Ultimele subiecte
» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de virgil_48 Astazi la 11:36

» Legi de conservare
Scris de virgil Astazi la 09:21

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Ieri la 21:22

» Despre ecuațiile lui Maxwell
Scris de eugen Dum 18 Feb 2018, 21:00

» propuneri ...
Scris de Abel Cavași Dum 18 Feb 2018, 04:39

» Banări și debanări recente
Scris de virgil_48 Sam 17 Feb 2018, 12:43

» In sfarsit s-a inventat Motorul Magnetic!
Scris de scanteitudorel Sam 17 Feb 2018, 09:47

» Interesant!
Scris de Abel Cavași Vin 16 Feb 2018, 11:43

» Puncte și reputație
Scris de negativ Vin 16 Feb 2018, 09:42

» Deschideti ochii oameni buni!
Scris de gafiteanu Vin 16 Feb 2018, 00:02

» Sabloanele mele LaTex
Scris de virgil_48 Joi 15 Feb 2018, 22:08

» CE ȘTIM?
Scris de virgil_48 Joi 15 Feb 2018, 18:44

» Daci nemuritori
Scris de negativ Joi 15 Feb 2018, 17:28

» Ziceri
Scris de Bordan Mier 14 Feb 2018, 18:24

» Din muzica lumii
Scris de Pacalici Mier 14 Feb 2018, 09:00

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Mar 13 Feb 2018, 23:19

» Discutii Libere despre Stiinta si Constiinta
Scris de Bordan Mar 13 Feb 2018, 18:13

» Fostele iubiri ...
Scris de Bordan Mar 13 Feb 2018, 17:28

» Bancuri......
Scris de negativ Mar 13 Feb 2018, 17:01

» Noile legi ale mișcării planetelor
Scris de negativ Mar 13 Feb 2018, 11:45

» Nasa afirma ca "Imposibilul motor spatial" functioneaza.
Scris de negativ Mar 13 Feb 2018, 11:30

» Politică și religie
Scris de Bordan Lun 12 Feb 2018, 18:05

» De toate pentru toti, de-prin-lume-adunate
Scris de gafiteanu Dum 11 Feb 2018, 01:45

» Cum sa ne spalam pasarica preferata
Scris de Pacalici Sam 10 Feb 2018, 08:30

» Transmisie Live de pe orbita terestra a incarcaturii transportate de Falcon Havy
Scris de Pacalici Vin 09 Feb 2018, 15:34

» Zicerile se pare ca sunt interesante!
Scris de Pacalici Vin 09 Feb 2018, 15:33

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Joi 08 Feb 2018, 20:04

» Metroul din Drumul Taberei vs. Falcon Havy
Scris de gafiteanu Joi 08 Feb 2018, 00:44

» Cum s-au nascut particulele dupa B-B ?
Scris de negativ Mier 07 Feb 2018, 18:24

» De ce traiectoriile planetelor sunt elipse, mai degrabă decât cercuri?
Scris de virgil Mier 07 Feb 2018, 08:37

Top postatori
virgil (8583)
 
CAdi (7389)
 
Abel Cavași (6577)
 
gafiteanu (5967)
 
virgil_48 (5596)
 
Razvan (5577)
 
Pacalici (5572)
 
curiosul (4738)
 
scanteitudorel (4032)
 
omuldinluna (2728)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
 
Abel Cavași
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
scanteitudorel
 
virgil
 
WoodyCAD
 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
 
eugen
 
Abel Cavași
 
scanteitudorel
 
virgil
 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 5 utilizatori conectati: 1 Inregistrati, 0 Invizibil si 4 Vizitatori :: 1 Motor de cautare

virgil

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Pilele Karpen

In jos

Pilele Karpen

Mesaj Scris de CAdi la data de Joi 26 Dec 2013, 07:51

Nicolae Vasilescu-Karpen s-a nascut in anul 1870 la Craiova.
Este un fizician de renume mondial membru al Academiei Romane .
Studiind manualul vimanelor ( vaimanika aeronautics) descrise si de mine pe topicul,, Urme ale extraterestilor pe pamant…”
Karpen a realizat doua pile electrice legate in serie, care sunt alcatuite dintr- un electrod de aur (anodul) si
un electrod de platina (catodul) care se gasesc scufundati intr-o baie de acid sulfuric pur( H2SO4) si care alimenteaza un minimotor galvanometric.
Acesta la randul sau, misca o paleta conectata la un comutator.
La fiecare jumatate de rotatie, paleta deschide circuitul, iar la a doua jumatate de rotatie il inchidea.
Timpul de rotatie era calculat in asa fel incat pilele sa aiba timp de reincarcare, respectiv pentru refacerea polaritatii in perioada cat circuitul era deschis.
Motorul si paletele au drept scop demonstrarea faptului ca pilele furnizeaza energie electrica.
Pilele au fost puse in functie in anul 1953 si functioneaza si astazi deci au peste 60 de ani de functionare.
In general pilele electrice nu pot functiona mai mult de 5-10 ani, deoarece unul dintre electrozi se corodeaza (anodul),
iar inlocuirea lui inseamna o alta pila electrica .
Se pare ca NASA foloseste aceasta tehnologie la navele spatiale trimise sa cerceteze Sistemul Solar.
De ce sunt neobisnuite aceste pile ?
Karpen dorea sa demonstreze ca se poate realiza o pila care sa furnizeze energie electrica la nesfarsit.
Se presupune ca ele incarca Principiul al doilea al Termodinamicii :
Care susține, ca nu exista o a masina termica  care, primind o cantitate de căldură de la o singură sursă,
să producă lucrul mecanic echivalent. Una din consecințele sale este existența unei funcții de stare numită entropie.
Deci practic ar fi imposibil sa construim un perpetuum mobile .
Pilele lui  Karpen incalca acest al doilea principiu al termodinamicii si mai ales teoria lui W. Thomson care spunea
ca este imposibil ca o masinarie sa functioneze la infinit alimentandu-se singura.
Intrebare pentru membrii forumului :
Cum functioneaza  pilele electrice Karpen ?

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7389
Puncte : 35561
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Pilele Karpen

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Joi 26 Dec 2013, 08:12

De când s-a scris in presa ca pila este adapostita(de hoti, bineinteles,
fiindca este de aur) intr-un seif, ma intreb daca in seif ea functioneaza
sau este deconectata? Mereu mi-am propus sa vizitez Muzeul Tehnic,
dar nici asa nu o vezi, fiindca o scot numai in cazuri deosebite. Daca
nu s-a transformat deja intr-o vila si tin in seif numai un fals aurit pe
deasupra.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5596
Puncte : 21203
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Pilele Karpen

Mesaj Scris de cris la data de Joi 26 Dec 2013, 09:03

Sa zicem ca avem o baterie acid plumb de 40 Ah
daca in loc de plumb am baga aur si platina metale care reactioneaza cu acidul extrem de greu am observa ca bateria deabia mai da 40 microamperi dar ar functiona peste 100 de ani.Curentul e suficient pentru un ceas electronic.
avatar
cris
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Cristian
Numarul mesajelor : 1078
Puncte : 12579
Data de inscriere : 31/01/2010
Obiective curente : Astrofizica

Sus In jos

Re: Pilele Karpen

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Joi 26 Dec 2013, 09:14

@cris a scris:Sa zicem ca avem o baterie acid plumb de 40 Ah
daca in loc de plumb am baga aur si platina metale care reactioneaza cu acidul extrem de greu am observa ca bateria deabia mai da 40 microamperi dar ar functiona peste 100 de ani.Curentul e suficient pentru un ceas electronic.
Probabil ca explicatia asta este, dar lasa-ne si tu sa visam la
perpetuum mobile! Dece ai scris pilele, crezi ca cele
folosite de NASA tot Karpen se numesc?

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5596
Puncte : 21203
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Pilele Karpen

Mesaj Scris de cris la data de Joi 26 Dec 2013, 10:07

@CAdi a scris:
Se pare ca NASA foloseste aceasta tehnologie la navele spatiale trimise sa cerceteze Sistemul Solar.
Nu pilele cu durata mare de functionare folosite de NASA sunt simple pile termoelectrice cu materiale rodioactive.
avatar
cris
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Cristian
Numarul mesajelor : 1078
Puncte : 12579
Data de inscriere : 31/01/2010
Obiective curente : Astrofizica

Sus In jos

Re: Pilele Karpen

Mesaj Scris de virgil la data de Joi 26 Dec 2013, 11:03

@cris a scris:Sa zicem ca avem o baterie acid plumb de 40 Ah
daca in loc de plumb am baga aur si platina metale care reactioneaza cu acidul extrem de greu am observa ca bateria deabia mai da 40 microamperi dar ar functiona peste 100 de ani.Curentul e suficient pentru un ceas electronic.
Amperajul depinde de suprafata activa a celor doua placi.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8583
Puncte : 37609
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Pilele Karpen

Mesaj Scris de CAdi la data de Joi 26 Dec 2013, 19:45

@cris a scris:Sa zicem ca avem o baterie acid plumb de 40 Ah
daca in loc de plumb am baga aur si platina metale care reactioneaza cu acidul extrem de greu am observa ca bateria deabia mai da 40 microamperi dar ar functiona peste 100 de ani.Curentul e suficient pentru un ceas electronic.

La pilele termoelectrice Karpen nu este vorba de un efect electrochimic . Este vorba de un efect termoelectric -efect Seebeck.


Seebeck a descoperit ca doua materiale cu coeficienti de transmitere de caldura diferite genereaza un curent electric.
Acidul sulfuric H2S04 are rolul de acid de racire .
Curentul generat de electrozii de aur si platina din componenta pilelor termoelectrice Karpen are tensiunea de 1 V.
Sursa de caldura este mediul inconjurator .

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7389
Puncte : 35561
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Pilele Karpen

Mesaj Scris de virgil la data de Joi 26 Dec 2013, 20:09

@CAdi a scris:
@cris a scris:Sa zicem ca avem o baterie acid plumb de 40 Ah
daca in loc de plumb am baga aur si platina metale care reactioneaza cu acidul extrem de greu am observa ca bateria deabia mai da 40 microamperi dar ar functiona peste 100 de ani.Curentul e suficient pentru un ceas electronic.

La pilele termoelectrice Karpen nu este vorba de un efect electrochimic . Este vorba de un efect termoelectric -efect Seebeck.


Seebeck a descoperit ca doua materiale cu coeficienti de transmitere de caldura diferite genereaza un curent electric.
Acidul sulfuric H2S04 are rolul de acid de racire .
Curentul generat de electrozii de aur si platina din componenta pilelor termoelectrice Karpen are tensiunea de 1 V.
Sursa de caldura este mediul inconjurator .
Si termocuplurile nu functioneaza la fel?

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8583
Puncte : 37609
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Pilele Karpen

Mesaj Scris de cris la data de Vin 27 Dec 2013, 08:58

Chiar sa nu apara echilibrul termic niciodata?Plus ca in acest caz daca mediul inconjurator devine mai rece decit acidul tot nu functioneaza.
avatar
cris
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Cristian
Numarul mesajelor : 1078
Puncte : 12579
Data de inscriere : 31/01/2010
Obiective curente : Astrofizica

Sus In jos

Re: Pilele Karpen

Mesaj Scris de CAdi la data de Vin 27 Dec 2013, 22:03

@cris a scris:Chiar sa nu apara echilibrul termic niciodata?Plus ca in acest caz daca mediul inconjurator devine mai rece decit acidul tot nu functioneaza.

Cris , pilele Karpen functioneaza in orice conditii si functioneaza neintrerupt de 60 de ani !
Desi au fost prezentate la mai multe simpozioane internationale atunci cand creatorul lor era in viata,nimeni dintre
cercetatorii de atunci si nici din cei de dupa anul 1964, cand a murit renumitul fizician roman , nu a descoperit secretul .


CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7389
Puncte : 35561
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Pilele Karpen

Mesaj Scris de cris la data de Sam 28 Dec 2013, 08:26

Putin probabil sa fie un efect termoelectric mai repede aurul si platina nu au 100% puritate si asistam la descompunerea lenta a impuritatilor ce poate dura mult dar si energia e nesemnificativa.
avatar
cris
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Cristian
Numarul mesajelor : 1078
Puncte : 12579
Data de inscriere : 31/01/2010
Obiective curente : Astrofizica

Sus In jos

Re: Pilele Karpen

Mesaj Scris de CAdi la data de Sam 28 Dec 2013, 11:01

@cris a scris:Putin probabil sa fie un efect termoelectric mai repede aurul si platina nu au 100% puritate si asistam la descompunerea lenta a impuritatilor ce poate dura mult dar si energia e nesemnificativa.

Cris ,
chiar autorul inventiei ,Nicolae Vasilescu Karpen a subliniat ca acestea ar fi termoelectrice.
Nu uita ca a studiat la Paris si si-a dat doctoratul cu doi laureati ai premiului Nobel, si a studiat
tehnologia antica folosita pe vimane ca si Shauberger de altfel.
Cred ca electrozii de aur si platina nu au alt rol decat de a prelua diferenta de temperature dintre mediul
ambiant si baia de acid sulfuric . Firele de fapt sesizeaza diferenta de potential si produc energia .
Am gresit cand am spus ca H2SO4 joaca rol de agent de racire !

Studiind proprietatile aerului si acidului sulfuric in ceea ce priveste transmiterea caldurii ,am ajuns la niste concluzii interesante :
De fapt acidul sulfuric, sau ma rog solutia de acid sulfuric transmite caldura mai bine decat aerul !
Deci la aceeasi temperature ,acidul sulfuric este mai cald !

Spre exemplu :

Caldura specifica a aerului la 20*C si presiune constanta este  :
cpa = 0,239 [kcal/kg*grd]
La -20 *C caldura specifica a aerului este cpa= 0.242[kcal/kg*grd]

Caldura specifica a soluțiilor apoase de acid sulfuric scade odată cu creșterea conținutului de de acid și se mărește odată cu ridicarea temperaturii.
La 20° C, acidul sulfuric de concentrație 100% are căldura specifică Cpa= 0,331 kcal/kg  °C, la 25-30 °C, oleumul cu 20,9% trioxid de sulf liber în acidul sulfuric are căldura specifică 0,339 kcal/kg  °C, iar oleumul cu 34,7% trioxid de sulf liber are căldura specifică 0,350 kcal/kg  °C.  
Punctul de înghețare depinde de concentrația acidului sulfuric:
la 93% acesta este de -32° C, la 78% este -38° C și la 65% este de -64° C.  
Punctul de fierbere este la  279,6 °C !!!!.

Concluzie : 

Efectul Seebeck  se manifesta intre aceste doua medii,aer si solutia de acid sulfuric si este preluat
prin firele care preiau aceasta diferenta de caldura .
Electrozii de aur si platina nu fac decat  decat sa impiedice contactul cu baia de acid sulfuric caci altfel firele ar fi distruse .

In aceste conditii pentru a obtine un spor de curent conteaza temperatura mediului inconjurator si  materialul firelor !!!

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7389
Puncte : 35561
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Pilele Karpen

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Sam 28 Dec 2013, 13:30

Vad ca e necesar sa va atrag atentia asupra unui important aspect al celor doua pile, ca nu degeaba sunt doua.  Dupa un timp de functionare, indiferent de temperatura ambianta, pila care debiteaza "se ineaca", oboseste si se opreste.. Un termocuplu nu se opreste niciodata daca e diferenta de temperatura.
In acest moment se comuta pe a doua pila si tot asa alternativ.
Am vazut o lucrare originala tiparita si semnata de N.V.Karpen despre aceste pile, in care face descrierea teoretica..O mai are cineva ?
Curentul depinde de suprafata celor doua metale, care sunt inactive fata de solutie.  Se prefera foite cat mai subtiri sau o tabla de cupru aurita si alta platinata galvanic, sa facem economie la metale scumpe.
Chiar credeti ca aceasta pila nu a fost cum trebuie studiata in lume ? Poate e ceva ce nu trebuie cunoscut.

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
1 / 101 / 10
Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 5967
Puncte : 24635
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.


Sus In jos

Re: Pilele Karpen

Mesaj Scris de CAdi la data de Sam 28 Dec 2013, 20:39

@gafiteanu a scris:Vad ca e necesar sa va atrag atentia asupra unui important aspect al celor doua pile, ca nu degeaba sunt doua.  Dupa un timp de functionare, indiferent de temperatura ambianta, pila care debiteaza "se ineaca", oboseste si se opreste.. Un termocuplu nu se opreste niciodata daca e diferenta de temperatura.
In acest moment se comuta pe a doua pila si tot asa alternativ.
Am vazut o lucrare originala tiparita si semnata de N.V.Karpen despre aceste pile, in care face descrierea teoretica..O mai are cineva ?
Curentul depinde de suprafata celor doua metale, care sunt inactive fata de solutie.  Se prefera foite cat mai subtiri sau o tabla de cupru aurita si alta platinata galvanic, sa facem economie la metale scumpe.
Chiar credeti ca aceasta pila nu a fost cum trebuie studiata in lume ?  Poate e ceva ce nu trebuie cunoscut.

Tin sa -ti atrag atentia ca pilele sunt legate in serie :

@CAdi a scris:Karpen a realizat doua pile electrice legate in serie, care sunt alcatuite dintr- un electrod de aur (anodul) si
un electrod de platina (catodul) care se gasesc scufundati intr-o baie de acid sulfuric pur( H2SO4) si care
alimenteaza un minimotor galvanometric.
Acesta la randul sau, misca o paleta conectata la un comutator.
La fiecare jumatate de rotatie, paleta deschide circuitul, iar la a doua jumatate de rotatie il inchidea.
Timpul de rotatie era calculat in asa fel incat pilele sa aiba timp de reincarcare, respectiv pentru refacerea polaritatii in
perioada cat circuitul era deschis.
Motorul si paletele au drept scop demonstrarea faptului ca pilele furnizeaza energie electrica

Este posibil ca la o jumatate de rotatie sa se deschida circuitul la prima pila ,deci sa aiba timp sa se reincarce , si sa fie inchis
la cea de a doua deci sa produca curent , ca apoi sa se inchida la prima si sa se deschida la a doua ca sa se incarce si aceasta...
Insa cred ca ar creste foarte mult randamentul si implicit tensiunea daca s-ar conecta cat mai multe elemente(pile Karpen) in serie .

Ma gandesc ce efect ar avea aceste pile in spatiul cosmic montate pe o nava ,daca firele ar fi in afara la T=3K iar
baia de acid sulfuric inauntrul navei .
(Ar fi de preferat ca sa existe si o temperatura initiala in nava de cel putin 30*C si sa fie nava bine izolata termic)
Poate ar da un randament superior astfel incat sa se scape de actualele pile termonucleare cu care sunt echipate .
Au fost multe accidente cu aceste generatoare electrice (RTGS au fost folosite de Pioneer 10 , Pioneer 11 , Voyager 1 ,
Voyager 2 , Galileo , Ulysses , Cassini , New Horizons și Mars Science Laboratory ) care utiliizeaza termocuple  pe baza efectului
Seebeck si care folosesc  ca adjuvant elemente radioactive pentru sursa calda ... Pe fundul oceanului zac cateva ,
dar ce s-ar intampla daca o asemenea ,,baterie '' radioactiva ar cadea pe uscat ? nu mai pune ca NASA a anihilat sateliti si
implicit unele dintre ele si in atmosfera planetei .
Va dati seama Pu238 (plutoniu) cam ce timp de injumatatire are ?

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7389
Puncte : 35561
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Pilele Karpen

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Mar 27 Sept 2016, 08:48

In revista Stiinta si Tehnica nr. 58, iulie-august 2016, a aparut
un articol ce pare de incredere, numit "Mecanismul generarii
energiei electrice in Pilele Karpen."
Este posibil ca articolul sa existe si pe internet, nu fac decat sa
transcriu ultimul paragraf al concluziei:
Pila Karpen nu contrazice astfel principiul II al termodinamicii,
adica nu este un perpetuum mobile de speta II. Pilele Karpen sunt
capacitoare cu auto-incarcare, intrucat procesul de incarcare se
desfasoara spontan.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5596
Puncte : 21203
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Pilele Karpen

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum