Ultimele subiecte
» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil_48 Astazi la 11:34

» Eterul, eterul
Scris de negativ Ieri la 11:42

» Legi de conservare
Scris de Vizitator Vin 18 Aug 2017, 17:33

» Bubuitura de la Galati
Scris de gafiteanu Vin 18 Aug 2017, 13:24

» Wernher von Braun ne spune istoria lui Apollo 11
Scris de gafiteanu Mar 15 Aug 2017, 09:08

» Căldură și lucru mecanic
Scris de Abel Cavași Lun 14 Aug 2017, 09:08

» propuneri ...
Scris de Abel Cavași Lun 14 Aug 2017, 07:53

» Hermann Oberth - nascut in Sighisoara
Scris de Pacalici Lun 14 Aug 2017, 06:45

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de eugen Dum 13 Aug 2017, 09:47

» Ce este sarcina ?
Scris de virgil Dum 13 Aug 2017, 07:54

» INSIDE THE USSR SPACE PROGRAM - SPACE DOCUMENTARY
Scris de Pacalici Sam 12 Aug 2017, 02:46

» "Hiperloop" Romania - sa ne reamintim daca am uitat
Scris de virgil Joi 10 Aug 2017, 07:11

» Startup in Genomics Research
Scris de negativ Mar 08 Aug 2017, 08:26

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Lun 07 Aug 2017, 00:00

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Dum 06 Aug 2017, 11:47

» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de eugen Vin 04 Aug 2017, 19:10

» Stiinta si Tehnica propune:
Scris de eugen Vin 04 Aug 2017, 18:28

» Despre semnificatia masei particulelor.
Scris de Adrian Gheorghe Joi 03 Aug 2017, 17:05

» Teoria lui Virgil, argumente pro și contra
Scris de negativ Joi 03 Aug 2017, 10:34

» Despre ELI-NP
Scris de virgil_48 Joi 03 Aug 2017, 10:15

» Cum se masoara viteza luminii?
Scris de negativ Mar 01 Aug 2017, 15:06

» Inventatori straini
Scris de eugen Sam 29 Iul 2017, 09:15

» Olimpiada Internațională de Matematică a adus României 6 premii
Scris de gafiteanu Vin 28 Iul 2017, 09:49

» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de scanteitudorel Joi 27 Iul 2017, 19:01

» Confesiunea unei olimpice internaționale la fizică
Scris de gafiteanu Joi 27 Iul 2017, 03:18

» NEWTON
Scris de virgil Mier 26 Iul 2017, 03:54

» Romania, locul 1 intre tarile europene, la Olimpiada Internationala de Fizica din Indonezia.
Scris de Abel Cavași Mar 25 Iul 2017, 13:00

» BRAVO Cavasi!
Scris de gafiteanu Dum 23 Iul 2017, 10:51

» Sa fim sanatosi si dusmanii rapanosi !
Scris de gafiteanu Joi 20 Iul 2017, 13:54

» Teoria Fizicii elicoidale, a lui Abel
Scris de gafiteanu Mier 19 Iul 2017, 21:15

Top postatori
virgil (8215)
 
CAdi (7381)
 
Abel Cavași (6418)
 
Razvan (5565)
 
gafiteanu (5539)
 
Pacalici (5144)
 
virgil_48 (5063)
 
curiosul (4738)
 
scanteitudorel (3629)
 
omuldinluna (2728)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavași
 
Pacalici
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
virgil
 
scanteitudorel
 
WoodyCAD
 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
 
Abel Cavași
 
gafiteanu
 
Pacalici
 
negativ
 
virgil
 
scanteitudorel
 
Razvan
 
eugen
 
cris
 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 8 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 8 Vizitatori :: 1 Motor de cautare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Care sistem are mai multă energie?

Pagina 1 din 4 1, 2, 3, 4  Urmatorul

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos

Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mar 28 Ian 2014, 09:32

Pentru că văd că pe topicul alăturat virgil_48 ridică o problemă foarte profundă legată de relația dintre curbura traiectoriei și energie, aș dori să o discutăm amănunțit aici.

Pentru aceasta, să considerăm două sisteme distincte:

-Sistemul A în care două bile de mase egale cu M se deplasează paralel cu viteza V.
-Sistemul B în care două bile de mase egale tot cu M se deplasează ambele de data aceasta pe un cerc de rază R, dar tot cu viteza V. Imaginați-vă că cele două bile sunt legate cu un fir invizibil de lungime 2R și se rotesc diametral opus pe un cerc constant.

Care sistem are energie mai mare? Au ele aceeași energie sau unul dintre ele are energia mai mare?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6418
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 22165
Reputație comunitate : 842
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de WoodyCAD la data de Mar 28 Ian 2014, 10:32

1 - niciunul din sistemele REALE.... nu este IZOLAT!
2 - presupunand date vitezele ca fiind cele ale traiectoriilor REALE (fata de pozita anterioara corpurilor, acestea fiind propriul lor reper)
3 - Energia Totala se scrie intr-un alt CONCEPT SPATIO-TEMPORAL, unul care tine seama de interactiunea cu alte sisteme evolutive dar si cu MEDIUL propriu de evolutie..."darwinist"(peste conceptul actual existent in acest moment). A nu lua in considerare aceste aspecte inseamna A NU TINE CONT DE REALITATE!...a discuta despre "cai verzi" sau "elefanti zburatori", cu consecinte pe masura!

Etot=Et+Ef+Ei
unde
Etot=energiie totala
Ec=energia data de sistemul exterior sistemelor ce contine MEDIUL de evolutie(CURGERE) al ambelor sisteme.exemplu:Ambele sisteme impreuna cu mediul lor(mediul lui A si mediul lui B) se deplaseaza catre 2 puncte distincte!
Ef=energia externa sistemelor, de INTERACTIUNE(cu alte MEDII ce contin alte sisteme) exemplu: sunt parte integranta dintr-un front de unda, mediul lui A interactioneaza cu mediul lui B!...vezi plasarea in campuri "potentiale"!
Ei=energia INTERNA, prin geometrodinamica(vitezele date in enunt apar DOAR aici)

avatar
WoodyCAD
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
6 / 106 / 10
Demonstrează ce spune :
2 / 102 / 10
Răspunde la întrebări :
3 / 103 / 10
Se exprimă clar :
2 / 102 / 10
Binevoitor :
3 / 103 / 10
Disciplinat :
3 / 103 / 10
Mulțumit de forum :
6 / 106 / 10
Experimentator<Teoretician :
5 / 105 / 10
Numarul mesajelor : 2612
Puncte : 15155
Reputație comunitate : 127
Reputație de la fondator : 25
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte important al forumului, geniu absolut. Noi, maimuțicile, ne înclinăm cu respect și umilință în fața acestei mari personalități care a descoperit... Hmmm... Ce a descoperit?
Gânduri : Maimutele savante de pe acest forum sunt extrem de amuzante! O adunatura de primate frustrate care nu altceva mai bun de facut decat sa-si acorde reciproc, puncte sau premii, toate din nevoia de a-si alimenta ego-ul.

Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de WoodyCAD la data de Mar 28 Ian 2014, 11:07

...si raspunsul, daca ambele medii de evolutie si de interactiune sunt identice (Ec,Ef identice in A si B) atunci EtotA=EtotB. Cu alte cuvinte, la polul nord...TOATE VULPILE SUNT....ALBE...au evoluat IDENTIC!
avatar
WoodyCAD
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
6 / 106 / 10
Demonstrează ce spune :
2 / 102 / 10
Răspunde la întrebări :
3 / 103 / 10
Se exprimă clar :
2 / 102 / 10
Binevoitor :
3 / 103 / 10
Disciplinat :
3 / 103 / 10
Mulțumit de forum :
6 / 106 / 10
Experimentator<Teoretician :
5 / 105 / 10
Numarul mesajelor : 2612
Puncte : 15155
Reputație comunitate : 127
Reputație de la fondator : 25
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte important al forumului, geniu absolut. Noi, maimuțicile, ne înclinăm cu respect și umilință în fața acestei mari personalități care a descoperit... Hmmm... Ce a descoperit?
Gânduri : Maimutele savante de pe acest forum sunt extrem de amuzante! O adunatura de primate frustrate care nu altceva mai bun de facut decat sa-si acorde reciproc, puncte sau premii, toate din nevoia de a-si alimenta ego-ul.

Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de asds la data de Mar 28 Ian 2014, 11:15

@Abel Cavași a scris:-Sistemul A în care două bile de mase egale cu M se deplasează paralel cu viteza V.
-Sistemul B în care două bile de mase egale tot cu M se deplasează ambele de data aceasta pe un cerc de rază R, dar tot cu viteza V. Imaginați-vă că cele două bile sunt legate cu un fir invizibil de lungime 2R și se rotesc diametral opus pe un cerc constant.
Din moment ce ambele bile au aceeași masă M înseamnă că energia lor de repaus este identică. Ce rămâne este doar energia cinetică, pentru care trebuie mai întâi să definești sistemul de referință din care vrei să faci măsurătoarea pentru cele 2 sisteme.

asds
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mar 28 Ian 2014, 13:12

asds a scris:Din moment ce ambele bile au aceeași masă M înseamnă că energia lor de repaus este identică.
Bine punctat! Contează ce reprezintă M. Dacă M este masa de repaus, atunci sistemele au aceeași energie de repaus, iar dacă M este masa de mișcare, atunci sistemele au aceeași energie de mișcare. Bun. Haideți să clarificăm atunci și acest aspect, pe care am greșit că nu l-am clarificat. Să fie M masa de repaus a bilelor.
Ce rămâne este doar energia cinetică, pentru care trebuie mai întâi să definești sistemul de referință din care vrei să faci măsurătoarea pentru cele 2 sisteme.
Cred că sistemul de referință l-am definit deja când am spus ce viteză au bilele. Nu?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6418
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 22165
Reputație comunitate : 842
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 29 Ian 2014, 08:18

@Abel Cavași a scris:Pentru că văd că pe topicul alăturat virgil_48 ridică o problemă foarte profundă legată de relația dintre curbura traiectoriei și energie, aș dori să o discutăm amănunțit aici.

Pentru aceasta, să considerăm două sisteme distincte:

-Sistemul A în care două bile de mase egale cu M se deplasează paralel cu viteza V.
-Sistemul B în care două bile de mase egale tot cu M se deplasează ambele de data aceasta pe un cerc de rază R, dar tot cu viteza V. Imaginați-vă că cele două bile sunt legate cu un fir invizibil de lungime 2R și se rotesc diametral opus pe un cerc constant.

Care sistem are energie mai mare? Au ele aceeași energie sau unul dintre ele are energia mai mare?
Sistemul de referinta trebuie sa se afle in centrul de rotatie. Numai fata de acest punct energiile celor doua bile sunt aceleasi, pentru ca numai fata de acest punct vitezele atat de rotatie cat si de deplasare, au aceiasi valoare. Daca insa sistemul de referinta se afla in afara cercului de rotire a bilelor, bilele care se deplaseaza liniar au o energie cinetica constanta, iar bilele care se rotesc, vor avea o energie cinetica sinusoidala, pentru ca bilele cand se vor apropia, cand se vor indeparta de observator, precum pistoanele de la motor. De altfel cum constati energia cinetica a unui corp, decat prin efectul pe care il produce la ciocnire cu un alt corp. Sa presupunem ca asezam in calea bilelor un corp greu deformabil, vom observa ca cele doua bile lovesc simultan corpul, iar energia cinetica se transforma in lucru mecanic de deformare, si energie termica. In al doilea caz daca asezam acelasi corp in calea bilelor, datorita rotirii, prima bila va lovi corpul, viteza ei devenind zero, motiv pentru care sistemul se dezechilibreaza, a doua bila avand inca viteza si fiind diametral opusa, forta centrifuga o indeparteaza de obstacol, tragand dupa ea si prima bila. In consecinta sistemul celor doua bile care se rotesc, nu va ceda intreaga energie cinetica de care dispune. (nu incercati asta acasa) Very Happy

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8215
Puncte : 36006
Reputație comunitate : 2520
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de WoodyCAD la data de Mier 29 Ian 2014, 11:05

HABAR NU AVETI CE ESTE MASA!...acest concept va este total strain, el insusi fiind abracadabrant!
NUMARUL ATOMIC DE MASA este ceva mai aproape de adevarul...MASEI GEOMETRODINAMICE(introdusa obligatoriu in GEOMETRODINAMICA ELICOIDALA, teorie unificata)

avatar
WoodyCAD
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
6 / 106 / 10
Demonstrează ce spune :
2 / 102 / 10
Răspunde la întrebări :
3 / 103 / 10
Se exprimă clar :
2 / 102 / 10
Binevoitor :
3 / 103 / 10
Disciplinat :
3 / 103 / 10
Mulțumit de forum :
6 / 106 / 10
Experimentator<Teoretician :
5 / 105 / 10
Numarul mesajelor : 2612
Puncte : 15155
Reputație comunitate : 127
Reputație de la fondator : 25
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte important al forumului, geniu absolut. Noi, maimuțicile, ne înclinăm cu respect și umilință în fața acestei mari personalități care a descoperit... Hmmm... Ce a descoperit?
Gânduri : Maimutele savante de pe acest forum sunt extrem de amuzante! O adunatura de primate frustrate care nu altceva mai bun de facut decat sa-si acorde reciproc, puncte sau premii, toate din nevoia de a-si alimenta ego-ul.

Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Mier 29 Ian 2014, 12:44

Daca particulele nu interactioneaza intre ele, in ambele cazuri energia totala a sistemului este suma energiilor lor cinetice.

cazul (a): (suma energiilor cinetice)

cazul (b): (suma energiilor cinetice). Cum din ipoteza vrem ca viteza orbitala sa fie in cazul (b) egala tot cu V, si cum pentru miscare circulara uniforma, viteza orbitala v este chiar , cu R raza cercului, atunci gasim ca in cazul (b) , deci energia ambelor sisteme este aceeasi.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de WoodyCAD la data de Mier 29 Ian 2014, 13:14

primata inculta a scris:Daca particulele nu interactioneaza intre ele, in ambele cazuri energia totala a sistemului este suma energiilor lor cinetice.

cazul (a): (suma energiilor cinetice)

cazul (b): (suma energiilor cinetice). Cum din ipoteza vrem ca viteza orbitala sa fie in cazul (b) egala tot cu V, si cum pentru miscare circulara uniforma, viteza orbitala v este chiar , cu R raza cercului, atunci gasim ca in cazul (b) , deci energia ambelor sisteme este aceeasi.
...
nu mai scrieti asemenea cretinisme, duceti-va in biblioteci si ...cititi!
avatar
WoodyCAD
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
6 / 106 / 10
Demonstrează ce spune :
2 / 102 / 10
Răspunde la întrebări :
3 / 103 / 10
Se exprimă clar :
2 / 102 / 10
Binevoitor :
3 / 103 / 10
Disciplinat :
3 / 103 / 10
Mulțumit de forum :
6 / 106 / 10
Experimentator<Teoretician :
5 / 105 / 10
Numarul mesajelor : 2612
Puncte : 15155
Reputație comunitate : 127
Reputație de la fondator : 25
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte important al forumului, geniu absolut. Noi, maimuțicile, ne înclinăm cu respect și umilință în fața acestei mari personalități care a descoperit... Hmmm... Ce a descoperit?
Gânduri : Maimutele savante de pe acest forum sunt extrem de amuzante! O adunatura de primate frustrate care nu altceva mai bun de facut decat sa-si acorde reciproc, puncte sau premii, toate din nevoia de a-si alimenta ego-ul.

Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de asds la data de Mier 29 Ian 2014, 13:34

Graviton, nu mai scrie relații matematice că WoodyCAD nu le pricepe. Lui trebuie să-i desenezi colorat!  Laughing

asds
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mier 29 Ian 2014, 16:41

@virgil a scris:Sistemul de referinta trebuie sa se afle in centrul de rotatie. Numai fata de acest punct energiile celor doua bile sunt aceleasi, pentru ca numai fata de acest punct vitezele atat de rotatie cat si de deplasare, au aceiasi valoare. Daca insa sistemul de referinta se afla in afara cercului de rotire a bilelor, bilele care se deplaseaza liniar au o energie cinetica constanta, iar bilele care se rotesc, vor avea o energie cinetica sinusoidala, pentru ca bilele cand se vor apropia, cand se vor indeparta de observator, precum pistoanele de la motor.
Virgil, tu te vezi ce vorbești?

Gravitonul a scris:energia ambelor sisteme este aceeasi.
Să înțeleg de aici că energia sistemului B nu depinde de raza cercului?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6418
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 22165
Reputație comunitate : 842
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Mier 29 Ian 2014, 17:02

Energia este aceeasi daca pui conditia ca viteza pe cerc sa fie aceeasi viteza V ca in primul caz, deoarece in ambele cazuri nu vorbesti decat de energie cinetica.

Inca odata, energia cinetica a sistemului in cazul (b) este , cu R raza cercului si omega viteza unghiulara. Cum produsul dintre R si omega este chiar viteza orbitala pe cerc, daca pui conditia ca ea sa fie egala cu V, obtii acelasi rezultat ca la punctul (a).

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mier 29 Ian 2014, 17:13

Totuși, dacă micșorezi lungimea firului, consumi lucru mecanic împotriva forței centrifuge. Nu-i așa?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6418
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 22165
Reputație comunitate : 842
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 29 Ian 2014, 17:21

@Abel Cavași a scris:
@virgil a scris:Sistemul de referinta trebuie sa se afle in centrul de rotatie. Numai fata de acest punct energiile celor doua bile sunt aceleasi, pentru ca numai fata de acest punct vitezele atat de rotatie cat si de deplasare, au aceiasi valoare. Daca insa sistemul de referinta se afla in afara cercului de rotire a bilelor, bilele care se deplaseaza liniar au o energie cinetica constanta, iar bilele care se rotesc, vor avea o energie cinetica sinusoidala, pentru ca bilele cand se vor apropia, cand se vor indeparta de observator, precum pistoanele de la motor.
Virgil, tu te vezi ce vorbești?

Gravitonul a scris:energia ambelor sisteme este aceeasi.
Să înțeleg de aici că energia sistemului B nu depinde de raza cercului?

Se pare ca tu nu intelegi, ca energia pe care o are sistemul depinde la ce punct te raportezi. Ce-i asa greu de inteles, daca vrei sa calculezi energia fata de un punct din afara cercului de rotatie; Imagineaza-ti ca te afli intr-un punct fix la distanta R de centrul traiectoriei, ai sa vezi bilele pe rand cum se apropie de tine, apoi se indeparteaza. In acest caz viteza se descompune pe axele x,y, si va fi cu semnul plus cand se apropie si cu semnul minus cand se indeparteaza, deci rezulta o variatie sinusoidala a proiectiei vitezelor pe cele doua axe de coordonate. De aici si energiile cinetice care se descompun pe cele doua axe atunci cand ciocneste un zid, o componenta cade perpendicular pe zid si se transforma in lucru mecanic de deformare, iar alta componenta este tangenta la zid si nu se descarca. Dar ma rog, poate nu asta te intereseaza.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8215
Puncte : 36006
Reputație comunitate : 2520
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Mier 29 Ian 2014, 17:40

@Abel

In cazul (b) propus de tine, nu exista forta centrifuga. Exista numai o forta centripeta, data de tensiunea din fir, orientata inspre centrul cercului, care mentine cele doua bile pe "orbita". In absenta ei (sa zicem ca rupi firul), bilele vor continua miscarea rectilinie si uniforma pe tangenta la cerc prin punctul in care se aflau la momentul ruperii, in virtutea conservarii impulsului si energiei, sau echivalent, in virtutea principiului lui Galilei.

Daca doar schimbi lungimea firului, astfel incat cercul sa aiba raza R', energia E' devine . Daca vrei ca noua energie sa fie egala cu energia anterioara E, trebuie sa schimbi viteza unghiulara in .

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mier 29 Ian 2014, 17:56

Cum să nu existe forță centrifugă?! Doar cele două bile au masă!

Și încearcă, te rog, un raționament relativist, nu unul imprecis. Căci vreau să ajungem (încet, încet, dacă numai așa se poate) la considerarea cazului când masa de repaus este nulă.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6418
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 22165
Reputație comunitate : 842
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Mier 29 Ian 2014, 18:06

@Abel

Cred ca faci o confuzie. In sistemul de referinta inertial nu exista decat o forta centripeta ce actioneaza asupra fiecarei bile, egala cu tensiunea din fir. Firul la randul simte o forta de reactie din partea bilei care trage de el, in conformitate cu legea a treia a lui Newton. Forta centrifuga actionand asupra bilei apare numai intr-un sistem de referinta neinertial care se roteste solidar cu ea.

Recomand

en.wikipedia.org/wiki/Centripetal_force

si

en.wikipedia.org/wiki/Centrifugal_force

Nu ai precizat ca viteza V este comparabila cu viteza luminii. Efectele relativiste sunt de ordinul , asa ca tratarea nerelativista este corecta pana in ordinul 2 atata timp cat vitezele sunt mici in comparatie cu viteza luminii. O sa revin si la situatia relativista.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mier 29 Ian 2014, 19:50

Gravitonul a scris:Forta centrifuga actionand asupra bilei apare numai intr-un sistem de referinta neinertial care se roteste solidar cu ea.
Păi,e vorba de bilă, de forța pe care o „simte” bila. Normal că bila se află într-un sistem neinerțial. Dacă n-ar exista forța centrifugă, atunci n-ar exista nici forța de tensiune în fir și nu ar mai trebui nicio forță centripetă pentru ca bila să meargă pe cerc.
Nu ai precizat ca viteza V este comparabila cu viteza luminii.
Dar nu am precizat nici contrariul.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6418
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 22165
Reputație comunitate : 842
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Mier 29 Ian 2014, 20:57

Mecanica lui Newton este formulata relativ la sisteme de referinta inertiale. Adica, miscarea corpurilor o studiezi dintr-un sistem de referinta in care legile lui Newton sunt valabile. Intr-un sistem de referinta neinertial legile lui nu mai sunt adevarate. Fortele fictive, cum e forta centrifuga, sunt introduse in sistemele neinertiale tocmai ca sa faca legea a doua dinamicii valabila in ele. O pseudoforta este introdusa tocmai ca sa anuleze acceleratia aparenta provocata de rotatia sistemului de referinta. Studiaza linkurile pe care ti le-am lasat ca sa intelegi.

Inca odata, intr-un sistem de referinta inertial nu exista o forta centrifuga asupra bilei, ci numai o forta centripeta, data de tensiunea din fir. Asta este forta din cauza careia miscarea bilei se abate de la cea indicata de principiul I (fie repaus, fie miscare rectilinie uniforma), urmand traiectoria circulara.

In ceea ce priveste situatia in care viteza V este relativista, pentru cazul (a) rezulta foarte usor ca energia totala a sistemului este , unde m este masa de repaus a unei bile. Ramane sa rezolv si situatia miscarii circulare, si revin si cu ea.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Mier 29 Ian 2014, 21:42

Pentru cazul (b), in situatia relativista m-am lovit de o problema destul de complicata, anume o ecuatie diferentiala neliniara.

Ideea e ca pentru a calcula energia, folosesti formula , unde impulsul il scoti cu grija din legea a doua a lui Newton, adaptata la regimul relativist, anume din . Pentru situatia bilei legate de un fir, eu obtin ecuatia  

.

Pare corecta, deoarece in regimul nerelativist in care primul termen din stanga dispare, obtinem chiar acceleratia centripeta, care este orientata radial, inspre interiorul cercului. N-am idee cum se abordeaza astfel de ecuatii neliniare, o sa ma gandesc la alta alternativa pentru calcularea energiei.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Mier 29 Ian 2014, 22:12

Dupa doua ore de dat la zapada, merge greu  Very Happy . Evident ca ecuatia diferentiala de mai sus e gresita. Cea corecta e si mai complicata. Ramane valabil ca ma gandesc la alta abordare.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de WoodyCAD la data de Mier 29 Ian 2014, 22:52

Bai nene, sunteti plecati de acasa.....RAU DE TOT!...
Pana si acest copil de 12 ani(acum are mai mult) pricepe ca TEORIA RELATIVITATII a lui EINSTEIN...este de CACAO!...Normal, EL NU ARE O MENTALITATE PRIMITIVA, el nu este un maimutoi incult!

Stiu, sunteti ROMANI...dar sunteti PENIBILI...inca va inchinati la "MOASTELE FIZICII ACTUALE"...Gandirea MODERNA, novatoare, nu va este caracteristica!


avatar
WoodyCAD
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
6 / 106 / 10
Demonstrează ce spune :
2 / 102 / 10
Răspunde la întrebări :
3 / 103 / 10
Se exprimă clar :
2 / 102 / 10
Binevoitor :
3 / 103 / 10
Disciplinat :
3 / 103 / 10
Mulțumit de forum :
6 / 106 / 10
Experimentator<Teoretician :
5 / 105 / 10
Numarul mesajelor : 2612
Puncte : 15155
Reputație comunitate : 127
Reputație de la fondator : 25
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte important al forumului, geniu absolut. Noi, maimuțicile, ne înclinăm cu respect și umilință în fața acestei mari personalități care a descoperit... Hmmm... Ce a descoperit?
Gânduri : Maimutele savante de pe acest forum sunt extrem de amuzante! O adunatura de primate frustrate care nu altceva mai bun de facut decat sa-si acorde reciproc, puncte sau premii, toate din nevoia de a-si alimenta ego-ul.

Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Mier 29 Ian 2014, 23:20

Apai, Woody, daca eram toti asa destepti, tu pentru ce cauza mai luptai?

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Joi 30 Ian 2014, 08:31

@Abel

Sper sa am timp azi sa reiau problema in cazul (b) relativist. Mai am si alte cai de atac. In orice caz, deocamdata doar ghicesc faptul ca energia este data de formula . Pentru miscare circulata constanta, R \omega=V, deci obtinem acelasi rezultat ca la punctul (a). Efecte relativiste pe raza cercului nu exista, din moment ce miscarea e mereu perpendiculara pe aceasta.

Tot ce se mai poate intampla e ca bilele sa fie suficient de masive incat sa curbeze pronuntat spatiu-timpul, si atunci trebuie sa venim cu relativitatea generala. Acolo chiar nu stiu sa fac calcule, si n-am timp acum sa invat, deci asta e.  Wink 

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Anonim la data de Joi 30 Ian 2014, 08:39

Gravitonul a scris:Tot ce se mai poate intampla e ca bilele sa fie suficient de masive incat sa curbeze pronuntat spatiu-timpul, si atunci trebuie sa venim cu relativitatea generala.
Aceleași efecte se manifersă și în cazul bilelor în mișcare rectilinie uniformă, deci nu are importanță dacă tratezi relativist sau nu. Energia sistemului este identică. Punct!

Anonim
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 30 Ian 2014, 09:01

@Gravitonul
Legea a treia a lui Newton rămâne valabilă în orice teorie, chiar și în relativitate. Așa că n-ai de ce să-ți faci griji în legătură cu interpretarea forței centrifuge.

Mă bucur că ai dat de greu cu abordarea relativistă. Rezolvarea corectă a problemei te va ajuta să înțelegi mai mult din Fizica elicoidală.

@Anonim
Îți pun și ție aceeași întrebare. Vrei să spui că energia sistemului B nu depinde de raza cercului?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6418
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 22165
Reputație comunitate : 842
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Joi 30 Ian 2014, 09:05

@Abel

Gresesti. Legea a treia a lui Newton nu mai este valabila in teoria relativitatii, tocmai datorita faptului ca interactiile nu se mai propaga instantaneu. Si in loc sa te bucuri cand cineva da de greu, mai bine ai sari in ajutor. Asta spune multe despre caracterul si intentiile tale  Razz .

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Anonim la data de Joi 30 Ian 2014, 10:08

Gravitonul a scris:Îți pun și ție aceeași întrebare. Vrei să spui că energia sistemului B nu depinde de raza cercului?
Energia cinetică a sistemului depinde doar de viteza relativă a bilelor față de observator și de masa acestora.  În cazul al doilea, masele fiind egale, aceasta este tocmai viteza tangențială, considerată identică cu cea din primul caz.
Din moment ce energia celor două sisteme este identică pentru cazul Newtonian, se va modifica cu același factor și pentru cazurile relativiste, față de același observator.
Poți considera și energia cinetică pentru TRG (en.wikipedia.org/wiki/Kinetic_energy#General_relativity) dar dacă faci raportul energiilor pentru cele două cazuri vor fi identice.

Anonim
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 30 Ian 2014, 10:38

Gravitonul a scris:Gresesti. Legea a treia a lui Newton nu mai este valabila in teoria relativitatii, tocmai datorita faptului ca interactiile nu se mai propaga instantaneu.
În cazul acesta este valabilă, căci de la o bilă la ea însăși este o distanță nulă.
Si in loc sa te bucuri cand cineva da de greu, mai bine ai sari in ajutor. Asta spune multe despre caracterul si intentiile tale  Razz .
Eh, am spus-o și eu așa, cu speranța că vei înțelege de când mă frământă ideea ca cineva să înțeleagă preocupările mele. Și, când-colo, tu te bucuri de „caracterul” meu cum ai ocazia. Ce spune asta despre tine?

@Anonim
Poți să-mi răspunzi direct la întrebare?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6418
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 22165
Reputație comunitate : 842
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Anonim la data de Joi 30 Ian 2014, 10:39

Sau ca să spun mai simplu: energia cinetică a unui corp depinde doar de masa corpului și de velocity, față de un recerențial, nu depinde de forma traiectoriei față de acel referențial.

Anonim
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 1 din 4 1, 2, 3, 4  Urmatorul

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum