Ultimele subiecte
» Experimente interesante
Scris de scanteitudorel Astazi la 09:02

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil_48 Astazi la 07:40

» [rezolvat]Electricitate si magnetism - Macara magnetica.
Scris de scanteitudorel Astazi la 07:22

» Legi de conservare
Scris de virgil_48 Ieri la 20:13

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Joi 19 Oct 2017, 20:46

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de virgil_48 Joi 19 Oct 2017, 12:11

» Bancuri......
Scris de gafiteanu Mier 11 Oct 2017, 05:26

» Ce este hipocosmosul ?
Scris de virgil Joi 05 Oct 2017, 20:22

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de gafiteanu Lun 02 Oct 2017, 01:51

» Diverse probleme tehnice.
Scris de scanteitudorel Vin 29 Sept 2017, 12:39

» Acad.Dr. Leon Danila despre vaccin.
Scris de virgil_48 Mier 27 Sept 2017, 18:31

» Despre ticalosul moderator eugeniu. Geniul teslan al internetului, bobinatorul shef, liniorul neinteles...
Scris de virgil_48 Mar 26 Sept 2017, 08:58

» Miscare versus actiune
Scris de virgil Lun 25 Sept 2017, 06:55

» Pamantul Plat - dovezi, fotografii
Scris de silviu11 Vin 15 Sept 2017, 21:35

» Transilvania-pamant stramosesc
Scris de virgil_48 Mier 13 Sept 2017, 07:29

» Influenta constiintei asupra double-slit experimentului confirmata de un nou experiment
Scris de gafiteanu Mar 12 Sept 2017, 23:45

» Romanii si stiinta
Scris de gafiteanu Mar 12 Sept 2017, 07:29

» World Trade Center
Scris de gafiteanu Lun 11 Sept 2017, 02:04

» Eterul, eterul
Scris de negativ Dum 10 Sept 2017, 18:04

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Mier 06 Sept 2017, 22:30

» Borduri
Scris de gafiteanu Mar 05 Sept 2017, 12:40

» The Emergent Structure of Consciousness - articol propriu
Scris de gafiteanu Dum 03 Sept 2017, 12:10

» Banări și debanări recente
Scris de virgil Lun 28 Aug 2017, 17:03

» Topic deschis de Pacaliciul
Scris de gafiteanu Lun 28 Aug 2017, 11:57

» Despre ELI-NP
Scris de gafiteanu Dum 27 Aug 2017, 21:23

» Despre ecuațiile lui Maxwell
Scris de negativ Dum 27 Aug 2017, 14:32

» O Carte Elicoidala cu Fizica Dreapta
Scris de gafiteanu Sam 26 Aug 2017, 04:21

» O carte cu Fizică elicoidală?
Scris de Abel Cavași Vin 25 Aug 2017, 09:17

» Eclipsa de Soare.
Scris de virgil Mier 23 Aug 2017, 06:53

» Bubuitura de la Galati
Scris de gafiteanu Vin 18 Aug 2017, 13:24

Top postatori
virgil (8295)
 
CAdi (7384)
 
Abel Cavași (6432)
 
gafiteanu (5649)
 
Razvan (5565)
 
virgil_48 (5213)
 
Pacalici (5182)
 
curiosul (4738)
 
scanteitudorel (3668)
 
omuldinluna (2728)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavași
 
Pacalici
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
virgil
 
scanteitudorel
 
WoodyCAD
 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
 
gafiteanu
 
scanteitudorel
 
Adrian Gheorghe
 
virgil
 
Pacalici
 
Abel Cavași
 
negativ
 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 5 utilizatori conectati: 1 Inregistrati, 0 Invizibil si 4 Vizitatori :: 1 Motor de cautare

scanteitudorel

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 1)

Pagina 5 din 34 Înapoi  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 19 ... 34  Urmatorul

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos

Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 1)

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Mier 04 Dec 2013, 11:31

Rezumarea primului mesaj :

Cu acest topic incerc sa trezesc interesul unui licentiat cu pregatire deosebita
in mecanica teoretica ce ar citi aici, pentru o tema care consider ca poate
prezenta interes, daca este luata in serios.
Am sa arat foarte pe scurt despre ce este vorba si daca intereseaza pe
cineva, voi continua. Nu are nici o legatura cu teoriile elicoidale. Capitolul
care consider ca ar lipsi din mecanica teoretica, este apropiat de mecanica
punctului material, dar cu o directie care in prezent nu intereseaza, ba poate
il face chiar utopic. S-ar putea numi Mecanica fluxului omogen izotrop de
particule si actiunea acestuia asupra corpurilor. Nu discutam daca exista
undeva astfel de flux, identificarea sa in Univers sa se intrezareste deja.
Ce ar evidentia descoperirea acestuia, veti putea urmari in continuare.
Nu trebuie sa va mai spun ca am nevoie de ajutor din cauza nivelului meu
precar de cunostinte(mai bine zis amintiri) in domeniul enuntat.
Subiectul constituie continuarea unui topic de pe Scientia.ro, numit "Ar putea
fi gravitatia un fenomen mecanic?" care acolo a fost primit cu ostilitate.
Sper sa gasesc mai multa intelegere si rabdare aici, cat si sansa de a atrage
atentia unui binevoitor cu pregatirea necesara.


Ultima editare efectuata de catre Abel Cavași in Dum 15 Noi 2015, 18:34, editata de 3 ori (Motiv : Am modificat mesajul la cererea autorului.)

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5213
Puncte : 19746
Reputație comunitate : 329
Reputație de la fondator : 54
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru concepția sa originală.

Sus In jos


Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 1)

Mesaj Scris de CAdi la data de Sam 25 Ian 2014, 16:03



Virgil_48 a considerat ca pentru el fluxul omogen izotrop este alcatuit din particule cu masa
Bun , sa analizam interactiunea acestora dupa aceasta caracteristica :
La expresia omuluidinluna :


Atasam vectorul care trebuie sa fie un vectorul Umov -Poynting .
De ce efectuam acest lucru ?
Pentru ca orice particula cu masa trebuie sa aiba un camp electric si unul magnetic .
Rezulta firesc aplicarea vectorului Poynting care reprezintă directional densitatea de flux de energie -
rata de transfer de energie pe unitatea de suprafață,
Vectorul Umov -Poynting va avea expresia :

r=E x H unde E= Intensitatea campului electric iar H = intensitatea campului magnetic .

In acest caz expresia campului campului omogen izotrop de particule va fi urmatoarea :



...

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 7384

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 1)

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Sam 25 Ian 2014, 17:01

gafiteanu a scris:Am rugat sa fie ceva mai explicit enuntul, deoarece exista tot felul de fluxuri si tot felul de corpuri solide-rigide. Aerodinamica le studia odata.
Chiar, depinde de forma foarte diversa a corpurilor si de felul, directiile (una sau mai multe) in care cade "FOIP" asupra acestora.
Avem FOIPuri de molecule de aer, de apa, de graunti nisip, de electroni, de neutrini, de gravitoni, de fotoni,...
Te-ai gandit bine? Eu n-am vazut in viata mea un flux omogen izotrop,
iar fluxurile despre care scrii sunt fluxuri unidirectionale sau cel mult
divergente. Fluxul omogen izotrop l-am intalnit numai in electrotehnica,
neinsotit de atributul "de particule". Nu confunda aceasta notiune
cu omnidirectional, gandeste-te la un flux care in fiecare punct din
spatiul pe care il afecteaza, se comporta ca un flux concentric, convergent,
simetric fata de centru. Un FOIP de fotoni inseamna ca fiecare punct
din spatiu emite si primeste aceeasi cantitate de lumina, ceace
este greu si de imaginat.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 5213

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 1)

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Sam 25 Ian 2014, 17:22

CAdi a scris:


Virgil_48 a considerat ca pentru el fluxul omogen izotrop este alcatuit din particule cu masa
Bun , sa analizam interactiunea acestora dupa aceasta caracteristica :
La expresia omuluidinluna :


Atasam vectorul care trebuie sa fie un vectorul Umov -Poynting .
De ce efectuam acest lucru ?
Pentru ca orice particula cu masa trebuie sa aiba un camp electric si unul magnetic .
...
Nu stiu al cui a fost textul initial, te rog nu mai sterge mentiunea
cu autorul.
Cat despre continut, poate fi adevarat sau nu, deocamdata despre
particulele materiei intunecate nu se poate afirma sigur ca au
anumite campuri, poate ca nu respecta nici limita de viteza
din Universul barionic. De fapt dificultatea identificarii materiei
intunecate vine tocmai din faptul ca nu reactioneaza cum se
asteapta cercetatorii.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5213
Puncte : 19746
Reputație comunitate : 329
Reputație de la fondator : 54
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru concepția sa originală.

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 1)

Mesaj Scris de CAdi la data de Sam 25 Ian 2014, 17:28

E tot mentiunea mea . Numai ca nu am vrut sa apara de 2 ori CAdi a scris.
Nu este vorba de materia intunecata aici ! Este vorba de un flux omogen izotrop de
particule in general .

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
6 / 106 / 10
Disciplinat :
7 / 107 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7384
Puncte : 35172
Reputație comunitate : 1650
Reputație de la fondator : 51
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 1)

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Sam 25 Ian 2014, 17:52

http://cercetare.forumgratuit.ro/t1214p120-mecanica-foip-si-actiunea-acestuia-asupra-corpurilor#40040
Din pacate si din fericire, intreg spatiul este imbacsit de tot felul de fluxuri de diverse particule, toate cunoscute generic sub denumirea de parametrii vidului sau energii intunecate. Unele sunt hrana si vitaminele in fizica cuantica, dar altele si toxine sau otravuri. Fara ele noi nu am fi. Lipsa lor face ce se face in triunghiul Bermudelor.
Numai pt virgil_48..Aveai dubii asupra unor fluxuri, ei bine, ele exista in orice gaura neagra, doar acolo le gasesti si le poti vedea. Nu o lua ca o invitatie.

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
4 / 104 / 10
Demonstrează ce spune :
4 / 104 / 10
Răspunde la întrebări :
6 / 106 / 10
Se exprimă clar :
3 / 103 / 10
Binevoitor :
8 / 108 / 10
Disciplinat :
6 / 106 / 10
Mulțumit de forum :
1 / 101 / 10
Experimentator<Teoretician :
5 / 105 / 10
Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 5649
Joburi/Distractii : in tzarana
Stare de spirit : data de un spritz
Puncte : 23432
Reputație comunitate : 490
Reputație de la fondator : 48
Mesaj de la fondator : Utilizator care știe tot. Ce, nu credeți? Doar că el criptează adevărul, căci adevărul nu trebuie să poată fi înțeles de proștii care nu-l pot descifra din mesajele sale. În plus, comentariile sale sunt pline de obscenități și aluzii primitive.
Gânduri : Savanții trăzniți spun lucruri trăznite pe forumuri trăznite.
FRondator foarte ciudat, care face fronda si nu spune mai nimic, deși scrie multe aiureli. In ultima vreme o dă rău în bulării.
Pana la El Dumnezeu te mananca Sfantul AdMIN. Asa ca mergi in directia opusa si mai bine fa-te frate cu fratele Lui, daca vrei sa ajungi la El. Deoarece fratele Lui iti indeplineste orice dorinta.
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.


Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 1)

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Sam 25 Ian 2014, 18:31

CAdi a scris:E tot mentiunea mea . Numai ca nu am vrut sa apara de 2 ori CAdi a scris.
Nu este vorba de materia intunecata aici ! Este vorba de un flux omogen izotrop de
particule in general .
Bine! Poate nu am scris suficient de clar. Întotdeauna m-am
referit numai la efecte mecanice, iar Mecanica FOIP nu are
de suferit din cauza campurilor, undelor,etc. Nu crezi?

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5213
Puncte : 19746
Reputație comunitate : 329
Reputație de la fondator : 54
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru concepția sa originală.

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 1)

Mesaj Scris de CAdi la data de Sam 25 Ian 2014, 18:34

Nu .
Efectul Casimir care ar fi un argument serios pentru FOIP demonstreaza acest lucru.

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
6 / 106 / 10
Disciplinat :
7 / 107 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7384
Puncte : 35172
Reputație comunitate : 1650
Reputație de la fondator : 51
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 1)

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Sam 25 Ian 2014, 21:14

@virgil_48

Am gasit lectia in care Feynman puncte punctul pe i. Daca te ajuta limba engleza, urmareste aici

youtube.com/watch?v=1SrHzSGn-I8

de la minutul 7.

In rezumat, Feynman spune ca un mecanism ca cel propus de tine genereaza o forta care variaza invers proportional cu patratul distantei. Diferenta fata de exemplul meu e ca el a considerat pentru corpurile imersate in flux dimensiuni finite, si atunci ecranarea fluxului depinde de distanta dintre ele in felul mentionat. Nu spune daca forta obtinuta este si proportionala cu masele corpurilor, dar explica intr-un mod intuitiv de ce miscarea intr-un asemenea flux este disipativa, lucru care demonteaza teoria. Miscarea in camp gravitational nu este disipativa (adu-ti aminte ca in exemplul cu caderea aproape de suprafata planetei, frecarea era provocata de aer). Daca ar fi disipativa, nu ar putea exista miscare orbitala stabila, si in consecinta Sistemul Solar nu ar exista. Afirmatia pe care mi-ai propus-o tocmai la aceasta problema conduce: daca starea de miscare a corpusculilor nu afecteaza frecarea pe care acestia o imprima corpurilor, atunci problema devine echivalenta cu miscarea intr-un mediu omogen, izotrop dar disipativ, si asta este tocmai ceea ce nu vrem.

Disiparea nu este insa singura problema. S-a aratat ca un astfel de mecanism microscopic de generare a gravitatiei sufera de o forma de aberatie a miscarii orbitale care introduce instabilitati majore ale miscarii dincolo de cele create de efectul disipativ, deoarece, daca interactia nu este instantanee, doua corpuri aflate in miscare orbitala ar fi impinse se pozitiile lor anterioare, si trebuie sa gasesti o explicatie ingenioasa care sa mentina principiul echivalentei. Gravitatia nu afecteaza numai masa, ci si energia; adu-ti aminte ca razele de lumina se curbeaza intr-un camp gravitational, lucru ce sustine ideea lui Einstein conform careia gravitatia este un efect de natura geometrica, si tine cont de faptul ca lumina nu are masa in acelasi sens in care un bolovan  are masa, ci are energie care din punctul de vedere dinamic este echivalenta cu masa.

Cam asta e ce am de zis. Concluzia mea e ca un astfel de mecanism microscopic nu e corect, si ca trebuie cautat altceva. Propuneri sunt destule, dar cred ca este nevoie si de mai multe date experimentale din fizica particulelor elementare la energii inalte, pentru a sti pe ce drum sa o apucam.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 1)

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Dum 26 Ian 2014, 07:58

Gravitonul a scris:cred ca este nevoie si de mai multe date experimentale din fizica particulelor elementare la energii inalte, pentru a sti pe ce drum sa o apucam.
Eu cred că e nevoie de mai multă logică elementară înainte de a arunca alți bani pe experimente atât de costisitoare. Trebuie analizate rezultatele matematice recente, extrem de valoroase, precum teorema de recurență a formulelor lui Frenet, pe care încă n-ați aprofundat-o. De asemenea, trebuie înțeles că materia este 100% goală în interior și că toată masa din jurul nostru este doar masă de mișcare. Punct.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6432
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 22397
Reputație comunitate : 842
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 1)

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Dum 26 Ian 2014, 09:14

Gravitonule, am ocazia sa regret faptul de a fi discutat despre
gravitatie, desi stiam ca asta va marginaliza Mecanica FOIP.
Aceasta poate exista independent de gravitatie si daca stii
vreun pasionat de mecanica teoretica in cautarea unui subiect
de studiu, poti sa-i indici locul.
Pe tine, nu vreau sa te jignesc, dar cunostintele superioare de
fizica te impiedica sa mai gandesti si altfel. Vei accepta ca trebuie
adaptate sau inlocuite, numai când alt laureat al Premiului Nobel
va anunta acest lucru de la o inalta tribuna. Pana atunci aceasta
aparenta conspiratie impotriva FOIP, generator al push gravity
si al free energy, va avea in fata ta(a voastra) castig de cauza
net. Edificiul TRG pe care l-au inaltat, desi mai scârțâie uneori,
este impresionant.
Imi pare rau ca te-am determinat sa-ti pierzi vremea redactând
raspunsuri lungi al caror inteles eu numai il banuiesc, sunt
sigur ca esti de buna credinta si convins de ce scrii, dar cred
ca unul cu pregatire, nu ca mine, ti-ar fi dat ceva de furca sau
mai rau.                                      La buna vedere!

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5213
Puncte : 19746
Reputație comunitate : 329
Reputație de la fondator : 54
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru concepția sa originală.

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 1)

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Dum 26 Ian 2014, 09:55

@Virgil_48

Pe fond, intrebarea ta este una cat se poate de legimita: inca nu stie nimeni care este mecanismul microscopic din spatele gravitatiei. Eu nu am facut decat sa iti indic de ce aceasta ipoteza cu push gravity nu este una corecta.

Poti sa intelegi faptul ca mecanismul pe care il propui conduce la fenomene asociate gravitatiei care nu sunt regasite in Natura (frecare, aberatie, ecranare), sau nu. E dreptul tau inalienabil de a refuza sa asculti argumente rationale, daca nu iti convin. Eu nu am avut nici o clipa intentia sa fiu obscur, ci dimpotriva. In analiza in care am facut acel calcul am folosit formule de scoala generala, pe care un copil le poate intelege. Desigur, ne putem limita la vorbe ca sa ne putem ascunde dupa deget, pentru a ne satisface propriile dorinte, dar ce rost are sa ne pacalim singuri? Natura o sa fie intotdeauna cum vrea ea, nu cum vrem noi.

Poate ca acum intelegi si motivul pentru care nu mai activez aici. Nu vad sensul dialogului, daca oamenii pun convingerile lor deasupra datelor observationale si deasupra ratiunii.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 1)

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Dum 26 Ian 2014, 18:57

Gravitonul a scris:
Poate ca acum intelegi si motivul pentru care nu mai activez aici. Nu vad sensul dialogului, daca oamenii pun convingerile lor deasupra datelor observationale si deasupra ratiunii.
Asa este, Gravitonule, poate fi vorba despre convingerea mea
ca nu exista atractie mecanica si ca toate cele care sunt catalogate
astfel, sunt de fapt impingeri. Parerea asta ma va insoti si pe
ultimul drum, dar pana atunci sper ca se va schimba ceva.
Sistemul de cunostiinte pe care tu il consideri rational si incontestabil,
findca in el te-ai pregatit, eu il consider distorsionat pentru evitarea
adevarului care nu convine unor structuri omenesti la foarte inalt
nivel. Dar asta nu inseamna mare lucru si situatia poate ramane
asa mai departe.
Poate mai consideri necesar sa raspunzi la o intrebare despre gravitatie
la care nu mi-a raspuns nimeni: de unde vine energia care curbeaza
traiectoriile normal rectilinii ale corpurilor libere si le face sa se
roteasca in jurul altora, si cum de nu se epuizeaza? Sau daca se
epuizeaza, treptat corpurile ceresti vor deveni ne-gravitationale?
Raspunsul ca aceasta este energia FOIP, alternativa la energia campului
gravitational, mi se pare mai realist.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5213
Puncte : 19746
Reputație comunitate : 329
Reputație de la fondator : 54
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru concepția sa originală.

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 1)

Mesaj Scris de asds la data de Dum 26 Ian 2014, 20:23

virgil_48 a scris:...de unde vine energia care curbeaza traiectoriile normal rectilinii ale corpurilor libere si le face sa se roteasca in jurul altora, si cum de nu se epuizeaza?
Deoarece câmpul gravitațional este un câmp conservativ, iar într-un câmp conservativ lucrul mecanic efectuat de o particulă care se deplasează pe o traiectorie care începe și se termină în același loc este:

Dacă lucrul mecanic este egal cu zero înseamnă că nu există consum de energie.

asds
Vizitator


Sus In jos

Mecanica

Mesaj Scris de colegu la data de Dum 26 Ian 2014, 20:55

26.01.2014/20:53:22
Mecanica construită pe modelul newtonian (modelul mecanic al mișcării planetelor) nu permite stabilirea cauzelor care determină evoluția, (adică trecerea unui sistem dintr-o stare în alta calitativ diferită de prima), acest model fiind al mișcării reversibile perpetuue. În consecință ordinea cosmică este ordinea totală stabilită pe baza modelului mecanic în care mișcarea este asociată cu interacțiuni conservative care nu afectează calitatea energiei. Reamintim, în acest context, definiția dată de Planck, conform căreia energia reprezintă ,,o mărime care depinde de starea fizică instantanee în care se găsește sistemul

colegu
Vizitator


Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 1)

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Dum 26 Ian 2014, 21:20

Gravitonul a scris:Desigur, ne putem limita la vorbe ca sa ne putem ascunde dupa deget, pentru a ne satisface propriile dorinte, dar ce rost are sa ne pacalim singuri? Natura o sa fie intotdeauna cum vrea ea, nu cum vrem noi.
Ce vorbe? Teorema de recurență este o vorbă? Te-am tot adus în fața problemelor Fizicii actuale și de fiecare dată te-ai eschivat cumva, fără să-mi răspunzi pe deplin la problemele ridicate. Toate astea în timp ce eu am răspuns concret la fiecare întrebare pusă Fizicii elicoidale.
Poate ca acum intelegi si motivul pentru care nu mai activez aici. Nu vad sensul dialogului, daca oamenii pun convingerile lor deasupra datelor observationale si deasupra ratiunii.
Singurul motiv pentru care să nu mai activezi pe un forum ar fi fost îngrădirea libertății de exprimare. Să-mi fie cu iertare dacă ți-am îngrădit în vreun fel libertatea. Dialogul are sens chiar și (poate, mai ales) atunci când oamenii au convingeri puternice (dar nu „deasupra rațiunii”). Nu confunda rațiunea cu rațiunea ta.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6432
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 22397
Reputație comunitate : 842
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 1)

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Dum 26 Ian 2014, 22:43

Asa este, Gravitonule, poate fi vorba despre convingerea mea
ca nu exista atractie mecanica si ca toate cele care sunt catalogate
astfel, sunt de fapt impingeri. Parerea asta ma va insoti si pe
ultimul drum, dar pana atunci sper ca se va schimba ceva.
Sistemul de cunostiinte pe care tu il consideri rational si incontestabil,
findca in el te-ai pregatit, eu il consider distorsionat pentru evitarea
adevarului care nu convine unor structuri omenesti la foarte inalt
nivel.

Imi aduci aminte de sadang, dar poate e numai o intamplare. Exista conspiratii guvernamentale? Da. Se practica (si inca putin la noi, fata de alte locuri de pe planeta) mistificari, spalari pe creier la nivelul unor populatii intregi si manipulari pentru interesele unor grupuri restranse? Da. Exista mafii in cercetarea "oficiala"? Da. Este "adevarul" stiintific de fapt o "minciuna"? Nu. Este ceea ce stim in momentul de fata despre Natura. Maine la ora asta, vom sti putin mai mult.


Poate mai consideri necesar sa raspunzi la o intrebare despre gravitatie
la care nu mi-a raspuns nimeni: de unde vine energia care curbeaza
traiectoriile normal rectilinii ale corpurilor libere si le face sa se
roteasca in jurul altora, si cum de nu se epuizeaza? Sau daca se
epuizeaza, treptat corpurile ceresti vor deveni ne-gravitationale?
Raspunsul ca aceasta este energia FOIP, alternativa la energia campului
gravitational, mi se pare mai realist.

Conform teoriei actuale a gravitatiei, teoria lui Einstein, ceea ce noi numim "gravitatie" nu este altceva decat miscarea corpurilor libere intr-o geometrie curbata. Planetele sau stelele se misca libere, nu exista forte de atractie intre ele, dar spatiul in care ele se misca este curb, astfel incat cele mai scurte distante intre perechi de puncte nu mai sunt linii drepte. Dar, se pune intrebarea, de ce este spatiu-timpul curbat? Adevarul e ca nici eu nu stiu raspunsul. Einstein nu a dat decat reteta care spune cum se schimba geometria spatiului in functie de densitatea si fluxul de energie si impuls prezente in acesta. Orice sistem fizic ce are impuls si energie, fie ca e vorba de o planeta sau de un camp electromagnetic, schimba conform lui Einstein geometria-spatiu timpului dupa ecuatiile pe care el le-a lasat. Pe baza acestor ecuatii, el a reusit sa reproduca anomaliile orbitei planetei Mercur, a prezis deviatia razelor de lumina si deplasarea spre rosu. Alt fenomen reprodus de teoria generala a relativitatii este intarzierea semnalelor radar cand acestea trec prin vecinatatea unui corp masiv (efectul se numeste intarzierea Shapiro, dupa numele fizicianului care a propus experimentul). Teoria prezice si existenta undelor gravitationale (asa cum am mentionat anterior, ele sunt oscilatii ale geometriei spatiu-timpului ce evolueaza dupa ecuatia undelor, analog unei coarde sau suprafetei unei tobe), dar acestea nu au fost observate pana in prezent decat in mod indirect, in sisteme de stele binare.

Deci, pe scurt, materia si campurile curbeaza spatiu-timpul, iar acest efect il numim gravitatie. De ce curbeaza materia si campurile spatiu-timpul? Eu unul inca nu stiu. Sper ca intr-o zi sa aflu.

Teoria lui Einstein reprezinta un pas mare inainte, dincolo de ideea lui Newton, dar tot nu inchide problema. Asa cum am incercat sa iti explic, raspunsul nu se afla in FOIP. Particulele FOIP-ului care ar ciocni materia barionica produc disipare, au o aberatie inerenta daca se propaga cu viteza finita, si au un efect de ecranare care nu este observat. Situatia din urma este exemplificata bine in felul urmator: sa presupunem ca Pamantul si Soarele interactioneaza conform legii lui Newton, generata insa de mecanismul FOIP. Daca introduci o a treia planeta intre ele, sa zicem Venus, Venus va interactiona corect atat cu Pamantul cat si cu Soarele, dar interactia Pamant-Soare este stricata de ecranarea suplimentara a fluxului produsa de catre Venus, ori acest lucru nu este observat. Traiectoriile sistemului de 3 corpuri vor fi mult mai complicate, dar forta variaza in continuare invers cu patratul distantei intre oricare doua corpuri. Si ramane intrebarea, cum de curbeaza FOIP-ul razele de lumina numai in vecinatatea corpurilor masive, si nu oriunde in spatiu?

In orice caz, daca e sa ma intrebi pe mine, eu tind spre un raspuns din partea celor care considera gravitatia un fenomen emergent, si nu o "forta" fundamentala. Ramane insa de vazut care va fi adevarul.

@Abel

Intreg mesajul meu anterior i se adresa lui virgil_48. Nu am facut nici o aluzie la teorema de recurenta sau fizica elicoidala.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 1)

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Lun 27 Ian 2014, 07:19

asds a scris:
virgil_48 a scris:...de unde vine energia care curbeaza traiectoriile normal rectilinii ale corpurilor libere si le face sa se roteasca in jurul altora, si cum de nu se epuizeaza?
Deoarece câmpul gravitațional este un câmp conservativ, iar într-un câmp conservativ lucrul mecanic efectuat de o particulă care se deplasează pe o traiectorie care începe și se termină în același loc este:

Dacă lucrul mecanic este egal cu zero înseamnă că nu există consum de energie.
Au inventat un cuvant si o integrala ca sa nu spuna ca nu
au o explicatie. Tu intelegi ca pentru a curba permanent o
traiectorie rectilinie e nevoie de energie si toate smecheriile
din lume nu pot dovedi altceva?

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5213
Puncte : 19746
Reputație comunitate : 329
Reputație de la fondator : 54
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru concepția sa originală.

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 1)

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Lun 27 Ian 2014, 08:11

colegu a scris:26.01.2014/20:53:22
Mecanica construită pe modelul newtonian (modelul mecanic al mișcării planetelor) nu permite stabilirea cauzelor care determină evoluția, (adică trecerea unui sistem dintr-o stare în alta calitativ diferită de prima), acest model fiind al mișcării reversibile perpetuue. În consecință ordinea cosmică este ordinea totală stabilită pe baza modelului mecanic în care mișcarea este asociată cu interacțiuni conservative care nu afectează calitatea energiei. Reamintim, în acest context, definiția dată de Planck, conform căreia energia reprezintă ,,o mărime care depinde de starea fizică instantanee în care se găsește sistemul
Colegule, multumesc pentru raspuns dar mie nu mi-a adus nimic.
Exista si o posibilitate de exprimare "populara" a celor scrise acolo?
M-ar interesa ce ai vrut sa spui si daca/cum se leaga de consumul de
energie necesara pentru curbarea unei traiectorii. Sper sa nu sustii si
tu ca sunt locuri in Univers unde asta se poate face gratis, fiindca trebuie
sa abrogati mai inainte fizica elementara.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5213
Puncte : 19746
Reputație comunitate : 329
Reputație de la fondator : 54
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru concepția sa originală.

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 1)

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Lun 27 Ian 2014, 08:44

virgil_48 a scris:Au inventat un cuvant si o integrala ca sa nu spuna ca nu
au o explicatie. Tu intelegi ca pentru a curba permanent o
traiectorie rectilinie e nevoie de energie si toate smecheriile
din lume nu pot dovedi altceva?

Pentru inceput, cred ca ai realizat ca aceasta curbare de care vorbim este dinamica. Daca inlaturi materia sau campul care au generat-o, ea dispare si spatiul devine din nou plat.

Asds ti-a spus un lucru foarte profund. Energia totala a unui sistem se conserva in camp gravitational, adica energia totala a unei planete este aceeasi indiferent de pozitia ei relativ la sursa campului, si am aratat riguros acest lucru in topicul dedicat miscarii in camp central. Una dintre problemele FOIP-ului, dupa cum a demonstrat Feynman, e ca un astfel de mecanism nu conserva energia. In cursul miscarii orbitale, o planeta sufera mai multe ciocniri din sens opus celui de deplasare decat invers (pentru ca intr-un sens se apropie de particulele de flux, iar din sens opus fuge de ele), si in consecinta traiectoria nu va fi stabila, ci o spirala la capatul careia se va prabusi pe sursa campului. De aceea un astfel de mecanism, ori ca-i spui FOIP, ori ca-l pui pe seama neutrinilor nu este viabil.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 1)

Mesaj Scris de asds la data de Lun 27 Ian 2014, 08:54

virgil_48 a scris:Au inventat un cuvant si o integrala ca sa nu spuna ca nu au o explicatie. Tu intelegi ca pentru a curba permanent o traiectorie rectilinie e nevoie de energie si toate smecheriile din lume nu pot dovedi altceva?
Dar tu înțelegi măcar ce înseamnă acea integrală?
Înțelegi că pentru a curba traiectoria unei particule este nevoie de acțiunea unei forțe centrale ce acționează tot timpul asupra particulei?
Înțelegi că acțiunea unei forțe ce determină o deplasare are ca rezultat apariția lucrului mecanic?
Înțelegi că lucrul mecanic înseamnă consum de energie?
Dacă valoarea lucrului mecanic pentru o particulă ce se deplasează sub influiența câmpului gravitațional este zero, ce valoare are energia consumată? Scie tu valoarea, cu mânuța ta!

asds
Vizitator


Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 1)

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Lun 27 Ian 2014, 09:35

Nu mi-l mai cita pe Feynman, limba engleza nu ma ajuta si am vazut
înregistrarea aceea in care explica cum franeaza o aversa de ploaie
o locomotiva. Adica vorbea despre un flux unidirectional si nu despre
FOIP, care nici nu fusese adus in discutie. In continuare, cei mai
multi interlocutorii pe acest subiect, procedeaza lafel.
Gravitonul a scris:
In rezumat, Feynman spune ca un mecanism ca cel propus de tine genereaza o forta care variaza invers proportional cu patratul distantei. Diferenta fata de exemplul meu e ca el a considerat pentru corpurile imersate in flux dimensiuni finite, si atunci ecranarea fluxului depinde de distanta dintre ele in felul mentionat. Nu spune daca forta obtinuta este si proportionala cu masele corpurilor, dar explica intr-un mod intuitiv de ce miscarea intr-un asemenea flux este disipativa, lucru care demonteaza teoria. Miscarea in camp gravitational nu este disipativa (adu-ti aminte ca in exemplul cu caderea aproape de suprafata planetei, frecarea era provocata de aer). Daca ar fi disipativa, nu ar putea exista miscare orbitala stabila, si in consecinta Sistemul Solar nu ar exista. Afirmatia pe care mi-ai propus-o tocmai la aceasta problema conduce: daca starea de miscare a corpusculilor nu afecteaza frecarea pe care acestia o imprima corpurilor, atunci problema devine echivalenta cu miscarea intr-un mediu omogen, izotrop dar disipativ, si asta este tocmai ceea ce nu vrem.
Exista o explicatie mai elementara pentru notiunea "disipativa"?
Nu cumva este legata de faptul ca push gravity presupune ca
o franare a corpurilor in Univers(foarte mica) exista oricum, iar
existenta(?) materiei intunecate cu efect gravitational(mecanic),
contribuie la aceasta franare? Daca asta se ascunde in spatele
celebrei explicatii, atunci ramanem in divergenta perpetua.
Oricum este cunoscut ca durata de orbitare a planetelor este
crescatoare.
Voi cauta si celelalte argumente cu care pretinzi ca ai infirmat
push gravity si voi cauta sa ma lamuresc ce inseamna. Dar prefer
sa le abordam pe rand. Esti de acord?

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5213
Puncte : 19746
Reputație comunitate : 329
Reputație de la fondator : 54
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru concepția sa originală.

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 1)

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Lun 27 Ian 2014, 10:01

Absolut. Hai sa mai discutam putin disiparea, pentru inceput.

Eu vad lucrurile asa: ai o planeta A imersata in FOIP. Ea este bombardata uniform din toate directiile, si se afla in repaus. Plasezi o alta planeta B la o distanta data. Planeta A este bombardata uniform in continuare, mai putin din directia in care se afla planeta B. In consecinta, A se misca spre B (si B spre A), si Feynman a aratat ca aceasta miscare are loc ca si cum ar fi o forta invers proportionala cu patratul distantei care actioneaza intre ele, ceea ce ne si dorim.

Acum, dintr-un motiv oarecare, sa presupunem ca ii imprimam planetei A un impuls perpendicular pe directia planetei B, astfel incat planeta A sa inceapa miscarea orbitala. Aici intervine problema: fluxul ramane omogen din toate directiile mai putin directia planetei B, dar in directia in care i-am imprimat acel impuls, planeta A sufera ciocniri mai dese din fata decat din spate, deoarece in fata se deplaseaza spre particulele fluxului, iar in spate fuge de ele. Acest bombardament constituie o franare in acea directie, astfel ca in loc de miscare orbitala stabila, cum se obtine in campul de forte gasit anterior, planeta A cade in spirala pe particula B. Pierderea asta de energie este ceea ce eu numesc disipare. Explicatia elementara este ca particulele fluxului se opun avansului planetei tocmai datorita miscarii ei. Pe directia planetei B, o imping inspre aceasta, pe toate celelalte directii contributiile fluxului se anuleaza identic, iar pe directia in care i-am dat impulsul care sa genereze miscarea orbitala se intampla ceea ce am descris mai sus.

Propun sa ramanem la disipare pana o lamurim.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 1)

Mesaj Scris de asds la data de Lun 27 Ian 2014, 10:02

virgil_48 a scris:Oricum este cunoscut ca durata de orbitare a planetelor este crescatoare.
Ei uite că mie nu-mi este cunoscut acest lucru. Unde scrie că perioada de revoluție a planetelor crește în timp? Sau este doar o presupunere de-a ta?

P.S. Ai reușit să scrii valoarea energiei consumate pentru lucrul mecanic egal cu zero?

asds
Vizitator


Sus In jos

Structura corpului natural micro/macroscopic si paradigma (electro)convergentei corpurilor naturale din Univers

Mesaj Scris de Colegu la data de Lun 27 Ian 2014, 11:47

27.01.2014/11:27:46

"Colegule, multumesc pentru raspuns dar mie nu mi-a adus nimic.
Exista si o posibilitate de exprimare "populara" a celor scrise acolo?
M-ar interesa ce ai vrut sa spui si daca/cum se leaga de consumul de
energie necesara pentru curbarea unei traiectorii. Sper sa nu sustii si
tu ca sunt locuri in Univers unde asta se poate face gratis, fiindca trebuie
sa abrogati mai inainte fizica elementara."

Am raspuns acum mai bine de o saptamana, dar fiind vorba de (electro)convergenta micro/macrocorpurilor naturale NIMENI NU ANALIZEAZA CU SERIOZITATE cele scrise.  Am aratat , nu stiu la care topic, adevarata STRUCTURA unui corp masiv natural care trebuie luata in calcul atunci cand analizam interactiunea cu fluctuatiile/fluxurile din mediu. In Univers nu exista la scara micro/macroscopica un corp care sa fie de categoria celor cu care lucrati dvs. Si in consecinta fenomenele pe care doriti sa le modelati raman "ascunse". De vina sunt paradigmele care domina cercetarea actuala a Universului, care doreste rezultate de la modele fizice emise acum 4-5 sute de ani. (vezi; TOPICUL, din prezentul site,cu STRUCTURA, si Crivoi,.D- CONVERGENTA SI DIVERGENTA MATERIEI, partea-a I-a , Electroconvergenta corpurilor naturale din Univers, ed. Performantica, Iasi, 2007, ISBN; 978-973-730-421-6).

Colegu
Vizitator


Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 1)

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Lun 27 Ian 2014, 18:18

asds a scris:
virgil_48 a scris:Oricum este cunoscut ca durata de orbitare a planetelor este crescatoare.
Ei uite că mie nu-mi este cunoscut acest lucru. Unde scrie că perioada de revoluție a planetelor crește în timp? Sau este doar o presupunere de-a ta?
Nu este o presupunere dar nici ca argument nu o pot folosi. Am
citit-o cu ceva vreme in urma si nu am salvat adresa. Era vorba
de marirea perioadei de orbitare a Pamantului in jurul Soarelui
cu cateva fractiuni de secunda pe secol, care mi se pare destul.
Nu banui ca inventez argumente,  nu ma intereseaza in mod
deosebit ca push gravity sa fie adevarata si nu tintesc la vreo
recunoastere.Daca a mai vazut cineva  informatia, este necesara.

P.S. Ai reușit să scrii valoarea energiei consumate pentru lucrul mecanic egal cu zero?
Dece, fiindca zice teoria campului ca lucrul mecanic la o rotire
completa este egal cu zero? Tocmai asta este problema, ca sustii
valabilitatea unei teorii cu propriile ei argumente(dubioase).
Daca ai considera o traiectorie rectilinie, care dintr-un anumit
moment devine curba, ai observa ca  acest lucru se face producand
lucru mecanic. Considerând evolutia in pasi, pentru un pas inainte
facut prin inertie, este nevoie de sa zicem, 1 : 10 de pas in laterala,
pentru care apare lucru mecanic. La fiecare pas al parcurgerii
unei orbite se produce lucru mecanic pe care teoria campului nu
il recunoaste, fiindca nu-i convine. Desi contrazice fizica elementara.
Dar nu te enerva prea tare. Putem ramane fiecare cu parerea lui si
daca gresesc nu e nici o paguba! Dar ar fi interesant argumentul
care sa ma convinga ca gresesc si care sa nu fie luat din teoria
campurilor.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5213
Puncte : 19746
Reputație comunitate : 329
Reputație de la fondator : 54
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru concepția sa originală.

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 1)

Mesaj Scris de asds la data de Lun 27 Ian 2014, 19:19

virgil_48 a scris:Dece, fiindca zice teoria campului ca lucrul mecanic la o rotire completa este egal cu zero?
Și așa și este!

Hai să încerc o analogie poate îți este mai ușor de înțeles.
Teorema lui Bertrand ne spune că singurele potențiale care produc orbite închise (adică punctul de plecare coincide cu cel de sosire) sunt cel armonic, electrostatic și gravitațional. În continuare mă voi folosi de analogia cu cel armonic.

Imaginează-ți o un corp de masă m atârnat la capătul unui resort. Tragem de corp pe distanța x. Putem trage din aproape în aproape, sau dintr-o dată. Indiferent cum, contează doar să deplasăm corpul pe distanța x. Astfel sistemul capătă o energie potențială exprimată prin relația:

Lucrul mecanic este egal cu variația energiei, adică energia potențială finală minus energia potențială inițială, care era zero.
Adică

Acum, eliberăm resortul, care revine la poziția inițială. De data asta energia potențială finală va fi egală cu zero, iar cea inițială va avea expresia de mai sus. Atunci lucrul mecanic efectuat de sistem va fi , unde și
Lucrul mecanic va fi în acest caz

Ei bine, care este lucrul mecanic total efectuat de sistem ?

Este adică



Este sau nu lucrul mecanic total egal cu zero ?

În mod similar se întâmplă și cu mișcarea în câmp gravitațional. Dacă ai înțeles până aici ar trebui să-ți fie clar și acolo.

asds
Vizitator


Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 1)

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Lun 27 Ian 2014, 19:52

asds a scris:
virgil_48 a scris:Dece, fiindca zice teoria campului ca lucrul mecanic la o rotire completa este egal cu zero?
Și așa și este!
Bine, mi-ai aratat ca si fizica elementara are  cazuri similare.
Acum spune-mi ce am gresit eu, in legatura cu energia necesara
pentru curbarea unei traiectorii rectilinii.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5213
Puncte : 19746
Reputație comunitate : 329
Reputație de la fondator : 54
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru concepția sa originală.

Sus In jos

Model fizic in neconcordanta fundamentala cu realitate

Mesaj Scris de colegu la data de Lun 27 Ian 2014, 20:38

27.01.2014/20:27:49
"Teorema lui Bertrand ne spune că singurele potențiale care produc orbite închise (adică punctul de plecare coincide cu cel de sosire)..."
Pamantul pe traiectorie sa elicoidala nu este in situatia ca "punctul de plecare"  sa coincide cu "cel de sosire".  Modelul fizic deficitar a dat nastere la tot felul de speculatii/"artificii matematice" al caror concluzii/consecinte  sunt de-a dreptul aberante.
Lucrati cu "potentiale" care nu au nimic in comun cu realitatea interactiunilor Pamatului.

colegu
Vizitator


Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 1)

Mesaj Scris de asds la data de Lun 27 Ian 2014, 20:54

Curbarea unei traiectorii rectilinii se face prin aplicarea unei forțe centrale. Iar sub acțiunea continuă a forței centrale particula se va deplasa în continuare pe orbită, fără aport energetic, așa cum descrie formula aceea cu integrala.

Dacă iei în considerare cazul aplicării momentane a unei forțe oarecare, într-o direcție diferită de direcția deplasării particulei, atunci într-adevăr modificarea direcției mișcării se va face prin modificarea energiei cinetice a particulei, respectiv a modificării direcției impulsului conform cu impulsul rezultant. Ca la orice ciocnire.
Însă în cazul discutat de noi vorbim de analogia dintre FOIP și mișcarea într-un câmp central, nu de ciocnire simplă. Chiar tu te-ai referit la "curbarea traiectoriei", ceea ce implică acțiunea constantă a unei forțe centrale, nu la modificarea oarecare a direcției impulsului sub acțiunea unei forțe.

asds
Vizitator


Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 1)

Mesaj Scris de asds la data de Lun 27 Ian 2014, 21:02

colegu a scris:Pamantul pe traiectorie sa elicoidala nu este in situatia ca "punctul de plecare"  sa coincide cu "cel de sosire".
Zău? Cât de elicoidală este traiectoria Pământului privită din sistemul centrului de masă Pământ - Soare? Pun pariu că nici n-ai auzit de teorema lui Bertrand până astăzi!

asds
Vizitator


Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 1)

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Lun 27 Ian 2014, 21:04

virgil_48, daca te ajuta cu ceva, o miscare orbitala poti genera si cu un resort elastic, precum in exemplul pe care l-ai primit mai sus privitor la conservarea energiei. Imagineaza-ti capatul fix al resortului montat pe o piesa ce se poate roti in jurul axei sale. Trage acum de corpul atasat celuilalt capat, si da-i un impuls perpendicular pe directia resortului. Ce vei obtine va fi compunerea a doua miscari, una de rotatie orbitala a ansamblului si una de oscilatii armonice in lungul resortului. Rezultanta lor arata ca un fel de rozeta.

Pentru acest sistem, daca nu ar exista frecari, miscarea ar fi perpetua. Atat energia asociata miscarilor oscilatorii ale resortului cat si energia de rotatie se conserva. Mai mult, si momentul cinetic total al sistemului se conserva, astfel ca legea a doua a lui Kepler ramane valabila (viteza areolara, adica aria maturata in unitatea de timp de catre corpul fixat de resort, este constanta).

Modelul gravitational al lui Newton este analog exemplului de mai sus, doar ca in cazul lui, forta care actioneaza intre corp si capatul fixat este alta. Forta elastica dintr-un esort este proportionala cu alungirea resortului; forta gravitationala este invers proportionala cu patratul distantei.

@colegul

Teorema lui Bertrand se refera la inchiderea traiectoriei din referentialul atasat centrului de masa al sistemului. Din oricare alt sistem de referinta inertial, evident ca nu poti vorbi de orbite inchise.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 1)

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Lun 27 Ian 2014, 22:19

asds a scris:Pun pariu că nici n-ai auzit de teorema lui Bertrand până astăzi!
Există și ELICE ÎNCHISE. Teorema lui Bertrand îți dă curbe PLANE închise. Vorba aia: GBGS („gunoi bagi, gunoi scoți”); dacă pui condiția să obții curbe plane închise, atunci vei obține teorema lui Bertrand.


Ultima editare efectuata de catre Abel Cavași in Lun 27 Ian 2014, 22:24, editata de 1 ori (Motiv : Completare importantă.)
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6432
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 22397
Reputație comunitate : 842
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 1)

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 5 din 34 Înapoi  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 19 ... 34  Urmatorul

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum