Ultimele subiecte
» Legi de conservare
Scris de virgil_48 Astazi la 10:30

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil_48 Ieri la 19:06

» Experimente interesante
Scris de gafiteanu Ieri la 03:08

» [rezolvat]Electricitate si magnetism - Macara magnetica.
Scris de scanteitudorel Dum 22 Oct 2017, 07:22

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Joi 19 Oct 2017, 20:46

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de virgil_48 Joi 19 Oct 2017, 12:11

» Bancuri......
Scris de gafiteanu Mier 11 Oct 2017, 05:26

» Ce este hipocosmosul ?
Scris de virgil Joi 05 Oct 2017, 20:22

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de gafiteanu Lun 02 Oct 2017, 01:51

» Diverse probleme tehnice.
Scris de scanteitudorel Vin 29 Sept 2017, 12:39

» Acad.Dr. Leon Danila despre vaccin.
Scris de virgil_48 Mier 27 Sept 2017, 18:31

» Despre ticalosul moderator eugeniu. Geniul teslan al internetului, bobinatorul shef, liniorul neinteles...
Scris de virgil_48 Mar 26 Sept 2017, 08:58

» Miscare versus actiune
Scris de virgil Lun 25 Sept 2017, 06:55

» Pamantul Plat - dovezi, fotografii
Scris de silviu11 Vin 15 Sept 2017, 21:35

» Transilvania-pamant stramosesc
Scris de virgil_48 Mier 13 Sept 2017, 07:29

» Influenta constiintei asupra double-slit experimentului confirmata de un nou experiment
Scris de gafiteanu Mar 12 Sept 2017, 23:45

» Romanii si stiinta
Scris de gafiteanu Mar 12 Sept 2017, 07:29

» World Trade Center
Scris de gafiteanu Lun 11 Sept 2017, 02:04

» Eterul, eterul
Scris de negativ Dum 10 Sept 2017, 18:04

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Mier 06 Sept 2017, 22:30

» Borduri
Scris de gafiteanu Mar 05 Sept 2017, 12:40

» The Emergent Structure of Consciousness - articol propriu
Scris de gafiteanu Dum 03 Sept 2017, 12:10

» Banări și debanări recente
Scris de virgil Lun 28 Aug 2017, 17:03

» Topic deschis de Pacaliciul
Scris de gafiteanu Lun 28 Aug 2017, 11:57

» Despre ELI-NP
Scris de gafiteanu Dum 27 Aug 2017, 21:23

» Despre ecuațiile lui Maxwell
Scris de negativ Dum 27 Aug 2017, 14:32

» O Carte Elicoidala cu Fizica Dreapta
Scris de gafiteanu Sam 26 Aug 2017, 04:21

» O carte cu Fizică elicoidală?
Scris de Abel Cavași Vin 25 Aug 2017, 09:17

» Eclipsa de Soare.
Scris de virgil Mier 23 Aug 2017, 06:53

» Bubuitura de la Galati
Scris de gafiteanu Vin 18 Aug 2017, 13:24

Top postatori
virgil (8295)
 
CAdi (7384)
 
Abel Cavași (6434)
 
gafiteanu (5654)
 
Razvan (5565)
 
virgil_48 (5217)
 
Pacalici (5185)
 
curiosul (4738)
 
scanteitudorel (3672)
 
omuldinluna (2728)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavași
 
Pacalici
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
virgil
 
scanteitudorel
 
WoodyCAD
 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
gafiteanu
 
virgil_48
 
Abel Cavași
 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 6 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 6 Vizitatori :: 1 Motor de cautare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Misterul ultim al Existentei rezolvat

Pagina 1 din 3 1, 2, 3  Urmatorul

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos

Misterul ultim al Existentei rezolvat

Mesaj Scris de Forever_Man la data de Sam 29 Iun 2013, 00:59

Probabil cea mai profunda intrebare posibila este: "De ce exista ceva in loc sa nu existe nimic ?" Raspunsul s-ar putea sa fie surprinzator de simplu si il voi dezvolta mai jos.

Ceea ce ne induce pe noi in eroare sunt toate iluziile din jur. Ele fac ca adevarul ultim sa para mult mai complicat decat este. Un exemplu ar fi intreaga biologie din jurul nostru, intreaga diversitate a vietii. Ca o prima aproximatie, putem afirma ca totul este defapt doar Legea lui Coulumb. Si deodata o gramada de fenomene aparent complicate sunt rezolvate printr-o raspuns de un rand. Atata diversitate, care defapt e unul si acelasi lucru. Pentru a raspunde la intrebarea ultima, o atitudine similara trebuie adoptata. Atunci sa vedem ce se poate face.

O parte din raspuns as zice ca e deja stiut: Matematica exista pur si simplu. Nu trebuie sa aduci nicio motivatie pentru existenta matematicii. Ea doar e. Hopa... si uite ca avem un raspuns pentru intrebarea fundamentala. Dar stai asa, ce ne facem cu lumea fizica ? Ce ne facem cu constiinta ? Par lucruri total diferite care aparent necesita si ele o explicatie. De ce nu exista doar matematica ? De ce exista si lumea fizica ? Raspunsul e uimitor de simplu: Lumea fizica nu exista ca atare. Lumea fizica e si ea matematica. Ceea ce ne induce in eroare in acest caz este timpul. Matematica e o chestie statica eterna. Lumea fizica e in continua miscare, evolutie. Lumea fizica are timp. Dar oare asa sa fie ? Nu cumva timpul e o iluzie ? Pai sa luam constiinta. Sa o eliminam de tot din univers. Mai are timpul vreun sens ? Nu. In acest caz, toata lumea fizica e doar o structura matematica. Pai ia stai asa... matematica tocmai am stabilit ca exista pur si simplu. Atunci si lumea fizica exista pur si simplu. Lucrurile ar fi usoare daca am scoate constiinta din ecuatie, dar totusi constiinta e aici, ea experimenteaza timpul, deci ce ne facem ?

Trebuie sa rezolvam misterul constiintei pentru a ii putea intelege rolul ei in aceasta lume. Rezolvarea e ceva de genul: Oricat de magica ar parea constiinta, si ea trebuie sa functioneze dupa niste legi. Cel mai probabil, tot ce se intampla sunt procesari de informatii in creier. E adevarat, procesari de un anumit tip, dar orisicat procesari, care la urma urmei pot fi descrise prin formule, care au o explicatie. Sa luam culorile. Pentru a vedea efectiv culori, si nu doar a interpreta informatia transmisa de ochi, creierul face acele procesari speciale. In acest caz, culorile nu exista ca atare, exista doar in creier. Acelasi tip de rationament se poate aplica tuturor celorlalte senzatii, inclusiv... TIMPULUI. Timpul nu e ceva care exista acolo in lumea obiectiva, la fel cum nici culorile nu exista in mod obiectiv. Timpul e doar furnizat de procesarile pe care le face creierul. Prin urmare, si fara constiinta si cu constiinta, timpul tot nu exista in lumea fizica.

Scotand in sfarsit timpul din ecuatie, totul se reduce la o structura matematica 4D eterna. Deci totul exista pentru ca e matematica si matematica e normal sa existe.

Revin cu explicatii in caz ca nu e totul clar.
avatar
Forever_Man
Dinamic
Dinamic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 187
Joburi/Distractii : Jodrell Bank Observatory UK, International Centre for Radio Astronomy Research Australia, CERN, Max-Planck Institute for Radio-Astronomy
Puncte : 6223
Reputație comunitate : 127
Reputație de la fondator : 34
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat, preocupat de cosmologie și filozofie. A scris o carte de filozofie.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

http://www29.speedyshare.com/6xv5n/Existenta.-Semantism-si-Sinta

Sus In jos

Re: Misterul ultim al Existentei rezolvat

Mesaj Scris de CAdi la data de Sam 29 Iun 2013, 07:45

Syntax, omule ai o conceptie gresita ,atata tot :
In acest caz, culorile nu exista ca atare, exista doar in creier.
Pe acest calapod ,nici tu nu existi ,esti o imagine matematica -informatica.
Informatia nu exista de la inceput , a aparut odata cu constiinta ,cu unul -cel intaiul.
Fara Iinformatie si constiinta nimic nu exista ! Ti-ai pus intrebarea aceasta ?
Problema este a cui e constiinta ? Inventman ! Smile 

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
6 / 106 / 10
Disciplinat :
7 / 107 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7384
Puncte : 35178
Reputație comunitate : 1650
Reputație de la fondator : 51
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Misterul ultim al Existentei rezolvat

Mesaj Scris de Razvan la data de Sam 29 Iun 2013, 07:53

Care Syntax? Neutral

_________________
May the force be with you, guys!  Wink
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
4 / 104 / 10
Disciplinat :
4 / 104 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5565
Joburi/Distractii : www.Zooniverse.org, Astrofizica, Arta Fotografică
Puncte : 24148
Reputație comunitate : 491
Reputație de la fondator : 50

Sus In jos

Re: Misterul ultim al Existentei rezolvat

Mesaj Scris de CAdi la data de Sam 29 Iun 2013, 07:59

Citeste raspunsul lui Syntax catre omuldinluna pe topicul cu manipularile
si ai sa intelegi ! (Syntax e Inventman Smile 

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
6 / 106 / 10
Disciplinat :
7 / 107 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7384
Puncte : 35178
Reputație comunitate : 1650
Reputație de la fondator : 51
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Misterul ultim al Existentei rezolvat

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 29 Iun 2013, 09:30

Probabil cea mai profunda intrebare posibila este: "De ce exista ceva in loc sa nu existe nimic ?" Raspunsul s-ar putea sa fie surprinzator de simplu si il voi dezvolta mai jos.
Tocmai, acel ceva care exista, reprezinta nimicul, iar dincolo de nimic, nu exista. Noi am evoluat in lumea materiala, care reprezinta o anumita treapta de organizare a acestui nimic. Nimicul in sine reprezinta suprapunerea totala a doua stari (+1;-1;) sau (yin, yang), sau pur si simplu (+,-). Orice abatere de la suprapunerea totala, inseamna de fapt manifestare, inseamna materie, inseamna miscare si spatiu.
O parte din raspuns as zice ca e deja stiut: Matematica exista pur si simplu. Nu trebuie sa aduci nicio motivatie pentru existenta matematicii.
Matematica este un limbaj, asa cum este orice alt limbaj, dar care permite sa se exprime adevarul, fara dubii. Matematica nu poate exista fara mijlocirea mintii, ea doar arata cum se petrec lucrurile in natura. De fiecare data cand se observa un fenomen nou, se cauta si o expresie matematica noua care sa reflecte acel fenomen. Asa ca nu totul exista din cauza matematicii, ci matematica exista din cauza mintii noastre care a inventat acest limbaj exact, lipsit de sentimente si de subiectivism.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8295
Puncte : 36510
Reputație comunitate : 2525
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Misterul ultim al Existentei rezolvat

Mesaj Scris de curiosul la data de Sam 29 Iun 2013, 10:50

Salut Forefer !
Sunt absolut de acord cu părerea lui virgil și o să încerc să și argumentez de ce, într-o altă manieră.
În mare, părerea lui virgil este că matematica este un simplu limbaj.
Nimic mai adevărat !
Bine, asta este părerea unui om "mic"(mă refer la mine), dar tu să culegi doar ceea ce-ți convine și doar ceea ce conștientul tău acceptă.
Altfel, orice ți s-ar spune și oricât de adevărat ar fi, atât timp cât nu este acceptat de ego-ul tu, pentru tine nu va fi niciodată adevărat, indiferent că se poate construi un sistem care demonstrează infailibil corectitudinea raționamentului.

În altă ordine de idei, noi toți ajungem într-un moment sau altul să fim absolut convinși că ceva anume este adevărul pur, iar ulterior, putem ajunge să nu mai acceptăm cu la fel de multă convingere acel adevăr.
Se rezumă la noile informații asimilate.
Cu alte cuvinte, cunoscând doar un număr limitat de informații nu poate exista certitudinea că ceva anume este un adevăr absolut.
Indiferent de bagajul de cunoștințe al oricăruia dintre noi, fie că vorbim de un profesor doctor, fie de un vânzător de la taraba din piața.
Un adevăr absolut poate exista doar încadrat într-un sistem axiomatic, într-un sistem de reguli care oferă sau nu o valoare de adevăr pentru o anumită afirmație, ce nu poate fi contrazisă prin regulile acelui sistem.

Revenim la ceea ce ai punctat și despre care spuneam că sunt de acord cu părerea lui virgil.

Matematica.
Tu...observatorul.
Ceea ce vezi, auzi, simți în orice fel, trebuie explicat într-o oarecare măsură. În momentul în care nu-l poți explica, îl interpretezi.
Dar pentru a fi acceptat trebuie interpretat în așa fel încât să nu contrazică în niciun fel o afirmație considerată corectă și adevărată.
Iluzia realității matematice apare prin faptul că este construită pe o logică care acceptă doar adevăruri ce nu contrazic alte adevăruri în același sistem axiomatic, în același sistem de reguli.
Ceea ce-i oferă într-un fel sau altul, statutul de judecător: asta e corect, asta nu e corect.
Însă la nivel profund filozofic, matematica a fost construită la rândul ei pe baza observațiilor exterioare și prin prisma modului în care raționăm.
Dar suntem siguri că raționamentul uman este suprem ?
Răspunsurile și argumentele corespunzătoare acestora, pot diferi de la persoană la persoană, putând fi pro sau contra, la fel de bine argumentate, situație în care rămâne la alegerea fiecăruia dacă acceptă sau nu un raționament perfect valid, existând în același timp un altul care-l contrazice, la fel de valid.

Însă matematica nu permite asta.
Dar cum spuneam, matematica este construită și bazată pe ceea ce observăm, simțim și nu în ultimul rând pe baza logicii cu care gândim care filtrează informațiile etichetându-le false sau adevărate.

Dar pentru simplul motiv că matematica este construită pe baza informațiilor primite, matematica nu poate fi considerată curtea supremă de judecată.

Ce se întâmplă în cazul în care am fi capabili să putem dezvolta un aparat matematic care să explice tot ce se întâmplă din punct de vedere fizic ?

Ar însemna că universul este descris de un aparat matematic ale cărui legi se supun complet unui model matematic, sau noi am adaptat tot ceea ce vedem, simțim, raționăm la un sistem de reguli perfect ?

Această situație este de fapt, unul și același lucru !
Nu putem stabili cu certitudine că acela este modelul pe care s-a construit universul sau doar noi am putut fi capabili să descriem perfect universul pe modelele unui sistem de reguli, pe modele matematice.

Indiferent care dintre ele este valabil, matematica rămâne un simplu limbaj de interpretare a realității, la fel ca oricare celelalte, ca de exemplu religia.

Simple simple și incomplete interpretări diferite pentru aceeași versiune :
realitatea pe care o trăim.

Subiectul pe care l-ai deschis are mai degrabă implicații filozofice și nu neapărat științifice.
Pentru a descrie complet realitatea rațiunea umană nu este suficientă, așa cum pentru a o construi nu este suficient numai spațiul.
Totul poate fi o iluzie la fel de mult cum poate fi realitate.
Vorbind cu o profesoară doctor pe acest subiect la un moment dat, despre iluzia realității, ea mi-a răspuns înțelept:
Iluzia însăși este o realitate, așa cum realitatea poate fi o simplă iluzie.
Nimic nu le distinge.

Cum scrie și pe site-ul lui Geza, destul de sugestiv de altfel,

Timpul și spațiul sunt moduri în care gândim, nu moduri în care trăim.

Părerea mea.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4738
Puncte : 27739
Reputație comunitate : 1477
Reputație de la fondator : 59
Mesaj de la fondator : Utilizator extrem de apreciat care se implică bine în multe subiecte. Citesc cu bucurie ceea ce scrie.

Sus In jos

Re: Misterul ultim al Existentei rezolvat

Mesaj Scris de Forever_Man la data de Sam 29 Iun 2013, 10:56

Matematica nu este o creatie a mintii noastre. Ea exista independent. Ai niste axiome si pe urma dezvolti o intreaga lume matematica, fara nicio legatura cu lumea fizica din jur si fara sa inventezi de la tine pe parcurs. Faptul ca lumea fizica poate fi descrisa in limbaj matematic, e inca o indicatie ca totul e o structura matematica. Si ce analizam noi separat: electricitate, gravitatie, etc, sunt substructuri ale intregului matematic.
avatar
Forever_Man
Dinamic
Dinamic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 187
Joburi/Distractii : Jodrell Bank Observatory UK, International Centre for Radio Astronomy Research Australia, CERN, Max-Planck Institute for Radio-Astronomy
Puncte : 6223
Reputație comunitate : 127
Reputație de la fondator : 34
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat, preocupat de cosmologie și filozofie. A scris o carte de filozofie.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

http://www29.speedyshare.com/6xv5n/Existenta.-Semantism-si-Sinta

Sus In jos

Re: Misterul ultim al Existentei rezolvat

Mesaj Scris de Syntax la data de Sam 29 Iun 2013, 10:57

CAdi a scris:Syntax, omule ai o conceptie gresita ,atata tot :
In acest caz, culorile nu exista ca atare, exista doar in creier.
Pe acest calapod ,nici tu nu existi ,esti o imagine matematica -informatica.
Informatia nu exista de la inceput , a aparut odata cu constiinta ,cu unul -cel intaiul.
Fara Iinformatie si constiinta nimic nu exista ! Ti-ai pus intrebarea aceasta ?
Problema este a cui e constiinta ? Inventman ! Smile 
Culorile exista doar in creier?
Atunci ele nu exista ca atare tot in creier!
Sunt o imagine matematica? Poate tot in creier.
Nu exist in creierul altora , dar in al meu DA!
Deci constiinta este acel UNUL-intaiul! Apoi informatia, cum ai spus si tu, apoi culorile, apoi...
Ai inteles CAdi-man?(asta ca sa te iert ca m-ai confundat) Very Happy

_________________
Please wait...loading theory!

Syntax
Dinamic
Dinamic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 475
Stare de spirit : imprevizibil
Puncte : 6457
Reputație comunitate : 414
Reputație de la fondator : 40
Mesaj de la fondator : Utilizator din ce în ce mai apreciat, foarte deschis la nou și cu idei originale.
Gânduri : Universul este de o simetrie perfecta uluitoare.
Nu pot sa cred ca a aparut din intamplare!
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:
-1) O teorie "ciudata" despre repausul absolut
-2) Sa inteleg ideile noi prezentate pe acest forum
-3) Sa fac un "top" al utilizatorilor de pe acest forum dupa criteriile mele Smile


Sus In jos

Re: Misterul ultim al Existentei rezolvat

Mesaj Scris de CAdi la data de Sam 29 Iun 2013, 11:01

Ok, Forever_Man  Very Happy

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
6 / 106 / 10
Disciplinat :
7 / 107 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7384
Puncte : 35178
Reputație comunitate : 1650
Reputație de la fondator : 51
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Misterul ultim al Existentei rezolvat

Mesaj Scris de curiosul la data de Sam 29 Iun 2013, 11:03

Forever_Man a scris:Matematica nu este o creatie a mintii noastre. Ea exista independent.
Aici este o problemă de percepție.
Dacă nu ar fi mintea noastră, ar exista matematica ?
Mă îndoiesc. Eu, cel puțin.
De aceea ea nu există independent de mintea noastră, ci doar prin ea.
Cum spuneam, o chestie de percepție.
Însă fiecare e liber să creadă ce vrea.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4738
Puncte : 27739
Reputație comunitate : 1477
Reputație de la fondator : 59
Mesaj de la fondator : Utilizator extrem de apreciat care se implică bine în multe subiecte. Citesc cu bucurie ceea ce scrie.

Sus In jos

Re: Misterul ultim al Existentei rezolvat

Mesaj Scris de CAdi la data de Sam 29 Iun 2013, 11:07

curiosul a scris:
Forever_Man a scris:Matematica nu este o creatie a mintii noastre. Ea exista independent.
Aici este o problemă de percepție.
Dacă nu ar fi mintea noastră, ar exista matematica ?
Mă îndoiesc. Eu, cel puțin.
De aceea ea nu există independent de mintea noastră, ci doar prin ea.
Cum spuneam, o chestie de percepție.
Însă fiecare e liber să creadă ce vrea.
Curiosu, exista un rationament.... matematic :
daca matematica este in mintea ta ,deci in constiinta , constiinta este in ADN , ADN-ul a fost
produs de materie , rezulta intrebarea logica :
-Ce este materia care a construit
(inginereste, cu cunostiinte de informatica si matematica)
acel ADN  ?
Vrei sa raspund tot eu ?

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
6 / 106 / 10
Disciplinat :
7 / 107 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7384
Puncte : 35178
Reputație comunitate : 1650
Reputație de la fondator : 51
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Misterul ultim al Existentei rezolvat

Mesaj Scris de Syntax la data de Sam 29 Iun 2013, 11:12

curiosul a scris:
Forever_Man a scris:Matematica nu este o creatie a mintii noastre. Ea exista independent.
Aici este o problemă de percepție.
Dacă nu ar fi mintea noastră, ar exista matematica ?
Mă îndoiesc. Eu, cel puțin.
De aceea ea nu există independent de mintea noastră, ci doar prin ea.
Cum spuneam, o chestie de percepție.
Însă fiecare e liber să creadă ce vrea.
Pentru ca fiecare e liber sa creada ce vrea , eu cred ca amandoi aveti dreptate!
Matematica exista si separat de mintea noastra deoarece natura construieste figuri geometrice , si respecta unghiuri matematice stricte (unghiul de aur de exemplu). In sensul ca relatiile dintre particulele din natura se conformeaza legilor universului care atentie! nu au fost facute de oameni! Aici are dreptate Forever_Man.
Insa ci curiosul are dreptate , cand spune ca oamenii au folosit un limbaj pentru a exprima aceste relatii in modul uman de percepere a realitatii. Uneori matematica ne forteaza sa "gandim" in 2D ca ajutor pentru gandirea in 3D.Dar asta nu mai are legatura cu topicul.

_________________
Please wait...loading theory!

Syntax
Dinamic
Dinamic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 475
Stare de spirit : imprevizibil
Puncte : 6457
Reputație comunitate : 414
Reputație de la fondator : 40
Mesaj de la fondator : Utilizator din ce în ce mai apreciat, foarte deschis la nou și cu idei originale.
Gânduri : Universul este de o simetrie perfecta uluitoare.
Nu pot sa cred ca a aparut din intamplare!
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:
-1) O teorie "ciudata" despre repausul absolut
-2) Sa inteleg ideile noi prezentate pe acest forum
-3) Sa fac un "top" al utilizatorilor de pe acest forum dupa criteriile mele Smile


Sus In jos

Re: Misterul ultim al Existentei rezolvat

Mesaj Scris de Syntax la data de Sam 29 Iun 2013, 11:15

CAdi a scris:... constiinta este in ADN
Soferul este in masina , sau masina in sofer?

_________________
Please wait...loading theory!

Syntax
Dinamic
Dinamic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 475
Stare de spirit : imprevizibil
Puncte : 6457
Reputație comunitate : 414
Reputație de la fondator : 40
Mesaj de la fondator : Utilizator din ce în ce mai apreciat, foarte deschis la nou și cu idei originale.
Gânduri : Universul este de o simetrie perfecta uluitoare.
Nu pot sa cred ca a aparut din intamplare!
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:
-1) O teorie "ciudata" despre repausul absolut
-2) Sa inteleg ideile noi prezentate pe acest forum
-3) Sa fac un "top" al utilizatorilor de pe acest forum dupa criteriile mele Smile


Sus In jos

Re: Misterul ultim al Existentei rezolvat

Mesaj Scris de CAdi la data de Sam 29 Iun 2013, 11:17

Syntax a scris:
CAdi a scris:... constiinta este in ADN
Soferul este in masina , sau masina in sofer?

Cred ca este unul si acelasi...

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
6 / 106 / 10
Disciplinat :
7 / 107 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7384
Puncte : 35178
Reputație comunitate : 1650
Reputație de la fondator : 51
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Misterul ultim al Existentei rezolvat

Mesaj Scris de Syntax la data de Sam 29 Iun 2013, 11:21

CAdi a scris:
Cred ca este unul si acelasi...
CAdillac Very Happy

_________________
Please wait...loading theory!

Syntax
Dinamic
Dinamic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 475
Stare de spirit : imprevizibil
Puncte : 6457
Reputație comunitate : 414
Reputație de la fondator : 40
Mesaj de la fondator : Utilizator din ce în ce mai apreciat, foarte deschis la nou și cu idei originale.
Gânduri : Universul este de o simetrie perfecta uluitoare.
Nu pot sa cred ca a aparut din intamplare!
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:
-1) O teorie "ciudata" despre repausul absolut
-2) Sa inteleg ideile noi prezentate pe acest forum
-3) Sa fac un "top" al utilizatorilor de pe acest forum dupa criteriile mele Smile


Sus In jos

Re: Misterul ultim al Existentei rezolvat

Mesaj Scris de Forever_Man la data de Sam 29 Iun 2013, 11:22

curiosul a scris:
Însă la nivel profund filozofic, matematica a fost construită la rândul ei pe baza observațiilor exterioare și prin prisma modului în care raționăm.
Dar suntem siguri că raționamentul uman este suprem ?
Poate exista si alte matematici sau alte moduri de a exprima aceeasi matematica. Ideea e ca exista. Si face asta fara ca noi sa o influentam cu ceva. Noi doar o descoperim. Una din ele. Dar si altele care sunt posibile, exista la randul lor, doar ca nu le-am descoperit noi. Alte matematici, alte universuri care sa le reprezinte.

curiosul a scris:
Dar cum spuneam, matematica este construită și bazată pe ceea ce observăm, simțim și nu în ultimul rând pe baza logicii cu care gândim care filtrează informațiile etichetându-le false sau adevărate.
Nu e construita, e descoperita.

curiosul a scris:
Dar pentru simplul motiv că matematica este construită pe baza informațiilor primite, matematica nu poate fi considerată curtea supremă de judecată.
Tocmai, ca nu e construita. E descoperita. Si atunci da, e cartea suprema. Ca tot te chinuiai cu Teorema lui Fermat. Daca matematica ar fi construita, ai da ordin ca Teorema lui Fermat e adevarata si gata. Dar nu-i asa. Ea e adevarata sau nu, indiferent de ce spui tu. Tu poti doar descoperi daca e sau nu. Nu poti construi daca e sau nu.

curiosul a scris:
Ce se întâmplă în cazul în care am fi capabili să putem dezvolta un aparat matematic care să explice tot ce se întâmplă din punct de vedere fizic ?
Ar însemna că universul este descris de un aparat matematic ale cărui legi se supun complet unui model matematic, sau noi am adaptat tot ceea ce vedem, simțim, raționăm la un sistem de reguli perfect ?
Ar insemna ca am descoperit structura matematica insasi. Universul n-ar fi supus unor legi. Universul ar fi legile insasi. Iar legile acelea vor fi doar parte a structurii matematice.

curiosul a scris:
Indiferent care dintre ele este valabil, matematica rămâne un simplu limbaj de interpretare a realității, la fel ca oricare celelalte, ca de exemplu religia.
Matematica nu este un limbaj de interpretare a realitati. Ea n-are nicio treaba cu realitatea fizica. (in sensul pe care i-l dai tu aici realitatii fizicii). Matematica doar este. Si prin insasi felul ei de a fi, ne apare noua ca lume fizica si constiinta. Cand mirosi o floare, floarea nu e acolo ca obiect fizic. Mirosul ei nu e in mintea ta ca senzatie. Ci atat floarea, cat si mirosul ei, sunt matematica. Lumea fizica nu e "descrisa" de matematica. Lumea fizica e insasi matematica.
avatar
Forever_Man
Dinamic
Dinamic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 187
Joburi/Distractii : Jodrell Bank Observatory UK, International Centre for Radio Astronomy Research Australia, CERN, Max-Planck Institute for Radio-Astronomy
Puncte : 6223
Reputație comunitate : 127
Reputație de la fondator : 34
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat, preocupat de cosmologie și filozofie. A scris o carte de filozofie.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

http://www29.speedyshare.com/6xv5n/Existenta.-Semantism-si-Sinta

Sus In jos

Re: Misterul ultim al Existentei rezolvat

Mesaj Scris de Forever_Man la data de Sam 29 Iun 2013, 11:33

Syntax a scris:
curiosul a scris:
Forever_Man a scris:Matematica nu este o creatie a mintii noastre. Ea exista independent.
Aici este o problemă de percepție.
Dacă nu ar fi mintea noastră, ar exista matematica ?
Mă îndoiesc. Eu, cel puțin.
De aceea ea nu există independent de mintea noastră, ci doar prin ea.
Cum spuneam, o chestie de percepție.
Însă fiecare e liber să creadă ce vrea.
Pentru ca fiecare e liber sa creada ce vrea , eu cred ca amandoi aveti dreptate!
Matematica exista si separat de mintea noastra deoarece natura construieste figuri geometrice , si respecta unghiuri matematice stricte (unghiul de aur de exemplu). In sensul ca relatiile dintre particulele din natura se conformeaza legilor universului care atentie! nu au fost facute de oameni! Aici are dreptate Forever_Man.
Exact. Lumea fizica exista si fara ca noi sa existam. Cum am spus si in primul post: daca noi nu am exista, cu atat mai mult lumea fizica ar fii doar o structura matematica. Pentru ca daca noi nu am fii, nu ar mai fii nimeni care sa experimenteze timpul. Timpul si-ar pierde semnificatia. El nu ar mai exista. Tot universul 3D dinamic s-ar transforma intr-un univers 4D static. Tot universul ar deveni matematica.

Vezi copacii in padure verzi. Le vezi forma, vezi ca sunt compusi din radacina, tulpina, frunze, poti testa cat de tari sunt. Le poti mirosi florile daca e primavara, etc. Dar dincolo de toate simturile astea ale tale, ce se afla defapt ? Cum exista padurea aia in ea insasi ? Exista sub forma de legi. Legi care acum sunt denumite "legi ale fizicii". Iar aceste legi au forma matematica. Daca n-ai mai fi tu sa percepi realitatea prin simturile tale, acolo n-ar mai exista decat legile alea. Legi matematice.
avatar
Forever_Man
Dinamic
Dinamic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 187
Joburi/Distractii : Jodrell Bank Observatory UK, International Centre for Radio Astronomy Research Australia, CERN, Max-Planck Institute for Radio-Astronomy
Puncte : 6223
Reputație comunitate : 127
Reputație de la fondator : 34
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat, preocupat de cosmologie și filozofie. A scris o carte de filozofie.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

http://www29.speedyshare.com/6xv5n/Existenta.-Semantism-si-Sinta

Sus In jos

Re: Misterul ultim al Existentei rezolvat

Mesaj Scris de Syntax la data de Sam 29 Iun 2013, 11:59

Forever_Man a scris:
Vezi copacii in padure verzi. Le vezi forma, vezi ca sunt compusi din radacina, tulpina, frunze, poti testa cat de tari sunt. Le poti mirosi florile daca e primavara, etc. Dar dincolo de toate simturile astea ale tale, ce se afla defapt ? Cum exista padurea aia in ea insasi ? Exista sub forma de legi. Legi care acum sunt denumite "legi ale fizicii". Iar aceste legi au forma matematica. Daca n-ai mai fi tu sa percepi realitatea prin simturile tale, acolo n-ar mai exista decat legile alea. Legi matematice.
GEOMETRIE (informatie) +DINAMICA(interactiune Cod Fundamental)!
Este raspunsul la :
1. Ce se afla de fapt in spatele simturilor?
2. Cum exista padurea in ea insasi?

_________________
Please wait...loading theory!

Syntax
Dinamic
Dinamic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 475
Stare de spirit : imprevizibil
Puncte : 6457
Reputație comunitate : 414
Reputație de la fondator : 40
Mesaj de la fondator : Utilizator din ce în ce mai apreciat, foarte deschis la nou și cu idei originale.
Gânduri : Universul este de o simetrie perfecta uluitoare.
Nu pot sa cred ca a aparut din intamplare!
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:
-1) O teorie "ciudata" despre repausul absolut
-2) Sa inteleg ideile noi prezentate pe acest forum
-3) Sa fac un "top" al utilizatorilor de pe acest forum dupa criteriile mele Smile


Sus In jos

Re: Misterul ultim al Existentei rezolvat

Mesaj Scris de Razvan la data de Sam 29 Iun 2013, 12:03

Forever_Man a scris:Legi care acum sunt denumite "legi ale fizicii". Iar aceste legi au forma matematica.
Ca să-l parafrazez pe Galilei: "Legile fizicii sunt scrise în limbaj matematic."

_________________
May the force be with you, guys!  Wink
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
4 / 104 / 10
Disciplinat :
4 / 104 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5565
Joburi/Distractii : www.Zooniverse.org, Astrofizica, Arta Fotografică
Puncte : 24148
Reputație comunitate : 491
Reputație de la fondator : 50

Sus In jos

Re: Misterul ultim al Existentei rezolvat

Mesaj Scris de Syntax la data de Sam 29 Iun 2013, 12:14

Razvan a scris:
Forever_Man a scris:Legi care acum sunt denumite "legi ale fizicii". Iar aceste legi au forma matematica.
Ca să-l parafrazez pe Galilei: "Legile fizicii sunt scrise în limbaj matematic."
Oare Galilei nu se referea de fapt la legile naturii? Adica legile fizice nu fizicii?

_________________
Please wait...loading theory!

Syntax
Dinamic
Dinamic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 475
Stare de spirit : imprevizibil
Puncte : 6457
Reputație comunitate : 414
Reputație de la fondator : 40
Mesaj de la fondator : Utilizator din ce în ce mai apreciat, foarte deschis la nou și cu idei originale.
Gânduri : Universul este de o simetrie perfecta uluitoare.
Nu pot sa cred ca a aparut din intamplare!
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:
-1) O teorie "ciudata" despre repausul absolut
-2) Sa inteleg ideile noi prezentate pe acest forum
-3) Sa fac un "top" al utilizatorilor de pe acest forum dupa criteriile mele Smile


Sus In jos

Re: Misterul ultim al Existentei rezolvat

Mesaj Scris de Razvan la data de Sam 29 Iun 2013, 12:16

Syntax a scris:
Oare Galilei nu se referea de fapt la legile naturii? Adica legile fizice nu fizicii?
Ba da, așa e! Very Happy
De-aia am zis că-l parafrazez.

_________________
May the force be with you, guys!  Wink
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
4 / 104 / 10
Disciplinat :
4 / 104 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5565
Joburi/Distractii : www.Zooniverse.org, Astrofizica, Arta Fotografică
Puncte : 24148
Reputație comunitate : 491
Reputație de la fondator : 50

Sus In jos

Re: Misterul ultim al Existentei rezolvat

Mesaj Scris de Syntax la data de Sam 29 Iun 2013, 12:23

Razvan a scris:
Syntax a scris:
Oare Galilei nu se referea de fapt la legile naturii? Adica legile fizice nu fizicii?
Ba da, așa e! Very Happy
De-aia am zis că-l parafrazez.
Am crezut la un moment dat ca doar vrei sa-i distragi atentia de la teoria lui Dan !
Oricum sper ca poate lua si singur decizia de a trece de partea elicoidelor!
Cui ii este frica sa citeasca Biblia?
Doamne fereste sa nu inceapa s-o inteleaga ca da faliment Inchizitia SRL! Very Happy

_________________
Please wait...loading theory!

Syntax
Dinamic
Dinamic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 475
Stare de spirit : imprevizibil
Puncte : 6457
Reputație comunitate : 414
Reputație de la fondator : 40
Mesaj de la fondator : Utilizator din ce în ce mai apreciat, foarte deschis la nou și cu idei originale.
Gânduri : Universul este de o simetrie perfecta uluitoare.
Nu pot sa cred ca a aparut din intamplare!
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:
-1) O teorie "ciudata" despre repausul absolut
-2) Sa inteleg ideile noi prezentate pe acest forum
-3) Sa fac un "top" al utilizatorilor de pe acest forum dupa criteriile mele Smile


Sus In jos

Re: Misterul ultim al Existentei rezolvat

Mesaj Scris de curiosul la data de Sam 29 Iun 2013, 12:26

Ceea ce spuneam la un moment dat,
există ceea ce nu simți în niciun fel ?
Unii spun că există, dar fără să poată demonstra.

La fel și cu fundamentul matematic al existenței, de orice natura ar fi, fizică sau nu.
Este unul, o fi unul, dar doar datorită faptului că noi îl interpretăm așa, nu pentru că aceea realitate este construită pe acel principiu.
Este o diferență de percepție.

Exemplul tău cu culorile.
Pădurea este verde sau noi o vedem așa ?

Închide ochii.
Eu îți "arăt", pun în fața ta un obiect ce are o anumită culoare.
Ce culoare are acel obiect dacă nu îl vezi ?

Așa-i și cu matematica realității.
Efectiv nu poți demonstra că este construită pe principii matematice sau modelul matematic pe care-l construiește mintea noastră se potrivește de minune realității.
Nu se poate, putând fi unul și același lucru, fiind posibil în același timp ca realitatea să fie construită pe principii matematice și matematica pe care o construim să descrie exact realitatea, fără să poți stabili cu certitudine sensul de implicare.
Dacă vrei să crezi că realitatea este matematică, foarte bine, și te asigur că nu te înșeli în niciun fel, așa cum nici eu nu mă înșel dacă-ți spun că realitatea nu este matematică, ci doar mintea umană a fost capabilă să construiască un model matematic care descrie realitatea.
Convingerile noastre sunt simultan adevărate, fără ca unul să poată demonstra celuilalt opusul.
E o chestie care ține de modul în care percepe fiecare convingerea sa.
Cum spunea Bordan, nu poți demonstra complet o teorie din interiorul ei.
Pur și simplu nu se poate.
Cu nicio matematică.
Deci matematica nu poate explica chiar totul.
Ea însăși, prin sistemul său axiomatic și prin logica ei matematică, nu poate demonstra că ceva nu se poate demonstra și nici invers.

Bine, tu nu trebuie să iei de bază ce-ți spun eu, dar nivelul de incompletitudine matematică la nivel axiomatic este direct proporțional cu limita gândirii noastre.

Și nici măcar nu-ți poți imagina cât de limitată este gândirea și logica umană, deși ne credem ființe superioare, unul mai deștept ca altul.

Întotdeauna sunt chestii ce țin de percepție și interpretare, care la rândul lor țin de nivelul de informații pe care le deții.
Ale mele sunt modeste și odată introduse în ecuație multe lucruri pe care nu le știu în prezent, cu siguranță îmi schimbă multe din convingerile actuale.
Deci nu pot fi în niciun moment 100% cert de ce cred că este adevărat într-un moment sau altul.
Legile matematice există doar în matematică, nicăieri în altă parte.
Când nu te gândești la matematică, nu mai există legi matematice.
Subiectul tău este filozofie curată, unde părerile diferite sunt toate adevărate.


curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4738
Puncte : 27739
Reputație comunitate : 1477
Reputație de la fondator : 59
Mesaj de la fondator : Utilizator extrem de apreciat care se implică bine în multe subiecte. Citesc cu bucurie ceea ce scrie.

Sus In jos

Re: Misterul ultim al Existentei rezolvat

Mesaj Scris de Syntax la data de Sam 29 Iun 2013, 12:55

Asadar Misterul existentei nu poate fi explicat prin el insusi!
Si totusi...exist!Wink 
Sau...nu?
To be, or not to be? asta e intrebarea! Very Happy

_________________
Please wait...loading theory!

Syntax
Dinamic
Dinamic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 475
Stare de spirit : imprevizibil
Puncte : 6457
Reputație comunitate : 414
Reputație de la fondator : 40
Mesaj de la fondator : Utilizator din ce în ce mai apreciat, foarte deschis la nou și cu idei originale.
Gânduri : Universul este de o simetrie perfecta uluitoare.
Nu pot sa cred ca a aparut din intamplare!
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:
-1) O teorie "ciudata" despre repausul absolut
-2) Sa inteleg ideile noi prezentate pe acest forum
-3) Sa fac un "top" al utilizatorilor de pe acest forum dupa criteriile mele Smile


Sus In jos

Re: Misterul ultim al Existentei rezolvat

Mesaj Scris de CAdi la data de Sam 29 Iun 2013, 13:23

Syntax a scris:
CAdi a scris:
Cred ca este unul si acelasi...
CAdillac Very Happy

Asa este cand fiecare orbiteaza pe orbita lui ....

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
6 / 106 / 10
Disciplinat :
7 / 107 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7384
Puncte : 35178
Reputație comunitate : 1650
Reputație de la fondator : 51
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Misterul ultim al Existentei rezolvat

Mesaj Scris de Syntax la data de Sam 29 Iun 2013, 13:29

CAdi a scris:
Asa este cand fiecare orbiteaza pe orbita lui ....
Corect! Totusi observi ca daca lipseste o singura orbita din Univers acesta trebuie sa se AUTOARANJEZE?
Adica de ce un deranj atat de mare, la scara Universului , pentru mine?

_________________
Please wait...loading theory!

Syntax
Dinamic
Dinamic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 475
Stare de spirit : imprevizibil
Puncte : 6457
Reputație comunitate : 414
Reputație de la fondator : 40
Mesaj de la fondator : Utilizator din ce în ce mai apreciat, foarte deschis la nou și cu idei originale.
Gânduri : Universul este de o simetrie perfecta uluitoare.
Nu pot sa cred ca a aparut din intamplare!
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:
-1) O teorie "ciudata" despre repausul absolut
-2) Sa inteleg ideile noi prezentate pe acest forum
-3) Sa fac un "top" al utilizatorilor de pe acest forum dupa criteriile mele Smile


Sus In jos

Re: Misterul ultim al Existentei rezolvat

Mesaj Scris de CAdi la data de Sam 29 Iun 2013, 13:56

Syntax a scris:

Adica de ce un deranj atat de mare, la scara Universului , pentru mine?
Cand ai pus intrebarea ,am crezut ca ai inteles ceva ...

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
6 / 106 / 10
Disciplinat :
7 / 107 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7384
Puncte : 35178
Reputație comunitate : 1650
Reputație de la fondator : 51
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Misterul ultim al Existentei rezolvat

Mesaj Scris de meteor la data de Sam 29 Iun 2013, 17:06

CAdi a scris:Syntax, omule ai o conceptie gresita ,atata tot :
In acest caz, culorile nu exista ca atare, exista doar in creier.
Pe acest calapod ,nici tu nu existi ,esti o imagine matematica -informatica.
Informatia nu exista de la inceput , a aparut odata cu constiinta ,cu unul -cel intaiul.
Fara Iinformatie si constiinta nimic nu exista ! Ti-ai pus intrebarea aceasta ?
Problema este a cui e constiinta ? Inventman ! Smile 
Daca e spus: Rezolvat, gata inseamna ca e rezolvat
Laughing 

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
8 / 108 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 18085
Reputație comunitate : 3689
Reputație de la fondator : 54
Mesaj de la fondator : Este utilizatorul cu cea mai mare densitate de reputație. E foarte apreciat pentru vigilență, pentru interesul față de Fizică și matematică și pentru problemele interesante pe care le ridică. Gândește bine, cu o abundență de idei foarte interesante. Are un subforum personal ( http://cercetare.forumgratuit.ro/f86-forumul-lui-meteor ).

Sus In jos

Re: Misterul ultim al Existentei rezolvat

Mesaj Scris de Forever_Man la data de Mar 02 Iul 2013, 16:54

Sunt pe fuga acum, asa ca o sa las doar un mesaj scurt.

In matematica nu exista doar axiomele, restul fiind implicatii automate ale axiomelor, ci fiecare teorema in parte are propria existenta. La fel cum si in lumea fizica nu exista doar legile fizicii, ci si obiectele ca atare. Nu exista doar legile care descriu un animal in padure, ci exista si animalul insusi.
In creier nu exista doar moleculele ca atare miscandu-se de colo-colo, ci exista culorile, sunetele, sentimentele. Fac aceasta precizare pentru a va ajuta sa vizualizati mai bine toata Existenta asemeni unei structuri matematice eterne.
avatar
Forever_Man
Dinamic
Dinamic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 187
Joburi/Distractii : Jodrell Bank Observatory UK, International Centre for Radio Astronomy Research Australia, CERN, Max-Planck Institute for Radio-Astronomy
Puncte : 6223
Reputație comunitate : 127
Reputație de la fondator : 34
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat, preocupat de cosmologie și filozofie. A scris o carte de filozofie.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

http://www29.speedyshare.com/6xv5n/Existenta.-Semantism-si-Sinta

Sus In jos

Re: Misterul ultim al Existentei rezolvat

Mesaj Scris de Syntax la data de Mar 02 Iul 2013, 20:50

Forever_Man a scris:Sunt pe fuga acum, asa ca o sa las doar un mesaj scurt.

In matematica nu exista doar axiomele, restul fiind implicatii automate ale axiomelor, ci fiecare teorema in parte are propria existenta. La fel cum si in lumea fizica nu exista doar legile fizicii, ci si obiectele ca atare. Nu exista doar legile care descriu un animal in padure, ci exista si animalul insusi.
In creier nu exista doar moleculele ca atare miscandu-se de colo-colo, ci exista culorile, sunetele, sentimentele. Fac aceasta precizare pentru a va ajuta sa vizualizati mai bine toata Existenta asemeni unei structuri matematice eterne.
NU! Nu este suficienta existenta ca si structura matetematica eterna(GEOMETRIE ).
Existenta se afla in perpetua DINAMICA!
Altfel structura nu se manifesta! e in colaps !repaus absolut !
De aceea structura Universului se bazeaza pe legi fundamentale care stabilesc geometria (informatia) dar si dinamica !
Cere si ti se va da! Smile
Citeste si vei intelege!

_________________
Please wait...loading theory!

Syntax
Dinamic
Dinamic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 475
Stare de spirit : imprevizibil
Puncte : 6457
Reputație comunitate : 414
Reputație de la fondator : 40
Mesaj de la fondator : Utilizator din ce în ce mai apreciat, foarte deschis la nou și cu idei originale.
Gânduri : Universul este de o simetrie perfecta uluitoare.
Nu pot sa cred ca a aparut din intamplare!
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:
-1) O teorie "ciudata" despre repausul absolut
-2) Sa inteleg ideile noi prezentate pe acest forum
-3) Sa fac un "top" al utilizatorilor de pe acest forum dupa criteriile mele Smile


Sus In jos

Re: Misterul ultim al Existentei rezolvat

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 1 din 3 1, 2, 3  Urmatorul

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum