Ultimele subiecte
» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de mm Astazi la 00:35

» Ce determină decizia și transmiterea impulsului electric?
Scris de Forever_Man Ieri la 10:01

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Ieri la 07:53

» Directia Curbilinie
Scris de virgil_48 Mier 26 Feb 2020, 17:02

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Lun 24 Feb 2020, 10:49

» Motorul cu free energy
Scris de virgil Lun 24 Feb 2020, 08:13

» Analiza noțiunii de "Direcție Curbilinie"
Scris de virgil_48 Dum 23 Feb 2020, 20:30

» Pamantul Plat - dovezi, fotografii
Scris de Razvan Dum 23 Feb 2020, 11:48

» Două corpuri cu temperaturi diferite
Scris de theMisuser Dum 23 Feb 2020, 10:53

» Legi de conservare (2)
Scris de Vizitator Vin 21 Feb 2020, 08:50

» Despre votul pozitiv sau negativ
Scris de Dacu Dum 16 Feb 2020, 07:08

» Judecarea celor care încalcă "Forma actualizată a Regulamentului"
Scris de Dacu Sam 15 Feb 2020, 16:57

» Despre ecuaţiile lui Maxwell
Scris de Abel Cavaşi Joi 13 Feb 2020, 14:58

» Care este cel mai simplu şi mai general model al realităţii?
Scris de Forever_Man Mier 12 Feb 2020, 10:46

» Orice vector are un triedru Frenet
Scris de virgil_48 Vin 07 Feb 2020, 07:26

» Ce este realitatea?
Scris de mm Joi 06 Feb 2020, 19:33

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 4)
Scris de virgil_48 Mier 05 Feb 2020, 09:03

» Aparitii la momentul mortii
Scris de Dacu Lun 03 Feb 2020, 17:35

» Soarele in High Definition
Scris de gafiteanu Sam 01 Feb 2020, 23:50

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Vin 31 Ian 2020, 20:01

» Despre ceva.
Scris de curiosul Joi 30 Ian 2020, 20:01

» Sabloanele mele LaTex
Scris de virgil_48 Sam 18 Ian 2020, 23:31

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de scanteitudorel Sam 18 Ian 2020, 19:34

» Dacă linia nu ar fi o dreaptă, cum ar descoperi asta Ştiinţa actuală?
Scris de mm Sam 18 Ian 2020, 17:39

» Legile Fizicii din interiorul unei găuri negre trebuie să fie echivalente cu cele din exteriorul acesteia
Scris de virgil Mar 14 Ian 2020, 09:27

» Distribuția vitezelor într-un gaz omogen la echilibru termodinamic
Scris de CAdi Dum 12 Ian 2020, 09:44

» Problemă despre gauri negre
Scris de gafiteanu Sam 04 Ian 2020, 18:58

» Ce este cu moderatorul?
Scris de gafiteanu Sam 04 Ian 2020, 02:07

» Alexandru Duru Quebec Canada
Scris de virgil_48 Joi 02 Ian 2020, 12:05

» Urări de sărbători
Scris de scanteitudorel Mier 01 Ian 2020, 07:19

Top postatori
virgil (9763)
Traiectorii - Pagina 4 Vote_lcapTraiectorii - Pagina 4 Voting_barTraiectorii - Pagina 4 Vote_rcap 
CAdi (8092)
Traiectorii - Pagina 4 Vote_lcapTraiectorii - Pagina 4 Voting_barTraiectorii - Pagina 4 Vote_rcap 
virgil_48 (7253)
Traiectorii - Pagina 4 Vote_lcapTraiectorii - Pagina 4 Voting_barTraiectorii - Pagina 4 Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7124)
Traiectorii - Pagina 4 Vote_lcapTraiectorii - Pagina 4 Voting_barTraiectorii - Pagina 4 Vote_rcap 
gafiteanu (6769)
Traiectorii - Pagina 4 Vote_lcapTraiectorii - Pagina 4 Voting_barTraiectorii - Pagina 4 Vote_rcap 
Razvan (5748)
Traiectorii - Pagina 4 Vote_lcapTraiectorii - Pagina 4 Voting_barTraiectorii - Pagina 4 Vote_rcap 
curiosul (5589)
Traiectorii - Pagina 4 Vote_lcapTraiectorii - Pagina 4 Voting_barTraiectorii - Pagina 4 Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Traiectorii - Pagina 4 Vote_lcapTraiectorii - Pagina 4 Voting_barTraiectorii - Pagina 4 Vote_rcap 
scanteitudorel (4744)
Traiectorii - Pagina 4 Vote_lcapTraiectorii - Pagina 4 Voting_barTraiectorii - Pagina 4 Vote_rcap 
negativ (3044)
Traiectorii - Pagina 4 Vote_lcapTraiectorii - Pagina 4 Voting_barTraiectorii - Pagina 4 Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
Traiectorii - Pagina 4 Vote_lcapTraiectorii - Pagina 4 Voting_barTraiectorii - Pagina 4 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Traiectorii - Pagina 4 Vote_lcapTraiectorii - Pagina 4 Voting_barTraiectorii - Pagina 4 Vote_rcap 
curiosul
Traiectorii - Pagina 4 Vote_lcapTraiectorii - Pagina 4 Voting_barTraiectorii - Pagina 4 Vote_rcap 
CAdi
Traiectorii - Pagina 4 Vote_lcapTraiectorii - Pagina 4 Voting_barTraiectorii - Pagina 4 Vote_rcap 
Dacu
Traiectorii - Pagina 4 Vote_lcapTraiectorii - Pagina 4 Voting_barTraiectorii - Pagina 4 Vote_rcap 
Razvan
Traiectorii - Pagina 4 Vote_lcapTraiectorii - Pagina 4 Voting_barTraiectorii - Pagina 4 Vote_rcap 
meteor
Traiectorii - Pagina 4 Vote_lcapTraiectorii - Pagina 4 Voting_barTraiectorii - Pagina 4 Vote_rcap 
scanteitudorel
Traiectorii - Pagina 4 Vote_lcapTraiectorii - Pagina 4 Voting_barTraiectorii - Pagina 4 Vote_rcap 
virgil
Traiectorii - Pagina 4 Vote_lcapTraiectorii - Pagina 4 Voting_barTraiectorii - Pagina 4 Vote_rcap 
gafiteanu
Traiectorii - Pagina 4 Vote_lcapTraiectorii - Pagina 4 Voting_barTraiectorii - Pagina 4 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
Dacu
Traiectorii - Pagina 4 Vote_lcapTraiectorii - Pagina 4 Voting_barTraiectorii - Pagina 4 Vote_rcap 
virgil_48
Traiectorii - Pagina 4 Vote_lcapTraiectorii - Pagina 4 Voting_barTraiectorii - Pagina 4 Vote_rcap 
mm
Traiectorii - Pagina 4 Vote_lcapTraiectorii - Pagina 4 Voting_barTraiectorii - Pagina 4 Vote_rcap 
virgil
Traiectorii - Pagina 4 Vote_lcapTraiectorii - Pagina 4 Voting_barTraiectorii - Pagina 4 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Traiectorii - Pagina 4 Vote_lcapTraiectorii - Pagina 4 Voting_barTraiectorii - Pagina 4 Vote_rcap 
gafiteanu
Traiectorii - Pagina 4 Vote_lcapTraiectorii - Pagina 4 Voting_barTraiectorii - Pagina 4 Vote_rcap 
Forever_Man
Traiectorii - Pagina 4 Vote_lcapTraiectorii - Pagina 4 Voting_barTraiectorii - Pagina 4 Vote_rcap 
eugen
Traiectorii - Pagina 4 Vote_lcapTraiectorii - Pagina 4 Voting_barTraiectorii - Pagina 4 Vote_rcap 
negativ
Traiectorii - Pagina 4 Vote_lcapTraiectorii - Pagina 4 Voting_barTraiectorii - Pagina 4 Vote_rcap 
gendaniel
Traiectorii - Pagina 4 Vote_lcapTraiectorii - Pagina 4 Voting_barTraiectorii - Pagina 4 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
Traiectorii - Pagina 4 Vote_lcapTraiectorii - Pagina 4 Voting_barTraiectorii - Pagina 4 Vote_rcap 
eugen
Traiectorii - Pagina 4 Vote_lcapTraiectorii - Pagina 4 Voting_barTraiectorii - Pagina 4 Vote_rcap 
mm
Traiectorii - Pagina 4 Vote_lcapTraiectorii - Pagina 4 Voting_barTraiectorii - Pagina 4 Vote_rcap 
Forever_Man
Traiectorii - Pagina 4 Vote_lcapTraiectorii - Pagina 4 Voting_barTraiectorii - Pagina 4 Vote_rcap 
virgil
Traiectorii - Pagina 4 Vote_lcapTraiectorii - Pagina 4 Voting_barTraiectorii - Pagina 4 Vote_rcap 
gafiteanu
Traiectorii - Pagina 4 Vote_lcapTraiectorii - Pagina 4 Voting_barTraiectorii - Pagina 4 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Traiectorii - Pagina 4 Vote_lcapTraiectorii - Pagina 4 Voting_barTraiectorii - Pagina 4 Vote_rcap 
curiosul
Traiectorii - Pagina 4 Vote_lcapTraiectorii - Pagina 4 Voting_barTraiectorii - Pagina 4 Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
In total sunt 22 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 22 Vizitatori :: 1 Motor de cautare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Traiectorii

Pagina 4 din 9 Înapoi  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Urmatorul

In jos

Traiectorii - Pagina 4 Empty Traiectorii

Mesaj Scris de Syntax la data de Vin 28 Iun 2013, 13:22

Rezumarea primului mesaj :

Ce obliga un corp sa se deplaseze pe o anumita traiectorie?
Un dop de pluta lasat liber pe un rau de munte va urma cursul raului .
Dar o bila de otel? In functie de forta curentului , de masa bilei si de forma ei si ea se va "conforma" mai mult sau mai putin sensului de curgere al raului.
Atunci as putea deduce urmatoarea concluzie: un corp lasat liber se va deplasa neaparat in sensul fortei atractoare rezultante!(de curgere a raului , plus gravitatia plus frecarea cu apa plus fortele interne ce tin bila "inchegata")
O observatie importanta: nu ar exista traiectorii fara forte atractoare! Pe un lac perfect static dopul de pluta nu se misca!(ipotetic, pentru ca nu exista asa ceva in natura)
Problema pe care vreau sa o ridic este urmatoarea:
Miscarea (deci si traiectoriile) sunt rezultatul fortelor de atractie(sau de respingere) rezultante.
Daca luam o particula , asupra ei vor actiona cele 3 tipuri de forte despre care s-a mai vorbit:
forte interne( tin bila sa nu se "imprastie") , forte externe (deviante, perturbatoare) si forte atractoare(sau de respingere).
Interesant este ca aceste forte sunt interperpendiculare una pe alta ,insa rezultanta lor va determina traiectoria.
Si acum practica!
Intuitiv sa incercam sa determinam ce traiectorie va avea un corp(particula) asupra caruia se exercita 3 forte perpendiculare una pe cealalta?
Ce traiectorie considerati ca va avea dopul de pluta fata de pamant?

_________________
Please wait...loading theory!

Syntax
Dinamic
Dinamic

Mulţumit de forum :
Traiectorii - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Traiectorii - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 475
Puncte : 9028
Data de inscriere : 03/04/2013
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:
-1) O teorie "ciudata" despre repausul absolut
-2) Sa inteleg ideile noi prezentate pe acest forum
-3) Sa fac un "top" al utilizatorilor de pe acest forum dupa criteriile mele Smile


Sus In jos


Traiectorii - Pagina 4 Empty Re: Traiectorii

Mesaj Scris de CAdi la data de Lun 08 Iul 2013, 18:32

Mezei,

Nu ti se pare ca esti prea radical ?
In plus Abel are dreptate in anumite privinte :
Numai d.p.d.v. al traiectorilor.Fizica elicoidala poate fi o fizica la nivelul
traiectoriilor ,dar nu l-a mai mult, tot din punctul meu de vedere.

In ceea ce priveste acuzele care i le aduci lui Abel sunt grave , si consider
ca ai intrecut masura ,la acest moment.
Poti sa-ti formulezi si altfel parerile si conceptiile ,chiar daca ai sprijin
la unii dintre noi....
(In plus Abel mi se pare o persoana inteligenta si de bun simt ,
chiar daca aluneca pe o panta elicoidala uneori... Smile  )

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 8092
Data de inscriere : 16/02/2011

Sus In jos

Traiectorii - Pagina 4 Empty Re: Traiectorii

Mesaj Scris de meteor la data de Lun 08 Iul 2013, 18:49

Tocmai deaceea CAdi si am revenit in momentul de fata, sa zic lui Mezei ca prea se tine cu capul in nouri, plus ca aici suntem mai multi utilizatori, si putem sa ii tragem o batae, Smile .

Inafara de aceasta, el uita cine primul , cind, si cu ce intentii a creat acest forum.
Cine permament incurajeaza si sustine pe oricine sa isi desfasureze/publice cercetarile/rezultatele.
Incurajeaza cu o asa dorinta, ca cert este ca el (Mezei) nici negrul sub unghii nu era sa faca.

Privitor la elicoide, Abel trebue sa dea raspuns la problemile ce i se ridica, altfel cred ca vrea cu orice pret sa arate el adevarat.
Sau sa incerce sa mediteze, astfel incit sa se poata face mai bine inteles.

Despre elicoide, parerea mea e ca este ceva cu ele, ce ?! Idee nu am.
Formula lui Euler, dupa parerea mea, e fundamentala in stiinta{problema mileniilor} [a venit altul cu teoriile lui Smile ].
Ea descrie un fel de elice.

Dar, cine stie ce mai poate fi mai departe cu cellelalte multimi de numere..

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 2203
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Traiectorii - Pagina 4 Empty Re: Traiectorii

Mesaj Scris de Syntax la data de Lun 08 Iul 2013, 19:31

@omuldinluna a scris:
Despre derivate generalizate poate vorbim cu alta ocazie, ca acum avem lucruri mai simple de rezolvat.
As da un exemplu simplu: care este cel mai scurt drum pe care il parcurge o barca intre portul A si portul B?
Intrebarea: tinand cont de devierea curentilor marini si a vantului ce traiectorie va avea barca?
E posibil , pe apa sa avem o traiectorie rectilinie si uniforma?(in conditiile reale)
Si omuledinluna, daca e vorba de " finete" ia sa vad daca observi ceva in exemplul acesta! Very Happy


_________________
Please wait...loading theory!

Syntax
Dinamic
Dinamic

Mulţumit de forum :
Traiectorii - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Traiectorii - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 475
Puncte : 9028
Data de inscriere : 03/04/2013
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:
-1) O teorie "ciudata" despre repausul absolut
-2) Sa inteleg ideile noi prezentate pe acest forum
-3) Sa fac un "top" al utilizatorilor de pe acest forum dupa criteriile mele Smile


Sus In jos

Traiectorii - Pagina 4 Empty Re: Traiectorii

Mesaj Scris de meteor la data de Lun 08 Iul 2013, 22:19

@omuldinluna a scris:Ok, o să reformulez în termeni mai aplicativi problema.

Să presupunem că în laborator avem o cutie cubică de latură L și grosime a pereților neglijabilă, făcută dintr-un material minune, care are proprietatea de a izola complet interiorul său perfect vidat de absolut orice influență externă. Printr-un orificiu dintr-un perete, lansăm o particulă de masă m>0 constantă în cutie, printr-un procedeu care nu contaminează vidul, după care închidem orificiul. Cunoaștem astfel (în caz că vom avea nevoie) poziția inițială a particulei, cât și viteza inițială a acesteia.

Dorim să testăm o teorie fizică privitoare la mișcarea particulei. Verificarea se face în felul următor: în momentul în care particula se va ciocni cu oricare din pereții cutiei, un led de pe fața exterioară a peretului ne va indica punctul de impact.

Preziceți poziția acestui punct și timpul la care are loc impactul, considerând că am pornit cronometrul în clipa în care particula a fost introdusă în cutie.

Asa experiment, cred eu, caci nici nu poate fi admis. Daca am l-am admite forte riscant este ca am putea ajunge la multe concluzii gresite.

Nu orice experimente imaginare pot fi admise spre analiza.

Ideea (presupunere, dar atit timp cit si ipoteza mea nu poate fi validata/invalidata, nici experimentul nu ar fi rational sa il admitem spre analiza) consta in aceea ca nu poate fi asa o cutie magica in Universul nostru cunoscut, astfel incit ea sa se izoleze absolut de restul Universului. Poate ca io stiu, ceva ceva este insa la dimensiuni foarte foarte mici, care incurca treburile la nivel macro.
Imposibilitatea existentei acestei cutii poate veni de la entanglementul cuantic [ce e drept ca cica e nerezolvat pina la capat], intre particula aia si ceea ce e din afara cutii, cu jargoane fiziciene, deja exista spatiu deci si timp.

Acum il trec la tabla pe Abel Exclamation pirat 
Daca, si aici (daca are multe impedimente) un corp descrie o anumita traectorie ce in modelarea matematica descrie o anumita functie, ea nefiind nici un fel de elice, o parabola, sau o functie logaritmica, sau orice alceva.
Acum nu pa pot pricepe, ce vrei sa zici si sa faci ?!
Ca dupa fel de fel de "derivate" ale uneia din aceste functii, ajungi la elici ?! 

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Traiectorii - Pagina 4 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Traiectorii - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 20656
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Traiectorii - Pagina 4 Empty Re: Traiectorii

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Lun 08 Iul 2013, 22:27

@omuldinluna a scris:Ok, o să reformulez în termeni mai aplicativi problema.

Să presupunem că în laborator avem o cutie cubică de latură L și grosime a pereților neglijabilă, făcută dintr-un material minune, care are proprietatea de a izola complet interiorul său perfect vidat de absolut orice influență externă. Printr-un orificiu dintr-un perete, lansăm o particulă de masă m>0 constantă în cutie, printr-un procedeu care nu contaminează vidul, după care închidem orificiul. Cunoaștem astfel (în caz că vom avea nevoie) poziția inițială a particulei, cât și viteza inițială a acesteia.

Dorim să testăm o teorie fizică privitoare la mișcarea particulei. Verificarea se face în felul următor: în momentul în care particula se va ciocni cu oricare din pereții cutiei, un led de pe fața exterioară a peretului ne va indica punctul de impact.

Preziceți poziția acestui punct și timpul la care are loc impactul, considerând că am pornit cronometrul în clipa în care particula a fost introdusă în cutie.
Având în vedere că particula se va deplasa pe o elice circulară de darbuzian proporţional cu impulsul elicoidal al particulei, poziţia finală depinde astfel de dimensiunea cutiei, dar şi de direcţia iniţială a versorului tangent la traiectorie (din moment ce elicea circulară nu are rază nulă). În orice caz, putem anticipa că poziţia finală a particulei se va afla undeva pe un cerc desenat pe ecran. Nu vom putea stabili unde anume pe cerc dacă nu avem dată direcţia iniţială pe elice în momentul în care particula pătrunde în cutie. Se manifestă astfel dragul vostru principiu de nedeterminare.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Traiectorii - Pagina 4 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Traiectorii - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7124
Puncte : 27055
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Traiectorii - Pagina 4 Empty Re: Traiectorii

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Lun 08 Iul 2013, 23:24

E bine, Abel, dar poți mai mult. Reține că știi dimensiunile cutiei (cub de latură L) cât și impulsul inițial (că doar cunoști vitezele inițiale) și masa. Nu știu dacă este suficient să-ți determini acel impuls elicoidal, dar până la urmă astea sunt datele observabile experimental (alături de poziție inițială bineînțeles). Totodată, problema este una pur clasică. Mecanica newtoniană îți poate preciza exact cele cerute de mine (poziția primului impact cu un perete și timpul după care are loc), ambele observabile prin aprinderea ledului și indicația cronometrului, dar vreau să văd ce putere de prezicere au alte teorii, tocmai de aceea invit autorii lor să le aplice pe cel mai simplu exemplu posibil.

Ai spus că particula se va regăsi pe un cerc. Poate poți stabili măcar centrul și raza cercului, dacă nu poți preciza exact poziția pe cerc.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Traiectorii - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Traiectorii - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 25493
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Traiectorii - Pagina 4 Empty Re: Traiectorii

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Mar 09 Iul 2013, 06:47

Din păcate, datele furnizate nu sunt suficiente. De exemplu, nu pot determina semnul torsiunii elicei pe care se deplasează particula ta. Mai precis, în aceleaşi condiţii o particulă se poate deplasa atât pe o elice de torsiune pozitivă, cât şi pe o elice de torsiune negativă. Astfel, pe ecran pot apărea pete distincte corespunzătoare celor două semne ale torsiunii. De asemenea, este posibil ca viteza ce mi-o oferi ca dată iniţială să fie doar viteza proiecţiei pe axa elicei. Mai mult, nu ştiu ce ordin are elicea circulară pe care se mişcă particula, căci nu ştiu câte ordine ale derivatei vitezei ai neglijat pentru a o considera constantă. Probabil aici intervin alte mărimi pe care voi le numiţi spini sau mai ştiu eu ce altceva, pe care ar trebui să le convertesc cumva în mărimi elicoidale.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Traiectorii - Pagina 4 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Traiectorii - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7124
Puncte : 27055
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Traiectorii - Pagina 4 Empty Re: Traiectorii

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Mar 09 Iul 2013, 08:31

Ideea e că dacă faci o teorie fizică, ea ar trebui să poată lucra cu datele fizice. Particula nu are nici spin, nici moment cinetic, și după cum spuneam, problema e pur clasică.

Hai să-ți mai dau un pont, poate te ajută. Trebuie să specifici o ecuație de mișcare a teoriei tale, ecuație a cărei soluție să fie traiectoria. E clar că ecuația depinde de teorie, dar gradele de libertate sunt aceleași pentru toată lumea în problema dată, anume coordonatele particulei. Altceva ea nu știe să facă.

Deci ai nevoie de o ecuație de mișcare a fizicii elicoidale, pe care s-o aplici în contextul acesta al ”particulei libere” și care să-ți furnizeze legile ei de mișcare. Ăsta e primul pas, deci care este ecuația?

omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Traiectorii - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Traiectorii - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 25493
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Traiectorii - Pagina 4 Empty Re: Traiectorii

Mesaj Scris de virgil la data de Mar 09 Iul 2013, 08:35

Ăsta e primul pas, deci care este ecuația?
Ecuatia lui Schrodinger!Very Happy 

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Traiectorii - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Traiectorii - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9763
Puncte : 43650
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Traiectorii - Pagina 4 Empty Re: Traiectorii

Mesaj Scris de Syntax la data de Mar 09 Iul 2013, 10:03

@omuldinluna a scris:Ideea e că dacă faci o teorie fizică, ea ar trebui să poată lucra cu datele fizice. Particula nu are nici spin, nici moment cinetic, și după cum spuneam, problema e pur clasică.

Hai să-ți mai dau un pont, poate te ajută. Trebuie să specifici o ecuație de mișcare a teoriei tale, ecuație a cărei soluție să fie traiectoria. E clar că ecuația depinde de teorie, dar gradele de libertate sunt aceleași pentru toată lumea în problema dată, anume coordonatele particulei. Altceva ea nu știe să facă.

Deci ai nevoie de o ecuație de mișcare a fizicii elicoidale, pe care s-o aplici în contextul acesta al ”particulei libere” și care să-ți furnizeze legile ei de mișcare. Ăsta e primul pas, deci care este ecuația?
Ecuatia ar putea fi L=Vo x t
Presupunem ca particula "intra" prin capacul de sus al cubului si are un impuls de sus in jos.
Deoarece spinul si momentul cinetic este nul(lucru imposibil in realitate) traiectoria lui va fi o "elice speciala" echivalenta cu o linie dreapta! Adica o elice de ordin 0.
Ceea ce nu contrazice cu nimic ideea omuluidinluna.
Contradictia apare in momentul in care se ia in considerare o astfel de problema ca si cum ar fi un caz fizic real! Introduceti inca o particula in cubul acesta "perfect" si orice traiectorie devine dupa un anumit numar de ciocniri cu peretii cubului greu de calculat matematic.
Acum imaginati-va ce se intampla daca acest "cub"ar fi plin pana la refuz cu particule.
Daca as vrea sa mai introduc inca o particula celelalte vor intra in rezonanta unele cu altele.
Desi traiectoria este nula ele "vibreaza" si vor face asta la "infinit".(sau pana in momentul in care o particula va "iesi" din cub si atunci incepe "dansul"). Very Happy

_________________
Please wait...loading theory!

Syntax
Dinamic
Dinamic

Mulţumit de forum :
Traiectorii - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Traiectorii - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 475
Puncte : 9028
Data de inscriere : 03/04/2013
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:
-1) O teorie "ciudata" despre repausul absolut
-2) Sa inteleg ideile noi prezentate pe acest forum
-3) Sa fac un "top" al utilizatorilor de pe acest forum dupa criteriile mele Smile


Sus In jos

Traiectorii - Pagina 4 Empty Re: Traiectorii

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Mar 09 Iul 2013, 11:00

Syntax, ce ai scris tu acolo e o lege de mișcare, nu o ecuație de mișcare, și una nu foarte corectă, că veni vorba. În fine, uite cum facem, imediat cum am puțin timp, că n-ar trebui să ia foarte mult, o să deschid eu un topic separat în care voi rezolva problema în cadrul unei teorii, și vă voi invita să faceți la fel în cadrul altora pe care le propuneți.

Ideea e că vreau să văd încet, încet, cum lumea reușește să depășească nivelul de palavre și dat cu părerea și chiar începe să înțeleagă ce înseamnă de fapt să faci raționamente de fizică, și cum se ajunge la rezultate. Sunt și discuțiile ”vorbite” foarte importante, dar nu ajungem nicăieri numai cu ele.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Traiectorii - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Traiectorii - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 25493
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Traiectorii - Pagina 4 Empty Re: Traiectorii

Mesaj Scris de Bordan la data de Mar 09 Iul 2013, 14:40

Îi musai să mă bag şi io … Mezei, de 3 ori te-am ferit să nu te calc cu motoru’ … prima oară pe Baia Sprie, după aia pe Podul Viilor şi pe urmă pe Victoriei … că umblai de-a lela, nu pute-ai ţine drumul drept … dar a patra oară nu ştiu dacă te mai pot feri şi s-ar putea să-ţi schimbi complet sensul, să nu mai vezi linii drepte cât îi fi şi-i mai trăi … să vezi numai darbuizieni şi lancreţieni … şi OZN-uri … să fii cel mai fericit pământean dintre extratereştrii de la Sighet … Smile)
Nu-ţi cer să demonstrezi nimic fiindcă nu poţi, în afară de bătut din clanţă, dar poţi să-mi spui o dreaptă făcută de natură? Dar nu că-i veni cu dreapta tatălui, sau linia badogosului … sau stânga unu dreapta doi … O DREAPTĂ FĂCUTĂ DE NATURĂ …  nu aproximări, concret … până atunci CIOCU MIC …  
P.S. Oare ce iese dintr-un darbuzian care vine pe turbinei, prin spate pe la carpaţi, face stânga pe minerva şi se tălăleşte c-un lancreţian care urcă pe victoriei? Numai să nu-mi spui că un OZN …   Smile)
Bordan
Bordan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Traiectorii - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Traiectorii - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2189
Puncte : 16495
Data de inscriere : 18/02/2012

Sus In jos

Traiectorii - Pagina 4 Empty Re: Traiectorii

Mesaj Scris de meteor la data de Mar 09 Iul 2013, 14:47

    @virgil a scris:
    Ăsta e primul pas, deci care este ecuația?
    Ecuatia lui Schrodinger!Very Happy 
    Te rog pe viitor sa fii mai atent !

    Corect se spune:

    Ecuatia lui meteor- Cavasi-Schrodinger

    meteor
    Foarte activ
    Foarte activ

    Mulţumit de forum :
    Traiectorii - Pagina 4 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Traiectorii - Pagina 4 Right_bar_bleue
    Numarul mesajelor : 2203
    Puncte : 20656
    Data de inscriere : 19/06/2011

    Sus In jos

    Traiectorii - Pagina 4 Empty Re: Traiectorii

    Mesaj Scris de omuldinluna la data de Mar 09 Iul 2013, 15:32

    Bordane, dar o elice făcută de natură poți să-mi arăți? Nu ceva care să semene cu o elice, că așa îți găsesc și eu ceva care să semene cu o dreaptă. Să fie elice la sprânceană, ca în matematică, fără aproximări, concret Smile.

    Știai că dreapta de-ai făcut-o pe caiet când erai la școală, de fapt nu era dreaptă? Era o mâzgălitură care n-are nici o treabă cu dreapta, euclidiană, neeuclidiană sau de care s-o mai putea fi. Știi de ce trebuie ca toți să desenăm figuri ajutătoare când rezolvăm probleme de geometrie sintetică? Motivul este unul extrem de simplu, anume că noi, ca oameni, suntem în majoritatea cazurilor extrem de proști, și de regulă până nu desenăm nu pricepem nimic.

    A fost o școală de gândire în matematică ce a încercat predarea geometriei fără desene ajutătoare. Învățau copiii frumos definiții, ce-i aia dreaptă, ce-i acela cerc, fără să le reprezinte vizual vreodată. Făceau probleme, făceau teoreme, s-au făcut mari, unii dintre ei au ajuns studenți la matematică în școli prestigioase, și s-a realizat că, deși erau într-adevăr inteligenți, erau incapabili în foarte multe cazuri să înțeleagă de fapt rezultatele obținute, pentru că nu aveau exercițiul reprezentării grafice a lor.

    Într-o notă similară, un foarte mare matematician al vremurilor noastre a spus mai demult că nu i s-a întâmplat niciodată ca un copil pe care l-a învățat adunarea fracțiilor cu un tort în față să spună perle precum 1/2+2/5=3/7.
    omuldinluna
    omuldinluna
    Ne-a părăsit

    Mulţumit de forum :
    Traiectorii - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Traiectorii - Pagina 4 Right_bar_bleue
    Prenume : Omul
    Numarul mesajelor : 2728
    Puncte : 25493
    Data de inscriere : 03/08/2011
    Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

    Sus In jos

    Traiectorii - Pagina 4 Empty Re: Traiectorii

    Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Mar 09 Iul 2013, 17:19

    @omuldinluna a scris:Bordane, dar o elice făcută de natură poți să-mi arăți? Nu ceva care să semene cu o elice, că așa îți găsesc și eu ceva care să semene cu o dreaptă. Să fie elice la sprânceană, ca în matematică, fără aproximări, concret Smile.
    Mă simt dator să răspund eu în locul lui Bordan, pentru început. Corpurile nu pot descrie traiectorii infinit de complicate, dintr-acelea cu colţuri sau discontinue. Din teorema de recurenţă rezultă că o asemenea traiectorie posibilă este o elice (de un anumit ordin finit). Altfel spus, natura nu ne dă altceva decât elice perfecte, matematice. Asta înseamnă că pentru orice traiectorie posibilă există o dreaptă fixă în spaţiu (deci, o curbă al cărei lancretian este nul).
    Abel Cavaşi
    Abel Cavaşi
    Fondator
    Fondator

    Mulţumit de forum :
    Traiectorii - Pagina 4 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Traiectorii - Pagina 4 Right_bar_bleue
    Prenume : Abel
    Numarul mesajelor : 7124
    Puncte : 27055
    Data de inscriere : 28/02/2008
    Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

    http://abelcavasi.blogspot.com/

    Sus In jos

    Traiectorii - Pagina 4 Empty Re: Traiectorii

    Mesaj Scris de virgil la data de Mar 09 Iul 2013, 18:15

    Motivul este unul extrem de simplu, anume că noi, ca oameni, suntem în majoritatea cazurilor extrem de proști, și de regulă până nu desenăm nu pricepem nimic.
    Motivul este altul, zeci de mii de ani omul a trait in mediul natural, marcat de pietre, copaci, stanci, rauri, vai, s.a.m.d. Astfel mintea omului s-a dezvoltat odata cu acumularile de informatii din mediul inconjurator, si astfel si-a structurat o memorie spatiala, o memorie a formelor si dimensiunilor, fara a fi insotit de modul de gandire cu simboluri abstracte. Dupa mult timp omul a depasit stadiul initial a modului de gandire legat de imagini, incepand o alta etapa de dezvoltare a gandirii folosind notiuni abstracte. In gandirea abstracta nu te folosesti de imagini, astfel ca notiuni ca +- infinit si,sau operatii cu acestea devin mai greu de inteles, tocmai pentru ca nu se pot asocia imagini. Anumite studii au descoperit ca omul nu gandeste in mod curent cu simboluri abstracte, ci cu imagini, si actiuni, acesta fiind motivul pentru care omul viseaza in imagini ca si cum ar privi un film mai mult sau mai putin inteligibil, dar niciodata nu viseaza simboluri sau ecuatii. Oamenii de regula nu sunt prosti, ci doar neinstruiti.

    virgil
    Moderator
    Moderator

    Mulţumit de forum :
    Traiectorii - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Traiectorii - Pagina 4 Right_bar_bleue
    Prenume : Virgil
    Numarul mesajelor : 9763
    Puncte : 43650
    Data de inscriere : 25/05/2010
    Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

    Sus In jos

    Traiectorii - Pagina 4 Empty Re: Traiectorii

    Mesaj Scris de omuldinluna la data de Mar 09 Iul 2013, 18:22

    @Abel

    Și iar discutăm filosofie. În natură nu există nici drepte, nici elice, nici lagrangieni, nici lancrețieni. Acestea sunt toate concepte inventate de noi, pe care le asociem fenomenelor observate pentru a putea pricepe ceva din ele.

    @virgil

    Ai dreptate, cam aia voiam și eu să zic, dar mai condensat Smile .
    omuldinluna
    omuldinluna
    Ne-a părăsit

    Mulţumit de forum :
    Traiectorii - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Traiectorii - Pagina 4 Right_bar_bleue
    Prenume : Omul
    Numarul mesajelor : 2728
    Puncte : 25493
    Data de inscriere : 03/08/2011
    Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

    Sus In jos

    Traiectorii - Pagina 4 Empty Re: Traiectorii

    Mesaj Scris de virgil la data de Mar 09 Iul 2013, 18:23

    Asta înseamnă că pentru orice traiectorie posibilă există o dreaptă fixă în spaţiu (deci, o curbă al cărei lancretian este nul).
    Din moment ce o elicea poate degenera intr-o dreapta sau o curba inchisa, inseamna ca toate traiectoriile pot fi obtinute din elice. Problema se pune daca este necesara si care ar fi avantajele folosirii acestei teorii in mod generalizat?


    Ultima editare efectuata de catre virgil in Mar 09 Iul 2013, 21:46, editata de 1 ori

    virgil
    Moderator
    Moderator

    Mulţumit de forum :
    Traiectorii - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Traiectorii - Pagina 4 Right_bar_bleue
    Prenume : Virgil
    Numarul mesajelor : 9763
    Puncte : 43650
    Data de inscriere : 25/05/2010
    Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

    Sus In jos

    Traiectorii - Pagina 4 Empty Re: Traiectorii

    Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Mar 09 Iul 2013, 19:26

    @omuldinluna a scris:@Abel

    Și iar discutăm filosofie. În natură nu există nici drepte, nici elice, nici lagrangieni, nici lancrețieni. Acestea sunt toate concepte inventate de noi, pe care le asociem fenomenelor observate pentru a putea pricepe ceva din ele.
    Mă îndoiesc. Aşa am fost învăţaţi, dar putem mai mult. În ultimă instanţă, nu poţi demonstra că în natură nu există elice. Mai mult, dacă teorema de recurenţă ne spune că pentru orice traiectorie posibilă există o dreaptă fixă în spaţiu, ar cam fi frumos să aprofundaţi ceva mai mult acest rezultat important.

    Virgil, eu vorbesc de elice, nu de elicoide. Puţin respect, te rog. Şi n-am spus nicăieri că elicea degenerează într-o dreaptă.


    Ultima editare efectuata de catre Abel Cavaşi in Mar 09 Iul 2013, 19:34, editata de 1 ori (Motiv : Am adăuga răspunsul pentru Virgil.)
    Abel Cavaşi
    Abel Cavaşi
    Fondator
    Fondator

    Mulţumit de forum :
    Traiectorii - Pagina 4 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Traiectorii - Pagina 4 Right_bar_bleue
    Prenume : Abel
    Numarul mesajelor : 7124
    Puncte : 27055
    Data de inscriere : 28/02/2008
    Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

    http://abelcavasi.blogspot.com/

    Sus In jos

    Traiectorii - Pagina 4 Empty Re: Traiectorii

    Mesaj Scris de omuldinluna la data de Mar 09 Iul 2013, 21:14

    Păi și dacă nu poți demonstra că nu există, înseamnă că există? Asta doar ca întrebare generală, pentru că elicele într-adevăr nu există în natură, așa cum nu există nici drepte, sau parabole, sau curbe parametrice de altă natură.

    Pentru că în natură nu există nici mulțimi de puncte, nici aplicații liniare, nici ecuații parametrice, nici operatori, nici nimic din matematica pe care o folosim pentru a o înțelege. Există însă electroni și câmpuri magnetice spre exemplu. Electronul îl poți asemui cu un punct material, câmpului magnetic real îi poți atașa un câmp vectorial, și într-adevăr, traiectoria  punctului material asociat electronului în câmp magnetic, poate în anumite cazuri să fie tocmai o elice, dar asta este într-un final tot numai o aproximație a realității, și cât de bună sau de proastă este se poate vedea numai comparând cu experimentul.
    omuldinluna
    omuldinluna
    Ne-a părăsit

    Mulţumit de forum :
    Traiectorii - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Traiectorii - Pagina 4 Right_bar_bleue
    Prenume : Omul
    Numarul mesajelor : 2728
    Puncte : 25493
    Data de inscriere : 03/08/2011
    Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

    Sus In jos

    Traiectorii - Pagina 4 Empty Re: Traiectorii

    Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Mar 09 Iul 2013, 21:20

    E normal să gândeşti aşa când nici nu-ţi trece prin cap eventualitatea ca chiar şi electronul însuşi să fie doar o manifestare geometrică a realităţii. Dar cum să poţi dezvolta un asemenea subiect, când nu ne înţelegem încă nici măcar asupra unor chestiuni elementare?
    Abel Cavaşi
    Abel Cavaşi
    Fondator
    Fondator

    Mulţumit de forum :
    Traiectorii - Pagina 4 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Traiectorii - Pagina 4 Right_bar_bleue
    Prenume : Abel
    Numarul mesajelor : 7124
    Puncte : 27055
    Data de inscriere : 28/02/2008
    Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

    http://abelcavasi.blogspot.com/

    Sus In jos

    Traiectorii - Pagina 4 Empty Re: Traiectorii

    Mesaj Scris de virgil la data de Mar 09 Iul 2013, 21:45


    Virgil, eu vorbesc de elice, nu de elicoide. Puţin respect, te rog. Şi n-am spus nicăieri că elicea degenerează într-o dreaptă..

    Nu inteleg de ce te deranjeaza, pentru ca asa cum rezulta din DEX, termenul de elicoida contine si notiunea de curba si cea de suprafata, dupa cum rezulta de aici;
    Dictionar: Dicționar de neologisme - DN | Permalink
    ELICOÍD s.n. 1. Curbă generată de învârtirea unei parabole obișnuite în jurul unui cerc. 2. Suprafață care conține tangentele la o elice. [Pron. -co-id, pl. -de. / cf. fr. hélicoďde, gr. helix – spirală, eidos – formă].
    Dar sigur sa revin la elice, nu trebuie sa spui tu ca elicea poate degenera intr-o dreapta, am spus-o eu, reducand curbura la zero, elicea devine o linie dreapta.



    virgil
    Moderator
    Moderator

    Mulţumit de forum :
    Traiectorii - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Traiectorii - Pagina 4 Right_bar_bleue
    Prenume : Virgil
    Numarul mesajelor : 9763
    Puncte : 43650
    Data de inscriere : 25/05/2010
    Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

    Sus In jos

    Traiectorii - Pagina 4 Empty Re: Traiectorii

    Mesaj Scris de omuldinluna la data de Mar 09 Iul 2013, 21:57

    @Abel Cavaşi a scris:E normal să gândeşti aşa când nici nu-ţi trece prin cap eventualitatea ca chiar şi electronul însuşi să fie doar o manifestare geometrică a realităţii. Dar cum să poţi dezvolta un asemenea subiect, când nu ne înţelegem încă nici măcar asupra unor chestiuni elementare?

    Geometria nu ”există” în realitate. E o abstracțiune pe care folosești pentru a înțelege realitatea. Fiecărui aspect al realității noi îi asociem unul sau mai multe concepte abstracte, cu care lucrăm în încercarea de a pricepe ceva despre realitate.
    omuldinluna
    omuldinluna
    Ne-a părăsit

    Mulţumit de forum :
    Traiectorii - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Traiectorii - Pagina 4 Right_bar_bleue
    Prenume : Omul
    Numarul mesajelor : 2728
    Puncte : 25493
    Data de inscriere : 03/08/2011
    Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

    Sus In jos

    Traiectorii - Pagina 4 Empty Re: Traiectorii

    Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Mier 10 Iul 2013, 06:31

    @virgil
    Virgil, faptul că şi dreapta poate fi considerată elice nu este echivalent cu ceea ce am spus eu când m-am referit la dreapta asociată unei traiectorii oarecare. Iar dicţionarul ne arată că nu putem face confuzie între elice şi elicoidă.

    @omuldinluna
    Tocmai asta este, că pentru a înţelege realitatea trebuie să avem încredere în capacitatea matematicii de a o modela. Dar acesta este un alt subiect, foarte vast, de altfel. Acum trebuie înţeles altceva: că oricât de complicată ar fi o traiectorie a vreunui corp din realitate, există o dreaptă fixă în spaţiu în jurul căreia se desfăşoară traiectoria dată. Acest lucru este echivalent cu a spune că pentru orice traiectorie posibilă există un număr natural finit N astfel încât traiectoria dată este o elice de ordinul N. Aşadar, oricât de imperfectă curbă va desena Bordan pe hârtie, aceasta va fi tot o elice de un anumit ordin finit (mă gândesc că elicele de ordin infinit caracterizează fiinţele, nu nefiinţele).
    Abel Cavaşi
    Abel Cavaşi
    Fondator
    Fondator

    Mulţumit de forum :
    Traiectorii - Pagina 4 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Traiectorii - Pagina 4 Right_bar_bleue
    Prenume : Abel
    Numarul mesajelor : 7124
    Puncte : 27055
    Data de inscriere : 28/02/2008
    Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

    http://abelcavasi.blogspot.com/

    Sus In jos

    Traiectorii - Pagina 4 Empty Re: Traiectorii

    Mesaj Scris de omuldinluna la data de Mier 10 Iul 2013, 08:30

    Abel, traiectorie are abstracțiunea pe care o asociezi corpului, el în sine doar se mișcă. Dacă tragi cu tunul, într-adevăr, analizând mișcarea ghiulelei realizezi că punctul material asociat are o traiectorie parabolică, ce aproximează foarte bine mișcarea reală.

    Afirmația pe care o faci față de dreapta fixă din spațiu este prea vagă. Ce înseamnă de fapt ”în jurul”? Te întreb pentru că în funcție de răspuns, dreapta ta fie nu există, fie nu este unică.
    omuldinluna
    omuldinluna
    Ne-a părăsit

    Mulţumit de forum :
    Traiectorii - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Traiectorii - Pagina 4 Right_bar_bleue
    Prenume : Omul
    Numarul mesajelor : 2728
    Puncte : 25493
    Data de inscriere : 03/08/2011
    Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

    Sus In jos

    Traiectorii - Pagina 4 Empty Re: Traiectorii

    Mesaj Scris de omuldinluna la data de Mier 10 Iul 2013, 09:11

    Trebuie să răspund și la o întrebare pusă anterior de Syntax.

    As da un exemplu simplu: care este cel mai scurt drum pe care il parcurge o barca intre portul A si portul B?
    Intrebarea: tinand cont de devierea curentilor marini si a vantului ce traiectorie va avea barca?
    E posibil , pe apa sa avem o traiectorie rectilinie si uniforma?(in conditiile reale)
    Si omuledinluna, daca e vorba de " finete" ia sa vad daca observi ceva in exemplul acesta!

    În primul rând, ca să vorbim de traiectorie e clar că trebuie să ne referim la un punct, precum centrul de masă al corabiei, care el în sine este o abstracțiune. Acum, în condiții ideale, drumul cel mai scurt între două puncte este pe o geodezică a spațiului, deci pentru o corabie, pe ape liniștite și fără vânt, și presupunând că nu îi apar obstacole în cale, drumul cel mai scurt este pe un arc de cerc. Nu cred că deformările Pământului joacă un rol semnificativ, decât dacă parcurgi distanțe cu adevărat enorme, cum ar fi de la un pol la altul.

    Legat de curenți și vânturi, acestea fiind fenomene haotice, e clar că dacă te lași în voia sorții te vei trezi într-o derivă total haotică, curenții și vânturile purtându-te la întâmplare. Nu sunt comandant de vas (d-aia nici nu o să ajung președinte Laughing), dar cred că pe vasele moderne au sisteme de ghidaj foarte avansate, cu localizări prin satelit și alte minuni, care le permit să corecteze în permanență abaterile de la cursul fixat. Cursul, chiar presupunând că nu există obstacole, probabil nu trebuie gândit de la bun început ca fiind pe o geodezică, chiar habar nu am cum se stabilește și probabil că sunt extrem de multe lucruri de luat în calcul, dar ideea e că, oricare ar fi drumul prestabilit de comandant, astăzi există tehnica pentru a reduce influențele aleatoare ale vremii; nu cred că mai e posibil să te pierzi cu vasul în larg, cum pățeau navigatorii din vechime, care până să învețe să folosească cu precizie stelele și să dezvolte vase capabile să reziste largului oceanelor, navigau numai de-a lungul coastelor.

    În ceea ce privește traiectoria rectilinie (uniformitatea nu e o proprietate a traiectoriei ci a mișcării în sine, în sensul că dacă se face accelerat sau nu), pe distanțe foarte scurte, după cum am explicat deja, orice drum se reduce la un segment de dreaptă. Raza Pământului fiind de vreo 6000 de kilometri adică Traiectorii - Pagina 4 Mimetex, fac o estimare absolut ochiometrică și pariez că pe distanțe de ordinul zecilor de kilometri curbura este total nesemnificativă, deci în condiții de vreme ideală și absență a oricărui curent, aceea ar fi o mișcare rectilinie. Nu trebuie să ne dăm cu părerea, asta se poate verifica prin calcul direct, poate apuc să-l fac ceva mai încolo.

    În mod evident, toată discuția se face considerând mișcarea relativă la Pământ, care e considerat sistem de referință inerțial.

    Edit: și că să nu avem discuții la tribunal, am ignorat total efectele mareice datorate Lunii și alte asemenea Very Happy .
    omuldinluna
    omuldinluna
    Ne-a părăsit

    Mulţumit de forum :
    Traiectorii - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Traiectorii - Pagina 4 Right_bar_bleue
    Prenume : Omul
    Numarul mesajelor : 2728
    Puncte : 25493
    Data de inscriere : 03/08/2011
    Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

    Sus In jos

    Traiectorii - Pagina 4 Empty Re: Traiectorii

    Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Mier 10 Iul 2013, 10:51

    @omuldinluna a scris:Abel, traiectorie are abstracțiunea pe care o asociezi corpului, el în sine doar se mișcă. Dacă tragi cu tunul, într-adevăr, analizând mișcarea ghiulelei realizezi că punctul material asociat are o traiectorie parabolică, ce aproximează foarte bine mișcarea reală.
    Sunt de acord ca la nivelul actual de cunoştinţe să gândeşti astfel, deci înţeleg. Dar când vei vedea că lumea poate fi interpretată ca fiind alcătuită în întregime din puncte geometrice care se deplasează cu viteza luminii pe elice (luxoni), atunci nu vei mai avea nicio scuză Smile.
    Afirmația pe care o faci față de dreapta fixă din spațiu este prea vagă. Ce înseamnă de fapt ”în jurul”? Te întreb pentru că în funcție de răspuns, dreapta ta fie nu există, fie nu este unică.
    Particularizează ideea întâi la o elice circulară. Elicea circulară se menţine "în jurul" unei drepte fixe în spaţiu, care, pe lângă faptul că există, culmea, este şi unică (elicea circulară nu se roteşte în jurul a două drepte distincte). Acum, ia tu frumos acest sens al expresiei "în jurul" şi aplică-l la toate traiectoriile şi vei înţelege la ce m-am referit. Vei înţelege că pentru orice traiectorie există o dreaptă fixă şi unică în spaţiu pe care o putem asocia traiectoriei date.

    Acest lucru rezultă din teorema de recurenţă în felul următor: conform teoremei lui Lancret (nu a lui Lancreţ) dacă lancretianul (nu lancreţianul) curbei este constant, atunci curba face un unghi constant cu o dreaptă fixă (deci curba este o elice); dacă lancretianul nu este constant, ci este constantă derivata sa, atunci curba este o elice de ordinul doi, pentru că şi această curbă are asociată o dreaptă fixă în spaţiu şi putem defini o "curbă subordonată" elicei de ordinul doi care curbă subordonată este o elice de ordinul unu. În baza teoremei de recurenţă, acest proces este recursiv şi valabil deci şi pentru curbe din ce în ce mai complicate.

    Ei, ce zici, se văd altfel aceste elice şi drepte fixe?
    Abel Cavaşi
    Abel Cavaşi
    Fondator
    Fondator

    Mulţumit de forum :
    Traiectorii - Pagina 4 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Traiectorii - Pagina 4 Right_bar_bleue
    Prenume : Abel
    Numarul mesajelor : 7124
    Puncte : 27055
    Data de inscriere : 28/02/2008
    Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

    http://abelcavasi.blogspot.com/

    Sus In jos

    Traiectorii - Pagina 4 Empty Re: Traiectorii

    Mesaj Scris de omuldinluna la data de Mier 10 Iul 2013, 11:00

    E corectă, observația, se scrie cu ”t”, lancretian, dar cred că se pronunță cu ț. Regula propriu-zisă este derivată din latină, dar oricum parcă sună mai plăcut urechii așa decât invers. Cum ar fi să pronunți lagrangian în loc de lagranjian Laughing ?

    În orice caz, legat de problema de fizică, uite altă întrebare. Cum stabilești, concret, dreapta fixă din spațiu în jurul căreia este trasată următoarea traiectorie

    Traiectorii - Pagina 4 Double-compound-pendulum
    omuldinluna
    omuldinluna
    Ne-a părăsit

    Mulţumit de forum :
    Traiectorii - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Traiectorii - Pagina 4 Right_bar_bleue
    Prenume : Omul
    Numarul mesajelor : 2728
    Puncte : 25493
    Data de inscriere : 03/08/2011
    Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

    Sus In jos

    Traiectorii - Pagina 4 Empty Re: Traiectorii

    Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Mier 10 Iul 2013, 11:36

    @omuldinluna a scris:E corectă, observația, se scrie cu ”t”, lancretian, dar cred că se pronunță cu ț. Regula propriu-zisă este derivată din latină, dar oricum parcă sună mai plăcut urechii așa decât invers. Cum ar fi să pronunți lagrangian în loc de lagranjian Laughing ?
    Să-mi fie cu iertare, da' amu ce-oi fa' cu tine? Dacă vrei neapărat să-l pronunţi cu "ţ", dă-i bătaie, da' nu-ţi recomand, ca să nu vină Lancreţ şi să ne ciomăgească pe amândoi (pe mine de ce ţi-am dat voie). Smile

    În orice caz, legat de problema de fizică, uite altă întrebare. Cum stabilești, concret, dreapta fixă din spațiu în jurul căreia este trasată următoarea traiectorie

    Traiectorii - Pagina 4 Double-compound-pendulum
    Ştiu şi eu ce ştiu, dar nu le ştiu chiar pe toate. Şi asta sună cam în felul: "N-ai un pahar cu apă? Că mi-e o foame de n-am unde dormi la noapte!". Dacă omu' vă dă degetul, nu-i trageţi toată mâna.
    Abel Cavaşi
    Abel Cavaşi
    Fondator
    Fondator

    Mulţumit de forum :
    Traiectorii - Pagina 4 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Traiectorii - Pagina 4 Right_bar_bleue
    Prenume : Abel
    Numarul mesajelor : 7124
    Puncte : 27055
    Data de inscriere : 28/02/2008
    Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

    http://abelcavasi.blogspot.com/

    Sus In jos

    Traiectorii - Pagina 4 Empty Re: Traiectorii

    Mesaj Scris de omuldinluna la data de Mier 10 Iul 2013, 12:17

    Te înțeleg, nu te-am întrebat ca să te pun în dificultate, dar tu singur ai afirmat că


    Acum trebuie înţeles altceva: că oricât de complicată ar fi o traiectorie a vreunui corp din realitate, există o dreaptă fixă în spaţiu în jurul căreia se desfăşoară traiectoria dată.

    Nu cred că suntem în situația neplăcută ce se mai regăsește în matematică, în care se poate arăta că anumite structuri există, dar nu pot fi realizate concret. O dreată este o structură mult prea simplă. De aceea te-am rugat să precizezi, deoarece s-ar putea ca afirmația să fie greșită.
    omuldinluna
    omuldinluna
    Ne-a părăsit

    Mulţumit de forum :
    Traiectorii - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Traiectorii - Pagina 4 Right_bar_bleue
    Prenume : Omul
    Numarul mesajelor : 2728
    Puncte : 25493
    Data de inscriere : 03/08/2011
    Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

    Sus In jos

    Traiectorii - Pagina 4 Empty Re: Traiectorii

    Mesaj Scris de Syntax la data de Mier 10 Iul 2013, 15:57

    @omuldinluna a scris:

    În primul rând, ca să vorbim de traiectorie e clar că trebuie să ne referim la un punct, precum centrul de masă al corabiei, care el în sine este o abstracțiune. Acum, în condiții ideale, drumul cel mai scurt între două puncte este pe o geodezică a spațiului, deci pentru o corabie, pe ape liniștite și fără vânt, și presupunând că nu îi apar obstacole în cale, drumul cel mai scurt este pe un arc de cerc. Nu cred că deformările Pământului joacă un rol semnificativ, decât dacă parcurgi distanțe cu adevărat enorme, cum ar fi de la un pol la altul.

    Legat de curenți și vânturi, acestea fiind fenomene haotice, e clar că dacă te lași în voia sorții te vei trezi într-o derivă total haotică, curenții și vânturile purtându-te la întâmplare. Nu sunt comandant de vas (d-aia nici nu o să ajung președinte Laughing), dar cred că pe vasele moderne au sisteme de ghidaj foarte avansate, cu localizări prin satelit și alte minuni, care le permit să corecteze în permanență abaterile de la cursul fixat. Cursul, chiar presupunând că nu există obstacole, probabil nu trebuie gândit de la bun început ca fiind pe o geodezică, chiar habar nu am cum se stabilește și probabil că sunt extrem de multe lucruri de luat în calcul, dar ideea e că, oricare ar fi drumul prestabilit de comandant, astăzi există tehnica pentru a reduce influențele aleatoare ale vremii; nu cred că mai e posibil să te pierzi cu vasul în larg, cum pățeau navigatorii din vechime, care până să învețe să folosească cu precizie stelele și să dezvolte vase capabile să reziste largului oceanelor, navigau numai de-a lungul coastelor.

    În ceea ce privește traiectoria rectilinie (uniformitatea nu e o proprietate a traiectoriei ci a mișcării în sine, în sensul că dacă se face accelerat sau nu), pe distanțe foarte scurte, după cum am explicat deja, orice drum se reduce la un segment de dreaptă. Raza Pământului fiind de vreo 6000 de kilometri adică Traiectorii - Pagina 4 Mimetex, fac o estimare absolut ochiometrică și pariez că pe distanțe de ordinul zecilor de kilometri curbura este total nesemnificativă, deci în condiții de vreme ideală și absență a oricărui curent, aceea ar fi o mișcare rectilinie. Nu trebuie să ne dăm cu părerea, asta se poate verifica prin calcul direct, poate apuc să-l fac ceva mai încolo.

    În mod evident, toată discuția se face considerând mișcarea relativă la Pământ, care e considerat sistem de referință inerțial.

    Edit: și că să nu avem discuții la tribunal, am ignorat total efectele mareice datorate Lunii și alte asemenea Very Happy .

    Apreciez raspunsul tau!
    Si foarte corect. Ai tinut cont chiar si de geodezica Pamantului, foarte bine.
    La un moment dat ai adus si mareele in discutie (sigur nu vrei sa fii presedinte? cel putin noi cei de aici te-am sustine!) Very Happy
    Vreau sa fac doar o observatie:
    am subliniat-o in comentariul tau: Totusi ce zici daca discutia se face considerand miscarea relativa la Universul conoscibil? Nu doar la Pamant.
    Ar schimba cu ceva optica noastra in ceea ce priveste traiectoriile sau miscarea?

    _________________
    Please wait...loading theory!

    Syntax
    Dinamic
    Dinamic

    Mulţumit de forum :
    Traiectorii - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Traiectorii - Pagina 4 Right_bar_bleue
    Numarul mesajelor : 475
    Puncte : 9028
    Data de inscriere : 03/04/2013
    Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:
    -1) O teorie "ciudata" despre repausul absolut
    -2) Sa inteleg ideile noi prezentate pe acest forum
    -3) Sa fac un "top" al utilizatorilor de pe acest forum dupa criteriile mele Smile


    Sus In jos

    Traiectorii - Pagina 4 Empty Re: Traiectorii

    Mesaj Scris de Bordan la data de Mier 10 Iul 2013, 16:34

    @omuldinluna a scris:Bordane, dar o elice făcută de natură poți să-mi arăți? Nu ceva care să semene cu o elice, că așa îți găsesc și eu ceva care să semene cu o dreaptă. Să fie elice la sprânceană, ca în matematică, fără aproximări, concret Smile.
    Mişcarea rectilinie este mişcarea a cărei traiectorie este o dreaptă, o poezie pe care o înveţi din primul manual de fizică … şi eu am întrebat unde e dreapta aia în natură? … că o caut de ceva vreme şi nu dau de ea … vorbim de drepte sau curbe.
    Iar curbe dacă vrei să vezi poţi să vezi în tot universul … începând de la big-bang, de la galaxiile spiralate, până la elicea vieţiisau cochilia melcului … şi nu spirala trebuie să fie după matematică, ci invers. 
    Noi percepem prea puţin din ceea ce ne înconjoară iar aproximările pe care le facem la nivelul nostru de înţelegere nu ne oferă nici un motiv pentru a impune percepţia noastră altora. Percepţia asupra realităţii nu înseamnă realitatea iar aproximarea curbei cu dreapta înseamnă incapacitatea noastră de a înţelege esenţa, de a vedea conţinutul dincolo de formă. Iar conţinutul nu e acelaşi lucru cu ambalajul.
    Pe mine nu mă deranjează absolut nici o teorie care se zbate pe aici, fiindcă ştiu că nu-i absolută. Când ştii sigur că mişcarea e spaţiu parcurs în timp iar tu habar nu ai ce e spaţiul şi timpul, ce ştii atunci? Mişcarea are starea sa de potenţial, la fel cum potenţialul are starea sa de dinamică. 
    Geza, prietene, sper că nu te-ai mâniat pe mine, pe cel de aici, că în viaţa reală n-ai cum ... că ne cunoaştem de prea mult timp ... de când studiam cerul de la Festinger ... haha ...  
    Bordan
    Bordan
    Foarte activ
    Foarte activ

    Mulţumit de forum :
    Traiectorii - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Traiectorii - Pagina 4 Right_bar_bleue
    Numarul mesajelor : 2189
    Puncte : 16495
    Data de inscriere : 18/02/2012

    Sus In jos

    Traiectorii - Pagina 4 Empty Re: Traiectorii

    Mesaj Scris de Continut sponsorizat


    Continut sponsorizat


    Sus In jos

    Pagina 4 din 9 Înapoi  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Urmatorul

    Sus


     
    Permisiunile acestui forum:
    Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum