Ultimele subiecte
» Teoria grupurilor cu forte neconservative controlate 99.99%
Scris de virgil_48 Astazi la 06:58

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secțiunea 2)
Scris de Abel Cavași Astazi la 06:01

» Sandokan
Scris de scanteitudorel Ieri la 19:48

» Despre ecuațiile lui Maxwell
Scris de virgil_48 Ieri la 19:45

» 50 de ani de cand pamantenii au pus piciorul pe Luna ?
Scris de virgil_48 Lun 22 Iul 2019, 07:51

» Legi de conservare (2)
Scris de Vizitator Dum 21 Iul 2019, 21:06

» Aether Pressure (II) - Inexistenta atractiei gravitationale
Scris de eugen Dum 21 Iul 2019, 13:38

» Entitatea excentricitatii permanente *CAPTIVA* intr-un cerc
Scris de isabau Sam 20 Iul 2019, 01:15

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de virgil_48 Vin 19 Iul 2019, 08:02

» Am fost ori ba pe Luna ?
Scris de gafiteanu Vin 19 Iul 2019, 05:34

» Bancuri......
Scris de virgil_48 Mier 17 Iul 2019, 23:29

» Perpetuum Mobile in magnetism
Scris de scanteitudorel Dum 14 Iul 2019, 14:50

» Cartea mea despre constiinta "I Am" publicata pe amazon
Scris de gafiteanu Vin 12 Iul 2019, 07:39

» Frustrați intelectuali
Scris de virgil_48 Mier 10 Iul 2019, 19:34

» Despre viitor...
Scris de Abel Cavași Mier 10 Iul 2019, 18:13

» Sabloanele mele LaTex
Scris de virgil_48 Mier 10 Iul 2019, 09:11

» Aritmetica simpla
Scris de mm Mier 10 Iul 2019, 05:59

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de virgil_48 Mar 09 Iul 2019, 07:31

» La frontierele cunoașterii
Scris de virgil Sam 06 Iul 2019, 07:31

» Grupuri cu forte neconservative
Scris de isabau Mier 03 Iul 2019, 00:32

» Alcoolul și efectele sale
Scris de curiosul Dum 30 Iun 2019, 22:13

» Cum explicăm atracția magnetică?
Scris de curiosul Dum 30 Iun 2019, 14:57

» Fenomene asimetrice
Scris de eugen Sam 29 Iun 2019, 22:56

» Femei. În funcțiile de conducere?
Scris de virgil_48 Sam 29 Iun 2019, 07:51

» Perpetuum mobile de speta intai N + 1’
Scris de isabau Vin 28 Iun 2019, 23:59

» De ce se aude tare?
Scris de scanteitudorel Lun 24 Iun 2019, 19:26

» Conferinte despre constiinta
Scris de curiosul Lun 24 Iun 2019, 19:15

» Articolul meu "The Quale of Time" publicat in MDPI Philosophies
Scris de curiosul Lun 24 Iun 2019, 19:09

» Magnetonul Bohr-Procopiu, si campul magnetic.
Scris de virgil Vin 21 Iun 2019, 07:35

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Mier 19 Iun 2019, 19:44

Top postatori
virgil (9386)
Constantin si mama sa Elena Vote_lcapConstantin si mama sa Elena Voting_barConstantin si mama sa Elena Vote_rcap 
CAdi (7935)
Constantin si mama sa Elena Vote_lcapConstantin si mama sa Elena Voting_barConstantin si mama sa Elena Vote_rcap 
Abel Cavași (6903)
Constantin si mama sa Elena Vote_lcapConstantin si mama sa Elena Voting_barConstantin si mama sa Elena Vote_rcap 
virgil_48 (6717)
Constantin si mama sa Elena Vote_lcapConstantin si mama sa Elena Voting_barConstantin si mama sa Elena Vote_rcap 
gafiteanu (6563)
Constantin si mama sa Elena Vote_lcapConstantin si mama sa Elena Voting_barConstantin si mama sa Elena Vote_rcap 
Razvan (5717)
Constantin si mama sa Elena Vote_lcapConstantin si mama sa Elena Voting_barConstantin si mama sa Elena Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Constantin si mama sa Elena Vote_lcapConstantin si mama sa Elena Voting_barConstantin si mama sa Elena Vote_rcap 
curiosul (5405)
Constantin si mama sa Elena Vote_lcapConstantin si mama sa Elena Voting_barConstantin si mama sa Elena Vote_rcap 
scanteitudorel (4689)
Constantin si mama sa Elena Vote_lcapConstantin si mama sa Elena Voting_barConstantin si mama sa Elena Vote_rcap 
negativ (2970)
Constantin si mama sa Elena Vote_lcapConstantin si mama sa Elena Voting_barConstantin si mama sa Elena Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
Constantin si mama sa Elena Vote_lcapConstantin si mama sa Elena Voting_barConstantin si mama sa Elena Vote_rcap 
Abel Cavași
Constantin si mama sa Elena Vote_lcapConstantin si mama sa Elena Voting_barConstantin si mama sa Elena Vote_rcap 
curiosul
Constantin si mama sa Elena Vote_lcapConstantin si mama sa Elena Voting_barConstantin si mama sa Elena Vote_rcap 
CAdi
Constantin si mama sa Elena Vote_lcapConstantin si mama sa Elena Voting_barConstantin si mama sa Elena Vote_rcap 
Razvan
Constantin si mama sa Elena Vote_lcapConstantin si mama sa Elena Voting_barConstantin si mama sa Elena Vote_rcap 
Dacu
Constantin si mama sa Elena Vote_lcapConstantin si mama sa Elena Voting_barConstantin si mama sa Elena Vote_rcap 
meteor
Constantin si mama sa Elena Vote_lcapConstantin si mama sa Elena Voting_barConstantin si mama sa Elena Vote_rcap 
scanteitudorel
Constantin si mama sa Elena Vote_lcapConstantin si mama sa Elena Voting_barConstantin si mama sa Elena Vote_rcap 
virgil
Constantin si mama sa Elena Vote_lcapConstantin si mama sa Elena Voting_barConstantin si mama sa Elena Vote_rcap 
gafiteanu
Constantin si mama sa Elena Vote_lcapConstantin si mama sa Elena Voting_barConstantin si mama sa Elena Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
Constantin si mama sa Elena Vote_lcapConstantin si mama sa Elena Voting_barConstantin si mama sa Elena Vote_rcap 
Abel Cavași
Constantin si mama sa Elena Vote_lcapConstantin si mama sa Elena Voting_barConstantin si mama sa Elena Vote_rcap 
scanteitudorel
Constantin si mama sa Elena Vote_lcapConstantin si mama sa Elena Voting_barConstantin si mama sa Elena Vote_rcap 
gafiteanu
Constantin si mama sa Elena Vote_lcapConstantin si mama sa Elena Voting_barConstantin si mama sa Elena Vote_rcap 
virgil
Constantin si mama sa Elena Vote_lcapConstantin si mama sa Elena Voting_barConstantin si mama sa Elena Vote_rcap 
curiosul
Constantin si mama sa Elena Vote_lcapConstantin si mama sa Elena Voting_barConstantin si mama sa Elena Vote_rcap 
isabau
Constantin si mama sa Elena Vote_lcapConstantin si mama sa Elena Voting_barConstantin si mama sa Elena Vote_rcap 
negativ
Constantin si mama sa Elena Vote_lcapConstantin si mama sa Elena Voting_barConstantin si mama sa Elena Vote_rcap 
mm
Constantin si mama sa Elena Vote_lcapConstantin si mama sa Elena Voting_barConstantin si mama sa Elena Vote_rcap 
eugen
Constantin si mama sa Elena Vote_lcapConstantin si mama sa Elena Voting_barConstantin si mama sa Elena Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
Constantin si mama sa Elena Vote_lcapConstantin si mama sa Elena Voting_barConstantin si mama sa Elena Vote_rcap 
Abel Cavași
Constantin si mama sa Elena Vote_lcapConstantin si mama sa Elena Voting_barConstantin si mama sa Elena Vote_rcap 
scanteitudorel
Constantin si mama sa Elena Vote_lcapConstantin si mama sa Elena Voting_barConstantin si mama sa Elena Vote_rcap 
isabau
Constantin si mama sa Elena Vote_lcapConstantin si mama sa Elena Voting_barConstantin si mama sa Elena Vote_rcap 
virgil
Constantin si mama sa Elena Vote_lcapConstantin si mama sa Elena Voting_barConstantin si mama sa Elena Vote_rcap 
mm
Constantin si mama sa Elena Vote_lcapConstantin si mama sa Elena Voting_barConstantin si mama sa Elena Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 6 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 6 Vizitatori

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Constantin si mama sa Elena

In jos

Constantin si mama sa Elena Empty Constantin si mama sa Elena

Mesaj Scris de Turcu Vasile la data de Dum 05 Mai 2013, 19:34

CONSTANTIN ȘI MAMA SA ELENA

Ziua de 21 mai în calendarul ortodox este trecută ca sărbătoarea „Sfinții Împărați și întocmai cu Apostolii Constantin și maica sa Elena” (în calendarul catolic avem „Sf. Elena, mama împăratului Constantin”).
Constantin s-a născut la Naissus (Niș) în anul 280 și moare la Nicomedia în 22 mai anul 337. Devine împărat (augustus) al Occidentului în anul 313, iar la 18 septembrie 324 învingându-l pe Licinius (împăratul Orientului) la Chrysopolis (Asia Mică), devine împărat al întregului Imperiu Roman. În anul 284 moare împăratul Numerianus și armata din Orient îl aclamă ca împărat pe Dioclețian (284-305), care în anul 285 instaurează o diarhie: adică el rămâne împărat (augustus) al întregului Imperiu Roman, dar își asociază la domnie un caesar, pe Maximian. Regula era că augustus decidea, iar caesarul executa. În aprilie 286 Maximian era promovat ca augustus (împărat) în Occident, iar în Orient rămânea împărat (augustus) Dioclețian.
La 1 martie anul 293 a fost instituită tetrarhia: celor doi auguști (împărați) li s-au adăugat doi caesari. La Mediolanum (Milano), Constantius Chlorus (“cel Palid”) s-a alăturat caesar lui Maximian, cu a cărui fiică vitregă, Teodora, s-a căsătorit. La Nicomedia (provincia Bithynia din Asia Mică), Galerius s-a asociat caesar lui Dioclețian, căruia i-a devenit ginere prin căsătoria cu Valeria. Cei patru au fost imortalizați într-o sculptură de grup din porfir, păstrată în piața San Marco, la Veneția. Adică Imperiul Roman era condus de doi împărați, numiți auguști, care aveau în subordine câte un caesar. Tatăl lui Constantin a fost Constantius Chlorus. În luna mai anul 305 împărații Dioclețian și Maximian abdică. Caesarii lor, respectiv Galerius și Constantius Chlorus, au devenit împărați. Împăratul Galerius din Orient și-a luat caesar pe Severus, iar împăratul Constantius Chlorus din Occident și-a asociat caesar pe Maximinus Daia. Constantius Chlorus moare la 25 iulie anul 306, la Eboracum (York) în Britannia (Anglia).
Elena, mama lui Constantin, s-a născut în anul 247 și a murit în anul 327, trăind în total 80 de ani. Înainte de a fi căsătorit cu Teodora, Constantius Chlorus (ca militar) a fost căsătorit cu Elena. Dar după unii istorici, Elena a fost numai concubina lui Constantius Chlorus. Se spune că Constantius Chlorus a întâlnit-o pe Elena ca slujnică într-o cârciumă (han) pe unul din drumurile Haemusului din Moesia Superioară (între Dalmația și Macedonia). Se pare că Elena avea o înclinație deosebită pentru religia mozaică (iudaică), nu creștină și i-a reproșat fiului ei Constantin că n-a îmbrățișat această religie. Faptul că a fost de condiție modestă, n-a împiedicat-o să primească titlul de Augusta și să fie sanctificată de Biserica creștină, împreună cu fiul ei Constantin. Din anul 306 Constantin o aduce pe mama sa Elena la Treveri (Trier din Germania). Sunt bătute monede cu chipul Elenei, care este ridicată la rangul de Augusta cu dreptul de a purta diademă, simbolul maiestății. Elena vine la Roma în anul 326, apoi face o călătorie în Palestina (primul pelerinaj) îngrijindu-se de ridicarea unor lăcașuri de cult creștine și moare în anul următor, 327. La 11 mai 330 are loc inaugurarea oficială a Constantinopolului, noua capitală a Imperiului Roman. Centrul orașului îl forma piața mult lărgită pe care Constantin o numește Augusteion, după numele de Augusta pe care-l purta Elena.
După moartea lui Constantius Chlorus, armatele din Britannia l-au proclamat împărat (augustus) pe Constantin în 25 iulie 306. Dar împăratul Galerius din Orient, devenit primul august după decesul lui Constantius Chlorus, a respectat legile tetrarhiei și l-a ales pe Severus ca împărat (augustus) în Occident, iar pe Constantin caesar. În anul 310 la Augusta Treverorum Constantin s-a autointitulat augustus, devenind împărat al Occidentului. Dar Maxențiu, fiul lui Maximian (cel care a fost împăratul Occidentului când Dioclețian era împăratul Orientului), în octombrie anul 306 a fost proclamat princeps invictus de pretorienii din Roma, având în subordine Italia și nordul Africii. În ziua de 28 octombrie anul 312 Constantin îl învinge pe Maxențiu, devenind împărat al întregului Occident.
Bătălia a avut loc la nord de Roma, pe câmpia aflată în imediata vecinătate a cotului Tibrului, lângă pons Milvius („Podul Șoimului”, numit astăzi Prati di Tor di Quinto). Apropiindu-se ziua sa de naștere, 28 octombrie, Maxențiu consultă augurii care îi fac o profeție potrivit căreia, în ziua respectivă, el îi va înfrânge pe dușmanii săi. Această profeție îl determină pe Maxențiu ca, în dimineața de 28 octombrie 312 să-și scoată trupele în afara Romei. Sunt istorici care consideră că ieșirea trupelor lui Maxențiu din Roma s-ar datora faptului că Constantin blocase cu o flotă Ostia, portul pe unde veneau proviziile către Roma. Podul Milvius fiind distrus de oamenii săi mai înainte, se construiește un ponton și armata lui Maxențiu se îndreaptă spre nord către Saxa Rubra. Aici întâlnește rezistența unui detașament lăsat de Constantin într-un loc strâmt, pentru a împiedica înaintarea inamicului. Cu restul trupelor, Constantin, la adăpostul terenului, se deplasase spre sud în așa fel încât avea posibilitatea să atace din flanc și prin surprindere o armată care se deplasa într-o singură coloană.
Încercând să facă față atacului lui Constantin, trupele lui Maxențiu au fost silite să lupte cu spatele la Tibru, într-o poziție dezavantajoasă. După o luptă care nu a durat multă vreme, oamenii lui Maxențiu au intrat în panică și au încercat să se salveze pe podul de bărci, singurul existent, dar acesta cedează și mulți se îneacă în râul umflat de ploile căzute în acea vreme. Maxențiu însuși și-a aflat sfârșitul, înecându-se în Tibru. Constantin a obținut o victorie categorică, nesperată, dacă se ține seama de disproporția de forțe dintre cei doi adversari (armata lui Constantin avea în jur de 25 000 de soldați, iar cea a lui Maxențiu o sută de mii de soldați). Ea a surprins pe mulți, din care cauză s-au născut interpretări insolite pentru a explica și justifica o asemenea minune.
Descrierile pe care ni le-au lăsat autorii creștini în privința acestui eveniment sunt edificatoare. Lactanțiu arată că, în ajunul bătăliei, Constantin a fost sfătuit în vis să marcheze scuturile soldaților cu „semnul ceresc al lui Dumnezeu” (caeleste signum Dei), adică să scrie, în limba greacă, „numele lui Hristos cu ajutorul unui X traversat de litera I boltită spre capăt” (Lactanțiu, Despre morțile persecutorilor, XLIV, 5). Același însemn este amintit și de Eusebiu din Cezareea (Viața lui Constantin cel Mare, I, 31, 1), care arată și faptul că împăratul ar fi văzut înaintea bătăliei, deasupra Soarelui, „ semnul mărturisitor de biruință al unei cruci întocmite din lumină” (I, 28, 2), împreună cu inscripția „In hoc signo vinces”, tradusă „ Să biruiești întru aceasta”, „Prin aceasta vei învinge”, sau „Cu acest semn vei învinge”. Toți bibliștii consideră aceasta o legendă. Pentru savantul F. Lot, aceste viziuni sunt impulsuri de ordin patologic. Iar A. Piganiol vede în ele „halucinații în mod savant exploatate de niște halucinați ei înșiși, de politicieni,de preoți, fără ca să ne fie ușor astăzi să deosebim partea de naivitate de partea de înșelăciune”. Și totuși în acea dimineață de 28 octombrie anul 312, crucea luminoasă a apărut pe cer.
Iată ce scrie astronomul olandez M.Minnaert (care în 1960 a vizitat Observatorul Astronomic din Cluj) în cartea „Lumina și culoare în natură”: „163. Crucile luminoase. Atunci când o coloană verticală și o parte din cercul orizontal apar simultan, vedem pe cer o cruce. E de prisos să arătăm că oamenii superstițioși o văd mult prea des!”. Aceste fenomene de halo se observă în jurul Soarelui, având forma unui inel strălucitor, iar în jurul Lunii ele sunt mult mai slabe. Halourile apar în voalul norilor cirrostratus (altitudine 8-12 km, temperatura aproximativ minus 40 grade Celsius), rareori în norii cirrus, cirrocumulus sau altocumulus; ele pot fi observate și pe vârfurile norilor cirrus de furtună, aceasta însă foarte rar. Toți norii pe care apar halourile sunt constituiți din cristale de gheață mici, a căror formă regulată determină simetria remarcabilă a acestui fenomen luminos. Haloul apare în urma difracției luminii solare, sau lunare, în norii formați din mici cristale de gheață. Cauza pentru care atât de mulți nori cristalini nu prezintă de obicei fenomenul de halou, constă în aceea că fulgii mici de zăpadă și conglomeratele sferice de cristale, au o formă mult prea neregulată pentru a refracta lumina ca o prismă. În afară de aceasta, pe cristalele foarte mici de gheață din nori, haloul este șters de difracție.În ziua de 13 august 2003,la îngroparea părintelui Galeriu,bucureștenii au văzut un halou solar.
Coloanele de lumină verticale sunt văzute foarte des la răsăritul sau apusul Soarelui, în special atunci când observatorul se ascunde în spatele unei case și nu bate la ochi. Coloanele de lumină sunt în realitate incolore, însă atunci când Soarele este la o înălțime mică pe cer și devine galben, portocaliu sau roșu, coloanele capătă aceleași culori. Aceasta se întâmplă numai la o înălțime a Soarelui de 5 grade deasupra orizontului, mai rar la înălțimi de 15 grade sau mai mult. Coloanele sub Soare apar rar și ele sunt mai scurte decât cele care se produc deasupra lui. Raza de lumină pătrunde în plăcuțele orizontale de gheață din norii cirrostratus printr-o față laterală, se reflectă pe bază și iese din nou printr-o altă față laterală, dând coloana de lumină verticală.
Cercul orizontal sau parhelic se întinde paralel cu orizontul la aceeași înălțime cu Soarele. Faptul că cercul nu este colorat, arată foarte clar că el apare în urma reflexiei și nu a refracției. Planurile de reflexie sunt în acest caz fețele laterale ale prismelor de gheață care plutesc în norii cirrostratus, având axele orientate vertical. Coloana de lumină verticală și cercul orizontal, având Soarele în centru, dă crucea luminoasă, care poate apărea într-un halou.
Crucea luminoasă se vede în tot timpul zilei, dar cel mai bine când Soarele este la 5 grade deasupra orizontului, adică el a răsărit de o jumătate de oră. Deci Constantin și ceilalți au văzut crucea luminoasă în jurul orei 7:00 – 7:15 când își pregătea armata de luptă, motiv pentru creștinii din anturajul său să-i spună că este un semn de la Dumnezeu și sigur va învinge. Acum noi știm că a fost un simplu și spectaculos fenomen atmosferic care nu are de a face cu Dumnezeu, dar pentru Constantin și armată a fost un suport moral foarte important, crezând că Dumnezeu ține numai cu ei (de parcă Dumnezeu ar fi ceva personal). Armata lui Constantin mai puțin numeroasă dar călită în războaie și cu moralul mult mai ridicat datorită interpretării religioase date crucii de lumină de către creștini, a învins repede armata mai puțin instruită, demoralizată și debusolată a îngâmfatului și brutalului Maxențiu. În privința inscripției, haloul format în voalul norilor cirrostratus din jurul Soarelui, creștinii i-au spus că seamănă cu literele grecești τοντω νικα , ceea ce se traduce latin prin “in hoc signo vinces”, de parcă Dumnezeu ar fi grec (bine că creștinii din anturajul lui Constantin nu au văzut litere latine, că atunci Dumnezeu trebuia să fi fost roman și acum nu mai avem Dumnezeu). Deoarece crucea luminoasă apare numai ca o cruce greacă (+), creștinii de lângă Constantin imediat au făcut legătura și au spus că literele din inscripție seamănă cu cele grecești. Numai crucea greacă este crucea adevărată a lui Constantin. Toate celelalte tipuri de cruci, ca cea cea latină ,care sunt prezentate în picturi ca fiind crucea
lui Constantin, sunt false. Crucea luminoasă a fost văzută de toți locuitorii Romei și din împrejurimi, nu numai de Constantin. Nimic supranatural, nimic de la Dumnezeu, nici o minune, ci numai ceva natural, pământesc, atmosferic, în bătălia de la podul Milvius din 28 octombrie 312.
În martie 313,la Milano,Constantin (împăratul Occidentului) și Licinius (împăratul Orientului) au hotărât încetarea persecuțiilor împotriva creștinilor, “pentru a da și creștinilor,și tuturor,posibilitatea de a urma o credință,după libera lor alegere.”.Deci toate religiile au devenit egale în Imperiul Roman.Licinius a fost inițiatorul acestui edict,nu Constantin cum susține Biserica creștină.Tot Constantin în anul 321,a instituit Duminica zi obligatorie de odihnă.Duminica,în majoritatea limbilor ,,ziua Soarelui”,a fost zi de odihnă în religia mithraistă,care a fost religia oficială a Imperiului Roman până în anul 313.Spre știința tuturor,din religia mithraistă (Mithra zeul Soarelui era protectorul poporului Arya,arienii,europenii de astăzi) avem duminica zi de odihnă săptămânală.Dar părinții bisericii i-au dat o interpretare creștină,pe motiv că Iisus a înviat duminică către diminineața.Luni vine de la Lună,Marți de la planeta Marte,Miercuri de la Mercur,Joi de la Jupiter,Vineri de la Venus și Sâmbătă de la Saturn.


Sebeș, jud. Alba Turcu Vasile
0744-512245











Turcu Vasile
Statornic
Statornic

Mulțumit de forum :
Constantin si mama sa Elena Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Constantin si mama sa Elena Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 50
Puncte : 7481
Data de inscriere : 02/12/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Constantin si mama sa Elena Empty Re: Constantin si mama sa Elena

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 05 Mai 2013, 20:44

Documentat ca intodeauna, multumim pentru stradania ta de a ne imbogati cunostiintele. Asteptam si alte postari la fel de interesante.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
Constantin si mama sa Elena Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Constantin si mama sa Elena Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9386
Puncte : 41963
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum