Forum pentru cercetare
Doriți să reacționați la acest mesaj? Creați un cont în câteva clickuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» Logica deductiei și inducție cu băieții extratereștri
Scris de Vizitator Astazi la 10:04

» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de eugen Ieri la 20:54

» Globalizarea
Scris de eugen Ieri la 17:10

» URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
Scris de CAdi Ieri la 14:45

» Memoria și tendințele adictive
Scris de curiosul Ieri la 11:30

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Ieri la 10:34

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 13:49

» Fenomene Electromagnetice
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 12:18

» Despre elicele complementare
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 12:00

» Dragi Extraterestri
Scris de CAdi Lun 25 Mar 2024, 12:29

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Lun 25 Mar 2024, 09:24

» Pendulul
Scris de eugen Dum 24 Mar 2024, 11:22

» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de eugen Vin 22 Mar 2024, 18:12

» Cum a reusit India sa trimita un rover pe Luna la pret de 2 km de autostrada in Romania !
Scris de virgil Vin 22 Mar 2024, 17:34

» Matematica și fizica
Scris de CAdi Joi 21 Mar 2024, 13:19

» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de CAdi Mier 20 Mar 2024, 19:35

» Fizica si Matematica
Scris de CAdi Mier 20 Mar 2024, 12:04

» Viitorul si pacea inca e in miinile noastre
Scris de Vizitator Lun 18 Mar 2024, 21:32

» E miscarea rectilinie uniforma identica cu repausul ?
Scris de curiosul Lun 18 Mar 2024, 15:31

» Daci nemuritori
Scris de CAdi Lun 18 Mar 2024, 08:47

» Orbitarea - o miscare compusa
Scris de virgil_48 Dum 17 Mar 2024, 10:20

» Dialogul cu ChatGPT
Scris de Bordan Dum 17 Mar 2024, 07:47

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Sam 16 Mar 2024, 10:10

» Un dicționar incipient de termeni ai Fizicii elicoidale
Scris de Abel Cavaşi Vin 15 Mar 2024, 07:06

» Marea teorema a lui Fermat.
Scris de curiosul Joi 14 Mar 2024, 19:35

» Deplasarea spre rosu a galaxiilor
Scris de CAdi Lun 11 Mar 2024, 12:30

» Geometria numerelor prime
Scris de curiosul Dum 10 Mar 2024, 13:50

» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de eugen Sam 09 Mar 2024, 12:57

» Unde se regaseste energia consumata pentru schimbarea directiei unei nave cosmice ?
Scris de virgil_48 Joi 07 Mar 2024, 12:53

» Pompele de caldura- instalatii energetice ale viitorului ?
Scris de virgil Mar 05 Mar 2024, 18:41

Top postatori
virgil (12129)
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_lcapAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Voting_barAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_rcap 
CAdi (11776)
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_lcapAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Voting_barAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_rcap 
virgil_48 (11133)
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_lcapAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Voting_barAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7942)
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_lcapAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Voting_barAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_rcap 
gafiteanu (7617)
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_lcapAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Voting_barAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_rcap 
curiosul (6509)
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_lcapAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Voting_barAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_rcap 
Razvan (6162)
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_lcapAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Voting_barAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_lcapAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Voting_barAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_rcap 
scanteitudorel (4989)
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_lcapAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Voting_barAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_rcap 
eugen (3757)
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_lcapAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Voting_barAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_lcapAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Voting_barAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_rcap 
Pacalici
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_lcapAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Voting_barAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_rcap 
CAdi
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_lcapAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Voting_barAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_rcap 
curiosul
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_lcapAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Voting_barAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_rcap 
Dacu
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_lcapAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Voting_barAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_rcap 
Razvan
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_lcapAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Voting_barAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_rcap 
virgil
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_lcapAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Voting_barAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_rcap 
meteor
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_lcapAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Voting_barAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_rcap 
gafiteanu
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_lcapAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Voting_barAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_rcap 
scanteitudorel
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_lcapAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Voting_barAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_lcapAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Voting_barAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_rcap 
CAdi
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_lcapAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Voting_barAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_rcap 
virgil
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_lcapAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Voting_barAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_rcap 
curiosul
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_lcapAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Voting_barAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_rcap 
eugen
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_lcapAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Voting_barAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_rcap 
Bordan
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_lcapAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Voting_barAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_lcapAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Voting_barAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_rcap 
Forever_Man
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_lcapAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Voting_barAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_rcap 
Razvan
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_lcapAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Voting_barAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
CAdi
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_lcapAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Voting_barAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_rcap 
virgil_48
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_lcapAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Voting_barAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_rcap 
eugen
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_lcapAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Voting_barAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_rcap 
curiosul
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_lcapAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Voting_barAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_rcap 
Bordan
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_lcapAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Voting_barAmănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 18 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 18 Vizitatori

Nici unul

Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57

Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul

4 participanți

In jos

Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Empty Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Joi 22 Aug 2013, 15:09

Într-o discuţie recentă de pe ScientiaQA în legătură cu întrebarea lansată de costinel privind cauza rotaţiei Pământului şi a altor corpuri din Univers, cunoscutul administrator al Wikipediei româneşti, AdiJapan, fizician foarte educat, cu un simţ didactic de invidiat, a făcut o observaţie importantă şi firească adusă ca obiecţie împotriva principiului elicoidal al inerţiei.


Mai exact, el a formulat următoarea problemă: dacă toate corpurile libere se deplasează pe elice circulare, aşa cum stipulează principiul elicoidal al inerţiei, atunci o bilă aruncată printr-un jgheab elicoidal ar trebui ca la ieşire din jgheab să se deplaseze în continuare pe o elice circulară cu forma impusă de parametrii jgheabului respectiv, ceea ce (susţine AdiJapan) nu se observă, din moment ce la ieşire din jgheab bila se mişcă "rectiliniu".


Voi arăta mai jos ce se întâmplă de fapt. Răspunsul pe scurt l-am dat deja atunci când am spus că jgheabul macroscopic nu modifică mult (deci vizibil) parametrii pe care îi are deja traiectoria bilei şi că un asemenea jgheab ar putea modifica vizibil eventual doar traiectoria corpurilor microscopice uşoare. Se pare că acest răspuns, destul de laconic de altfel (dată fiind importanţa fenomenului discutat ), nu a fost suficient pentru AdiJapan, motiv pentru care am creat acest articol mai consistent.


Pentru un răspuns mai elaborat trebuie să ne reamintim că ceea ce considerăm a fi linie dreaptă ar putea să fie mai degrabă o elice circulară foarte groasă, foarte subţire sau foarte înaltă, aşa cum am arătat în materialul precedent. Asta înseamnă că bila aruncată spre jgheab poate avea o traiectorie elicoidală încă înainte de a intra în jgheab. Şi, de fapt, principiul  elicoidal al inerţiei tocmai asta spune, că bila liberă se deplasează netulburată, mereu pe o elice circulară.


Ne rămâne acum să înţelegem în amănunt de ce bila trecută prin jgheabul elicoidal al lui AdiJapan nu urmează totuşi traiectoria impusă de jgheab, ci continuă să se deplaseze pe o traiectorie foarte asemănătoare celei iniţiale (care pare a fi o dreaptă). Pentru aceasta să presupunem (aşa cum, cred că, a presupus în mod tacit şi AdiJapan atunci când a formulat obiecţia) că bila se deplasează fără frecare prin jgheab. Presupunem astfel că jgheabul este atât de alunecos, încât nu poate modifica modulul vitezei bilei, ci numai direcţia acesteia. În termenii Fizicii elicoidale, jgheabul nu produce forţe de viteză, ci numai forţe darbuziene sau lancretiene. Aşadar, jgheabul nu încetineşte bila, ci doar o deviază de la traiectoria iniţială. Desigur, această presupunere are doar menirea de a simplifica studiul problemei, ea nefiind obligatorie. Dată fiind problema pusă de AdiJapan, scopul nostru acum nu este altul decât să înţelegem în ce măsură poate să contribuie jgheabul la deformarea traiectoriei bilei, fără să ne complicăm cu forţele de frecare.


Cum deformarea traiectoriei bilei este exprimată de valorile curburii şi torsiunii (deci, ale lancretianului (raportul dintre curbură şi torsiune) şi darbuzianului (radicalul sumei pătratelor curburii şi torsiunii)) traiectoriei, nouă nu ne rămâne atunci decât să studiem cât de mult poate modifica jgheabul valoarea iniţială a curburii şi torsiunii. Mai precis, jgheabul se comportă ca un "transformator" de lancretian şi darbuzian care modifică setul de valori iniţiale în setul de valori finale. Aşadar, se pune problema de a stabili cât de "puternic" este "transformatorul" nostru, deci cât de mult poate modifica el lancretianul şi darbuzianul bilei (prin abuz de limbaj, vorbim uneori despre lancretianul şi darbuzianul bilei, referindu-ne de fapt la lancretianul şi darbuzianul traiectoriei bilei).


Să observăm acum că bila care pătrunde în jgheab nu mai poate fi considerată un corp liber din moment ce acţionăm asupra ei cu o constrângere din exterior. Altfel spus, asupra bilei acţionează forţe lancretiene şi darbuziene care modifică lancretianul şi darbuzianul bilei. 


Dar, ca orice altă forţă, şi forţele lancretiene sau darbuziene au nevoie de timp ca să-şi facă efectul! Lancretianul şi darbuzianul bilei nu pot ajunge instantaneu la valorile impuse de jgheab, ci, aşa cum spune principiul elicoidal al inerţiei, există tendinţa ca aceste mărimi să se conserve în orice moment. Nici un corp din Univers nu poate suferi variaţii infinite în forma traiectoriei, valorile curburii şi torsiunii fiind, cu alte cuvinte, funcţii continue şi indefinit derivabile, ele neputând trece brusc de la o valoare la alta fără să treacă lin prin toate valorile intermediare. 


În consecinţă, jgheabul lui AdiJapan nu va putea modifica instantaneu valorile iniţiale pe care le aveau curbura şi torsiunea traiectoriei bilei. Dimpotrivă, trecerea de la valorile iniţiale la cele ale jgheabului se face treptat, în timp, pe măsură ce bila avansează prin jgheab. Cu cât jgheabul este mai lung, cu atât bila va petrece mai mult timp în interiorul jgheabului şi astfel cu atât va fi mai mică diferenţa dintre valorile finale ale parametrilor traiectoriei şi valorile parametrilor jgheabului.


Totuşi, nu este suficient ca jgheabul să fie doar lung pentru ca acesta să aibă un efect vizibil asupra traiectoriei bilei. Mai trebuie ceva. Ceva prin care jgheabul îşi manifestă prezenţa, diferind de vid. Ce este acest ceva, din moment ce el nu este frecarea? Ce este acest ceva care se manifestă, nu prin forţe tangente la traiectorie, ci prin forţe perpendiculare? Ei bine, acest ceva este un alt fel de frecare, o frecare ce se manifestă prin forţe lancretiene şi forţe darbuziene. Această "frecare" depinde de secţiunea jgheabului (în mod asemănător depinde rezistenţa electrică de lungime şi de secţiune!). Gândiţi-vă la faptul că un jgheab cu secţiune mare nu poate avea acelaşi efect asupra mişcării unei bile precum ar avea un jgheab cu secţiunea mai mică. Printr-un jgheab larg bila se poate deplasa mai liber decât printr-un jgheab mai strâmt, deci un jgheab mai strâmt este mai coercitiv decât un jgheab mai larg. Putem spune astfel, prin analogie cu fenomenul electric, că jgheabul introduce o rezistenţă în mişcarea bilei, proporţională cu lungimea jgheabului şi invers proporţională cu secţiunea acestuia! În treacăt, putem spune că existenţa unei asemenea analogii interesante între mişcarea elicoidală şi fenomenul electric prevesteşte deja încă o dată puterea de care va da dovadă în viitor Fizica elicoidală. Nu este exclus ca viitorii fizicieni ce vor aprofunda această Fizică să descopere chiar o identitate, nu doar o analogie, între cele două fenomene.


Aşadar, am putea distinge deja trei tipuri de frecare prin care se opune un mediu înaintării unei bile, tipuri cărora să le spunem frecare tangenţială, frecare lancretiană şi frecare darbuziană. Fiecare dintre aceste tipuri de frecare micşorează parametrul la care se referă. Mai exact, frecarea tangenţială micşorează modulul vitezei, frecarea lancretiană micşorează lancretianul traiectoriei, iar frecarea darbuziană micşorează darbuzianul traiectoriei. Micşorând valorile acestor trei parametri, mediul absoarbe energie de la bilă. Astfel, se nasc în mod inevitabil alte noţiuni corespunzătoare energiei: energie tangenţială, energie lancretiană şi energie darbuziană.


Revenind acum la jgheabul lui AdiJapan de la scurta noastră incursiune în fenomenul frecării, putem spune că răspunsul nostru este complet. Mai exact, am arătat că jgheabul nu poate modifica instantaneu curbura şi torsiunea traiectoriei bilei pentru a le aduce tocmai la valorile corespunzătoare jgheabului, ci are nevoie de un oarecare timp pentru aceasta. Astfel, am arătat de fapt că obiecţia lui AdiJapan nu este bine fondată.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Left_bar_bleue9 / 109 / 10Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7942
Puncte : 33823
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Empty Re: Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul

Mesaj Scris de virgil Joi 29 Aug 2013, 14:13

Asta înseamnă că bila aruncată spre jgheab poate avea o traiectorie elicoidală încă înainte de a intra în jgheab. Şi, de fapt, principiul elicoidal al inerţiei tocmai asta spune, că bila liberă se deplasează netulburată, mereu pe o elice circulară.
De fapt bila reprezinta un conglomerat imens de particule sau atomi, asa ca este posibil ca miscarea elicoidala sa se manifeste la acest nivel, si nu la nivel de corp.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12129
Puncte : 55240
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Empty Re: Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Vin 30 Aug 2013, 23:00

Într-adevăr, mişcarea elicoidală se manifestă şi la nivel microscopic (unde traiectoriile sunt mult mai întortocheate (elice de ordin mare de tot)), dar asta nu înseamnă că mişcarea elicoidală nu se manifestă şi la nivel de corp (elice de ordin mic de tot).
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Left_bar_bleue9 / 109 / 10Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7942
Puncte : 33823
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Empty Re: Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul

Mesaj Scris de CAdi Sam 31 Aug 2013, 03:00

Se manifesta la nivel de galaxie s.a.m.d.

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11776
Puncte : 56399
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Empty Re: Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul

Mesaj Scris de virgil Sam 31 Aug 2013, 08:28

Abel Cavaşi a scris:Într-adevăr, mişcarea elicoidală se manifestă şi la nivel microscopic (unde traiectoriile sunt mult mai întortocheate (elice de ordin mare de tot)), dar asta nu înseamnă că mişcarea elicoidală nu se manifestă şi la nivel de corp (elice de ordin mic de tot).
La nivel de corp aceasta miscare nu se percepe de mine pentru ca eu ma aflu in acelasi sistem de referinta cu corpul. Daca privesc corpul de pa Luna, sigur am sa vad altceva, iar daca il privesc de pe Marte voi observa altceva decat de pe Luna, si tot asa, traiectoria corpului se schimba in functie de sistemul de referinta ales.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12129
Puncte : 55240
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Empty Re: Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Dum 01 Sept 2013, 08:35

@CAdi
Corect, se manifestă şi la nivel de galaxie.

@Virgil
Nici vorbă să te afli în acelaşi sistem de referinţă cu corpul. Este doar o impresie greşită, bazată pe neglijarea unor termeni foarte mici (dar totuşi nenuli). Tu chiar crezi că te mişti exact, exact ca şi bila de lângă tine? Chiar crezi că ai acelaşi lancretian şi darbuzian ca bila?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Left_bar_bleue9 / 109 / 10Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7942
Puncte : 33823
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Empty Re: Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul

Mesaj Scris de omuldinluna Dum 01 Sept 2013, 08:56

Abel, ce predictie face fizica elicoidala cu privire la modulul acestor termeni "foarte mici"? Sa stie oamenii de stiinta ai viitorului ce sa caute, nu de alta.

Uite, cand a prezis teoria electroslaba existenta bosonilor W si Z, le-a zis toate proprietatile: masa, sarcina spin. Au dat experimentatorii drumul la accelerator, s-au uitat unde le-a fost indicat si iata ca acolo erau.

Fa si tu la fel cu teoria elicoidala, produ niste cantitati masurabile concrete, ca sa poata oamenii verifica daca ele intr-adevar exista sau nu.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 29963
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Empty Re: Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Dum 01 Sept 2013, 09:13

omuldinluna a scris:Abel, ce predictie face fizica elicoidala cu privire la modulul acestor termeni "foarte mici"? Sa stie oamenii de stiinta ai viitorului ce sa caute, nu de alta.
Ş-acuma eu să tot repet principiul elicoidal al inerţiei în fiecare mesaj? Nu de alta, dar să ştiu şi eu cât de "receptivi" sunt aceşti oameni de Ştiinţă ai viitorului...

Păi, n-am spus eu de atâtea ori că darbuzianul este proporţional cu masa? Şi nu înseamnă asta că lungimea spirei elicei este cu atât mai mică (deci mai greu de observat) cu cât masa este mai mare?

De ce ţii neapărat să mă enervezi? Fii mai atent la ceea ce scriu şi astfel nu vei mai avea nevoie de atâtea explicaţii suplimentare banale! Pentru că ştiu că poţi, de-aia-ţi cer asta...
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Left_bar_bleue9 / 109 / 10Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7942
Puncte : 33823
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Empty Re: Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul

Mesaj Scris de omuldinluna Dum 01 Sept 2013, 11:06

Păi produ numere, să vedem dacă se poate experimenta sau nu.

E oricum clar că și astea sunt povești. Dacă darbuzianul era proporțional cu masa, traiectoria nu se modifica pe măsură ce particula era accelerată? Ducând un electron de la o viteză infimă la aproape viteza luminii, nu trebuia să sară darbuzianul în sus? Nu se observa asta?
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 29963
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Empty Re: Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Dum 01 Sept 2013, 11:21

omuldinluna a scris:Păi produ numere, să vedem dacă se poate experimenta sau nu.
Formula aia nu-ţi spune nimic de numere? Pune mâna şi înlocuieşte valorile în formulă şi vei avea numere, dacă vrei să experimentezi. Dar chiar sunt curios dacă ai cu ce măsura un darbuzian aşa mare.
E oricum clar că și astea sunt povești. Dacă darbuzianul era proporțional cu masa, traiectoria nu se modifica pe măsură ce particula era accelerată? Ducând un electron de la o viteză infimă la aproape viteza luminii, nu trebuia să sară darbuzianul în sus? Nu se observa asta?
Sunt poveşti pentru unul care nu are chef să aprofundeze Fizica elicoidală. Ai citit vreodată ceva despre vitezele elicoidale? Dacă nu, pune mâna şi vezi ce înseamnă viteză longitudinală, că aia măriţi voi când acceleraţi electronul (şi-i spuneţi viteză medie). Apoi vezi că viteza longitudinală nu depinde e darbuzian. Ş-apoi leagă lucrurile laolaltă...
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Left_bar_bleue9 / 109 / 10Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7942
Puncte : 33823
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Empty Re: Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul

Mesaj Scris de omuldinluna Dum 01 Sept 2013, 11:37

Păi și ailaltă viteză, dacă există, de ce n-a fost niciodată observată? Pentru un electron la o viteză de ordinul metrilor pe secundă, darbuzianul ăla dă vreo 10.000/m. Cum de nu se observă asta? Când îl duci la viteze și mai mari, cum de rămâne electronul în accelerator?
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 29963
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Empty Re: Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Dum 01 Sept 2013, 11:48

Nu poţi observa ceva ce nu cauţi. Şi în plus, chiar tu spuneai
Pentru particule elementare precum electroni sau miuoni, traiectorii nici măcar nu mai există. Într-o cameră cu bule vezi o dâră de ionizare, dar e ca și cum ai merge tu prin spațiu lăsând în urma ta un tunel de dimensiunile Pământului. Să spun că ”pe aici a trecut Bordan!” atunci când văd tunelul e ușor imprecis.
Cum să mai observi atunci "ailaltă viteză"?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Left_bar_bleue9 / 109 / 10Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7942
Puncte : 33823
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Empty Re: Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul

Mesaj Scris de omuldinluna Dum 01 Sept 2013, 12:01

Hai că te ajut eu. Dacă exista ailaltă viteză, prin compunerea cu prima obțineai o dâră de ionizare elicoidală și în absența unui câmp magnetic. Camerele cu bule sunt supuse unor câmpuri magnetice ca să poți decela între particule și antiparticule. Dacă o particulă reușește să rămână necaptată de un ion suficient de mult timp, sau o antiparticulă supraviețuiește suficient de mult fără să fie anihliată, poți vedea chiar cum spiralează la o rază tot mai mică pe măsură ce își pierde energia prin emisie de radiație și ciocniri.

Ca în imaginea asta

Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Bubblechamber

Rămâne însă întrebarea, de ce nu bubuie electronul afară dintr-un accelerator liniar, dacă tot se mișcă elicoidal? Au făcut fizicienii intenționat acceleratorul suficient de mare cât să poată ascunde adevărul? La viteza luminii darbuzianul electronului e 10.000.000.000/m, iar la metru pe secundă e de 10.000/m. Cum de încap ambele într-un accelerator?
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 29963
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Empty Re: Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Dum 01 Sept 2013, 12:12

Frumoasă imagine! Eu chiar văd acolo nişte elice (nu spirale). Deci ceva tot se vede. Mai rămâne să interpretaţi corect ceea ce vedeţi.

Totuşi, încă nu am înţeles care e dilema ta cu acceleratorul şi darbuzianul. Doar ţi-am spus că vitezele elicoidale nu au treabă cu darbuzianul.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Left_bar_bleue9 / 109 / 10Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7942
Puncte : 33823
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Empty Re: Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul

Mesaj Scris de CAdi Dum 01 Sept 2013, 12:15

Care este formula dupa care ai calculat darbuzianul electronului omuledinluna ?
Ce inseamna 10.000.000.000?/m

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11776
Puncte : 56399
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Empty Re: Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul

Mesaj Scris de omuldinluna Dum 01 Sept 2013, 12:20

CAdi, eu ți-am dat verde pentru că întrebarea ta mi-a scos un fapt foarte interesant în ochi! Revin imediat cu detalii.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 29963
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Empty Re: Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul

Mesaj Scris de virgil Dum 01 Sept 2013, 12:21

Abel Cavaşi a scris:Frumoasă imagine! Eu chiar văd acolo nişte elice (nu spirale). Deci ceva tot se vede. Mai rămâne să interpretaţi corect ceea ce vedeţi.

Totuşi, încă nu am înţeles care e dilema ta cu acceleratorul şi darbuzianul. Doar ţi-am spus că vitezele elicoidale nu au treabă cu darbuzianul.
Da dar aceste traiectorii se datoresc prezenta campului magnetic perpendicular pe camera cu ceata.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12129
Puncte : 55240
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Empty Re: Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Dum 01 Sept 2013, 12:29

Aşa este Virgil. Tocmai de aceea am spus că este greu să măsori darbuzianul unei bile libere. Şi că încă nimeni n-a fost preocupat de asemenea măsurători.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Left_bar_bleue9 / 109 / 10Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7942
Puncte : 33823
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Empty Re: Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul

Mesaj Scris de omuldinluna Dum 01 Sept 2013, 12:53

Abel, darbuzianul tău e de fapt numărul de undă al particulei Smile . Ăla e măsurat de la deBroglie încoace, că toate efectele cuantice de interferență, cum e cel postat recent de virgil, au loc atunci când fantele din rețeaua de difracție au dimensiuni apropiate de inversul numărului de undă al particulei. Chestia e că nu e legat de curburi sau torsiuni. nu fără postulatul tău al mișcării elicoidale care nu are nici o justificare fizică.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 29963
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Empty Re: Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Dum 01 Sept 2013, 13:15

omuldinluna a scris:Abel, darbuzianul tău e de fapt numărul de undă al particulei Smile . Ăla e măsurat de la deBroglie încoace, că toate efectele cuantice de interferență, cum e cel postat recent de virgil, au loc atunci când fantele din rețeaua de difracție au dimensiuni apropiate de inversul numărului de undă al particulei.
De acord cu astea.
Chestia e că nu e legat de curburi sau torsiuni. nu fără postulatul tău al mișcării elicoidale care nu are nici o justificare fizică.
Dar la astea mai ai de lucrat; aşa, încetuc şi sigur. Eu am răbdare infinită şi te aştept. Aşadar, de ce nu are nicio justificare fizică postulatul mişcării elicoidale?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Left_bar_bleue9 / 109 / 10Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7942
Puncte : 33823
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul Empty Re: Amănunte privind observaţia lui AdiJapan cu jgheabul

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Sus

- Subiecte similare

 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum