Ultimele subiecte
» Perpetuum Mobile in magnetism
Scris de scanteitudorel Astazi la 08:17

» Orbitarea - o miscare compusa
Scris de virgil_48 Mier 17 Oct 2018, 16:46

» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de scanteitudorel Dum 14 Oct 2018, 08:26

» Ce fel de popor suntem
Scris de scanteitudorel Sam 13 Oct 2018, 06:36

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de gafiteanu Sam 13 Oct 2018, 01:44

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de gafiteanu Mier 10 Oct 2018, 22:52

» Facilitate LaTeX pentru formule matematice
Scris de virgil_48 Vin 05 Oct 2018, 10:13

» Logica si intuitia
Scris de negativ Joi 04 Oct 2018, 20:34

» Legi de conservare
Scris de virgil_48 Mier 03 Oct 2018, 09:48

» Ce este realitatea?
Scris de negativ Lun 01 Oct 2018, 08:13

» Deblocare???? :-(
Scris de virgil Lun 01 Oct 2018, 06:49

» Noutăți
Scris de Bordan Sam 29 Sept 2018, 18:23

» Geniul forumului
Scris de virgil Sam 22 Sept 2018, 19:37

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Joi 20 Sept 2018, 19:51

» Superpozitia cosmica vs. superpozitia cuantica
Scris de virgil Mier 19 Sept 2018, 05:53

» La frontierele cunoașterii
Scris de virgil Joi 13 Sept 2018, 18:26

» Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice (revizuit)
Scris de virgil Dum 09 Sept 2018, 06:43

» Pentru Galateni
Scris de virgil Sam 01 Sept 2018, 16:38

» Curba de creștere a sistemelor vii
Scris de mm Joi 16 Aug 2018, 00:46

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Lun 13 Aug 2018, 19:43

» Curba de crestere a BB (Big Bang-ului)
Scris de gafiteanu Vin 10 Aug 2018, 01:48

» Viteză reală și viteză aparentă
Scris de virgil_48 Vin 03 Aug 2018, 17:40

» Stiinta deturnarii banului public
Scris de virgil_48 Joi 02 Aug 2018, 17:52

» Cine este epsilon?
Scris de gafiteanu Mier 25 Iul 2018, 07:02

» Feynman și reflexia luminii
Scris de virgil Mar 24 Iul 2018, 10:32

» Oda bucuriei cercetatorului
Scris de gafiteanu Mier 18 Iul 2018, 11:29

» Curiozitati din lumea neutrinilor.
Scris de gafiteanu Joi 12 Iul 2018, 08:14

» Idei despre efectele relativiste...
Scris de virgil_48 Mar 10 Iul 2018, 14:07

» Ciudat....
Scris de curiosul Sam 07 Iul 2018, 13:55

» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de virgil_48 Mar 03 Iul 2018, 14:06

Top postatori
virgil (8890)
 
CAdi (7389)
 
Abel Cavași (6731)
 
gafiteanu (6156)
 
virgil_48 (6032)
 
Razvan (5590)
 
Pacalici (5572)
 
curiosul (4824)
 
scanteitudorel (4069)
 
negativ (2752)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
 
Abel Cavași
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
virgil
 
scanteitudorel
 
WoodyCAD
 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
 
scanteitudorel
 
gafiteanu
 
virgil
 
negativ
 
eugen
 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
 
scanteitudorel
 
gafiteanu
 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 7 utilizatori conectati: 1 Inregistrati, 0 Invizibil si 6 Vizitatori

scanteitudorel

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Echivalența dintre masa de mișcare și masa gravitațională

Pagina 1 din 3 1, 2, 3  Urmatorul

In jos

Echivalența dintre masa de mișcare și masa gravitațională

Mesaj Scris de Razvan la data de Joi 13 Iun 2013, 22:39

Un corp cu masă, în mișcare cu viteză relativistă constantă, produce câmp gravitațional ca rezultat al creșterii masei sale?
Se poate echivala masa de mișcare cu masa gravitațională?
Poate produce masa de mișcare, la viteze relativiste, o deformare a spațiului echivalentă cu cea produsă de o masă gravitațională?

_________________
Ești inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; ești înțelept atunci când știi care jumătate!
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5590
Puncte : 25320
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: Echivalența dintre masa de mișcare și masa gravitațională

Mesaj Scris de negativ la data de Vin 14 Iun 2013, 08:55

@Razvan a scris:
Un corp cu masă, în mișcare cu viteză relativistă constantă, produce câmp gravitațional ca rezultat al creșterii masei sale?
Se poate echivala masa de mișcare cu masa gravitațională?
Poate produce masa de mișcare, la viteze relativiste, o deformare a spațiului echivalentă cu cea produsă de o masă gravitațională?
Masa cu pricina trebuie sã fie numai teoreticã, pentru cã gravitatia e produsã numai de unde care se propagã în cerc, în jurul unui centru de revolutie.

_________________
N∃GATIV
avatar
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 2752
Puncte : 13089
Data de inscriere : 11/12/2012

http://www.ubicuum.ro

Sus In jos

Re: Echivalența dintre masa de mișcare și masa gravitațională

Mesaj Scris de Razvan la data de Vin 14 Iun 2013, 09:12

De masă teoretică n-am mai auzit. În întrebările mele privesc gravitația geometric, ca pe o deformare a spațiului.

_________________
Ești inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; ești înțelept atunci când știi care jumătate!
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5590
Puncte : 25320
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: Echivalența dintre masa de mișcare și masa gravitațională

Mesaj Scris de Syntax la data de Vin 14 Iun 2013, 11:53

@Razvan a scris:
1.Un corp cu masă, în mișcare cu viteză relativistă constantă, produce câmp gravitațional ca rezultat al creșterii masei sale?
2.Se poate echivala masa de mișcare cu masa gravitațională?
3.Poate produce masa de mișcare, la viteze relativiste, o deformare a spațiului echivalentă cu cea produsă de o masă gravitațională?
1.Explica cum creste masa corpului care este deja in miscare cu viteza constanta
Presupui ca INITIAL corpul nu avea un camp gravitational? 
2.Pot PRESUPUNE CA DA.
De ce ? Deoarece daca am un corp cu masa de 1 kg el va avea aceeasi cantitate de particule fundamentale indiferent de sistemul de referinta.
 Insa PRESUPUNEM ca la viteze relativiste devine mai GREU.(desi tot 1 kg are, sper ca nu a acumulat alte particule  pe traseu)
3.Imi imaginez cum trece un AlfaRomeo si cum trece Dacia mea. Very Happy
Care deformeaza mai tare aerul ?
Dinamica corpului depinde de viteza tractoare.Ceea ce va face ca fortele interne si externe sa se coreleze pe masura  (adica a vitezei tractoare relativiste in cazul nostru, forte externe (de mediu de ex) forte interne care tin corpul "legat" sa nu se disperseze in spatiu la viteza asta, altfel ramane masina pe loc si pleaca numai motorul).
Rezultanta acestor forte va determina modificarea geometriei spatiului.
Intrebari?

_________________
Please wait...loading theory!

Syntax
Dinamic
Dinamic

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 475
Puncte : 7543
Data de inscriere : 03/04/2013
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:
-1) O teorie "ciudata" despre repausul absolut
-2) Sa inteleg ideile noi prezentate pe acest forum
-3) Sa fac un "top" al utilizatorilor de pe acest forum dupa criteriile mele Smile


Sus In jos

Re: Echivalența dintre masa de mișcare și masa gravitațională

Mesaj Scris de Razvan la data de Vin 14 Iun 2013, 12:37

@Syntax a scris:1.Explica cum creste masa corpului care este deja in miscare cu viteza constanta
Presupui ca INITIAL corpul nu avea un camp gravitational?
Ba are o masă inițială, care crește odată cu viteza. Am specificat "viteza relativistă constantă" pentru a nu se aduce în discuție accelerația, produsă atât de variația vitezei, cât și de câmpul gravitațional, conform principiului echivalenței.
Pot PRESUPUNE CA DA.
De ce ? Deoarece daca am un corp cu masa de 1 kg el va avea aceeasi cantitate de particule fundamentale indiferent de sistemul de referinta.
Insa PRESUPUNEM ca la viteze relativiste devine mai GREU.(desi tot 1 kg are, sper ca nu a acumulat alte particule  pe traseu)
Păi în acest caz, masa lui de mișcare crește, dar masa de repaus rămâne constantă. Așa că n-ar fi deloc echivalente.
Imi imaginez cum trece un AlfaRomeo si cum trece Dacia mea.
Care deformeaza mai tare aerul ?
Exemplul nu e concludent în situația de față. Acolo este vorba de mecanica fluidelor, în cazul frecării cu aerul, iar aici vorbim de o schimbare în metrica spațiului.

Oricum, mersi pentru implicare. Mă mai gândesc și eu, să văd dacă putem realiza cumva o echivalență între cele două tipuri de masă.


_________________
Ești inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; ești înțelept atunci când știi care jumătate!
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5590
Puncte : 25320
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: Echivalența dintre masa de mișcare și masa gravitațională

Mesaj Scris de Syntax la data de Vin 14 Iun 2013, 13:29

@Razvan a scris:
Ba are o masă inițială, care crește odată cu viteza. Am specificat "viteza relativistă constantă" pentru a nu se aduce în discuție accelerația, produsă atât de variația vitezei, cât și de câmpul gravitațional, conform principiului echivalenței.
Am inteles acum.Aici e clar.
Sa nu fac vreo confuzie de exprimare.
Vreau sa spun urmatorul lucru: expresia masa de miscare ar trebui corectata.
Mai bine spunem cantitate de miscare.Sau dinamica.
Masa de repaus e masa .
Ma tem sa nu incercam o echivalenta intre doua lucruri diferite.
In plus conform lui Einstein factorul Lorentz are legatura cu diferenta dintre masa de repaus si masa corpului in miscare. Conditia este ca sistemul de coordonate sa fie mobil cu viteze relativiste.

Dar e tot o "deformare" o distorsionare  in adevaratul sens al cuvantului.


Syntax
Dinamic
Dinamic

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 475
Puncte : 7543
Data de inscriere : 03/04/2013
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:
-1) O teorie "ciudata" despre repausul absolut
-2) Sa inteleg ideile noi prezentate pe acest forum
-3) Sa fac un "top" al utilizatorilor de pe acest forum dupa criteriile mele Smile


Sus In jos

Re: Echivalența dintre masa de mișcare și masa gravitațională

Mesaj Scris de negativ la data de Vin 14 Iun 2013, 14:02

@Razvan a scris:De masă teoretică n-am mai auzit. În întrebările mele privesc gravitația geometric, ca pe o deformare a spațiului.
1 : Spatiul nu se deformeazã, ci doar fenomenul care-l ocupã. Spatiul nu e un fenomen
2 : Nebunia asta cu masa suplimentarã la viteze mari a unui corp, e o falsã problemã provenitã din ideea echivalentei e=mc2 . De fapt este vorba de impuls, ce poate fi interpretat ca fortã ce poate fi interpretatã ca energie. Greseala în însumarea celor douã este cã gravitatia e o fortã conservativã care se pãstreazã si la eliberarea energiei imprimarte prin miscare, iar impulsul nu. (În cazul în care nu se distruge structura ce mentine forta conservativã)

_________________
N∃GATIV
avatar
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 2752
Puncte : 13089
Data de inscriere : 11/12/2012

http://www.ubicuum.ro

Sus In jos

Re: Echivalența dintre masa de mișcare și masa gravitațională

Mesaj Scris de Dacu la data de Vin 14 Iun 2013, 16:49

@Razvan a scris:
Un corp cu masă, în mișcare cu viteză relativistă constantă, produce câmp gravitațional ca rezultat al creșterii masei sale?
Se poate echivala masa de mișcare cu masa gravitațională?
Poate produce masa de mișcare, la viteze relativiste, o deformare a spațiului echivalentă cu cea produsă de o masă gravitațională?
Părerea mea:
1.-Conform principiului conservării masei și energiei masa nu se modifică,dar dacă ținem cont că dimensiunile corpului se micșorează pe direcția de deplasare (ceea ce eu nu cred)  atunci putem vorbi doar despre o creștere a densității acelui corp.
2.-Având învedere faptul că masa nu se schimbă datorită mișcării sau datorită gravității atunci asta înseamnă că nu putem vorbi de masă de mișcare,de masă de repaus,despre masă gravitațională și etc....Masa unui corp este doar cantitatea de materie conținută de acel corp.
3.-Eu nu cred în deformarea spațiului de către niciun corp dar cred că tot multiversul este plin de gravitoni și acest oceean de gravitoni din multivers nu are o densitate constantă și deci local există "văi" , "dealuri" , "munți" și chiar "abisuri" precum și vortexuri de tipul așa ziselor găuri negre" în care se mișcă toate corpurilor conform unor legi încă necunoscute.Întrucât masa nu se schimbă datorită mișcării și nici datorită gravitației atunci asta înseamnă că masa unui corp sau particule este independentă de mișcarea acestuia sau de densitatea de gravitoni in zona în care se mișcă acel corp.

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 1761
Puncte : 13403
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Echivalența dintre masa de mișcare și masa gravitațională

Mesaj Scris de Razvan la data de Vin 14 Iun 2013, 18:30

@negativ a scris: De fapt este vorba de impuls, ce poate fi interpretat ca fortã ce poate fi interpretatã ca energie. Greseala în însumarea celor douã este cã gravitatia e o fortã conservativã care se pãstreazã si la eliberarea energiei imprimarte prin miscare, iar impulsul nu.
Well, la încercarea de a-i schimba direcția de mișcare, corpul se opune, prezintă inerție, indiferent că este în mișcare sau în repaus relativ. Poate de aici ar trebui plecat în a găsi o echivalență.
Cu cât această inerție este mai mare, cu atât mai mult este deformat spațiul ocupat; are loc această deformare a spațiului și în cazul deplasării cu viteză? Probabil că da, dar această deformare mai depinde și de viteza sistemului de referință din care este privită.
Însă și în cazul câmpului gravitațional lucrurile se întâmplă la fel: un observator situat la o distanță de un corp ce produce o deformare spațială, va observa fenomenele ce se întâmplă în vecinătatea corpului având modificările corespunzătoare (ca durată), însă un observator legat de SR-ul acelui corp, va percepe acele fenomene nemodificate, în timpul propriu. La fel, un observator aflat în repaus relativ față de un corp ce se deplasează cu viteze relativiste, va percepe modificările corespunzătoare survenite asupra corpului, însă dacă și observatorul se va deplasa cu viteză apropiată de a corpului, modificările relativiste percepute vor avea alte valori.


_________________
Ești inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; ești înțelept atunci când știi care jumătate!
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5590
Puncte : 25320
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: Echivalența dintre masa de mișcare și masa gravitațională

Mesaj Scris de Razvan la data de Vin 14 Iun 2013, 19:07

@Dacu a scris:[...]
Mulțumesc pentru răspunsuri, dar permite-mi să nu fiu de acord cu ele.

_________________
Ești inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; ești înțelept atunci când știi care jumătate!
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5590
Puncte : 25320
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: Echivalența dintre masa de mișcare și masa gravitațională

Mesaj Scris de negativ la data de Vin 14 Iun 2013, 20:16

@Razvan a scris: La fel, un observator aflat în repaus relativ față de un corp ce se deplasează cu viteze relativiste, va percepe modificările corespunzătoare survenite asupra corpului, însă dacă și observatorul se va deplasa cu viteză apropiată de a corpului, modificările relativiste percepute vor avea alte valori.[/justify]
Atunci hai sã ne decidem ce calculãm. Sunt douã variante :
1 - ce percepem
2 - ce se întîmplã în realitate
Pe baza teoriei relativiste, dacã observi un corp care trece pe lîngã tine si îl percepi ca avînd 1/2 metri, stiind cã el în stare de repaos mãsoarã 1 metru, poti mãsura viteza cu care se deplaseazã fatã de tine. Teoria relativitãtii nici nu spune altceva. Asa cã nu pricep de unde nebunia cu contractarea spatiului. Asta e o speculatie ca sã aibã revistele de stiintã ce sã publice si cercetãtorii ce face.

_________________
N∃GATIV
avatar
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 2752
Puncte : 13089
Data de inscriere : 11/12/2012

http://www.ubicuum.ro

Sus In jos

Re: Echivalența dintre masa de mișcare și masa gravitațională

Mesaj Scris de Razvan la data de Vin 14 Iun 2013, 21:47

@negativ a scris:Atunci hai sã ne decidem ce calculãm. Sunt douã variante :
1 - ce percepem
2 - ce se întîmplã în realitate
Hai să plecăm de la energii. Am putea exprima energia potențială ca pe o energie cinetică, raportată la alt sistem de coordonate? Sau invers: energia cinetică ca pe una potențială, exprimată față de alt referențial?
Problema e, cum stabilim coordonatele acelui referențial, cum le alegem?

_________________
Ești inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; ești înțelept atunci când știi care jumătate!
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5590
Puncte : 25320
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: Echivalența dintre masa de mișcare și masa gravitațională

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 15 Iun 2013, 08:13



Ambele variante se reduc la una singura; percepem de fapt, ceia ce se intampla in realitate. Realitatea este perceputa prin simturile noastre, si ori ce schimbare a realitatii se reflecta in perceptiile noastre.
Relatia intre masa spatiu si timp, este descrisa de teoria relativitatii. Fiecare observator, traieste in spatiul corespunzator vitezei sau mai bine zis energiei pe care o are. Perceptia informatiilor dintr-un spatiu de mare energie (viteza apropiata de viteza luminii), de catre un observator aflat intr-un spatiu de mica energie, se face trecand prin relatiile relativiste. O nava cosmica care paraseste Pamantul si se va accelera la viteze subluminice, isi va pastra toate caracteristicile dimensionale si constructive pentru locuitorii din nava, insa informatiile primite de observatorii de pe Pamant vor trece prin relatiile relativiste. Asa ca fiecare spatiu, cu realitatile lui, pentru ca spatiul fizic universal, nu are nimic comun cu spatiul geometric de care suntem atat de legati noi cei care traim intr-un singur spatiu, al vitezelor mici. Asa ca paradoxul gemenilor este ceva real care trebuie luat ca atare. iar diferenta intre masa gravitationala si masa de miscare este; masa gravitationala inseamna cantitatea de substanta, adica numarul de atomi sau combinatii ale acestora, iar masa de miscare inseamna o masa gravitationala aflata intr-un anumit spatiu energetic, adica la o anumita vitza. Adica masa de miscare contine informatii mai multe decat masa gravitationala, pentru ca iti spune si in ce spatiu energetic a patruns.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8890
Puncte : 39379
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Echivalența dintre masa de mișcare și masa gravitațională

Mesaj Scris de Razvan la data de Sam 15 Iun 2013, 08:25

@virgil a scris:Ambele variante se reduc la una singura; percepem de fapt, ceia ce se intampla in realitate.
Atunci propun următoatea lemă de la care să plecăm în alalizele ulterioare:

Un corp cu masă mare, în repaus relativ față de un observator, produce aceleași efecte relativiste, ca un corp de masă mică ce se deplasează cu viteză față de observator.


_________________
Ești inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; ești înțelept atunci când știi care jumătate!
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5590
Puncte : 25320
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: Echivalența dintre masa de mișcare și masa gravitațională

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 15 Iun 2013, 09:02

@Razvan a scris:
@virgil a scris:Ambele variante se reduc la una singura; percepem de fapt, ceia ce se intampla in realitate.
Atunci propun următoatea lemă de la care să plecăm în alalizele ulterioare:

Un corp cu masă mare, în repaus relativ față de un observator, produce aceleași efecte relativiste, ca un corp de masă mică ce se deplasează cu viteză față de observator.

Nu prea cred, pentru ca o masa mare presupune dimensiuni mari, ceia ce la viteze relativiste dimensiunile se contracta pentru observatorii aflati la viteze mici.
Sa presupunem un asteroid la viteza foarte mare, ar trebui sa se comporte ca Pamantul, la viteza mica fata de observator. Dar campul gravitational este dat de cantitatea de substanta a corpului, si nu de viteza corpului. Deci efectele nu se pot compara.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8890
Puncte : 39379
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Echivalența dintre masa de mișcare și masa gravitațională

Mesaj Scris de Razvan la data de Sam 15 Iun 2013, 09:55

@virgil a scris:
Sa presupunem un asteroid la viteza foarte mare, ar trebui sa se comporte ca Pamantul, la viteza mica fata de observator. Dar campul gravitational este dat de cantitatea de substanta a corpului, si nu de viteza corpului. Deci efectele nu se pot compara.
Hai să lăsăm câmpul gravitațional și să ne raportăm doar la schimbarea geometriei spațiului, de către cele două obiecte: cel cu masa mare și cel care se deplasează cu viteză, față de observator.

Am putea să exprimăm lema altfel, pentru a știi exact la ce ne referim:
"Un corp cu masă mare, în repaus relativ față de un observator, produce aceeași deformare a spațiului, ca un corp de masă mică ce se deplasează cu viteză față de observator."

De fapt, cât de siguri suntem că un câmp gravitațional este produs doar de cantitatea de substanță, nu și de viteza de deplasare relativistă, din moment ce nu putem distinge dintre accelerația datorată unui câmp gravitațional și accelerația produsă prin mișcare, conform principiului echivalenței?
În cazul maselor mari, accelerația rezultată ca urmare a deformării spațiului, poate fi descrisă ca proiecția cuadrivitezei pe spațiul tridimensional. Cu alte cuvinte, ceea ce noi percepem ca accelerație gravitațională, este rezultatul deplasării cu viteză constantă pe o altă metrică, de rază variabilă (și din ce în ce mai mică) .


_________________
Ești inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; ești înțelept atunci când știi care jumătate!
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5590
Puncte : 25320
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: Echivalența dintre masa de mișcare și masa gravitațională

Mesaj Scris de Syntax la data de Sam 15 Iun 2013, 11:14

@Razvan a scris:
 Cu alte cuvinte, ceea ce noi percepem ca accelerație gravitațională, este rezultatul deplasării cu viteză constantă pe o altă metrică, de rază variabilă (și din ce în ce mai mică) .
Bravo  Razvan!
Ai gasit elicoida!  Very Happy
Abel a spus asta de nenumarate ori in teoria lui.
Si Dan  are acelasi principiu.
Cred ca o sa creasca preturile la cartile de teorie elicoidala. Very Happy


Ultima editare efectuata de catre Abel Cavași in Sam 15 Iun 2013, 12:10, editata de 1 ori (Motiv : Am corectat tagurile de citat.)

_________________
Please wait...loading theory!

Syntax
Dinamic
Dinamic

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 475
Puncte : 7543
Data de inscriere : 03/04/2013
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:
-1) O teorie "ciudata" despre repausul absolut
-2) Sa inteleg ideile noi prezentate pe acest forum
-3) Sa fac un "top" al utilizatorilor de pe acest forum dupa criteriile mele Smile


Sus In jos

Re: Echivalența dintre masa de mișcare și masa gravitațională

Mesaj Scris de Razvan la data de Sam 15 Iun 2013, 13:13

@Syntax a scris:Bravo  Razvan!
Ai gasit elicoida!
Mai lăsați-o încolo de elicoidă!
Mă refeream la r ca fiind coordonata radială din metrica Schwarzschild.

_________________
Ești inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; ești înțelept atunci când știi care jumătate!
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5590
Puncte : 25320
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: Echivalența dintre masa de mișcare și masa gravitațională

Mesaj Scris de Syntax la data de Sam 15 Iun 2013, 13:32

@Razvan a scris:
Mă refeream la r ca fiind coordonata radială din metrica Schwarzschild.
Dar metrica Schwarzschild se aplica corpurilor ne-rotationale, statice.In plus exista 2 solutii una interna (camp gravitational in interiorul corpului) si o solutie externa.


_________________
Please wait...loading theory!

Syntax
Dinamic
Dinamic

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 475
Puncte : 7543
Data de inscriere : 03/04/2013
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:
-1) O teorie "ciudata" despre repausul absolut
-2) Sa inteleg ideile noi prezentate pe acest forum
-3) Sa fac un "top" al utilizatorilor de pe acest forum dupa criteriile mele Smile


Sus In jos

Re: Echivalența dintre masa de mișcare și masa gravitațională

Mesaj Scris de Razvan la data de Sam 15 Iun 2013, 13:48

Cine a vorbit de corpuri rotative?
Vreau să analizăm problema prin prisma deformării spațiului. Lăsăm pe mai târziu cazurile particulare ce produc alte mișcări și efecte.

_________________
Ești inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; ești înțelept atunci când știi care jumătate!
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5590
Puncte : 25320
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: Echivalența dintre masa de mișcare și masa gravitațională

Mesaj Scris de CAdi la data de Sam 15 Iun 2013, 13:53

Masa de miscare este masa inertiala si poate fi gasita
cu formula :
F=m*a
iar masa gravitationala este masa sau masele care pot fi obtinute din formula atractiei universale:
F= k*(M*m)/ r^2
Ce echivalente gasim aici ?
Rezulta ca:
a=(k*M)/r^2 sau
F+(-ma)=0
rezulta
k*(M*m)/ r^2+ (-ma)=0/inmultim cu r
k*(M*m)+ rx(-m V)/t)=0
k*M -r x h=0 rezulta M1= (r xh)/k unde
h=mv impulsul

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7389
Puncte : 36275
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Echivalența dintre masa de mișcare și masa gravitațională

Mesaj Scris de Syntax la data de Sam 15 Iun 2013, 14:12

@Razvan a scris:Cine a vorbit de corpuri rotative?
Vreau să analizăm problema prin prisma deformării spațiului. Lăsăm pe mai târziu cazurile particulare ce produc alte mișcări și efecte.

Dar cum sa facem sa le batem in cuie sa nu se roteasca?
Pentru ca tocmai gravitatia din interiorul corpului antreneaza particulele din corp si creeaza o miscare de spin.
Si din nou intreb de ce vrei sa deformezi spatiul si nu corpul?
Sau mai bine defineste ce intelegi tu prin deformare a spatiului.Poate de asta nu inteleg ce vrei sa spui.

_________________
Please wait...loading theory!

Syntax
Dinamic
Dinamic

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 475
Puncte : 7543
Data de inscriere : 03/04/2013
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:
-1) O teorie "ciudata" despre repausul absolut
-2) Sa inteleg ideile noi prezentate pe acest forum
-3) Sa fac un "top" al utilizatorilor de pe acest forum dupa criteriile mele Smile


Sus In jos

Re: Echivalența dintre masa de mișcare și masa gravitațională

Mesaj Scris de Razvan la data de Sam 15 Iun 2013, 14:14

@CAdi a scris:k*M -r x h=0 rezulta M1= (r xh)/k unde
Cine-i x, cine-i M1? Oricum, n-are importanță că nu tratăm problema Newtonian, ci relativist. Pentru mase și viteze mici, curbura spațiului este nesemnificativă, așa că nu le putem lua în considerație.

_________________
Ești inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; ești înțelept atunci când știi care jumătate!
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5590
Puncte : 25320
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: Echivalența dintre masa de mișcare și masa gravitațională

Mesaj Scris de Razvan la data de Sam 15 Iun 2013, 14:32

@Syntax a scris:Sau mai bine defineste ce intelegi tu prin deformare a spatiului.Poate de asta nu inteleg ce vrei sa spui.
E vorba de deformarea spațiului sub acțiunea gravitației și dacă putem găsi o echivalență cu cea care are loc la deplasarea cu viteze relativiste.
Există două situații:
1. - a unui observator extern (cea pentru care căutăm echivalența);
2. - cea legată de un observator aflat în cele două cazuri: în SR-ul unui câmp gravitațional și într-un SR ce se deplasează relativist.

Pentru situația a doua, fiecare observator se deplasează în timpul propriu și care poate fi descris prin fizica Newtoniană. De aici putem pleca cu analiza: găsirea unei relații de echivalență (dacă există) între timpii proprii ai observatorului din cele două situații, exprimată față de timpul propriu al observatorului extern.

Astea sunt SR-urile din care operăm și față de care raportăm mișcarea. Orice alte rotații, învârteli și elicoide nu au nicio relevanță pentru analiza noastră, așa că nu-mi mai bate capul cu ele.



Ultima editare efectuata de catre Razvan in Sam 15 Iun 2013, 14:42, editata de 1 ori

_________________
Ești inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; ești înțelept atunci când știi care jumătate!
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5590
Puncte : 25320
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: Echivalența dintre masa de mișcare și masa gravitațională

Mesaj Scris de CAdi la data de Sam 15 Iun 2013, 14:35

O alta interpretare :
F=ma 
F=k (m*M)/r^2

Rezulta F+(-ma)=0
 Avem:
k (m*M)/r^2 -ma =0

rezulta M=(r^2m*a)/k=[r^2(mv/t)]/k= r*mv^2/K= K1 *Ec 
unde K1 este o constanta

(Razvan x=*)

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7389
Puncte : 36275
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Echivalența dintre masa de mișcare și masa gravitațională

Mesaj Scris de Razvan la data de Sam 15 Iun 2013, 14:40

Unde apare deformarea spațiului în relațiile de mai sus?

_________________
Ești inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; ești înțelept atunci când știi care jumătate!
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5590
Puncte : 25320
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: Echivalența dintre masa de mișcare și masa gravitațională

Mesaj Scris de CAdi la data de Sam 15 Iun 2013, 14:42

In K1 care nu este de fapt o constanta propriu -zisa se imparte la masa m


Ultima editare efectuata de catre CAdi in Sam 15 Iun 2013, 14:44, editata de 1 ori (Motiv : adaugare)

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7389
Puncte : 36275
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Echivalența dintre masa de mișcare și masa gravitațională

Mesaj Scris de Razvan la data de Sam 15 Iun 2013, 14:44

@CAdi a scris:In K1
Shocked cyclopsExclamationscratchWhat a Face

_________________
Ești inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; ești înțelept atunci când știi care jumătate!
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5590
Puncte : 25320
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: Echivalența dintre masa de mișcare și masa gravitațională

Mesaj Scris de CAdi la data de Sam 15 Iun 2013, 14:49

Si nu inteleg de ce trebuie sa apara neaparat deformarea spatiului ?
Titlul topicului sugereaza echivalenta ...
Vezi ca in formula apare si  r/t = v 
 Trebuie sa colaboram , de aia avem forum de cercetare !Gaseste tu o alta echivalenta matematica ....Eu am deschis o cale...Smile

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7389
Puncte : 36275
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Echivalența dintre masa de mișcare și masa gravitațională

Mesaj Scris de Syntax la data de Sam 15 Iun 2013, 15:05

@Razvan a scris:
@Syntax a scris:Sau mai bine defineste ce intelegi tu prin deformare a spatiului.Poate de asta nu inteleg ce vrei sa spui.
E vorba de deformarea spațiului sub acțiunea gravitației și dacă putem găsi o echivalență cu cea care are loc la deplasarea cu viteze relativiste.
Există două situații:
1. - a unui observator extern (cea pentru care căutăm echivalența);
2. - cea legată de un observator aflat în cele două cazuri: în SR-ul unui câmp gravitațional și într-un SR ce se deplasează relativist.

Pentru situația a doua, fiecare observator se deplasează în timpul propriu și care poate fi descris prin fizica Newtoniană. De aici putem pleca cu analiza: găsirea unei relații de echivalență (dacă există) între timpii proprii ai observatorului din cele două situații, exprimată față de timpul propriu al observatorului extern.

Astea sunt SR-urile din care operăm și față de care raportăm mișcarea. Orice alte rotații, învârteli și elicoide nu au nicio relevanță pentru analiza noastră, așa că nu-mi mai bate capul cu ele.

Bine, nu te cert ca nu tii cont de rotatii.
Hai sa analizam mai bine problema.
Cand se deformeaza spatiul ? In ce conditii?
Nu cumva numai la viteze relativiste?
Daca vreau sa analizez problema din perspectiva masei de repaus (a unui SR intern) cum pot se determin deformarea spatiului fara sa am INFORMATIA de la Observatorul extern?
Repet: de unde stiu ca spatiul se deformeaza sub actiunea gravitatiei (din propriul SR) fara sa fiu in acelasi timp si Observator extern al aceluiasi spatiu?
Si daca presupun ca pot avea acces la ambele informatii(as fi de exemplu un tert Observator) la asta te referi cand propui o echivalenta?



_________________
Please wait...loading theory!

Syntax
Dinamic
Dinamic

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 475
Puncte : 7543
Data de inscriere : 03/04/2013
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:
-1) O teorie "ciudata" despre repausul absolut
-2) Sa inteleg ideile noi prezentate pe acest forum
-3) Sa fac un "top" al utilizatorilor de pe acest forum dupa criteriile mele Smile


Sus In jos

Re: Echivalența dintre masa de mișcare și masa gravitațională

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 1 din 3 1, 2, 3  Urmatorul

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum