Ultimele subiecte
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de virgil_48 Astazi la 08:02

» Am fost ori ba pe Luna ?
Scris de gafiteanu Astazi la 05:34

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secțiunea 2)
Scris de virgil_48 Ieri la 17:31

» Entitatea excentricitatii permanente *CAPTIVA* intr-un cerc
Scris de scanteitudorel Ieri la 07:20

» Bancuri......
Scris de virgil_48 Mier 17 Iul 2019, 23:29

» Despre ecuațiile lui Maxwell
Scris de scanteitudorel Mier 17 Iul 2019, 10:59

» Perpetuum Mobile in magnetism
Scris de scanteitudorel Dum 14 Iul 2019, 14:50

» Cartea mea despre constiinta "I Am" publicata pe amazon
Scris de gafiteanu Vin 12 Iul 2019, 07:39

» Frustrați intelectuali
Scris de virgil_48 Mier 10 Iul 2019, 19:34

» Despre viitor...
Scris de Abel Cavași Mier 10 Iul 2019, 18:13

» Sabloanele mele LaTex
Scris de virgil_48 Mier 10 Iul 2019, 09:11

» Aritmetica simpla
Scris de mm Mier 10 Iul 2019, 05:59

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de virgil_48 Mar 09 Iul 2019, 07:31

» Legi de conservare (2)
Scris de virgil Lun 08 Iul 2019, 18:42

» La frontierele cunoașterii
Scris de virgil Sam 06 Iul 2019, 07:31

» Grupuri cu forte neconservative
Scris de isabau Mier 03 Iul 2019, 00:32

» Alcoolul și efectele sale
Scris de curiosul Dum 30 Iun 2019, 22:13

» Cum explicăm atracția magnetică?
Scris de curiosul Dum 30 Iun 2019, 14:57

» Fenomene asimetrice
Scris de eugen Sam 29 Iun 2019, 22:56

» Femei. În funcțiile de conducere?
Scris de virgil_48 Sam 29 Iun 2019, 07:51

» Perpetuum mobile de speta intai N + 1’
Scris de isabau Vin 28 Iun 2019, 23:59

» De ce se aude tare?
Scris de scanteitudorel Lun 24 Iun 2019, 19:26

» Conferinte despre constiinta
Scris de curiosul Lun 24 Iun 2019, 19:15

» Articolul meu "The Quale of Time" publicat in MDPI Philosophies
Scris de curiosul Lun 24 Iun 2019, 19:09

» Magnetonul Bohr-Procopiu, si campul magnetic.
Scris de virgil Vin 21 Iun 2019, 07:35

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Mier 19 Iun 2019, 19:44

» Stiinta deturnarii banului public
Scris de virgil_48 Mier 19 Iun 2019, 13:26

» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de scanteitudorel Lun 17 Iun 2019, 09:12

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de scanteitudorel Mar 11 Iun 2019, 00:59

» Eterul, eterul
Scris de virgil Vin 07 Iun 2019, 15:11

Top postatori
virgil (9385)
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
CAdi (7935)
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
Abel Cavași (6892)
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
virgil_48 (6699)
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
gafiteanu (6562)
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
Razvan (5717)
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
curiosul (5403)
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
scanteitudorel (4684)
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
negativ (2970)
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
Abel Cavași
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
curiosul
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
CAdi
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
Razvan
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
Dacu
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
meteor
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
scanteitudorel
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
virgil
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
gafiteanu
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
Abel Cavași
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
scanteitudorel
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
gafiteanu
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
virgil
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
curiosul
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
negativ
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
isabau
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
mm
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
Razvan
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
scanteitudorel
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
Abel Cavași
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
negativ
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
gafiteanu
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
isabau
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
virgil
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 6 utilizatori conectati: 1 Inregistrati, 0 Invizibil si 5 Vizitatori :: 1 Motor de cautare

virgil_48

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Despre teorema de incompletitudine

In jos

Despre teorema de incompletitudine Empty Despre teorema de incompletitudine

Mesaj Scris de curiosul la data de Dum 21 Apr 2013, 14:59

În linii mari, în ceea ce privește matematica, această teoremă demonstrează că pot fi formulate ipoteze cărora nu li se poate demonstra valoarea de adevăr.
Întrebarea mea este dacă această teoremă este cumva echivalentă cu o afirmație de genul :

Există presupuneri (conjecturi, ipoteze etc) pentru care nu există o condiție care stabilește (și care implică) valoarea de adevăr a respectivei presupuneri.

Adică, fie presupunerea A și condiția B.
Dacă B (adevărat sau fals), atunci implică A (fie adevărat, fie fals), atunci presupunerea inițială B ar putea demonstra valoarea de adevăr a condiției A.
Dacă se poate demonstra valoarea de adevăr a condiției B, atunci se poate demonstra și valoarea de adevăr a presupunerii A.
Dacă presupunerea A ar fi una dintre acele ipoteze care nu se pot demonstra, atunci înseamnă că, fie nu există condiția B, fie nu se poate demonstra condiția B (condiția care ar implica valoarea de adevăr a presupunerii A).
Presupunând situația în care există o condiție B de implicare a presupunerii A, însa căreia nu i se poate stabili valoarea de adevăr, ar însemna că în acest moment ar trebui să găsim o altă condiție, C, a cărei valoare de adevăr să demonstreze valoarea de adevăr a condiției B, care la rândul ei, demonstrează presupunerea A.
Și tot așa.
Cu alte cuvinte, dacă se poate demonstra că într-un sistem formal, pentru orice propoziție există o condiție care implică valoarea de adevăr a acelei propoziției, atunci aceasta invalidează teorema de incompletitudine.
Oare ?
Ce se întâmplă în cazul în care este nevoie ca pentru fiecare condiție să existe alta, și alta care să o implice ?
Pentru un număr oricât de mare al condițiilor necesare (poate chiar o infinitate), este validă teorema de incompletitudine ?
Părerea mea este că nu.
Pentru că este posibil ca mai devreme sau mai târziu să se găsească condiția care poate fi demonstrată, astfel încât să le implice valoarea de adevăr a celorlalte și implicit a presupunerii inițiale.
Asta doar dacă pentru fiecare presupunere (propoziție, condiție etc) există o (altă) condiție care să-i implice valoarea de adevăr.

Chiar și așa, din adevărul teoremei de incompletitudine, rezultă că într-un moment sau altul, aceste condiții formează un "cerc vicios", în sensul că se ajunge la o condiție echivalentă cu una formulată anterior.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
Despre teorema de incompletitudine Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Despre teorema de incompletitudine Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5403
Puncte : 31644
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Despre teorema de incompletitudine Empty Re: Despre teorema de incompletitudine

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Lun 22 Apr 2013, 07:59

Orice demonstrație poate fi obținută doar într-un cadru axiomatic, în care facem presupuneri privitor la adevărul axiomelor. Așadar, nicio propoziție posibilă nu poate fi demonstrată independent de un anumit cadru axiomatic limitat. Nici măcar teoremele de incompletitudine ale lui Gödel.
Abel Cavași
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
Despre teorema de incompletitudine Left_bar_bleue9 / 109 / 10Despre teorema de incompletitudine Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6892
Puncte : 25642
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Despre teorema de incompletitudine Empty Re: Despre teorema de incompletitudine

Mesaj Scris de curiosul la data de Lun 22 Apr 2013, 12:54

Dar cum ar sta lucrurile vis-a-vis de o teorie a totului în fizică ?
S-ar părea că nu este posibilă prin acest principiu de incompletitudine.

Dacă totuși, să presupunem că ar exista o teoremă matematică absolută, teorema tuturor teoremelor, teorema din care rezultă orice altă teoremă, atunci ar fi posibilă și o teorie a totului în fizică, atât timp cât aceea teorie este, și trebuie fundamentată pe un aparat matematic.

Dar dacă nu există o teoremă absolută nu înseamnă neapărat că nu poate exista o teorie a totului, ci cu siguranță dacă există o teorema absolută, atunci este posibilă și o teorie a totului.

Imposibil totuși prin principiul incompletitudinii.
Dar dacă însăși principiul incompletitudinii este formulat în, și pentru un sistem axiomatic, atunci el este valabil în acel sistem și nu în altul.

Negativ (parcă) spunea la un moment dat de o stratificare pe anumite nivele.
Dacă principiul universal de funcționare a fiecărui nivel este identic, atunci există un principiu universal de organizare globală a întregului sistem al acestor nivele (poate chiar principiul de funcționare și organizare a fiecărui nivel, identic de altfel).

Deci s-ar părea că ceva universal s-ar putea generaliza.
Așa cum susține și Haramein, și WoodyCAd(principiul), și poate mulți alții.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
Despre teorema de incompletitudine Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Despre teorema de incompletitudine Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5403
Puncte : 31644
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Despre teorema de incompletitudine Empty Re: Despre teorema de incompletitudine

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum