Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare

Scris de **Abel Cavaşi** Vin 27 Sept 2013, 18:42

Rezumarea primului mesaj :

Pe fondul problemei ridicate în topicul (nerezolvat încă) „Bila care pătrunde într-o conductă elicoidală ”, sunt curios să aflu cum vedeţi voi lucrurile în legătură cu o altă problemă, mai simplă, aflată în strânsă legătură cu problema conductei.

Aşadar, să presupunem că o bilă de masă cunoscută se deplasează rectiliniu şi uniform spre un perete cu care se ciocneşte elastic sub un anumit unghi. Ciocnirea fiind elastică, nu modifică modulul impulsului bilei, ci doar direcţia impulsului. Aş dori să ştiu care sunt forţele implicate în procesul ciocnirii. Nu uitaţi, ciocnirea este elastică, deci peretele este fără frecare, căci nu poate modifica modulul impulsului, ci doar direcţia acestuia.
În acest context, peretele ar trebui să acţioneze cu forţe perpendiculare pe impuls. Nu-i aşa? Dar, vai, noi ştim că peretele acţionează cu forţe perpendiculare pe perete, indiferent de direcţia impulsului. Cum împăcăm această contradicţie? Sau nu e nicio contradicţie, doar n-am înţeles eu cum stau lucrurile?

Scris de Vizitator Sam 28 Sept 2013, 18:18

Abel Cavaşi a scris:@Mezei Geza
În cazul nostru, deci al ciocnirii cu un perete, parametrii totali depind numai de parametrii bilei, căci parametrii peretelui nu se modifică. Aşadar, trebuie să se conserve energia (şi impulsul) bilei (căci ai peretelui se conservă prin definiţie).

Vezi ca nu ai citit !
Sursa neclaritatilor tale este ca consideri ca impulsul bilei se conserva.Nu se conserva !
Peretele cedeaza impuls bilei.Cedeaza un impuls 2mVperp.Ca tu nu "vezi" deplasarea peretelui este ca l-ai considerat de masa infinita astfel incat viteza sa fie zero.Si ajungem la problema care iti place tie infinit*zero. Smile

Ia pune in loc de infinit o masa foarte mare,si pune din ce in ce mai putin si vezi cum viteza "peretelui" incepe sa creasca.

Scris de **omuldinluna** Sam 28 Sept 2013, 18:29

Mezei are dreptate. Inca odata, vitezele finale ale particulelor sunt date de ecuatiile de mai jos. Ia particula 2 cu masa infinita si viteza initiala 0 si vezi la ce ajungi.

$Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare - Pagina 2 Mimetex$

$Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare - Pagina 2 Mimetex$

Nu trebuie sa te complici cu nu stiu ce nebunii, e suficient sa intelegi ca

1. impulsul total al intregului sistem este acelasi si inainte si dupa ciocnire

2. energia totala se conserva si ea si este pur cinetica

Scris de **CAdi** Sam 28 Sept 2013, 22:24

Despre ce discutam aici ?
Ciocnirea fiind elastica ,daca bila loveste sub un anumit unghi peretele
daca inainte avea viteza V1 dupa ciocnire va avea viteza V2 = V1 (aceeasi viteza)
deoarece V1n=-V2n (viteza normala) iar V1t = V2t (viteza tangentiala)
Unghiul de incidenta va fi egal cu unghiul de reflexie .
Cum bila va avea aceeasi viteza si aceeasi masa,
ciocnirea fiind elastica va avea si acelasi impuls P= mv .
Abel are dreptate .
De unde scoti tot timpul omuledinluna sintagma ca bila o ia inapoi ?
(daca intra intr-o conducta elicoidala mai mare ca diametrul bilei se presupune
ca va lovi elastic sub un anumit unghi mai mic de 90 * peretele conductei ... Smile

)

Scris de **omuldinluna** Sam 28 Sept 2013, 23:26

O ia inapoi daca ciocneste perpendicular peretele. Daca e la un unghi diferit, se inverseaza sensul vitezei numai pe componenta perpendiculara la perete, cea paralela ramanand nealterata.

Scris de Continut sponsorizat

Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare

Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare

Re: Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare

Re: Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare

Re: Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare

Re: Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare

Re: Dilema bilei care ciocneşte un perete fără frecare