:05

» Sabloanele mele LaTex
Scris de virgil_48 Dum 01 Sept 2019, 18:36

» Despre ceva.
Scris de curiosul Dum 01 Sept 2019, 13:50

» Va vine sa credeti ?
Scris de virgil Sam 31 Aug 2019, 18:12

» ENTANGLEMENTUL CUANTIC
Scris de virgil Sam 31 Aug 2019, 07:49

» Pamantul Plat - dovezi, fotografii - bis
Scris de Vizitator Vin 30 Aug 2019, 08:40

Top postatori
virgil (9536)
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
CAdi (8028)
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
Abel Cavaşi (6935)
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
virgil_48 (6864)
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
gafiteanu (6624)
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
Razvan (5723)
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
curiosul (5469)
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
scanteitudorel (4729)
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
negativ (2990)
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
curiosul
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
CAdi
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
Razvan
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
Dacu
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
meteor
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
scanteitudorel
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
virgil
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
gafiteanu
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
Dacu
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
CAdi
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
virgil_48
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
mm
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
gafiteanu
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
curiosul
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
eugen
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
Razvan
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
Dacu
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
virgil
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
CAdi
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
mm
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
gafiteanu
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
eugen
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
In total sunt 6 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 6 Vizitatori :: 2 Motoare de cautare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Despre teorema de incompletitudine

In jos

Despre teorema de incompletitudine Empty Despre teorema de incompletitudine

Mesaj Scris de curiosul la data de Dum 21 Apr 2013, 14:59

În linii mari, în ceea ce privește matematica, această teoremă demonstrează că pot fi formulate ipoteze cărora nu li se poate demonstra valoarea de adevăr.
Întrebarea mea este dacă această teoremă este cumva echivalentă cu o afirmație de genul :

Există presupuneri (conjecturi, ipoteze etc) pentru care nu există o condiție care stabilește (și care implică) valoarea de adevăr a respectivei presupuneri.

Adică, fie presupunerea A și condiția B.
Dacă B (adevărat sau fals), atunci implică A (fie adevărat, fie fals), atunci presupunerea inițială B ar putea demonstra valoarea de adevăr a condiției A.
Dacă se poate demonstra valoarea de adevăr a condiției B, atunci se poate demonstra și valoarea de adevăr a presupunerii A.
Dacă presupunerea A ar fi una dintre acele ipoteze care nu se pot demonstra, atunci înseamnă că, fie nu există condiția B, fie nu se poate demonstra condiția B (condiția care ar implica valoarea de adevăr a presupunerii A).
Presupunând situația în care există o condiție B de implicare a presupunerii A, însa căreia nu i se poate stabili valoarea de adevăr, ar însemna că în acest moment ar trebui să găsim o altă condiție, C, a cărei valoare de adevăr să demonstreze valoarea de adevăr a condiției B, care la rândul ei, demonstrează presupunerea A.
Și tot așa.
Cu alte cuvinte, dacă se poate demonstra că într-un sistem formal, pentru orice propoziție există o condiție care implică valoarea de adevăr a acelei propoziției, atunci aceasta invalidează teorema de incompletitudine.
Oare ?
Ce se întâmplă în cazul în care este nevoie ca pentru fiecare condiție să existe alta, și alta care să o implice ?
Pentru un număr oricât de mare al condițiilor necesare (poate chiar o infinitate), este validă teorema de incompletitudine ?
Părerea mea este că nu.
Pentru că este posibil ca mai devreme sau mai târziu să se găsească condiția care poate fi demonstrată, astfel încât să le implice valoarea de adevăr a celorlalte și implicit a presupunerii inițiale.
Asta doar dacă pentru fiecare presupunere (propoziție, condiție etc) există o (altă) condiție care să-i implice valoarea de adevăr.

Chiar și așa, din adevărul teoremei de incompletitudine, rezultă că într-un moment sau altul, aceste condiții formează un "cerc vicios", în sensul că se ajunge la o condiție echivalentă cu una formulată anterior.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Despre teorema de incompletitudine Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Despre teorema de incompletitudine Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5469
Puncte : 31995
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Despre teorema de incompletitudine Empty Re: Despre teorema de incompletitudine

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Lun 22 Apr 2013, 07:59

Orice demonstraţie poate fi obţinută doar într-un cadru axiomatic, în care facem presupuneri privitor la adevărul axiomelor. Aşadar, nicio propoziţie posibilă nu poate fi demonstrată independent de un anumit cadru axiomatic limitat. Nici măcar teoremele de incompletitudine ale lui Gödel.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Despre teorema de incompletitudine Left_bar_bleue9 / 109 / 10Despre teorema de incompletitudine Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6935
Puncte : 25982
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Despre teorema de incompletitudine Empty Re: Despre teorema de incompletitudine

Mesaj Scris de curiosul la data de Lun 22 Apr 2013, 12:54

Dar cum ar sta lucrurile vis-a-vis de o teorie a totului în fizică ?
S-ar părea că nu este posibilă prin acest principiu de incompletitudine.

Dacă totuși, să presupunem că ar exista o teoremă matematică absolută, teorema tuturor teoremelor, teorema din care rezultă orice altă teoremă, atunci ar fi posibilă și o teorie a totului în fizică, atât timp cât aceea teorie este, și trebuie fundamentată pe un aparat matematic.

Dar dacă nu există o teoremă absolută nu înseamnă neapărat că nu poate exista o teorie a totului, ci cu siguranță dacă există o teorema absolută, atunci este posibilă și o teorie a totului.

Imposibil totuși prin principiul incompletitudinii.
Dar dacă însăși principiul incompletitudinii este formulat în, și pentru un sistem axiomatic, atunci el este valabil în acel sistem și nu în altul.

Negativ (parcă) spunea la un moment dat de o stratificare pe anumite nivele.
Dacă principiul universal de funcționare a fiecărui nivel este identic, atunci există un principiu universal de organizare globală a întregului sistem al acestor nivele (poate chiar principiul de funcționare și organizare a fiecărui nivel, identic de altfel).

Deci s-ar părea că ceva universal s-ar putea generaliza.
Așa cum susține și Haramein, și WoodyCAd(principiul), și poate mulți alții.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Despre teorema de incompletitudine Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Despre teorema de incompletitudine Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5469
Puncte : 31995
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Despre teorema de incompletitudine Empty Re: Despre teorema de incompletitudine

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum