Ultimele subiecte
» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de virgil_48 Astazi la 11:36

» Legi de conservare
Scris de virgil Astazi la 09:21

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Ieri la 21:22

» Despre ecuațiile lui Maxwell
Scris de eugen Dum 18 Feb 2018, 21:00

» propuneri ...
Scris de Abel Cavași Dum 18 Feb 2018, 04:39

» Banări și debanări recente
Scris de virgil_48 Sam 17 Feb 2018, 12:43

» In sfarsit s-a inventat Motorul Magnetic!
Scris de scanteitudorel Sam 17 Feb 2018, 09:47

» Interesant!
Scris de Abel Cavași Vin 16 Feb 2018, 11:43

» Puncte și reputație
Scris de negativ Vin 16 Feb 2018, 09:42

» Deschideti ochii oameni buni!
Scris de gafiteanu Vin 16 Feb 2018, 00:02

» Sabloanele mele LaTex
Scris de virgil_48 Joi 15 Feb 2018, 22:08

» CE ȘTIM?
Scris de virgil_48 Joi 15 Feb 2018, 18:44

» Daci nemuritori
Scris de negativ Joi 15 Feb 2018, 17:28

» Ziceri
Scris de Bordan Mier 14 Feb 2018, 18:24

» Din muzica lumii
Scris de Pacalici Mier 14 Feb 2018, 09:00

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Mar 13 Feb 2018, 23:19

» Discutii Libere despre Stiinta si Constiinta
Scris de Bordan Mar 13 Feb 2018, 18:13

» Fostele iubiri ...
Scris de Bordan Mar 13 Feb 2018, 17:28

» Bancuri......
Scris de negativ Mar 13 Feb 2018, 17:01

» Noile legi ale mișcării planetelor
Scris de negativ Mar 13 Feb 2018, 11:45

» Nasa afirma ca "Imposibilul motor spatial" functioneaza.
Scris de negativ Mar 13 Feb 2018, 11:30

» Politică și religie
Scris de Bordan Lun 12 Feb 2018, 18:05

» De toate pentru toti, de-prin-lume-adunate
Scris de gafiteanu Dum 11 Feb 2018, 01:45

» Cum sa ne spalam pasarica preferata
Scris de Pacalici Sam 10 Feb 2018, 08:30

» Transmisie Live de pe orbita terestra a incarcaturii transportate de Falcon Havy
Scris de Pacalici Vin 09 Feb 2018, 15:34

» Zicerile se pare ca sunt interesante!
Scris de Pacalici Vin 09 Feb 2018, 15:33

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Joi 08 Feb 2018, 20:04

» Metroul din Drumul Taberei vs. Falcon Havy
Scris de gafiteanu Joi 08 Feb 2018, 00:44

» Cum s-au nascut particulele dupa B-B ?
Scris de negativ Mier 07 Feb 2018, 18:24

» De ce traiectoriile planetelor sunt elipse, mai degrabă decât cercuri?
Scris de virgil Mier 07 Feb 2018, 08:37

Top postatori
virgil (8583)
 
CAdi (7389)
 
Abel Cavași (6577)
 
gafiteanu (5967)
 
virgil_48 (5596)
 
Razvan (5577)
 
Pacalici (5572)
 
curiosul (4738)
 
scanteitudorel (4032)
 
omuldinluna (2728)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
 
Abel Cavași
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
scanteitudorel
 
virgil
 
WoodyCAD
 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
 
eugen
 
Abel Cavași
 
scanteitudorel
 
virgil
 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 4 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 4 Vizitatori :: 1 Motor de cautare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

De ce au corpurile inerție ?

Pagina 1 din 3 1, 2, 3  Urmatorul

In jos

De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de curiosul la data de Joi 22 Aug 2013, 13:43

" Proprietatea corpurilor de a-și păstra starea de repaus sau de mișcare în care se află atât timp cât nu sunt supuse acțiunii unei forțe exterioare."

De ce au corpurile inerție ?
Cum explicăm inerția corpurilor ?
De unde nevoia lor de a-și conserva starea în care se află ?

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4738
Puncte : 28111
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de meteor la data de Joi 22 Aug 2013, 13:56

De ce sa nu aiba inertie, daca nimeni nu ii impedica sa o aiba ?!

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 18457
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Joi 22 Aug 2013, 14:05

Inerția este o manifestare a masei. Când acționezi cu o forță asupra unui corp, acesta capătă o accelerație. Aceeași forță, acționând pe corpuri diferite, le poate da acestora accelerații diferite, deci acele corpuri au inerții, adică mase, diferite. Ca să determini masa, aplici o forță cunoscută asupra corpului, măsori accelerația, și folosești formula lui Newton, care spune că . De aici, raportul îți furnizează masa corpului.

Întrebarea care rămâne este de ce au corpurile masă de la bun început, și încă se caută răspunsul la asta.
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 23363
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 22 Aug 2013, 16:37

Corpurile au inerție deoarece influențele exterioare ce încearcă să modifice mișcarea au nevoie de timp pentru a-și produce efectul. Și au nevoie de timp pentru că parametrii mișcării trebuie să treacă prin toate valorile intermediare pentru a ajunge de la cele inițiale la cele finale. Altfel spus, mișcarea are loc prin contiguitate, nu prin salturi la distanță. Vezi și topicul pe care l-am deschis recent.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6577
Puncte : 23053
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor care își bat joc de Fizica elicoidală cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de curiosul la data de Joi 22 Aug 2013, 17:27

@meteor a scris:De ce sa nu aiba inertie, daca nimeni nu ii impedica sa o aiba ?!
Răspunsul pe care-l caut este de fapt, ce anume îl "împiedică" ?

Din ce-a spus omuldinlună, pe undeva reiese faptul că un corp are inerție dacă are masă și are masă dacă asupra lui acționează o forță.
Dar pe bună dreptate :
@omuldinluna a scris:Întrebarea care rămâne este de ce au corpurile masă de la bun început, și încă se caută răspunsul la asta.
Dar au corpurile masă de la bună început ?

Abel vine cu o explicație :

Abel Cavași a scris:Corpurile au inerție deoarece influențele exterioare ce încearcă să modifice mișcarea au nevoie de timp pentru a-și produce efectul.
Pare interesantă.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4738
Puncte : 28111
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Joi 22 Aug 2013, 17:47

@curiosul a scris:
Dar au corpurile masă de la bună început ?
Sunt mai multe teorii care încă își așteaptă verificarea experimentală. Cea mai populară spune că materia capătă masă datorită interacției cu un nou câmp, numit câmpul Higgs. Tăria cuplajului dintre câmpurile cunoscute (electroni, quarci și așa mai departe) cu acest câmp generează această caracteristică fizică pe care noi o numim masă. Teoria prezice o reacție elementară ce ar duce la apariția unei particule noi, bosonul Higgs. Dacă reacția este găsită și această particulă există, înseamnă că mecanismul propus este corect. Vara trecută auzisem ceva zvonuri legate de o descoperire interesantă făcută la CERN, dar nu mai sunt la curent cu noutățile. Nu știu dacă particula a fost descoperită, sau dacă nu cumva căutările continuă.
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 23363
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de Bordan la data de Joi 22 Aug 2013, 18:05

S-ar putea ca inertia sa fie o legatura a materiei cu sursa ei?  

Din E=mc^2 si E=hv (v=frecventa) rezulta ca m=hv/c^2, sau cu alte cuvinte masa este vibratie. Materia este energie incetinita la frecventa asta, fiecare corp, sau obiect avand o anumita lungime de unda care rezoneaza cu sursa sa.

avatar
Bordan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 2085
Puncte : 14005
Data de inscriere : 18/02/2012

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Joi 22 Aug 2013, 19:02

Observația este corectă, dar mult prea restrânsă ca să fie universal valabilă. Formula care leagă energia de o frecvență de oscilație este valabilă numai pentru cuantele acelor sisteme fizice care sunt echivalente cu un ansamblu de oscilatori armonici. Fotonii de exemplu poartă această energie, dar ce te faci în rest? În plus, acest raționament nu-ți explică totuși de ce există masă de repaos. Fotonii nu au masă de repaos, pe când alte particule au. Oamenii de știință caută un răspuns care să spună simultan de ce masele de repaos ale tuturor particulelor elementare au valorile măsurate. E o întrebare teribil de grea.
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 23363
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de curiosul la data de Joi 22 Aug 2013, 19:24

Întrebarea a apărut privind o animație (pe wiki parcă).
Într-un căruț era așezată o minge, iar în momentul în care s-a tras de căruț, mingea s-a deplasat în spatele căruțului.
De ce nu a rămas mingea în același loc în care a fost pusă în căruț ?
Desigur, datorită inerției .
Dar ce este această inerție ?
Și mai important, de ce apare ?

Cu siguranță este legat de accelerația la care este supusă mingea, pentru că dacă am trage de căruț suficient de încet, mingea ar rămâne în același loc. Și aparent cel puțin, Abel s-ar putea să aibă dreptate. Mingea are nevoie de timp să se adapteze la ce-i cere mediul exterior. Dacă accelerația este suficient de mică, ea se adaptează mai ușor la noile condiții, pe când în cazul unei accelerații mari...e zăpăcită și nu știe cum să răspundă.
E încărcată prea repede, cu prea multă informație.Very Happy 
Asta așa, mai băbește...
Dar chiar și așa...de unde nevoile astea ale corpurilor ?

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4738
Puncte : 28111
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de virgil la data de Joi 22 Aug 2013, 19:29

@Bordan a scris:S-ar putea ca inertia sa fie o legatura a materiei cu sursa ei?  

Din E=mc^2 si E=hv (v=frecventa) rezulta ca m=hv/c^2, sau cu alte cuvinte masa este vibratie. Materia este energie incetinita la frecventa asta, fiecare corp, sau obiect avand o anumita lungime de unda care rezoneaza cu sursa sa.

Frecventa pe care este acordata o particula imprumuta caracterul de masa al particulei. Deci inertia reprezinta capacitatea de pastrarea frecventei de oscilatie proprii, atat timp cat nu intervine o cauza exterioara. Din sapaturile mele, masa relativista, este tot o vibratie asociata particulei, vibratie care depinde de unghiul de inclinare al elicei stringurilor componente.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8583
Puncte : 37609
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Joi 22 Aug 2013, 19:33

@curiosul

Asta e o problemă bună de premiul Nobel. Serios. Smile

În mare, cam asta se întâmplă: tu acționezi cu forța numai asupra căruțului atunci când tragi de el, deci motivul pentru care mingea o ia înapoi e pentru că de fapt tragi căruțul de sub ea Very Happy. Asupra mingii nu ai făcut nimic, așa că ea rămâne acolo unde era. Dacă tragi de căruț suficient de gentil, o ia și mingea la plimbare în tandem cu acesta, datorită frecării dintre suprafața ei și suprafața căruțului. Dacă nu ar exista deloc frecare, mingea s-ar rostogoli înapoi din cauza menționată mai sus.

Interesant e că acest fenomen l-a fascinat și pe Feynman în copilărie.

Edit: mi-a venit în minte o analogie destul de bună, cred. Imaginează-ți că stai în picioare într-un tramvai. Dacă tramvaiul pornește de pe loc suficient de lin, vei fi transportat odată cu acesta, datorită frecării dintre tălpile încălțămintei tale și podeaua lui. Dacă pornește brusc, tu te simți aruncat înapoi. Acesta este un exemplu de pseudoforță. Asupra ta nu acționează de fapt nimic, tramvaiul este cel care este tras de sub tine, iar tu săracul doar tinzi să-ți păstrezi starea de repaos, pentru că ai masă (nu prea multă, dar nici prea puțină, sper Razz). La fel se întâmplă și la oprire. Dacă tramvaiul frânează lent, datorită frecărilor ajungi în repaos calm alături de el. Dacă frânează brusc, tu te simți aruncat înainte, pentru că tinzi să-ți păstrezi starea de mișcare.

Evident, toate astea se pot evita dacă te ții de ceva în timpul mersului.
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 23363
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de Razvan la data de Joi 22 Aug 2013, 20:00

Dacă mai pui și că masa deformează spațiul, iar deformarea spațiului înseamnă și deformarea timpului, nu s-ar putea interpreta masa ca un impuls al particulei , însă manifestat pe altă axă temporală (timpul din ipoteza mea cu timpul tridimensional)?
Dim păcate, n-am avut timp să mai sap la ea. Sad 

_________________
May the force be with you!
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5577
Puncte : 24567
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de curiosul la data de Joi 22 Aug 2013, 20:09

@omuldinluna a scris:Edit: mi-a venit în minte o analogie destul de bună, cred. Imaginează-ți că stai în picioare într-un tramvai. Dacă tramvaiul pornește de pe loc suficient de lin, vei fi transportat odată cu acesta, datorită frecării dintre tălpile încălțămintei tale și podeaua lui. Dacă pornește brusc, tu te simți aruncat înapoi. Acesta este un exemplu de pseudoforță. Asupra ta nu acționează de fapt nimic, tramvaiul este cel care este tras de sub tine, iar tu săracul doar tinzi să-ți păstrezi starea de repaos, pentru că ai masă (nu prea multă, dar nici prea puțină, sper Razz). La fel se întâmplă și la oprire. Dacă tramvaiul frânează lent, datorită frecărilor ajungi în repaos calm alături de el. Dacă frânează brusc, tu te simți aruncat înainte, pentru că tinzi să-ți păstrezi starea de mișcare.

Evident, toate astea se pot evita dacă te ții de ceva în timpul mersului.
Exact omule !
Chiar și dacă mă țin de ceva, asupra mea tot acționează ceva-ul ală care nu vrea să frâneze sau să accelereze după cum vrea tramvaiul.
Și corpurile astea sunt încăpățânate !
Iar noi suntem tot corpuri, nu-i vina noastră că suntem câteodată încăpățânați.
Vis-a-vis de dimensiunile mele, nu mă ia vântul și încap lejer pe ușă.

Oare ce să fie ?
De ce oare nu se înțeleg corpurile cu forțele ce acționează asupra lor ?

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4738
Puncte : 28111
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Joi 22 Aug 2013, 20:25

@Răzvan

Tot ce se poate. Avantajul teoriei actuale e că este ușor de verificat. Oamenii au găsit că prezice o reacție și s-au pus pe căutat. Dacă o găsesc, urmează petrecerea, dacă nu, înapoi la lucru. Poate să țină și teoria asa cu timpul multidimensional, dar ca să fie luată în serios (și să se bage bani în studiul ei) trebuie să nu spună bălării față de ce se știe deja (asta în primul rând) și apoi să facă niște predicții rezonabile față de posibilitățile tehnice actuale. Teoria poate să fie beton, dar dacă ai nevoie de cine știe ce scală nebună de energie ca să o poți verifica, în sertarul chinezului care a inventat-o o să rămână.

@curiosul

Când mișcarea e lină, frecarea (asta nu e niciodată absentă) este cea care te poartă alături de mobil. Frecarea se datorează interacției electromagnetice dintre atomii din care ești făcut tu și îmbrăcămintea ta, și atomii care alcătuiesc suprafața pe care te sprijini. La o schimbare prea puternică pentru forțele de frecare a stării de mișcare a mașinii care te transportă, cum forța nu acționează asupra ta (ci doar asupra mașinii) tu rămâi în starea de mișcare anterioară, lucru pe care îl poți resimți foarte violent. Când te ții de o bară, instinctul tău de conservare (că nu vrei să muști din podea, parbriz, alți pasageri) le ordonă mușchilor să se lupte tocmai împotriva inerției tale, și abia atunci vii tu cu o forță care să-ți schimbe starea la noile condiții.
Dacă în loc să fii om erai un sac de cartofi și spatele tramvaiului era deschis, dacă acesta pornea brusc, fugea de sub tine și tu (sacul adică) rămâneai în poziția ta inițială față de Pământ. E vorba până la urmă de conservarea energiei și a impulsului în toată discuția.

Inerția o ai deoarece ai masă, iar masa este expresia cantitativă a inerției. Faptul că Natura funcționează așa l-a descoperit Newton. Nu există în momentul de față justificări pentru legile lui, ele sunt niște axiome peste care momentan nu putem trece.

Motivul pentru care masa există este o problemă separată, și paradoxal, deși pare mai dificilă, este mai aproape de rezolvare.
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 23363
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de Bordan la data de Joi 22 Aug 2013, 20:49

Frecventa pe care este acordata o particula imprumuta caracterul de masa al particulei.
Si daca e invers, Virgil? Daca orice modificare de pozitie a unui “ansamblu de mase” prin aplicarea unei forte inseamna o modificare de energie, care modifica frecventa intregului ansamblu? Fiecare componenta a ansamblului, pana la acordarea la frecventa noua, va prinde “postul” cu “purici”.

Daca totul este vibratie produsa de “bang-ul” initial? Daca totul e unda? Noi sa fim colapsarea undei, ca materie sa nu putem percepe alte frecvente decat cele pe care suntem acordati? Am mai pus problema asta …
avatar
Bordan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 2085
Puncte : 14005
Data de inscriere : 18/02/2012

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de Razvan la data de Joi 22 Aug 2013, 21:10

@omuldinluna a scris:Poate să țină și teoria asa cu timpul multidimensional, dar ca să fie luată în serios (și să se bage bani în studiul ei) trebuie să nu spună bălării față de ce se știe deja (asta în primul rând) și apoi să facă niște predicții rezonabile față de posibilitățile tehnice actuale. Teoria poate să fie beton, dar dacă ai nevoie de cine știe ce scală nebună de energie ca să o poți verifica,...
Nu-i musai. E suficient să explice și date observaționale.
De exemplu, entanglementul cuantic: dacă particulele sunt "legate" prin altă axă temporală, atunci, față de acea axă, viteza de transmitere a informației este tot viteza luminii, dar raportat la axa noastră este instantanee (vezi figura de mai jos).


Avem axele tx și ty, iar particulele entanglate sunt zerourile alea (scuze, desenul e făcut în Word). Se observă foarte clar, că în timp ce distanța dintre particule se mărește, raportat la tx, orice schimb de informație între ele, are loc pe axa ty, în același moment față de tx.

Și ar mai fi ele, mai multe, de exemplu existența unei mase atât pozitive, cât și negative, pentru antiparticule. Din păcate, tot ce am sunt doar idei împrăștiate aiurea pe hârtii și e greu să le pun într-o logică de la cap la coadă. Volumul de muncă și nivelul teoriei este la limita cunoștințelor mele actuale, iar pe alocuri chiar o depășește!  Crying or Very sad 


_________________
May the force be with you!
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5577
Puncte : 24567
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Joi 22 Aug 2013, 21:18

Pricep ce zici, legat de figura aceea. Am pe undeva explicația ”tradițională” a fenomenului, dar trebuie s-o caut. Oricum, nu e era deloc ușor ce scrisese chinezul acolo, era chiar la nivel de super profesionist. Poți să mă mai întrebi de diverse, numai să nu fie cu nu știu ce world sheet din super stringuri sau ce mai zicea el acolo, că mă uit și eu ca gâgă.alien 
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 23363
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de Razvan la data de Joi 22 Aug 2013, 21:29

Nu era vorba numai de teoria chinezului - din câte am înțeles el se referă la dimensiuni suplimentare temporale care se manifestă pe distanțe mici - ci de interpretarea dată de mine - ipoteza mea proprie, asemănătoare cu a chinezului, dar în care dimensiunile temporale suplimentare se manifestă la orice scară (am mai vorbit și în alte dăți despre asta).


_________________
May the force be with you!
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5577
Puncte : 24567
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de Dacu la data de Vin 23 Aug 2013, 08:14

Părerea mea:
Corpurile au inerție deoarece există în centrul multiversului o forță gravifică imensă care menține în echilibru dinamic toate corpurile și particulele astfel încât acestea plutesc scufundate complet în oceanul de gravitoni.Dacă această forță gravifică imensă nu ar exista atunci multiversul ar fi doar un singur conglomerat de particule cu o masă imensă a cărei inerție ar fi nulă.Care era inerția masei multiversului înainte de așa zisul big-bang? Idea 

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 1761
Puncte : 12689
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de negativ la data de Vin 23 Aug 2013, 10:36

S-ar putea ca răspunsul să fie mult mai simplu.
La modul general, toată materia (chiar si antimateria) e alcătuită din unde de energie, care în opinia mea sunt proprietăti intrinseci ale spatiului în sine.(Tot în opinia mea, si timpul e o proprietate a spatiului, dar asta ar extinde discutia la multidimensionalitate si nu e cazul).
Ce stim ?
- Stim că spatiul are o anumită permisivitate si permitivitate (exprimat comun, permitivitatea vidului), care nu lasă lumina - o undă de energie - să se deplaseze mai repede decît cu c.
- Particulele elementare sunt alcătuite din aglomerări de energie ce se miscă după anumite reguli (nu ne interesează acum detaliile astea).
În concluzie, pentru ca o particulă să se miste, trebuie ca proprietătile punctului din spatiu unde se află să le modifice pe ale punctelor învecinate.
Dacă am defini cu termenul de "vîscozitate" gradul în care proprietătile spatiului se pot modifica functie de proprietătile punctelor învecinate, am observa că particula întîmpină o rezistentă la deplasarea prin mediu (vid, în cazul de fată). Această rezistentă este inertia.
De ce îsi păstrează obiectele viteza după ce au fost miscate ? Pentru că cu cît forta aplicată este mai mare, cu atît modificările au loc mai rapid - logic, zic eu. Conform principiului conservării energiei, corpul ce a asimilat impulsul, energia de miscare, o conservă si ea actionează în continuare pe directia initială, modificînd proprietătile spatiului, conform cu valoarea fortei.
Deci inertia este rezistenta întîmpinată de proprietătile spatiului în propagarea lor de la un punct la celălalt.
Ar mai trebui zis aici si despre proprietătile spatiului , dar nu destul spatiu. Very Happy
În mare, cam asta ar trebui să fie ideea.

_________________
N∃GATIV
avatar
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 2703
Puncte : 12240
Data de inscriere : 11/12/2012

http://www.ubicuum.ro

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de virgil la data de Vin 23 Aug 2013, 11:41

De ce îsi păstrează obiectele viteza după ce au fost miscate ? Pentru că cu cît forta aplicată este mai mare, cu atît modificările au loc mai rapid - logic, zic eu. Conform principiului conservării energiei, corpul ce a asimilat impulsul, energia de miscare, o conservă si ea actionează în continuare pe directia initială, modificînd proprietătile spatiului, conform cu valoarea fortei.
Spatiul este infinit in orice directie, pe orice traiectorie, iar acest lucru ar presupune o energie infinita pentru modificarea proprietatilor spatiului. Asadar modificarile survenite au loc chiar in interiorul particulei, viteza ei depinzand de pasul elicei pe care se misca "fluidul" particulei, stiind ca viteza acestui fluid este constanta "c". Asemanarea cu deplasarea unui roi de albine este sugestiva; chiar daca roiul (particula) sta pe loc, albinele tot zboara in jurul roiului cu viteza constanta (c)., iar daca roiul se deplaseaza pe o anume directie cu viteza "v", atunci fiecare albina va avea o miscare elicoidala cu axa pe directia vitezei de deplasare, in timp ce fiecare albina continua sa aiba viteza constanta "c". Astfel viteza maxima a roiului (particulei) nu poate depasi niciodata viteza "c" a albinelor. Cu cat viteza roiului creste cu atat elicea se alungeste ajungand la limita sa se apropie de o dreapta.
Inertia, presupune consumul de energie pentru acordarea albinelor roiului pe elicea corespunzatoare vitezei imprimate. Cand roiul este in repaus, fiecare albina continua sa zboare cu viteza "c", fapt ce corespunde cu o anumita frecventa de rotatie in jurul
centrului de masa, dar pe masura imprimarii vitezei de deplasare, este necesara modificarea frecventei de rotatie, prin alungirea elicei, aceasta modificare de frecventa se face cu aport de fotoni, deci consum de energie. Odata stabilita noua traiectorie respectiv frecventa de rotatie a albinelor, roiul (particula) isi continua miscarea la nesfarsit, pana intervine o noua cauza exterioara care perturba frecventa si traiectoria albinelor. Dar cine sunt albinele, in cazul particulei? stringurile, al carui fluid curge neincetat cu viteza "c".

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8583
Puncte : 37609
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de cris la data de Vin 23 Aug 2013, 11:43

Sa luam o particula elementara cu masa de repaos.Ce este ea?Un puls de energie care a deformat spatiutimpul si in loc sa se propage prin vid liniar se roteste cu viteza luminii.Daca incercam sa-i schimbam viteza de deplasare el se deformeaza pentru ca viteza de rotatie e constanta c.Acest lucru consuma energie.
avatar
cris
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Cristian
Numarul mesajelor : 1078
Puncte : 12579
Data de inscriere : 31/01/2010
Obiective curente : Astrofizica

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de virgil la data de Vin 23 Aug 2013, 11:46


virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8583
Puncte : 37609
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de negativ la data de Vin 23 Aug 2013, 12:34

@virgil a scris:
De ce îsi păstrează obiectele viteza după ce au fost miscate ? Pentru că cu cît forta aplicată este mai mare, cu atît modificările au loc mai rapid - logic, zic eu. Conform principiului conservării energiei, corpul ce a asimilat impulsul, energia de miscare, o conservă si ea actionează în continuare pe directia initială, modificînd proprietătile spatiului, conform cu valoarea fortei.
Spatiul este infinit in orice directie, pe orice traiectorie, iar acest lucru ar presupune o energie infinita pentru modificarea proprietatilor spatiului.  
Proprietătile spatiului se modifică numai pe volumul în care are loc fenomenul ( în spetă particula, sau corpul alcătuit din particule ). Asta ar face parte din teoria punctului material, care poate avea orice dimensiune, proprietătile lui manifestîndu-se omogen pentru fiecare scară de interes. Există cu sigurantă o relatie între aceste scări, dată de constantele pe care singur le-ai analizat. Din punctul de vedere al cuiva care vede un roi de galaxii ca pe un electron, o galaxie singură, este un obiect omogen, un punct, el neputînd distinge ce se întîmplă în interiorul acelui punct. Pentru un astfel de personaj revolutia galaxiei noastre în jurul propriei axe, este poate un fenomen la fel de rapid cum e pentru noi rotatia electronului în jurul nucleului. Asa că omogenitatea asta este o medie a unor factori pe care nu-i putem observa sau măsura. La scară univesală, un roi de galaxii este un punct material omogen ce se deplasează prin spatiu unitar, cu o viteză oarecare. Dar pentru a misca de colo-colo un roi de galaxii trebuie ceva fortă aplicată . Doar perceptia personajului cu privire la timp e alta, legea de transformare a proprietătilor spatiului rămînînd constantă. De-asta spun că timpul pare să fie o proprietate a transformărilor proprietătilor spatiului, pentru că noi în realitate trăim aici si acum. Acum o nanosecundă, e deja istorie. Doar constiinta noastră si dispozitivele creeate de noi pot retine situatiile existente într-un stadiu anterior. Mai repede cred în posibilitatea "înghetării" unei anumite stări, ce face ca timpul în zona "înghetă" să nu mai aibă sens, decît în întoarcerea în timp. Si chiar dacă ar fi posibilă pe o zonă limitată, nu înseamnă că în rest, nu se produc fenomene ce avansează în timp.

_________________
N∃GATIV
avatar
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 2703
Puncte : 12240
Data de inscriere : 11/12/2012

http://www.ubicuum.ro

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de virgil la data de Vin 23 Aug 2013, 16:27

Proprietătile spatiului se modifică numai pe volumul în care are loc fenomenul ( în spetă particula, sau corpul alcătuit din particule ). Asta ar face parte din teoria punctului material, care poate avea orice dimensiune, proprietătile lui manifestîndu-se omogen pentru fiecare scară de interes.
Este foarte posibil sa fie asa, dar asta presupune ca orice particula nu este decat o anumita stare a unui punct din spatiu, dar asta mai implica inca un spatiu paralel in care sa se manifeste antiparticulele.
De-asta spun că timpul pare să fie o proprietate a transformărilor proprietătilor spatiului, pentru că noi în realitate trăim aici si acum. Acum o nanosecundă, e deja istorie.
Desigur, deoarece spatiul este si el o forma de existenta a materiei, el s-a format si s-a nascut in timp, pornind de la B-B, de la un punct, si a evoluat la dimensiunile actuale. Trebuie remarcat ca in afara universului nu exista spatiu, nu este nimic definit, poate doar sa existe un spatiu imaginar, imaterial, pur geometric.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8583
Puncte : 37609
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de curiosul la data de Vin 23 Aug 2013, 20:40

Bun !
Interesante toate părerile voastre !
S-o luăm altfel !

Un corp care se mișcă cu o anumită viteză are energie cinetică.
Putem de asemenea spune că, dacă viteza lui este mai mare, energia lui cinetică este în egală măsură mai mare.

Plecăm de la acest aspect .

Vis-a-vis de inerție, cred că explicația se învârte pe aici pe undeva.
Dacă un corp este în repaus are energie cinetică zero. Nu luăm în calcul faptul că se mișcă odată cu pământul, acesta din urmă odată cu sistemul solar șamd.

Dacă o forță exterioară lui tinde să-i schimbe starea de repaus, acesta, datorită inerției, nu prea vrea.
Sau vrea, dar trebuie dusă o muncă de lămurire..
Într-un final se va mișca și va avea o viteză oarecare, deci implicit o energie cinetică corespunzătoare.
Oare nu cumva chiar acest detaliu generează inerția ?
Vreau să spun că se poate datora faptului că acel corp nu înmagazinează brusc energia necesară deplasării cu viteza respectivă.

În cazul unei frânări bruște a corpului, efectul este invers.
El trebuie să cedeze brusc, sau la fel de repede cu viteza frânării, energia cinetică înmagazinată deja.

Am ajunge la ipoteza lui Abel, cum că are nevoie de timp, dar explicat altfel.

Problema acum este alta, în cazul în care ar fi plauzibilă explicația.

De ce nu poate un corp înmagazina brusc energie ?

De ce ?
Și indirect apare altă întrebare la fel de importantă :

Cum înmagazinează un corp energie ?
Prin ce metodă ?

Iar răspunsul pe care-l am la îndemână este bazat pe una din observațiile lui Bordan.

Un corp înmagazinează energie schimbându-și frecvența sau/și lungimea de undă a oscilației sale.

Poate e SF curat, dar voi ce părere aveți ?

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4738
Puncte : 28111
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de Razvan la data de Vin 23 Aug 2013, 21:00

@curiosul a scris:Vreau să spun că se poate datora faptului că acel corp nu înmagazinează brusc energia necesară deplasării cu viteza respectivă.
Nu brusc. E vorba de viteza de variație a accelerației corpului, așa-numita "smucitură" (sau jerk - în engleză).

_________________
May the force be with you!
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5577
Puncte : 24567
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de curiosul la data de Vin 23 Aug 2013, 21:07

@Razvan a scris:Nu brusc. E vorba de viteza de variație a accelerației corpului, așa-numita "smucitură" (sau jerk - în engleză).
Chiar și așa Răzvane, principiul ar fi același, zic eu.

Cum înmagazinează un corp energie ?

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4738
Puncte : 28111
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de CAdi la data de Vin 23 Aug 2013, 21:18

Un corp inmagazineaza energie atita timp cat exista un transfer energetic
de la un corp la altul .

Poate fi si brusc sau incet sau cum vrei tu Curiosule...
Spre exemplu o conducta de apa calda inmagazineaza energie de la apa calda
care circula prin ea crescand temperatura tevii,dupa care o cedeaza mediului ,
care are alta temperatura ,racindu-se pana cand ajunge la temperatura de echilibru cu mediu
(atunci cand nu mai circula apa calda prin conducta )


Ultima editare efectuata de catre CAdi in Vin 23 Aug 2013, 21:26, editata de 4 ori (Motiv : Corectii gramaticale ...)

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7389
Puncte : 35561
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de virgil la data de Vin 23 Aug 2013, 21:20

Un corp înmagazinează energie schimbându-și frecvența sau/și lungimea de undă a oscilației sale.

Poate e SF curat, dar voi ce părere aveți ?
Un corp poate sa-si modifice energia, ridicandu-i temperatura, dar asta nu inseamna ca isi modifica energia cinetica, desi frecventa de oscilatie creste.
Nu poti intelege la nivel de corp cum se modifica energia cinetica, pentru ca modificarile au loc la nivel de particula, sau la nivel de atom. De exemplu un corp mic de cateva sute de atomi, seamana cu arcurile de la o saltea, care in repaus vibreaza toate in mod haotic, avand rezultanta zero. Dar daca impartim imaginar arcurile in doua grupuri egale, si in timp ce jumatatea din spate continua sa aiba o miscare haotica, jumatatea din fata ii imprimam peste miscarea haotica si o miscare sincronizata spre inainte, acest efect va trage jumatatea din spate dupa ea. Apoi se continua miscarea haotica in jumatatea din fata, avand o rezultanta zero, iar jumatatii din spate ii imprimam acea vibratie sincrona, care va avea efect impingerea jumatatii din fata inainte. Acest ciclu se reia cu mare frecventa, iar in loc sa impartim corpul in doua jumatati, vom aplica acelasi principiu pe rand la cate o jumatate din atomi raspanditi aleator in toata masa corpului. Sensul vibratiei sincrone, va determina sensul miscarii, iar amplitudinea miscarii va determina viteza de deplasare.
Miscarea aceasta poate fi considerata in doi pasi, primul pas jumatate din atomi vibreaza aleator, avand rezultanta zero, in timp ce cealalta jumatate are vibratia sincrona pe o directie data, provocand deplasarea. In pasul al doilea cealalta jumatate din atomi vibreaza aleator, in timp ce prima jumatate va efectua miscarea sincrona, continuand astfel deplasarea.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8583
Puncte : 37609
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 1 din 3 1, 2, 3  Urmatorul

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum