Ateii - o minoritate?

Scris de **Razvan** Joi 18 Iul 2013, 23:48

România este declarată un stat laic.
Evidenţele tind să sublinieze contrariul: este un stat creştin-ortodox, biserica insinuându-se, din ce în ce mai mult în organizaţiile statului, precum şi în educaţie.
În aceste condiţii, putem considera ateii ca fiind o minoritate, cu toate avantajele ce ar putea decurge din asta?
Spun "avantaje", deoarece la noi în ţară, minorităţile sunt discriminate chiar pozitiv, ajungând să aibă mai multe drepturi decât majoritatea (de exemplu locurile pentru ţigani la licee şi facultăţi, învăţământ în limba maternă, etc).

Scris de **virgil** Vin 19 Iul 2013, 09:45

În aceste condiţii, putem considera ateii ca fiind o minoritate, cu toate avantajele ce ar putea decurge din asta?
Spun "avantaje", deoarece la noi în ţară, minorităţile sunt discriminate chiar pozitiv, ajungând să aibă mai multe drepturi decât majoritatea (de exemplu locurile pentru ţigani la licee şi facultăţi, învăţământ în limba maternă, etc).

Ai dreptate, propun ca ateii sa aiba acces liber la sedintele parlamentului, si sa nu mai stea la rand la plata facturilor la gaze si lumina. Very Happy

Scris de **omuldinluna** Vin 19 Iul 2013, 11:54

Cred că sunt mai mulți atei decât creștini în țara asta Smile

. Sigur, declarați, cu vorba, sunt mulți creștini, vreo 90% parcă din populație (e posibil să fie mai mic procentul, dar pe acolo), dar dacă-i supui analizei constați că practic toți sunt complet rupți de oricare dintre ideile înalte ale creștinismului. Ceea ce supraviețuiește e de fapt o superstiție de natură aproape medievală, vezi cozile acelea de zeci sau sute de mii de oameni care își freacă sacoșele și portofelele de tot soiul de ciolane sau trăiesc cu impresia că dacă fac cele mai absurde lucruri (dai ocol bisericii de 3 ori în coate și genunchi) o să le dea dumnezeu cartonaș verde și o să rupă zăgazurile abundenței în viețile lor.

În ceea ce privește drepturi suplimentare sau discriminări pozitive, eu sunt complet împotriva acestor lucruri. Cei cărora le oferi ajung să pară niște animale de circ, fie că e vorba de oameni de alte etnii, confesiuni religioase sau orientări sexuale, și nu mi se pare normal. Cred că pe problema asta trebuie toată lumea, și de o parte și de alta, să-și tragă câteva perechi zdravene de palme, și să-și vadă de treabă.

Scris de **virgil** Vin 19 Iul 2013, 12:06

trăiesc cu impresia că dacă fac cele mai absurde lucruri (dai ocol bisericii de 3 ori în coate și genunchi) o să le dea dumnezeu cartonaș verde și o să rupă zăgazurile abundenței în viețile lor.

Privind la rece, ai dreptate, devine chiar hazliu. Si totusi atunci cand faci o promisiune lui D-zeu ca daca ti se intampla cutare lucru, ai sa inconjori biserica de trei ori in genunchi, sau ai sa faci 100 de matanii, astea le faci pentru propria ta constiinta, ca sa nu ramai dator, sau mincinos fata de D-zeu. Un om cinstit daca promite, se tine de cuvant, nu are importanta pentru D-zeu, dar are importanta pentru om, pentru linistea lui.

Scris de **Razvan** Vin 19 Iul 2013, 15:26

omuldinluna a scris:Cred că sunt mai mulți atei decât creștini în țara asta. Sigur, declarați, cu vorba, sunt mulți creștini, vreo 90% parcă din populație

Ooo, şi să vezi câţi s-ar mai declara atei dacă ar putea avea ceva avantaje! Dar pe şest, tot şi-ar mai face nişte cruci (măcar cu limba pe cerul gurii) atunci când ar trece pe lângă o biserică.
Zău aşa: a fi credincios parcă a devenit o modă de la ''90 încoace. Chit că unii nici n-au deschis în viaţa lor o biblie. Practic, mai mult superstiţii. Dar şi "credinţa" în superstiţii e tot o formă de religie.

Să ne înţelegem: îmi plac datinile (tot o formă de superstiţie), mai bine zis atmosfera lor, apreciez arta religioasă, arhitectura unor biserici, picturile pe teme religioase, etc, dar le privesc detaşat, desprinse de substratul lor religios.
Am citit şi biblia, de curiozitate (o variantă adventă, din alea, date pe la porţi)... nu s-a lipit nimic de mine, am tratat-o ca pe o colecţie de mituri, dar mi-a fost utilă în diverse discuţii pe teme de religie.

În ce mă priveşte, deranjant nu este că unii oameni au "credinţe"; este opţiunea lor! Deranjant devine atunci când încearcă să-şi impună exprimările credinţei celor din jurul lor, când pur şi simplu inoportunează prin acele manifestări. Ei bine, aceste manifestări sunt tolerate, poate chiar susţinute, la nivel de stat.
Atunci de ce să nu cerem şi noi, ateii, să ni se respecte anumite drepturi?
Să dau un exemplu: suficient de aproape de mine s-a construit o biserică: sâmbăta, duminica şi de tot felul de sărbători, pe la 7 fără un sfert - fără douăzeci dimineaţa, se bate toaca, se trag clopotele (şi toate astea timp de cel puţin o jumătate - trei sferturi de oră, până îţi vine să-ţi iei câmpii)! Să nu mai zic de faptul că, mai nou, slujbele se aud prin nişte boxe de putere, amplasate în exterior, în aşa fel încât să nu cumva să scape vreun cuvinţel orice binecredincios ce nu participă la slujbă!
Ei bine, asta deranjează! Cum ar fi dacă aş scoate şi eu boxele în curte şi taman în mijlocul slujbei aş băga nişte AC/DC, Metallica, Iron Maiden, sau orice altceva? Oare cine ar primi amendă că deranjează liniştea publică?
Cum ei, "religioşii" au drepturile lor, aşa doresc şi eu ateul, să mi se respecte drepturile mele!

Scris de **meteor** Vin 19 Iul 2013, 22:30

Vorbiti timpenii.

Ce se intimpla azi ?!

Nu se vede bine ?!

(Am sa o spun mai simplu...)

Asa este fara religie(regula de comportare):
O p...a proasta (daca sa va ginditi bine, ele sunt peste 95%), care are deasemeni niste parinti timpiti, ce nu au nici carte nici educatie, incepe a se f...e ca vaca, bea ca vaca, duce un mod de viata handicapat, adica dai libertate, fara sa mai tina cont de ceva.
Insa, chiar daca e dat de la natura sa fie proasta, chiar daca mai poate nimeri in companii de prieteni asa mai .... , atunci daca ar avea frica, si s-ar conduce de o norma oarecare, ar fi extraordinar.
In ziua de azi s-a ajuns la o mare mizeri, porcarie.

Sa luam spre exemplu musulmanii, e aceeasi ca si la catolici ?!
NU, deoarece prostimea, are o educatie buna, si nu debilizeaza (degradeaza) in asa progresii.

La fel, nu credeti ca inclusiv voi, si marea majoritate a populatiei e asa de inteligenta, nu vezi ca nu poate aduna doua cifre, insa termina liceul ?! Ce sa mai vorbim de cei cu virsta mai inaintata?!

Parerea mea este ca trebue un bici bun, care sa mai traga cite o lovitura dupa ureche, ca prostimea sa isi mai revina putin.
Acest bici era foarte bun cind era comunismul(in privinta la educatie ei erau pioneri), sau religia (crestina, mnusulmana, si poate altele)

La fel nu incurcati ca ceea ce face popa sau papa la biserica, nu inseamna ca asa e scris in bibliea originala si orbeste asa trebue de facut... adica amintitiva de Martin Luther... de dogme...

Scris de **omuldinluna** Vin 19 Iul 2013, 22:59

N-ai auzit nici măcar odată un preot certându-le pe fete și învățându-le să nu folosească prezervative sau alte metode de contracepție, că se supără dumnezeu:) ?

Prostie există din plin și este întreținută prin toate mijloacele posibile, inclusiv de către biserică.

Scris de **eugen** Vin 19 Iul 2013, 23:12

Romanii au o vorba:

A fi om e lucru mare.

In inchisorile comuniste erau incarcerati laolalta oameni de exceptie: fosti ministri, filozofi, artisti, preoti, tarani.
Toti cu coloana vertebrala dreapta.
O intreaga generatie inlantuita, a dus la privarea Romaniei de lumini si a dus in final la omul " nou" de azi, inhibat, infricosat, sleit, devalorizat, timorat, ultrareligios, ultramanipulat, ultrazapacit de stiri, zvonuri, nesiguranta economica.
Criza morala este cronica si nu se rezolva aratand doar cu degetul.
Nu tine doar de religie sa reimblanzeasca salbaticia interioara.
Ne ingrijoreaza intr-adevar excesele opulente ale unor fete bisericesti fariseice, in complicitate cu Irozii locali si Pilatii lor.
Ca si pe timpul lui Luther, se cer bani si iar bani- indulgente- din partea Bisericii, pentru salvarea sufletelor , cand tara geme de lipsuri.
Oare asta e voia lui Dumnezeu, Caiafe, Pilati si Irozi religiosi ?
Rastignirea populatiei prin saracire , prin sacrificiu, nu duce la mantuirea Neamului.
Mai degraba vad actual indemnul lui Eminescu:

Faceti o uriasa reactiune morala, o revolutie de idei...

In aceasta Revolutie, nu conteaza ca esti ateu, religios, etc.
A fi om conteaza!

Scris de **meteor** Vin 19 Iul 2013, 23:30

omuldinluna a scris:N-ai auzit nici măcar odată un preot certându-le pe fete și învățându-le să nu folosească prezervative sau alte metode de contracepție, că se supără dumnezeu:) ?

Prostie există din plin și este întreținută prin toate mijloacele posibile, inclusiv de către biserică.

Cee ?!

Si cum ti se pare normala inventia si aplicabilitatea contraceptivelor (interdictia fetelor bisericesti a acestei fapte are dreptate cred, nu e vorba de dogma [adica nascoceli proprii], ci vine din biblie) ?!

Ajung cica azi pe la 35 -45 ani, dupa o veata grea de... , si apoi fac copii (eu as spune- bolnavi).

Asta da popor, tot asa inainte.. !

Scris de **meteor** Vin 19 Iul 2013, 23:39

eugen a scris:Romanii au o vorba:

A fi om e lucru mare.

In inchisorile comuniste erau incarcerati laolalta oameni de exceptie: fosti ministri, filozofi, artisti, preoti, tarani.

Minciuni, nu mai du oamenii in eroare.

In primul rind trebue sa intelegeti odata, ca perioada comunista e impartita neoficial in citeva intervale de timp. Cea mai potrivita, cred ca este forma urmatoare:
Stalinista, Hrusciovista, Brejnevista.
Din punctul meu de vedere, perioada "neagra" a fost Stalinista, apoi a urmat perioada de aur- Hrusciovista, si apoi cea de argint- Brejnevista.

Da despre perioada Stalinista, cu inchisorile de oameni cu coloanele vertebrale drepte, si fel de fel, sunt deacord.

INSA, incepind cu Hrusciov in coace, lucrurile s-au schimbat radical.

Poate ceva ceva mai era in perioada lui Brejnev, insa is- fleacuri.

Privitor la fetele bisericesti, oamenii trebue sa citeasca biblia (identificarea care e tradusa mai corect, apar si aici probleme), atit. NU ce zice cutarele popa sau cutarea cartulie.

Scris de **meteor** Sam 20 Iul 2013, 00:08

Daca sa fiu princial, atunci as spune ca are multe puncte foarte pozitive capitalistii [fundamentul acestui sistem este: Lconcurenta, libertatea de a concura] , insa eu cred ca nu au un sistem de conducere ideal.

Scris de **eugen** Sam 20 Iul 2013, 02:42

Suferinta Neamului Romanesc

Meteor,
Citeste inca odata si baga la cap ce am scris:

In inchisorile comuniste erau incarcerati laolalta oameni de exceptie: fosti ministri, filozofi, artisti, preoti, tarani.

Te-a luat gura pe dinainte si ai scris, incercand apoi s-o dregi:

Minciuni, nu mai du oamenii in eroare.

Mai informeaza-te. Ignoranta nu e o scuza, mai ales cand e vorba de istoria Romaniei.
Ai mai jos 97 de personalitati trecute prin iadul Comunist, ca sa vezi ca nu duc pe nimeni in eroare.
Datele sunt de la Institutul de investigare a crimelor Comunismului si memoria exilului romanesc.

http://www.iiccr.ro/index.html/fise_detinuti_politici/personalitati/?lang=ro§ion=fise_detinuti_politici/personalitati

Am marturie directa de la fostul detinut politic: Tiberiu Luca- fost inventator din Brasov- arestat si incarcerat impreuna cu fratele lui, Eugen Luca in inchisorile Comuniste dupa episodul 1956, Revolta anticomunista din Ungaria.
Atunci guvernul roman era innebunit de eventualitatea unei rebeliuni in Romania si actiona dur.
Dupa iesirea din inchisoare, Eugen Luca a scris o carte despre inchisorile comuniste in care a prezentat si o lista cu numele a vre-o 300 de detinuti politici cu care a impartit suferinta.
Aceasta carte o am de la Tiberiu Luca,pe undeva, si daca voi fi contrat cu vorbe fara acoperire, voi aduce argumente explicite.
Nu suport superficialitatea, aroganta si exprimarea necantarita , mai ales cand vine vorba de Neamul Romanesc. Prea multa suferinta adusa de Ateismul de Partid si de Stat!
Daca e sa vorbim de atei, atunci Comunismul a fost o capodopera de laborator ateist.
Rezultatele se vad in haosul social post comunist, intretinut de neo-comunisti.
Un argument pro Comunist ar fi performantele economice. Dar cu ce pret? Cu distrugerea sufletului Natiunii. Prea mult!
Perioada de " aur" de care zici, cu dezghetul tip Hrusciov era doar de fatada, o capcana de prins oponentii anticomunisti naivi care ar fi scos capul. Lupul nu -si schimba naravul politic.

Scris de **virgil** Sam 20 Iul 2013, 08:31

Lupul nu -si schimba naravul politic..

Acelasi lucru se intampla si acum; vezi arestarile care au loc in Rusia. Nostalgicii rusofili ar trebui sa-si puna intrebarea; de ce a dat faliment imperiul sovietic? de ce s-a destramat, daca a avut perioade de aur si de argint? sigur ca le-au avut daca a exploatat 50 de ani jumatate din Europa. Cand Europa comunista a saracit, cand s-au terminat si razboaiele din Vietnam si Coreea, s-a dus cu binele comunist, unde sa mai vanda Rusii armament? probabil in Siria. Oricum, cine plange dupa comunism, sa mearga in Cuba, sau in Coreea de nord
sa vada cum e.

Scris de **meteor** Sam 20 Iul 2013, 21:12

Vorbe goale.

Scris de Vizitator Sam 20 Iul 2013, 21:22

meteor a scris:Vorbe goale.

Perfect de acord cu meteor, problema este mult mai complexa, o abordare si o impartire in "sistemul bun" si "sistemul rau" este total gresita.

Scris de **Razvan** Sam 20 Iul 2013, 21:23

Subiectul ăsta, văd că a degenerat în discuţii despre comunism. Hai să nu confundăm comunismul, aşa cum este el prezentat de Marx, cu dictatura ce a evoluat pe baza lui.
Ia să-i vedem şi părţile bune: oare câţi indivizi a alfabetizat comunismul? Cât s-a construit în ţară şi cât s-a distrus în aşa-zisul capitalism?
Să nu uităm că majoritatea dintre noi şi-au făcut studiile în perioada comunistă, au învăţat pentru fiecare examen şi şi-au făcut o situaţie în viaţă pe baza acelui regim.
Ateismul, impus de comunişti, a reprezentat o "deşteptare" a poporului român, o scoatere din negura ignoranţei; ignoranţă ce se întinde acum, din nou, ca o plagă, prin îndoctrinarea religioasă, impusă la orice nivel!

Scris de **meteor** Sam 20 Iul 2013, 21:44

Hai ca inchei ce am de zis cu parerea mea, si termin cu politicile.

Eu ca bulgar am parerea ca, inainte de destramarea a URSSului, cel putin tarile slave, trebueau sa nu sa se prosteasca, trebuiau sa stea locului in uniune si sa traiasca viata.

Privitor la subiect:
- ce e rau in oamenii care respecte cu adevarat religia ?! Ce rau a adus religia ?!
- ce e rau in atei?!

Raspund eu, atei sunt si curvele si tirfele si politiciii si toate murdariile si invatatii(si din acestea se impart in buni si rai).
Religiosi [cu cutarele religii..] (adevarati) NU sunt curve, tirfe, politici si fel de fel de murdarii nemai aparute in Univers.

Ce poate face oare o prostituata ( e clar deja ca e...ateista) ?!
Smile

...

Scris de **virgil** Sam 20 Iul 2013, 21:47

Ia să-i vedem şi părţile bune: oare câţi indivizi a alfabetizat comunismul? Cât s-a construit în ţară şi cât s-a distrus în aşa-zisul capitalism?

Tu vrei sa faci capitalismul avand in frunte tot fostii comunisti? Asta-i capitalism inspirat de KGB, adica; daca vor romanii capitalism, distrugeti tot si luati-o de la zero. Si asta au facut PSD-ul in toata guvernarea lor de 11+4 ani, si continua cu forte proaspete si acum. O mizerie sociala in care toti penalii ajung sa conduca tara.
Cui foloseste scoala, cand milioane de romani strang capsuni sau fac menaj in casele strainilor? Cum sa se intereseze statul de scolarizare, cand cultura deschide ochii oamenilor, si la alegeri nu mai are cine sa-i voteze cu 70%?

Scris de **virgil** Sam 20 Iul 2013, 21:50

Ce poate face oare o prostituata ( e clar deja ca e...ateista) ?!

Tu stii ce a fost Maria Magdalena?

Scris de **Razvan** Sam 20 Iul 2013, 22:10

virgil a scris:Tu vrei sa faci capitalismul avand in frunte tot fostii comunisti?

Ce vreau eu să spun e să gândim la rece: să nu ridicăm în slăvi nici comunismul, nici capitalismul. Dar nici să nu-i blamăm meritele.
Doctrina comunistă a ajuns să fie identificată cu impunerea anumitor reguli, ajungând pînă ca orice regulă impusă de către societate să fie considerată a face parte din comunism.
Adică, dacă îi spui unei loaze de elev, când iese la tablă, să-şi scoată guma din gură, te acuză că eşti comunist, că vezi-dom'le, de ce-i impui tu "reguli"!
Pe de altă parte, capitalismul devine perceput ca o anarhie, adică încălcarea tuturor regulilor: nu ai reguli - eşti capitalist!
Ambele sisteme sunt prost interpretate şi prost înţelese. Nimeni nu ştie cu ce se mănâncă unul sau celălalt, dar toţi îşi dau cu părerea.

Oricum, nici acum nu văd legătura dintre tema discuţiei şi ce am ajuns să discutăm, dar pentru a reveni la subiect, consider că în timpul perioadei comuniste, atunci când se preda materialismul dialectic, cetăţenii erau mult mai corect informaţi din punct de vedere ştiinţific, decât în timpul capitalismului, când li se predă religia.

Scris de **omuldinluna** Dum 21 Iul 2013, 09:55

Razvan a scris:
Oricum, nici acum nu văd legătura dintre tema discuţiei şi ce am ajuns să discutăm, dar pentru a reveni la subiect, consider că în timpul perioadei comuniste, atunci când se preda materialismul dialectic, cetăţenii erau mult mai corect informaţi din punct de vedere ştiinţific, decât în timpul capitalismului, când li se predă religia.

Unul dintre exemplele mele preferate. Poate dacă în loc să învețe numele articolelor vestimentare ale preotului (?!), făceau o oră în plus de fizică, le trecea pe la urechi faptul că apa este incompresibilă și n-aveau parte de aventură. E și ăsta până la urmă un mod de a deveni mai înțelept, dar parcă metoda care îți pune în pericol viața nu e tocmai cea mai potrivită.

Scris de **meteor** Dum 21 Iul 2013, 13:21

Ha-ha, si pe Pacino si alte debilitati l-a abatut de la ore, preotul si religia...

Scris de **CAdi** Mar 23 Iul 2013, 12:51

Intrebare pentru Atei :
Cu cine a vorbit Enoh ?
(Daca luam in considerare ca textul din Cartea lui Enoh e veridic !)

Scris de **virgil** Mar 23 Iul 2013, 14:40

CAdi a scris:Intrebare pentru Atei :
Cu cine a vorbit Enoh ?
(Daca luam in considerare ca textul din Cartea lui Enoh e veridic !)

Cu niste umanoizi, dar pe vremea aceia nu exista acest cuvant, de aceia se numeau ingeri veghetori. Cred ca vegheau in trei schimburi, si in timpul liber s-au dus la femeile pamantene.

Scris de **Razvan** Mar 23 Iul 2013, 17:26

CAdi a scris:Intrebare pentru Atei :
Cu cine a vorbit Enoh ?

Întrebare pentru credincioşi:
A vorbit, într-adevăr, Enoh cu cineva? Sau a fumat şi el chestii dubioase? Very Happy

Scris de **CAdi** Mar 23 Iul 2013, 22:58

virgil a scris:
CAdi a scris:Intrebare pentru Atei :
Cu cine a vorbit Enoh ?
(Daca luam in considerare ca textul din Cartea lui Enoh e veridic !)
Cu niste umanoizi, dar pe vremea aceia nu exista acest cuvant, de aceia se numeau ingeri veghetori. Cred ca vegheau in trei schimburi, si in timpul liber s-au dus la femeile pamantene.

Esti Ateu ?:

Scris de **CAdi** Mar 23 Iul 2013, 23:00

Razvan a scris:
CAdi a scris:Intrebare pentru Atei :
Cu cine a vorbit Enoh ?
Întrebare pentru credincioşi:
A vorbit, într-adevăr, Enoh cu cineva? Sau a fumat şi el chestii dubioase?

Intrebare pentru atei :
De unde a aparut viata ?

Scris de **Bordan** Mier 24 Iul 2013, 05:48

Crezi ... sau nu crezi ... relativ la observator, fiecare cu realitatea lui ... relativa.

STII ce crezi ... sau ce nu crezi?

Scris de **virgil** Mier 24 Iul 2013, 06:30

CAdi a scris:
virgil a scris:
CAdi a scris:Intrebare pentru Atei :
Cu cine a vorbit Enoh ?
(Daca luam in considerare ca textul din Cartea lui Enoh e veridic !)
Cu niste umanoizi, dar pe vremea aceia nu exista acest cuvant, de aceia se numeau ingeri veghetori. Cred ca vegheau in trei schimburi, si in timpul liber s-au dus la femeile pamantene.

Esti Ateu ?:

A gandi liber, nu inseamna a fi ateu. Dar sa nu-mi spui ca acesti ingeri veghetori erau niste personaje ezoterice, numai spirit, si in fapt se culcau cu femeile si faceau copii. Dispretul pe care il arata seful lor pentru oameni, si faptul ca ingerii au fost izolati si pedepsiti sa ramana inchisi pe veci, se datoreaza diferentei imense de cultura si civilizatie intre ei si noi. Faptele imorale produse de ingeri rivalizau cu obiceiurile de sodomism si zoofilie produse de unii oameni dezaxati din timpurile noastre. Nu mai vorbesc despre riscul acelor veghetori de a prelua bolile pamantenilor care putea fi fatale pentru specia lor, asa ca au trebuit inchisi si tinuti in carantina pe viata.

Scris de **omuldinluna** Mier 24 Iul 2013, 08:21

CAdi a scris:
Intrebare pentru atei :
De unde a aparut viata ?

Asta, din câte știu eu, e o întrebare la care încă se caută răspunsul. Evident, poți s-o dai ***** de căutare, să zici că așa a fost voia lui dumnezeu, și să te duci să bei un suc; din fericire, nu toată lumea procedează așa.

Scris de Continut sponsorizat

Ateii - o minoritate?

Ateii - o minoritate?

Re: Ateii - o minoritate?

Re: Ateii - o minoritate?

Re: Ateii - o minoritate?

Re: Ateii - o minoritate?

Re: Ateii - o minoritate?

Re: Ateii - o minoritate?

Re: Ateii - o minoritate?

Re: Ateii - o minoritate?

Re: Ateii - o minoritate?

Re: Ateii - o minoritate?

Re: Ateii - o minoritate?

Re: Ateii - o minoritate?

Re: Ateii - o minoritate?

Re: Ateii - o minoritate?

Re: Ateii - o minoritate?

Re: Ateii - o minoritate?

Re: Ateii - o minoritate?

Re: Ateii - o minoritate?

Re: Ateii - o minoritate?

Re: Ateii - o minoritate?

Re: Ateii - o minoritate?

Re: Ateii - o minoritate?

Re: Ateii - o minoritate?

Re: Ateii - o minoritate?

Re: Ateii - o minoritate?

Re: Ateii - o minoritate?

Re: Ateii - o minoritate?

Re: Ateii - o minoritate?

Re: Ateii - o minoritate?

Re: Ateii - o minoritate?