Ultimele subiecte
» Eterul, eterul
Scris de virgil Astazi la 11:28

» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Astazi la 10:27

» Olimpiada Internațională de Matematică a adus României 6 premii
Scris de gafiteanu Astazi la 08:49

» Ce este sarcina ?
Scris de negativ Astazi la 08:32

» Legi de conservare
Scris de virgil Astazi la 06:58

» Confesiunea unei olimpice internaționale la fizică
Scris de gafiteanu Astazi la 03:18

» Teoria lui Virgil, argumente pro și contra
Scris de virgil Ieri la 12:49

» NEWTON
Scris de virgil Ieri la 03:54

» Romania, locul 1 intre tarile europene, la Olimpiada Internationala de Fizica din Indonezia.
Scris de Abel Cavași Mar 25 Iul 2017, 13:00

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de gafiteanu Dum 23 Iul 2017, 22:17

» BRAVO Cavasi!
Scris de gafiteanu Dum 23 Iul 2017, 10:51

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de virgil_48 Dum 23 Iul 2017, 06:42

» Sa fim sanatosi si dusmanii rapanosi !
Scris de gafiteanu Joi 20 Iul 2017, 13:54

» Teoria Fizicii elicoidale, a lui Abel
Scris de gafiteanu Mier 19 Iul 2017, 21:15

» Eterul frânează corpurile, ori ba?
Scris de virgil_48 Mar 18 Iul 2017, 00:03

» Orbitarea - o miscare compusa
Scris de virgil_48 Vin 14 Iul 2017, 09:14

» Bancuri......
Scris de gafiteanu Mar 11 Iul 2017, 20:56

» Cum s-au format corpurile cosmice?
Scris de virgil_48 Dum 09 Iul 2017, 20:57

» Energia de legatura
Scris de virgil Dum 09 Iul 2017, 07:35

» Despre semnificatia masei particulelor.
Scris de virgil Vin 07 Iul 2017, 09:25

» Ce vă nemulțumește pe forum?
Scris de Abel Cavași Lun 03 Iul 2017, 20:09

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil_48 Sam 01 Iul 2017, 09:48

» Un loc pe forum cu idei valoroase și indubitabile
Scris de gafiteanu Vin 30 Iun 2017, 19:08

» Ce este un foton ?
Scris de negativ Mier 28 Iun 2017, 20:54

» In ce consta campul electric?
Scris de negativ Vin 23 Iun 2017, 15:37

» Ce este TIMPUL?
Scris de negativ Lun 19 Iun 2017, 07:20

» Care este diferenta dintre radiatiile electromagnetice naturale si cele artificiale produse de oscilatori?
Scris de negativ Sam 17 Iun 2017, 09:00

» Free energy
Scris de virgil_48 Vin 16 Iun 2017, 11:52

» VA INFORMAM
Scris de scanteitudorel Joi 15 Iun 2017, 07:53

» Tubul Venturi
Scris de scanteitudorel Joi 15 Iun 2017, 07:49

Top postatori
virgil (8157)
 
CAdi (7381)
 
Abel Cavași (6382)
 
Razvan (5553)
 
gafiteanu (5518)
 
Pacalici (5102)
 
virgil_48 (4995)
 
curiosul (4738)
 
scanteitudorel (3623)
 
omuldinluna (2728)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavași
 
Pacalici
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
virgil
 
scanteitudorel
 
WoodyCAD
 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil
 
negativ
 
virgil_48
 
gafiteanu
 
Pacalici
 
Abel Cavași
 
Razvan
 
eugen
 
scanteitudorel
 

Cuvinte-cheie

Profilul  EMdrive  PLAT  Newton  cercetatorului  

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 6 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 6 Vizitatori :: 1 Motor de cautare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

De ce au corpurile inerție ?

Pagina 3 din 3 Înapoi  1, 2, 3

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos

De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de curiosul la data de Joi 22 Aug 2013, 13:43

Rezumarea primului mesaj :

" Proprietatea corpurilor de a-și păstra starea de repaus sau de mișcare în care se află atât timp cât nu sunt supuse acțiunii unei forțe exterioare."

De ce au corpurile inerție ?
Cum explicăm inerția corpurilor ?
De unde nevoia lor de a-și conserva starea în care se află ?

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4738
Puncte : 27472
Reputație comunitate : 1477
Reputație de la fondator : 59
Mesaj de la fondator : Utilizator extrem de apreciat care se implică bine în multe subiecte. Citesc cu bucurie ceea ce scrie.

Sus In jos


Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de Bordan la data de Joi 12 Sept 2013, 13:44


[text în afara subiectului].Dacu.

Bordan
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 1993

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de negativ la data de Vin 13 Sept 2013, 08:01

@Razvan a scris:Un corp reprezintă un ansamblu de obiecte cu aceleași proprietăți fizice (?) (masă, sarcină electrică, moment cinetic, etc) căruia i se poate stabili o localizare spațială la un anumit moment în timp.
Deci, ce este inerția? Smile
Cînd zici "cu aceleasi proprietăti fizice" te poti referi si la localizarea în spatiu. Ori e foarte greu ca două corpuri diferite să ocupe acelas spatiu Adică să aibă aceleasi coordonate spatiale. Chiar doi electroni nu pot fi considerati identici, sau cum zici "cu aceleași proprietăți fizice", pentru simplul motiv că nu se află concomitent în acelas loc.
Plus că proprietătile fizice sunt si de altă natură decît cele observabile, ce pot depăsi spatiul ocupat de proprietătile observabile.
Deci un corp este un ansamblu de obiecte cu proprietăti diferite, observabile sau nu, care au în comun relatii de interdependentă ce le fac să actioneze ca un tot unitar la influenta factorilor externi.
Simplificarea corpurilor prin reprezentarea sub forma unui punct pentru usurarea calculelor este cea mai probabilă cauză a confuziei.

negativ
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 2410

http://www.ubicuum.ro

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de Dacu la data de Vin 13 Sept 2013, 08:17

Corpurile au inerție pentru că au masă și se află în câmpul gravific al multiversului.Este evident că multiversul și deci și toate universurile din multivers au mase corespunzătoare.Inainte de big-bang universul avea masă?Putem vorbi despre inerția unui univers?Multiversul are inerție?

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
7 / 107 / 10
Disciplinat :
8 / 108 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 1751
Puncte : 12030
Reputație comunitate : 432
Reputație de la fondator : 44
Mesaj de la fondator : Utilizator activ, inteligent și (uneori prea) serios, foarte apreciat pentru rigurozitate și pasiunea sa pentru matematică. Din păcate însă, folosește tactici nepotrivite pentru a testa dacă utilizatorii forumului știu matematică.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Vin 13 Sept 2013, 08:42

@negativ a scris:
Cînd zici "cu aceleasi proprietăti fizice" te poti referi si la localizarea în spatiu. Ori e foarte greu ca două corpuri diferite să ocupe acelas spatiu Adică să aibă aceleasi coordonate spatiale. Chiar doi electroni nu pot fi considerati identici, sau cum zici "cu aceleași proprietăți fizice", pentru simplul motiv că nu se află concomitent în acelas loc.
Plus că proprietătile fizice sunt si de altă natură decît cele observabile, ce pot depăsi spatiul ocupat de proprietătile observabile.
Deci un corp este un ansamblu de obiecte cu proprietăti diferite, observabile sau nu, care au în comun relatii de interdependentă ce le fac să actioneze ca un tot unitar la influenta factorilor externi.
Simplificarea corpurilor prin reprezentarea sub forma unui punct pentru usurarea calculelor este cea mai probabilă cauză a confuziei.
Toți electronii au aceleași proprietăți fizice intrinseci, adică aceeași sarcină, masă de repaus și valoare a spinului. Totodată, doi electroni pot ocupa aceeași poziție în spațiu (în sensul uzual al termenului) cu condiția să aibă proiecțiile spinului diferite.

Acest exemplu nu este până la urmă potrivit pentru a combate acea definiție, deoarece definiția ”corpului” este una macroscopică, pur clasică. Este aplicabilă când vorbești despre mecanică, electrodinamică macroscopică sau termodinamică. Când vorbești de fenomene cuantice însă, apare conceptul de particulă, care deși poate avea proprietăți comune cu ”corpul” (moment cinetic, sarcină, masă) este un concept foarte diferit.
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Stare de spirit : selenară
Puncte : 22724
Reputație comunitate : 2294
Reputație de la fondator : 68
Mesaj de la fondator : Utilizator extrem de apreciat, în special, pentru seriozitatea și claritatea posturilor sale. Are un talent didactic strălucit, se încadrează foarte bine în teoriile actuale și ne onorează forumul cu bagajul său de cunoștințe. A reușit să construiască un topic foarte valoros despre mișcarea în câmp central.
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de Razvan la data de Vin 13 Sept 2013, 09:00

@negativ a scris:Cînd zici "cu aceleasi proprietăti fizice" te poti referi si la localizarea în spatiu. Ori e foarte greu ca două corpuri diferite să ocupe acelas spatiu Adică să aibă aceleasi coordonate spatiale. Chiar doi electroni nu pot fi considerati identici, sau cum zici "cu aceleași proprietăți fizice", pentru simplul motiv că nu se află concomitent în acelas loc.
Plus că proprietătile fizice sunt si de altă natură decît cele observabile, ce pot depăsi spatiul ocupat de proprietătile observabile.
Deci un corp este un ansamblu de obiecte cu proprietăti diferite, observabile sau nu, care au în comun relatii de interdependentă ce le fac să actioneze ca un tot unitar la influenta factorilor externi.
Localizarea în spațiu nu constituie o proprietate a corpului, ci este legată de definirea poziției lui față de un sistem de coordonate. Iar când am spus "localizare spațială" m-am referit la localizarea "ansamblului" de particule", într-un asemenea ansamblu, fiecare particulă componentă, putând avea coordonate proprii bine definite, dar diferite.
Simplificarea corpurilor prin reprezentarea sub forma unui punct pentru usurarea calculelor este cea mai probabilă cauză a confuziei.
Atunci când reprezentăm corpul printr-un punct, de obicei se folosește denumirea de "mobil" sau "punct material", tocmai pentru a face distincția față de "corp".


_________________
May the force be with you, guys!  Wink
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
4 / 104 / 10
Disciplinat :
4 / 104 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5553
Joburi/Distractii : www.Zooniverse.org, Astrofizica, Arta Fotografică
Puncte : 23829
Reputație comunitate : 487
Reputație de la fondator : 50

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Vin 13 Sept 2013, 14:39

Inerția este modul prin care ne spune corpul (sau, mă rog, particula) că nu-i plac variațiile. Corpurilor nu le place să le modifici lancretianul sau darbuzianul, ci preferă ca acestea să aibă variații cât mai mici.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6382
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21957
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Vin 13 Sept 2013, 18:58

Chiar mai simplu spus, unui corp nu îi variază impulsul decât sub acțiunea unei forțe.
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Stare de spirit : selenară
Puncte : 22724
Reputație comunitate : 2294
Reputație de la fondator : 68
Mesaj de la fondator : Utilizator extrem de apreciat, în special, pentru seriozitatea și claritatea posturilor sale. Are un talent didactic strălucit, se încadrează foarte bine în teoriile actuale și ne onorează forumul cu bagajul său de cunoștințe. A reușit să construiască un topic foarte valoros despre mișcarea în câmp central.
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Vin 13 Sept 2013, 19:05

Depinde ce numești impuls, vectorul parțial, coliniar cu tangenta, ori vectorul total, coliniar cu vectorul lui Darboux (cu axa elicei) (egal cu impulsul mediu). Eu consider că nu poate fi măsurat deocamdată decât impulsul mediu. Deci, da, impulsul mediu este constant pentru corpul liber.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6382
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21957
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de negativ la data de Dum 15 Sept 2013, 17:20

@Razvan a scris:
Atunci când reprezentăm corpul printr-un punct, de obicei se folosește denumirea de "mobil" sau "punct material", tocmai pentru a face distincția față de "corp".
Deci cînd facem calculele pentru "mobile" si "puncte materiale" le aplicăm la corpuri, dar facem distinctia.
Cum rămîne atunci cu "fenomenul Robin Hood" ? Mărul ar trebui să preia impulsul săgetii, si sa se deplaseze.
Ideea era că două corpuri nu pot ocupa acelas loc din spatiu. Singura exceptie ar fi electronul(si probabil si alte particule), numai că electronul nu e un corp, ci o aglomerare de unde electromagnetice ce se misca dupa anumite reguli într-un spatiu determinat de caracteristicile nucleului.
Rămîn totusi la ideea că localizarea spatială a corpurilor e o proprietate a acestora cu care îl putem deosebi de un altul ce poate avea proprietăti intrinseci identice (chiar dacă e putin probabil). Asimilarea corpurilor cu punctele în fizică e pur teoretică pentru că în realitate două corpuri în miscare rectilinie uniformă pe o dreaptă dată, cu viteze diferite, nu se pot depăsi unul pe altul.
Legat de inertie, omuldinluna  a zis că "unui corp nu îi variază impulsul decât sub acțiunea unei forțe". Aici trebuie să stabilim natura fortei ce poate determina un impuls si raportul ei cu corpul asupra căruia actionează. Aici nu ne interesează relatiile stabilite de mecanica clasică, ci cum se manifestă inertia si mai ales de ce.
Trebuie făcută o distinctie clară între corp si particulă. După mine, limita este atomul. Atomul este el însusi un corp elementar. Cred că particulele sunt elemente ale atomului dar nu pot fi considerate corpuri, chiar dacă unele circulă singure, brambura prin univers. Cred că asa-zisa masă a lor e dată de energia împachetată pe unitatea de spatiu.

_________________
N∃GATIV
avatar
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
6 / 106 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
7 / 107 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 2410
Joburi/Distractii : un pic de fizica
Stare de spirit : curios
Puncte : 10796
Reputație comunitate : 308
Reputație de la fondator : 54
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat.
Gânduri : Nu mulțimea de cunoștințe este vrednică de năzuit, ci bogăția intelectului.
Cine contrazice din plăcere și face multe cuvinte, nu este capabil să învețe ceva de folos.
Democrit
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:
Nu ma mai preocupa , s-a rezolvat !

http://www.ubicuum.ro

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de Razvan la data de Dum 15 Sept 2013, 18:22

@negativ a scris:Rămîn totusi la ideea că localizarea spatială a corpurilor e o proprietate a acestora cu care îl putem deosebi de un altul ce poate avea proprietăti intrinseci identice (chiar dacă e putin probabil).
Și dacă ai două corpuri cu proprietăți intrinseci identice, care ocupă aceeași poziție în spațiu la un interval de timp? Mai poate fi numită, în acest caz, localizarea în spațiu, ca și o proprietate a corpului?
De aceea am zis că localizarea în spațiu nu poate fi o proprietate fizică a corpului, deoarece un corp în mișcare înseamnă că-și schimbă tot timpul această proprietate. Adică proprietatea va avea altă valoare pentru fiecare punct din spațiu, ori acest atribut aparține câmpului și nu corpului.


_________________
May the force be with you, guys!  Wink
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
4 / 104 / 10
Disciplinat :
4 / 104 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5553
Joburi/Distractii : www.Zooniverse.org, Astrofizica, Arta Fotografică
Puncte : 23829
Reputație comunitate : 487
Reputație de la fondator : 50

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de negativ la data de Vin 11 Oct 2013, 08:00

@Razvan a scris:
@negativ a scris:Rămîn totusi la ideea că localizarea spatială a corpurilor e o proprietate a acestora cu care îl putem deosebi de un altul ce poate avea proprietăti intrinseci identice (chiar dacă e putin probabil).
Și dacă ai două corpuri cu proprietăți intrinseci identice, care ocupă aceeași poziție în spațiu la un interval de timp? Mai poate fi numită, în acest caz, localizarea în spațiu, ca și o proprietate a corpului?
Da, pentru că localizarea în spatiu se face pentru un anumit moment în timp. La acelas moment, două corpuri, deci nu unde, nu pot ocupa acelas punct în spatiu. De aici, localizarea în spatiu a electronului se poate face numai cînd undele din pachetul constituent, se suprapun pe acelas punct în spatiu. Ca să lămurim si cu undele, ele sunt deformări sau mai precis variatii ale unor proprietăti ale spatiului (e valabil si pentru unde sonore, etc.) care se propagă de la un punct la altul. Mărimea punctului de spatiu depinde de mărimea perturbatiei ce se propagă printr-un mediu considerat omogen fată de aceasta (mărimea perturbatiei).
Urmează - evident - complicatiile matematice privitoare la mărimea variabilă a punctelor din spatiu si teoria privitoare la corespondenta dintre spatiile matematic si fizic. Implicatia mai distantă ar fi că fortele nu sunt legate de asanumitele "particule purtătoare", ci invers.
Aici am si o problemă legată de definitia fortei care e dată de diferenta de potential dintre două puncte alăturate ale spatiului asa cum a fost definit mai sus. Deci împărtirea în forte tari, slabe, etc., e doar o problemă de proportie stabilită empiric si nu are legătură cu fenomenul fortei în sine.

_________________
N∃GATIV
avatar
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
6 / 106 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
7 / 107 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 2410
Joburi/Distractii : un pic de fizica
Stare de spirit : curios
Puncte : 10796
Reputație comunitate : 308
Reputație de la fondator : 54
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat.
Gânduri : Nu mulțimea de cunoștințe este vrednică de năzuit, ci bogăția intelectului.
Cine contrazice din plăcere și face multe cuvinte, nu este capabil să învețe ceva de folos.
Democrit
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:
Nu ma mai preocupa , s-a rezolvat !

http://www.ubicuum.ro

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de virgil la data de Vin 11 Oct 2013, 09:08


Deci împărtirea în forte tari, slabe, etc., e doar o problemă de proportie stabilită empiric si nu are legătură cu fenomenul fortei în sine.
Interesant mod de a privi lucrurile; fenomenul fortei in sine, depinde astfel de campul in care se manifesta forta asupra particulei, astfel avem forte tari sau el-mag, sau gravitationale. Acest lucru presupune ca fiecarei particule ii este propriu un anumit camp si o anumita forta, astfel pentru quarci avem fortele tari dar nu avem forte gravitationale, in timp ce pentru electroni avem forte el-mag, iar pentru atomi avem forte gravitationale. De fiecare data cand o forta se manifesta asupra unei particule inseamna ca exista o corespondenta intre camp si continutul particulei, altfel nu s-ar manifesta forta. Deci manifestarea unei forte, aduce ceva modificari in intimitatea particulei ceia ce face ca particula sa reactioneze proportional, la campul respectiv. Astfel o piatra aruncata in sus, sufera anumite transformari intime, care se opun campului gravitational, pana cand viteza pietrei devine zero, dupa care campul actioneaza asupra pietrei provocand caderea accelerata a acesteia. Despre ce transformari poate fi vorba la aruncarea pietrei decat de natura ondulatorie (amplitudine, frecventa, asimetrie). Dintre toate acestea cred ca introducerea unei acceleratii asupra unui corp inseamna introducerea unei asimetrii in oscilatiile particulelor corpului respectiv, iar atractia gravitationala presupune provocarea acestor asimetrii oscilatorii ale particulelor corpului respectiv, in sensul opus aruncarii pietrei. Daca suntem intr-un tren si avem pe masa un pendul in miscare, observam ca la pornirea trenului, pendulul capata oscilatii asimetrice. Acelasi lucru se observa si la oprirea trenului. Daca insa punem pendulul pe un carucior, si ii provocam in mod fortat acele oscilatii asimetrice, vom observa ca pendulul se pune in miscare in sensul cresterii amplitudinii fata de axa de simetrie a pendulului.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8157
Puncte : 35757
Reputație comunitate : 2518
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de negativ la data de Vin 11 Oct 2013, 10:14

@virgil a scris:Interesant mod de a privi lucrurile; fenomenul fortei in sine, depinde astfel de campul in care se manifesta forta asupra particulei, astfel avem forte tari sau el-mag, sau gravitationale. ............ Acelasi lucru se observa si la oprirea trenului. Daca insa punem pendulul pe un carucior, si ii provocam in mod fortat acele oscilatii asimetrice, vom observa ca pendulul se pune in miscare in sensul cresterii amplitudinii fata de axa de simetrie a pendulului.
Explicatia dată constată o stare de fapt dar nu stabileste relatii de cauzalitate. E problema cîmpului pe care eu o văd ca pe o modificare a proprietătilor spatiului în sine, iar particula nu este altceva decît dinamica undelor într-un volum determinat de propria energie. Viteza cu care se pot transmite aceste modificări de la un punct la altul în spatiu, depinde de energia continută în acesta. Pentru o particulă statică, dinamica internă a componentelor spatiului pe care îl ocupă face ca ele să nu influenteze spatiul înconjurător, datorită simetriei despre care vorbeai. Simetria este dată de presiunea uniformă a spatiului din jurul particulei statice. La aplicarea unei forte (mai precis modificarea conditiilor de densitate a cîmpului înconjurător, deci a densitătii acestuia în jurul particulei) se creeaza o bresă în directia căreia particula se deplaseaza, pentru că în mod normal, energia continută în particulă tinde să ocupe tot spatiul disponibil.
Inertia este astfel diferenta de potential necesară pentru a modifica proprietătile următorului punct din spatiu. Următorul punct din spatiu ar trebui să aibă granulatia mediului înconjurător, în ideea că punctele spatiale sunt tridimensionale din punct de vedere matematic. Granulatia asta a spatiului, pe care tu însuti ai sugerat-o, cred că reprezintă chiar cuantele atît de discutate. Nu cred că m-am făcut înteles, dar voi reformula în curînd.
Aici intervine si ideea de "eter", ca o componentă constituentă a spatiului, afirmată mai nou ca "dark matter". Dar asta vine tot de la Maxwell care spunea că propagarea oricărui fenomen are nevoie de un suport, de un mediu, iar un mediu are proprietăti (pentru mine tot Maxwell rămîne geniul suprem, dar e discutabil). În sprijinul acestei afirmatii, aduc ideea de constantă a vitezei luminii prin "vid". Vidul are niste proprietăti, de viteza asta e asa de bătută în cuie si nu e nici mai mare nici mai mică. Poate dacă vidul ar avea densitate mai mica, lumina s-ar deplasa mai greu si invers.

_________________
N∃GATIV
avatar
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
6 / 106 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
7 / 107 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 2410
Joburi/Distractii : un pic de fizica
Stare de spirit : curios
Puncte : 10796
Reputație comunitate : 308
Reputație de la fondator : 54
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat.
Gânduri : Nu mulțimea de cunoștințe este vrednică de năzuit, ci bogăția intelectului.
Cine contrazice din plăcere și face multe cuvinte, nu este capabil să învețe ceva de folos.
Democrit
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:
Nu ma mai preocupa , s-a rezolvat !

http://www.ubicuum.ro

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de Razvan la data de Vin 11 Oct 2013, 11:27

@negativ a scris:Da, pentru că localizarea în spatiu se face pentru un anumit moment în timp. La acelas moment, două corpuri, deci nu unde, nu pot ocupa acelas punct în spatiu. De aici, localizarea în spatiu a electronului se poate face numai cînd undele din pachetul constituent, se suprapun pe acelas punct în spatiu. Ca să lămurim si cu undele, ele sunt deformări sau mai precis variatii ale unor proprietăti ale spatiului (e valabil si pentru unde sonore, etc.) care se propagă de la un punct la altul. Mărimea punctului de spatiu depinde de mărimea perturbatiei ce se propagă printr-un mediu considerat omogen fată de aceasta (mărimea perturbatiei).
Urmează - evident - complicatiile matematice privitoare la mărimea variabilă a punctelor din spatiu si teoria privitoare la corespondenta dintre spatiile matematic si fizic. Implicatia mai distantă ar fi că fortele nu sunt legate de asanumitele "particule purtătoare", ci invers.
Conform acestui raționament inerția ar apare ca o proprietate a spațiului ocupat de corp și nu a corpului în sine. Cred că ar merita să analizăm puțin problema sub acest aspect.


_________________
May the force be with you, guys!  Wink
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
4 / 104 / 10
Disciplinat :
4 / 104 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5553
Joburi/Distractii : www.Zooniverse.org, Astrofizica, Arta Fotografică
Puncte : 23829
Reputație comunitate : 487
Reputație de la fondator : 50

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de virgil la data de Vin 11 Oct 2013, 14:16

Conform acestui raționament inerția ar apare ca o proprietate a spațiului ocupat de corp și nu a corpului în sine. Cred că ar merita să analizăm puțin problema sub acest aspect.
Cred ca inertia este acea reactie a spatiului care se manifesta atunci cand o particula (o unda cvasistationara), isi modifica directia de propagare. Dupa cum se stie, nu exista repaus absolut, asa ca fiecare particula sau corp sunt in permanenta miscare, adica pachetul de unde caracteristice particulei sau corpului, cand isi modifica directia de propagare sau starea energetica, are loc un proces de adaptare a oscilatiilor mediului la noile conditii impuse de corp.
Sa luam un exemplu intuitiv, la deplasarea unui drapel prin aer, sau la deplasarea aerului pe langa un drapel, apare o ondulatie atat a drapelului cat si a aerului inconjurator, adica exista o corelatie intre oscilatiile corpului si ale mediului. Daca presupunem ca spatiul constituie un mediu, fie prin materia intunecata, fie prin campul Higgs, acest mediu este in corelatie cu oscilatia particulelor care sunt in continua miscare, iar orice schimbare a starii energetice a particulelor (viteza, directie, sens), presupune un timp de histerezis a ansamblului mediu-particula, pentru recorelarea cu noua stare oscilatorie a particulelor, (cu atat mai mult, cu cat fiecare particula inseamna o oscilatie proprie).

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8157
Puncte : 35757
Reputație comunitate : 2518
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de Razvan la data de Vin 11 Oct 2013, 15:53

Raționamentul tău conduce la apariția unei alte proprietăți a spațiului, un fel de permeabilitate sau permitivitate la schimbarea de direcție. Mă gândesc dacă nu cumva această proprietate este chiar asociată câmpului Higgs?
Din păcate, singurul material despre mecanismul Higgs pe care am putut să-l găsesc este bazat pe fizica experimentală a producerii bosonului și pare suficient de avansat pentru a deveni neinteligibil! scratch


_________________
May the force be with you, guys!  Wink
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
4 / 104 / 10
Disciplinat :
4 / 104 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5553
Joburi/Distractii : www.Zooniverse.org, Astrofizica, Arta Fotografică
Puncte : 23829
Reputație comunitate : 487
Reputație de la fondator : 50

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de CAdi la data de Vin 11 Oct 2013, 16:49

@negativ a scris:
Inertia este astfel diferenta de potential necesară pentru a modifica proprietătile următorului punct din spatiu.
As.[/justify]
Masa corpului este legata intrisec de spatiu pe care il ocupa si din acest punct de vedere
deplasarea corpului intampina o oarecare rezistenta.Acea rezistenta o numim in genere inertie.

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
6 / 106 / 10
Disciplinat :
7 / 107 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7381
Puncte : 34908
Reputație comunitate : 1650
Reputație de la fondator : 51
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de virgil la data de Vin 11 Oct 2013, 17:44

deplasarea corpului intampina o oarecare rezistenta.Acea rezistenta o numim in genere inertie.
Inertia nu se manifesta la deplasarea rectilinie si uniforma a corpurilor, ci se manifesta doar in momentele de modificare a starii energetice (modificarea vitezei, prin schimbarea traiectoriei, sau prin aplicarea unei acceleratii.)

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8157
Puncte : 35757
Reputație comunitate : 2518
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de CAdi la data de Vin 11 Oct 2013, 18:01

@virgil a scris:
deplasarea corpului intampina o oarecare rezistenta.Acea rezistenta o numim in genere inertie.
Inertia nu se manifesta la deplasarea rectilinie si uniforma a corpurilor, ci se manifesta doar in momentele de modificare a starii energetice (modificarea vitezei, prin schimbarea traiectoriei, sau prin aplicarea unei acceleratii.)
Ai inteles gresit . Masa in stare de repaos ocupa un spatiu .
Spatiul este de fapt acea plasa spatiala (miere) Einstein,
care se modifica atunci cand un corp se gaseste in ea
(Apar modificari de spatiu si timp )
Orice corp poseda o inertie. Nu ti se pare normal ca ,,mierea'' sa opuna o
rezistenta asupra corpului aflat in miscare si el sa-si modifice starea energetica ?

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
6 / 106 / 10
Disciplinat :
7 / 107 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7381
Puncte : 34908
Reputație comunitate : 1650
Reputație de la fondator : 51
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de virgil la data de Vin 11 Oct 2013, 18:37

Ai inteles gresit . Masa in stare de repaos ocupa un spatiu .
Spatiul este de fapt acea plasa spatiala (miere) Einstein,
care se modifica atunci cand un corp se gaseste in ea
(Apar modificari de spatiu si timp )
Orice corp poseda o inertie. Nu ti se pare normal ca ,,mierea'' sa opuna o
rezistenta asupra corpului aflat in miscare si el sa-si modifice starea energetica ?
In primul rand, nu exista corp in repaus absolut, deci fiecare corp are o anumita stare energetica pe care si-o pastreaza atat timp cat nu intervine o cauza exterioara. Inertia se manifesta doar in cazurile de tranzitie de la o stare la alta. Spatiul nu opune nici un fel de rezistenta la inaintarea corpurilor cand acestea se afla in miscare uniforma si rectilinie, orice abatere de la aceasta miscare se face cu consum de energie. Desigur ca miscarea pe orbita a unui satelit, se face in spatiul curb iar miscarea rectilinie a corpului este influientata de curbura spatiului, generand orbita. Insa si in acest caz, trecerea de pe o orbita pe alta se face cu consum de energie.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8157
Puncte : 35757
Reputație comunitate : 2518
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de CAdi la data de Vin 11 Oct 2013, 21:53

@virgil a scris:In primul rand, nu exista corp in repaus absolut, deci fiecare corp are o anumita stare energetica pe care si-o pastreaza atat timp cat nu intervine o cauza exterioara. Inertia se manifesta doar in cazurile de tranzitie de la o stare la alta. Spatiul nu opune nici un fel de rezistenta la inaintarea corpurilor cand acestea se afla in miscare uniforma si rectilinie, orice abatere de la aceasta miscare se face cu consum de energie. Desigur ca miscarea pe orbita a unui satelit, se face in spatiul curb iar miscarea rectilinie a corpului este influientata de curbura spatiului, generand orbita. Insa si in acest caz, trecerea de pe o orbita pe alta se face cu consum de energie.
Nu exista corp in repaus ? Corpul se considera in repaos fata de un anumit sistem luat ca referinta
si si in miscare fata de altele ...
Spatiul nu opune nici o rezistenta ? Parca spuneam ca spatiul nu e gol, e plin cu ....campuri...
de preferinta Higgs Smile dar pot sa mai fie si altele ...de natura electromagnetica, sau gravitationale.
 Nu mai punem si la socoteala ca potrivit TRG spatiul se poate si deforma .
Dupa cum vezi nu este chiar asa de gol. As putea spune ca este chiar prea plin ! Suspect 

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
6 / 106 / 10
Disciplinat :
7 / 107 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7381
Puncte : 34908
Reputație comunitate : 1650
Reputație de la fondator : 51
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 12 Oct 2013, 10:33

Spatiul nu opune nici o rezistenta ? Parca spuneam ca spatiul nu e gol, e plin cu ....campuri...
de preferinta Higgs dar pot sa mai fie si altele ...de natura electromagnetica, sau gravitationale.
Dupa cum vezi, nu am sustinut ca spatiul este gol, ci doar ca nu opune rezistenta, atunci cand nu are loc un transfer de energie. Daca iti aduci aminte intr-un topic am pus intrebarea daca intre moleculele de apa exista frecare, iar raspunsul unanim a fost ca nu exista frecare. Ei bine, si aceste molecule se misca tot in spatiul cosmic, numai ca este ocupat de un grup de molecule, intre care nu exista frecare. Deci frecarea nu exista intre spatiul ocupat si moleculele de acelasi fel in miscare. Frecarea intervine intre molecule de naturi diferite (de exemplu intre apa si peretii vasului). Tot astfel frecarea nu exista intre corp si spatiul in care se misca corpul, ci doar intre corpuri diferite care intra in contact si au miscari diferite. Asa dar corpurile se misca liber in spatiul plin de campuri, acestea modificand doar traiectoria corpurilor. Inertia apare doar la schimbarea traiectoriei, sau vitezei corpului in spatiu.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8157
Puncte : 35757
Reputație comunitate : 2518
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de CAdi la data de Sam 12 Oct 2013, 10:46

@virgil a scris:
Spatiul nu opune nici o rezistenta ? Parca spuneam ca spatiul nu e gol, e plin cu ....campuri...
de preferinta Higgs dar pot sa mai fie si altele ...de natura electromagnetica, sau gravitationale.
Dupa cum vezi, nu am sustinut ca spatiul este gol, ci doar ca nu opune rezistenta, atunci cand nu are loc un transfer de energie. Daca iti aduci aminte intr-un topic am pus intrebarea daca intre moleculele de apa exista frecare, iar raspunsul unanim a fost ca nu exista frecare. Ei bine, si aceste molecule se misca tot in spatiul cosmic, numai ca este ocupat de un grup de molecule, intre care nu exista frecare. Deci frecarea nu exista intre spatiul ocupat si moleculele de acelasi fel in miscare. Frecarea intervine intre molecule de naturi diferite (de exemplu intre apa si peretii vasului). Tot astfel frecarea nu exista intre corp si spatiul in care se misca corpul, ci doar intre corpuri diferite care intra in contact si au miscari diferite. Asa dar corpurile se misca liber in spatiul plin de campuri, acestea modificand doar traiectoria corpurilor. Inertia apare doar la schimbarea traiectoriei, sau vitezei corpului in spatiu.
Tocmai te-ai contrazis :

Asa dar corpurile se misca liber in spatiul plin de campuri, acestea modificand doar traiectoria corpurilor.
Inertia apare doar la schimbarea traiectoriei, sau vitezei corpului in spatiu.
[quote]

Ai dreptate ,partial .Dar tinand cont ca spatiul este plin de campuri variabile ,electromagnetice, gravitationale...
nu crezi ca un corp trebuie sa-si modifice energia interna pentru a mentine o viteza constanta?
Sau poate doar aparent pentru noi, miscarea este uniforma ?
Ma tem ca deplasarea unui corp in spatiu este asa de fina incat noi avem doar impresia unei
miscari uniforme cu viteza constanta...

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
6 / 106 / 10
Disciplinat :
7 / 107 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7381
Puncte : 34908
Reputație comunitate : 1650
Reputație de la fondator : 51
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de negativ la data de Sam 12 Oct 2013, 11:59

@Razvan a scris:
@negativ a scris:Da, pentru că localizarea în spatiu se face pentru un anumit moment în timp. La acelas moment, două corpuri, deci nu unde, nu pot ocupa acelas punct în spatiu. De aici, localizarea în spatiu a electronului se poate face numai cînd undele din pachetul constituent, se suprapun pe acelas punct în spatiu. Ca să lămurim si cu undele, ele sunt deformări sau mai precis variatii ale unor proprietăti ale spatiului (e valabil si pentru unde sonore, etc.) care se propagă de la un punct la altul. Mărimea punctului de spatiu depinde de mărimea perturbatiei ce se propagă printr-un mediu considerat omogen fată de aceasta (mărimea perturbatiei).
Urmează - evident - complicatiile matematice privitoare la mărimea variabilă a punctelor din spatiu si teoria privitoare la corespondenta dintre spatiile matematic si fizic. Implicatia mai distantă ar fi că fortele nu sunt legate de asanumitele "particule purtătoare", ci invers.
Conform acestui raționament inerția ar apare ca o proprietate a spațiului ocupat de corp și nu a corpului în sine. Cred că ar merita să analizăm puțin problema sub acest aspect.
În urma unei analize (cred eu rationale), am ajuns la ideea că Universul contine numai spatiu si e singura realitate fixă, din perspectivă euclidiană.
Din punct de vedere fizic, spatiul are proprietăti specifice punctuale, cum ar fi timpul, potentialul, etc, ce pot influenta prin propagare punctele învecinate. Aici lucrurile trebuie văzute la scara la care punctul respectiv, indiferent de mărimea lui e un volum în care nu poti determina valori individuale datorită multitudinii lor, dar în ansamblu au proprietăti colective. Ca la gaze. Presiunea unui gaz nu e dată de presiunea atomilor componenti, căci ei nu au asa ceva, dar e o proprietate a ansamblului. Cu toate acestea, două volume de gaz identice ca spatiu si compozitie, temperatură, presiune, etc, nu vor avea aceeasi distributie a elementelor componente în volumul ocupat.
Cred că asa e si cu particulele elementare (ma refer în special la electron, ca fiind cel mai stabil, dar si dispus să călătorească de colo-colo)
Revenind la ideea că undele ar putea ocupa în acelas timp acelas loc în spatiu, trebuie făcută observatia că în acest caz, cele două unde se transformă într-una cu amplitudine si lungime diferită de cea a undelor ce au compus-o. În acest punct, electronul devine vizibil si capătă caracterul de particulă, lucru care coroborat cu principiul lui Huygens explică si fantele obtinute pentru fascicolul de electroni, si în nici un caz probabilitatea infinit de mică prin care un electron ar avea o traiectorie neasteptată si aleatoare prin spatiu. De aici apare consecinta că si electronul se deplasează exact ca si lumina, prin transmiterea de impulsuri în mediu. Această legătură explică si interactiunea fotonului cu electronul, care dacă ar fi fenomene diferite, nu ar putea interactiona.
În concluzie este imperios necesar să se poată stabili componenta pachetului de unde al particulei (electronului în spetă) pentru a determina apriori si concomitent locul unde se va afla electronul la un moment dat si impulsul acestuia.

_________________
N∃GATIV
avatar
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
6 / 106 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
7 / 107 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 2410
Joburi/Distractii : un pic de fizica
Stare de spirit : curios
Puncte : 10796
Reputație comunitate : 308
Reputație de la fondator : 54
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat.
Gânduri : Nu mulțimea de cunoștințe este vrednică de năzuit, ci bogăția intelectului.
Cine contrazice din plăcere și face multe cuvinte, nu este capabil să învețe ceva de folos.
Democrit
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:
Nu ma mai preocupa , s-a rezolvat !

http://www.ubicuum.ro

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 12 Oct 2013, 12:47

Tocmai te-ai contrazis :

Asa dar corpurile se misca liber in spatiul plin de campuri, acestea modificand doar traiectoria corpurilor.
Inertia apare doar la schimbarea traiectoriei, sau vitezei corpului in spatiu.
Nu m-am contrazis; orice modificare de traiectorie, se poate face datorita prezentei unor campuri, precum campul gravitational sau campul magnetic, fara insa a modifica energia corpurilor, sau se poate efectua o modificare de traiectorie voita (cazul unei nave cosmice), ceia ce inseamna si modificare de energie, pentru ca dupa cum am mentionat in alt mesaj, nu exista corp in repaus absolut, deci orice corp este deja in miscare, asa incat modificarea traiectoriei inseamna cel putin schimbarea directiei de mers, care se face prin aplicarea unei forte care implica un consum de energie. O nava cosmica consuma energie pentru a-si schimba traiectoria, desi viteza poate ramane constanta, dar energia interna se modifica. In acceptiunea mea energia interna a unui corp inseamna, un anumit fel de vibratie, ce are ca rezultanta deplasarea, si care coincide cu energia cinetica a corpului respectiv. Ni*h*v=1/2 m*V^2; in care Ni reprezinta numarul de oscilatori a caror vibratie se acordeaza la deplasarea pe o anumita directie si cu o anumita viteza a corpului respectiv.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8157
Puncte : 35757
Reputație comunitate : 2518
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de CAdi la data de Sam 12 Oct 2013, 13:48

@virgil a scris:
Tocmai te-ai contrazis :

Asa dar corpurile se misca liber in spatiul plin de campuri, acestea modificand doar traiectoria corpurilor.
Inertia apare doar la schimbarea traiectoriei, sau vitezei corpului in spatiu.
Nu m-am contrazis; orice modificare de traiectorie, se poate face datorita prezentei unor campuri, precum campul gravitational sau campul magnetic, fara insa a modifica energia corpurilor, sau se poate efectua o modificare de traiectorie voita (cazul unei nave cosmice), ceia ce inseamna si modificare de energie, pentru ca dupa cum am mentionat in alt mesaj, nu exista corp in repaus absolut, deci orice corp este deja in miscare, asa incat modificarea traiectoriei inseamna cel putin schimbarea directiei de mers, care se face prin aplicarea unei forte care implica un consum de energie. O nava cosmica consuma energie pentru a-si schimba traiectoria, desi viteza poate ramane constanta, dar energia interna se modifica. In acceptiunea mea energia interna a unui corp inseamna, un anumit fel de vibratie, ce are ca rezultanta deplasarea, si care coincide cu energia cinetica a corpului respectiv. Ni*h*v=1/2 m*V^2; in care Ni reprezinta numarul de oscilatori a caror vibratie se acordeaza la deplasarea pe o anumita directie si cu o anumita viteza a corpului respectiv.
Iar te contrazici !  

Definitia inertiei este :

Inerția este rezistența oricărui corp cu masă la modificarea stării sale de repaus
sau de mișcare rectilinie uniformă atunci când asupra sa nu acționează forțe externe.


Dupa parerea mea orice modificare de traiectorie ,chiar si la o particula libera se face
cu modificare de energie, altfel particula ar fi supusa unei unde tractoare la fel ca si la
Entreprise ...
(Din aceasta cauza spuneam ca acel camp Higgs ar putea fi un vortex )

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
6 / 106 / 10
Disciplinat :
7 / 107 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7381
Puncte : 34908
Reputație comunitate : 1650
Reputație de la fondator : 51
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 12 Oct 2013, 14:54

(Din aceasta cauza spuneam ca acel camp Higgs ar putea fi un vortex
Daca ar fi un vortex, inseamna ca ar avea un sens de rotatie, iar acest lucru presupune ca intr-un sens inertia ar fi favorizata si in celalalt sens s-ar manifesta opus.
Dupa parerea mea orice modificare de traiectorie ,chiar si la o particula libera se face
cu modificare de energie, altfel particula ar fi supusa unei unde tractoare
Depinde; un electron patruns intr-un camp magnetic isi va curba traiectoria, dar isi va pastra energia cinetica, adica viteza. Insa in cazul unui asteroid patruns in campul gravitational, isi curbeaza traiectoria dar isi accelereaza si viteza. Aceste efecte depind de uniformitatea campurilor respective.


Este urmat de topicul „Cum arată câmpul Higgs?”.


Ultima editare efectuata de catre Abel Cavași in Dum 13 Oct 2013, 07:22, editata de 1 ori (Motiv : Este urmat de topicul...)

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8157
Puncte : 35757
Reputație comunitate : 2518
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: De ce au corpurile inerție ?

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 3 din 3 Înapoi  1, 2, 3

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum