Ce este campul ?

Scris de **CAdi** Sam 26 Oct 2013, 07:53

Rezumarea primului mesaj :

In viziunea clasica, campul este o manifestare uniforma si continua, care se propaga sub forma de unde.
In viziunea teoriei cuantice, campul este compus din particule.
Pe de alta parte Campul Higgs este un camp scalar iar campul electromagnetic este un camp vectorial .
De ce asa ?

[editare în 1511150935]
Mesaje interesante:

Mesajul lui Virgil.

Scris de **virgil** Mier 11 Noi 2015, 07:56

Problema e ca sunt structuri permanente in spatiul numit de noi vid, dar nu sunt detectabile inca. Nu au cum sa nu existe, si de-aia s-a propus conceptul de eter. Iar astea alcatuiesc ceea ce unii au spus ca sunt "brane". Un fel de suprafete si linii de separatie intre mai multe zone cu proprietati generale orientate diferit.

Cu cat mergem spre infinitul mic, cu atat ne scapa printre degete posibilitatile de cunoastere a realitatii. Si cum de undeva trebuie sa incepem, eu zic sa incepem cu nivelul asazis zero, pana unde putem calcula o constanta de similitudine, din care sa rezulte un spatiu mozaic, populat cu doua feluri de particule, Un fel de particule fixe de masa "M" si viteza zero, si un alt fel de particule "m" care au singura viteza posibila "c" adica viteza luminii. Pentru acest tip de spatiu se poate calcula absolut toate constantele, dar nu se poate verifica nimic, fiind mult sub limita noastra de perceptie.

Scris de **Pacalici** Mier 11 Noi 2015, 09:10

virgil a scris:pana unde putem calcula o constanta de similitudine

Si daca "teoria ta a similitudinii" nu se verifica, ce faci?

Scris de **virgil** Mier 11 Noi 2015, 10:55

Pacalici a scris:
virgil a scris:pana unde putem calcula o constanta de similitudine
Si daca "teoria ta a similitudinii" nu se verifica, ce faci?

Ce tine de sistemul solar se verifica, cand vom avea date concrete despre alte sisteme solare o vom putea verifica mai mult. Daca va uitati pe diagrama de mai jos, rezulta clar posibilitatea existentei a trei niveluri cosmice, in care cel mai mic este hipocosmosul sau chaos-ul, in care singura viteza posibila este viteza luminii. Acest nivel cosmic este reprezentat doar de un punct care indica viteza "c", deoarece numarul de sarcina este Z=1;
Ce este campul ? - Pagina 11 2powmfn

Scris de **negativ** Mier 11 Noi 2015, 11:30

"c" are in relatia ei cu μ₀ ε₀ un raport geometric cu sine
Adevarata valoare vine dintr-un raport (probabil energie-masa) Mai e o pereche de raporturi care o determina cum viteza e prima derivata a unei functii spatiale, mai trebuie sa fie o marime legata de potential care sa stabileasca asta. Sa zicem viteza potentialului. Mai are o constanta corespondenta. O sa mai verific.

Scris de **virgil** Mier 11 Noi 2015, 13:51

"c" are in relatia ei cu μ₀ ε₀ un raport geometric cu sine

aici se vede o echivalenta pentru epsilon.

insa perechea "epsilon -miu" au vlori individuale diferite in functie de nivelul spatiului considerat, dar impreuna au ca rezultat viteza luminii in orice nivel cosmic.

Mai trebuie tinut cont si de relatia constantei de interactiune "K";

Scris de **virgil** Joi 12 Noi 2015, 20:02

Mai trebuie tinut cont si de relatia constantei de interactiune "K";
Ce este campul ? - Pagina 11 E11zt4

sau;

Scris de **gafiteanu** Joi 12 Noi 2015, 23:00

Campul este o forta specifica, care modifica energia si masa. In plus, curbeaza spatiul si timpul.
Merge sau nu ?

Scris de **negativ** Vin 13 Noi 2015, 06:35

gafiteanu a scris:Campul este o forta specifica, care modifica energia si masa. In plus, curbeaza spatiul si timpul.
Merge sau nu ?

Campul nu poate fi o forta,atata timp cat poti avea camp de forte. Cum il arata si numele este o masura de suprafata, pe cand forta e o marime vectoriala.
Spatiul si timpul nu se curbeaza. Spatiul e o structura teoretica, iar timpul e un mecanism teoretic. Unitatile de lungime sunt invarianti pentru spatiu si se masoara in sistemul de coordonate cartezian, iar unitatile de timp sunt invarianti teoretici pentru ciclu si se masoara in sistemul de coordonate (mono)polar. Hai sa ne mai uitam si prin dictionare, sa vorbim aceeasi limba.

Scris de **negativ** Vin 13 Noi 2015, 06:44

virgil a scris:
"c" are in relatia ei cu μ₀ ε₀ un raport geometric cu sine

aici se vede o echivalenta pentru epsilon.

insa perechea "epsilon -miu" au vlori individuale diferite in functie de nivelul spatiului considerat, dar impreuna au ca rezultat viteza luminii in orice nivel cosmic.

Mai trebuie tinut cont si de relatia constantei de interactiune "K";

In cazul asta, Z², pare si el o dimensiune. In ultimele doua zile am refacut structura intregului sistem fizic. Am mai dat si peste un nou tip general de incertitudine, plus ca la inmultirea vectorilor, vectorul produs, nu e mereu perpendicular pe suprafata determinata de ceilalti doi. Te rog da-mi un raspuns la ultima problema, din punctul de vedere oficial.
PS M-am lamurit, asa e !

Scris de **virgil** Vin 13 Noi 2015, 08:47

gafiteanu a scris:Campul este o forta specifica, care modifica energia si masa. In plus, curbeaza spatiul si timpul.
Merge sau nu ?

Campul nu este o forta, ci este un mediu ai caror parametrii sunt variabili avand un gradient specific. Anumite particule se comporta diferit in acest camp, unele fiind atrase, in timp ce antiparticulele lor sunt respinse. Particulele detin proprietatea de a se comporta intr-un anumit fel in camp. Vorbind despre campul electric, electronii sunt avizi dupa stari energetice mari, astfel migreaza in camp in zonele cu energii pozitive mari, in timp ce pozitronii sunt avizi de energii pozitive mici, astfel migreaza in acelasi camp in zonele cu energii negative mari. Astfel cresterea sau scaderea de viteza sau masa depinde atat de particula cat si de camp.
Campul gravitational (doar despre el s-a verificat) nu curbeaza spatiul, ci curbeaza razele de lumina, printr-un fenomen de refractie "continua" ca si cum ar fi puse niste prisme una langa alta formand in spatiu o circumferinta de prisme continue. Deformarea spatiului consta in gradientul radial al campului, prin care se modifica parametri epsilon si miu, dinspre centru spre periferia campului. Cat priveste timpul, nu cred ca sufera vreo modificare, deoarece frecventa luminii ramane aceiasi, in camp modificandu-se doar lungimea de unda, si deci viteza luminii.

Scris de **negativ** Vin 13 Noi 2015, 18:17

virgil a scris: Deformarea spatiului consta in gradientul radial al campului, ....

Cu alte cuvinte, campul devine spatiu si e invariant, iar spatiul devine o functie de camp. Cam asta ar fi ideea lui Mach, legat de ideea campului metric, care se deformeaza in prezenta masei. Nu poti schimba naturile invariantilor in functii, sau oricum altcumva. Daca algebric iese, nu are valoare fizica. Structura e prea bine inchegata ca sa permita inversiuni de acest gen.

Scris de **virgil** Vin 13 Noi 2015, 20:45

negativ a scris:
virgil a scris: Deformarea spatiului consta in gradientul radial al campului, ....
Cu alte cuvinte, campul devine spatiu si e invariant, iar spatiul devine o functie de camp. Cam asta ar fi ideea lui Mach, legat de ideea campului metric, care se deformeaza in prezenta masei. Nu poti schimba naturile invariantilor in functii, sau oricum altcumva. Daca algebric iese, nu are valoare fizica. Structura e prea bine inchegata ca sa permita inversiuni de acest gen.

Campul este un caz particular al spatiului, si nu invers. In acelasi spatiu pot avea camp electric, magnetic, sau gravitational. Daca ma aflu la distanta egala intre doua galaxii, campul gravitational este nul, dar spatiul exista si in lipsa campului, tocmai pentru ca spatiul este o entitate de sine statatoare, in care se pot manifesta campurile.

Scris de **scanteitudorel** Vin 13 Noi 2015, 21:08

virgil a scris:Campul este un caz particular al spatiului, si nu invers.

Campul se manifesta in spatiu .
Campul si spatiu sunt doua notiuni distincte .

Scris de **virgil** Vin 13 Noi 2015, 21:23

scanteitudorel a scris:
virgil a scris:Campul este un caz particular al spatiului, si nu invers.
Campul se manifesta in spatiu .
Campul si spatiu sunt doua notiuni distincte .

Cum dovedesti aceasta afirmatie?

Scris de **scanteitudorel** Sam 14 Noi 2015, 07:54

virgil a scris:
scanteitudorel a scris:
virgil a scris:Campul este un caz particular al spatiului, si nu invers.
Campul se manifesta in spatiu .
Campul si spatiu sunt doua notiuni distincte .

Cum dovedesti aceasta afirmatie?

Cu vorbele tale.

virgil a scris: Daca ma aflu la distanta egala intre doua galaxii, campul gravitational este nul, dar spatiul exista si in lipsa campului, tocmai pentru ca spatiul este o entitate de sine statatoare, in care se pot manifesta campurile.

Am demonstrat bine ?

Scris de **virgil_48** Sam 14 Noi 2015, 07:59

scanteitudorel a scris:
Cu vorbele tale.

virgil a scris: Daca ma aflu la distanta egala intre doua galaxii, campul gravitational este nul, dar spatiul exista si in lipsa campului, tocmai pentru ca spatiul este o entitate de sine statatoare, in care se pot manifesta campurile.

Esti admis in echipa mithbusters ! ! !

Scris de **scanteitudorel** Sam 14 Noi 2015, 08:08

virgil_48 a scris:Esti admis in echipa mithbusters ! ! !

Posibil sa accept numai daca imi prezinti echipa.

Scris de **virgil** Sam 14 Noi 2015, 10:28

scanteitudorel a scris:
virgil a scris:
scanteitudorel a scris:
Campul se manifesta in spatiu .
Campul si spatiu sunt doua notiuni distincte .

Cum dovedesti aceasta afirmatie?
Cu vorbele tale.
virgil a scris: Daca ma aflu la distanta egala intre doua galaxii, campul gravitational este nul, dar spatiul exista si in lipsa campului, tocmai pentru ca spatiul este o entitate de sine statatoare, in care se pot manifesta campurile.
Am demonstrat bine ?

Atunci care este contributia ta? cu ce te lauzi?

Scris de **scanteitudorel** Sam 14 Noi 2015, 10:41

Cu nimic. Dar dovedeste tu ca ceea ce am scris este gresit.

scanteitudorel a scris:Campul se manifesta in spatiu .
Campul si spatiu sunt doua notiuni distincte .

Scris de **virgil** Sam 14 Noi 2015, 12:17

scanteitudorel a scris:Cu nimic. Dar dovedeste tu ca ceea ce am scris este gresit.
scanteitudorel a scris:Campul se manifesta in spatiu .
Campul si spatiu sunt doua notiuni distincte .

Tot nu intelegi? nu ai facut decat sa repeti ce am sustinut eu. Daca nu ai inteles reciteste mesajele mele anterioare. Campul si spatiul sunt doua notiuni distincte, dar campul se manifesta in spatiu, fiind un caz particular al acestuia.
aici este reprezentat vectorial campul a doua particule complementare, care se regaseste in spatiul neutru inconjurator.

Ce este campul ? - Pagina 11 2lax79f

deformarile spatiului pot fi de tipul rotorului;
Ce este campul ? - Pagina 11 Bipifs

sau de tipul gradientului radial;
Ce este campul ? - Pagina 11 2qsbc4h

Scris de **virgil_48** Sam 14 Noi 2015, 12:28

virgil a scris: Campul si spatiul sunt doua notiuni distincte, dar campul se manifesta in spatiu, fiind un caz particular al acestuia.

Astea nu se contrazic deloc?

Scris de **scanteitudorel** Sam 14 Noi 2015, 13:20

virgil a scris: Campul si spatiul sunt doua notiuni distincte,

OK. Asa am scris si eu .

virgil a scris:dar campul se manifesta in spatiu

Unde sa se manifeste daca nu in spatiu ? Asa am scris si eu . Campul se manifesta in spatiu . La tine apare cuvintul ,, dar"

virgil a scris: fiind un caz particular al acestuia.

Asta nu inteleg eu . Campul este un caz particular al spatiului ?
Sincer ma depaseste . Poate pentru mine gasesti o alta formulare , sau o explicatie mai simpla.

Scris de **virgil** Sam 14 Noi 2015, 13:31

virgil_48 a scris:
virgil a scris: Campul si spatiul sunt doua notiuni distincte, dar campul se manifesta in spatiu, fiind un caz particular al acestuia.
Astea nu se contrazic deloc?

De exemplu apa si vartejul. poate exista apa fara vartej, dar nu poate exista vartej fara apa.
In exemplul meu apa este spatiul iar vartejul este campul.
La fel in atmosfera, aceasta poate exista fara un camp baric dar campul baric nu poate exista fara atmosfera.

Scris de **negativ** Sam 14 Noi 2015, 16:11

virgil a scris:
virgil_48 a scris:
virgil a scris: Campul si spatiul sunt doua notiuni distincte, dar campul se manifesta in spatiu, fiind un caz particular al acestuia.
Astea nu se contrazic deloc?

De exemplu apa si vartejul. poate exista apa fara vartej, dar nu poate exista vartej fara apa.
In exemplul meu apa este spatiul iar vartejul este campul.
La fel in atmosfera, aceasta poate exista fara un camp baric dar campul baric nu poate exista fara atmosfera.

Vad ca ne intelegem pana la un punct. În exemplul tau, apa este ceva care ocupa spatiul . Spatiul e doar o structura imaginara. Faptul ca fiecare molecula de apa isi modifica pozitia in spatiu functie de fortele ce actioneaza asupra ei, si ii poti asocia un vector, e altceva. Probabil ca se face confuzie cu spatiul vectorial, care este orientat. Cand produci vectorii aia mici si multi orientati dupa anumite directii, asociezi fiecarei molecule de apa un vector, caruia ii stabilesti punctul de aplicatie directia si marimea, fata de un sistem fix de coordonate, numit spatiu, care trebuie sa ramana fix, pentru ca stabilesti caracteristicile vectorilor, la un moment dat, fix. Ca sa le urmaresti evolutia, trebuie sa mentii sistemul de coordonate fix, daca il plimbi dupa o singura molecula, vei obtine numai linii drepte, ceea ce nu corespunde cu realitatea.

Scris de **virgil** Sam 14 Noi 2015, 17:21

negativ a scris:
virgil a scris:
virgil_48 a scris:
Astea nu se contrazic deloc?

De exemplu apa si vartejul. poate exista apa fara vartej, dar nu poate exista vartej fara apa.
In exemplul meu apa este spatiul iar vartejul este campul.
La fel in atmosfera, aceasta poate exista fara un camp baric dar campul baric nu poate exista fara atmosfera.
Vad ca ne intelegem pana la un punct. În exemplul tau, apa este ceva care ocupa spatiul . Spatiul e doar o structura imaginara. Faptul ca fiecare molecula de apa isi modifica pozitia in spatiu functie de fortele ce actioneaza asupra ei, si ii poti asocia un vector, e altceva. Probabil ca se face confuzie cu spatiul vectorial, care este orientat. Cand produci vectorii aia mici si multi orientati dupa anumite directii, asociezi fiecarei molecule de apa un vector, caruia ii stabilesti punctul de aplicatie directia si marimea, fata de un sistem fix de coordonate, numit spatiu, care trebuie sa ramana fix, pentru ca stabilesti caracteristicile vectorilor, la un moment dat, fix. Ca sa le urmaresti evolutia, trebuie sa mentii sistemul de coordonate fix, daca il plimbi dupa o singura molecula, vei obtine numai linii drepte, ceea ce nu corespunde cu realitatea.

De fapt sagetile acelea nu sunt vectori de miscare, ci mai degraba tensori, deoarece acolo are loc doar o unda in miscare, care se propaga circular in cazul campului magnetic, si radial in cazul campului electric.
Spatiul este o forma de existenta a materiei, nu este imaginar. Nu poate fi perceput datorita nivelului zero de existenta a materiei, nivel pe care l-am denumit haos, in care particulele sunt lipite intre ele dimensional, si totusi in miscare de vibratie continua omnidirectionala si nedirijata. Atunci cand vibratia este dirijata, se naste un camp.

Scris de **negativ** Dum 15 Noi 2015, 06:56

virgil a scris:De fapt sagetile acelea nu sunt vectori de miscare, ci mai degraba tensori, deoarece acolo are loc doar o unda in miscare, care se propaga circular in cazul campului magnetic, si radial in cazul campului electric.
Spatiul este o forma de existenta a materiei, nu este imaginar.

Poate m-am exprimate eu imcomplet si eronat, alaturand doua notiuni, una apartinand domeniului existentei fizice, iar cealalta apartinand unei reflexii a acesteia in constiinta noastra . Spatiul in sine e o componenta la nivelul imaginar al existentei fizice. Noi am organizat acest obiect, i-am atasat sisteme de coordonate, unitati si raporturi de marime, etc. la nivel abstract, pentru usurarea analizei acestuia.Gandirea omului este un organ de simt suplimentar, care asta face : abstractizeaza lumea fizica. (ma rog... este cel mai dezvoltat cunoscut). De exemplu, trei obiecte necolineare, determina mereu un triunghi, oricum l-am numi. Existenta lui nu poate fi negata, si maimutele il deosebesc de un cerc. Deasemenea, pot determina si un cerc. Cele doua forme exista concomitent, asa cum patru puncte care nu se afla toate in acelas plan determina un tetraedru, dar nu intotdeauna o sfera. Astea sunt abstractizari. Naturii nu-i pasa ce sunt, dar le creeaza. Nu ar avea unde, daca nu ar exista spatiul natural, imaginar. Tensorul e un vector caruia i s-a atasat o masura de potential. El determina de-a lungul traseului descris de un vector, modificari in marimea acestuia. E un vector de acceleratie combinat cu unul de viteza. Nu trebuie sa fim asa pretentiosi pentru a explica ceva simplu.
Campul asta electric este "starea unei regiuni a spaţiului". Conform acestei definitii campul apartine spatiului fiind una din proprietatile lui si nu invers. Se manifesta prin tensiune, intensitate, energie,lungime. Deci zona aia de spatiu are toate aceste caracteristici, echivalente cu un camp.

virgil a scris: Nu poate fi perceput datorita nivelului zero de existenta a materiei, nivel pe care l-am denumit haos, in care particulele sunt lipite intre ele dimensional, si totusi in miscare de vibratie continua omnidirectionala si nedirijata. Atunci cand vibratia este dirijata, se naste un camp.

Nivelul acela este denumit de mine spatiu minim de incertitudine maxima (poate voi mai lucra la denumire). Dar este cu siguranta o zona din spatiu unde vibratia despre care vorbesti este haotica, facand cel putin jumatate din proprietati total incerte.

Scris de **Abel Cavaşi** Dum 15 Noi 2015, 07:15

Până la urmă ați găsit ce este câmpul? Dacă poate cineva, l-aș ruga să formuleze un mesaj concis și clar care să reprezinte răspunsul. Dacă mesajul este bine votat, voi edita primul post și voi pune o legătură la acel mesaj.

[Offtopic]{Mă gândesc că ar fi interesant să aplicăm această metodă la fiecare topic. Adică, să editez primul mesaj și să pun lincuri la mesajele pe care voi le considerați interesante (prin voturile voastre).}[/Offtopic]

Scris de **Razvan** Dum 15 Noi 2015, 07:50

Pe scurt şi uşor de înţeles pentru toată lumea:

Câmp = măsura valorilor unei mărimi fizice în diferite puncte din spaţiu.

Scris de **negativ** Dum 15 Noi 2015, 08:14

Abel Cavaşi a scris:Până la urmă ați găsit ce este câmpul? Dacă poate cineva, l-aș ruga să formuleze un mesaj concis și clar care să reprezinte răspunsul. Dacă mesajul este bine votat, voi edita primul post și voi pune o legătură la acel mesaj.

[Offtopic]{Mă gândesc că ar fi interesant să aplicăm această metodă la fiecare topic. Adică, să editez primul mesaj și să pun lincuri la mesajele pe care voi le considerați interesante (prin voturile voastre).}[/Offtopic]

Am mai zis asta, dar hai sa fie : Câmpul este o zona din spatiu în care proprietatile acestuia au caracteristici ondulatorii similare in fiecare punct al sau.
Ar mai fi de spus ca spatiul ramane fix, iar campul se poate deplasa prin el. Sarcina electrica e un camp elelectric static, ce produce in miscarea lui rectilinie cu viteza c fotonul, care este un camp e.m., iar daca la miscarea rectilinie se mai adauga si una de rotatie, apare particula, care este un camp e.m.m.(adica electric, magnetic si masic). Dupa cum se stie de la teoria undelor, orice unda este rezultatul unei perturbatii cu durata finita într-um mediu statistic-omogen (adica indiferent, haotic - haos absolut = ordine absoluta). Unda generata este urmata si precedata de unde de presiune, viteza, etc. Toate aceste unde creeaza campuri diferite daca sunt stationare sau se misca cu viteze diferite. Toate sunt dependente de energia (ca diferenta de potential intre doua puncte din spatiu) care a produs perturbatia in procesul de echilibrare impus de legea conservarii (nu numai a maselor).
Despre mediul asta pe care il pot compara cu oceanul lui Dirac, numit de unii eter, nu pot spune decat ca lucrez la structura lui. Nu am nimic definitiv si apar pe parcurs probleme. Cert este ca e imobil si nu avem cum sa-i determinam prin experiente comune structura, pentru ca instrumentele de masura se propaga si ele prin ea, cu aceeasi viteza cu a fenomenelor generate.
Desenele, mai tarziu... Important este ca propagarea perturbatiilor prin mediu, produce tot ce vedem in jur, inclusiv ceea ce suntem.
P.S. Ce stiau anticii de spuneau ca totul este vibratie ?

Scris de **negativ** Dum 15 Noi 2015, 08:22

Razvan a scris:Pe scurt şi uşor de înţeles pentru toată lumea:

Câmp = măsura valorilor unei mărimi fizice în diferite puncte din spaţiu.

Cand zici masura, te referi la o norma. Ai putea zice masura in care o zona din spatiu e ocupata de valorile unei marimi fizice între maximul si minimul ei. (Atentie, viteza si acceleratia nu sunt marimi fizice reale, ci imaginare si nu pot ocupa un spatiu, au doar proiectii punctuale in spatiu)
Ideea ta exprimata astfel pare mult mai buna decat exprimarea mea, un pic cam stufoasa si cam prea generala

Scris de **virgil** Dum 15 Noi 2015, 08:58

Razvan a scris:Pe scurt şi uşor de înţeles pentru toată lumea:

Câmp = măsura valorilor unei mărimi fizice în diferite puncte din spaţiu.

Campul este locul geometric al unei marimi fizice care variaza dupa o anumita lege in spatiu.

Scris de **negativ** Dum 15 Noi 2015, 09:36

virgil a scris:
Razvan a scris:Pe scurt şi uşor de înţeles pentru toată lumea:

Câmp = măsura valorilor unei mărimi fizice în diferite puncte din spaţiu.

Campul este locul geometric al unei marimi fizice care variaza dupa o anumita lege in spatiu.

Perfect !

Dar, intrebare atunci, pentru ca e bine ce spui. Si daca campul variaza in spatiu, si spatiul varaza in camp ?

Scris de Continut sponsorizat

Ce este campul ?

Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?