Ultimele subiecte
» Timpul, proprietate intrinsecă a naturii?
Scris de CAdi Astazi la 08:12

» Legea lui Newton ar trebui rescrisa?
Scris de CAdi Astazi la 08:08

» De ce persistă corpurile în a se mișca
Scris de CAdi Astazi la 07:54

» CE ȘTIM?
Scris de Bordan Astazi la 04:56

» Care este mecanismul gravitației?
Scris de virgil_48 Ieri la 22:09

» Eterul, eterul
Scris de virgil Ieri la 21:54

» Experiments of F. Nipher/C. Brush/Biefeld-Brown effect
Scris de eugen Ieri la 19:40

» De ce nu functioneaza motorul de cautare ?
Scris de CAdi Ieri la 19:39

» Motor gravito-magnetic?
Scris de scanteitudorel Ieri la 17:14

» Adevar adevarat
Scris de mm Mar 15 Ian 2019, 20:18

» EMINESCU, Templu National
Scris de Bordan Mar 15 Ian 2019, 17:35

» Perpetuum Mobile in magnetism
Scris de scanteitudorel Mar 15 Ian 2019, 16:32

» Aceasta este o spirala energetica ?
Scris de scanteitudorel Mar 15 Ian 2019, 16:17

» Probleme de Electromagnetism-rezolvari
Scris de scanteitudorel Mar 15 Ian 2019, 16:06

» Legi de conservare
Scris de Vizitator Mar 15 Ian 2019, 13:19

» Eminescu
Scris de negativ Mar 15 Ian 2019, 08:09

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de mm Mar 15 Ian 2019, 00:30

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil_48 Dum 13 Ian 2019, 21:23

» EmDrive
Scris de scanteitudorel Dum 13 Ian 2019, 13:43

» Brațele galaxiilor
Scris de mm Dum 13 Ian 2019, 12:59

» De ce persista corpurile in a se misca
Scris de Vizitator Sam 12 Ian 2019, 10:42

» propuneri ...
Scris de Abel Cavași Sam 12 Ian 2019, 06:36

» Universitatea "Petre Andrei" din Iasi...
Scris de Vizitator Sam 12 Ian 2019, 06:34

» Anuarul UPA 2014, vol 1, p. 9-21 Crivoi D.
Scris de virgil_48 Vin 11 Ian 2019, 00:44

» Noutati in statistica
Scris de virgil_48 Joi 10 Ian 2019, 20:10

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de gafiteanu Mier 09 Ian 2019, 22:46

» Perpetuum mobile de speta intai N + 1’
Scris de scanteitudorel Mier 09 Ian 2019, 12:25

» Traectorie & energie & viteza toate speciale =>minuni
Scris de Hercules Mier 09 Ian 2019, 01:45

» Motorul cu apa
Scris de scanteitudorel Mar 08 Ian 2019, 09:47

» Bancuri......
Scris de virgil_48 Lun 07 Ian 2019, 22:14

Top postatori
virgil (9045)
 
CAdi (7597)
 
Abel Cavași (6786)
 
gafiteanu (6263)
 
virgil_48 (6199)
 
Razvan (5605)
 
Pacalici (5571)
 
curiosul (4962)
 
scanteitudorel (4303)
 
negativ (2805)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
 
Abel Cavași
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
scanteitudorel
 
virgil
 
gafiteanu
 

Cei mai activi postatori ai lunii
scanteitudorel
 
curiosul
 
CAdi
 
virgil
 
virgil_48
 
mm
 
Bordan
 
gafiteanu
 
negativ
 
Abel Cavași
 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
CAdi
 
curiosul
 
scanteitudorel
 
negativ
 
virgil_48
 
virgil
 
Bordan
 
Forever_Man
 
mm
 
gafiteanu
 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 9 utilizatori conectati: 2 Inregistrati, 0 Invizibil si 7 Vizitatori :: 1 Motor de cautare

Abel Cavași, scanteitudorel

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Care sistem are mai multă energie?

Pagina 1 din 4 1, 2, 3, 4  Urmatorul

In jos

Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mar 28 Ian 2014, 09:32

Pentru că văd că pe topicul alăturat virgil_48 ridică o problemă foarte profundă legată de relația dintre curbura traiectoriei și energie, aș dori să o discutăm amănunțit aici.

Pentru aceasta, să considerăm două sisteme distincte:

-Sistemul A în care două bile de mase egale cu M se deplasează paralel cu viteza V.
-Sistemul B în care două bile de mase egale tot cu M se deplasează ambele de data aceasta pe un cerc de rază R, dar tot cu viteza V. Imaginați-vă că cele două bile sunt legate cu un fir invizibil de lungime 2R și se rotesc diametral opus pe un cerc constant.

Care sistem are energie mai mare? Au ele aceeași energie sau unul dintre ele are energia mai mare?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6786
Puncte : 24702
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de WoodyCAD la data de Mar 28 Ian 2014, 10:32

1 - niciunul din sistemele REALE.... nu este IZOLAT!
2 - presupunand date vitezele ca fiind cele ale traiectoriilor REALE (fata de pozita anterioara corpurilor, acestea fiind propriul lor reper)
3 - Energia Totala se scrie intr-un alt CONCEPT SPATIO-TEMPORAL, unul care tine seama de interactiunea cu alte sisteme evolutive dar si cu MEDIUL propriu de evolutie..."darwinist"(peste conceptul actual existent in acest moment). A nu lua in considerare aceste aspecte inseamna A NU TINE CONT DE REALITATE!...a discuta despre "cai verzi" sau "elefanti zburatori", cu consecinte pe masura!

Etot=Et+Ef+Ei
unde
Etot=energiie totala
Ec=energia data de sistemul exterior sistemelor ce contine MEDIUL de evolutie(CURGERE) al ambelor sisteme.exemplu:Ambele sisteme impreuna cu mediul lor(mediul lui A si mediul lui B) se deplaseaza catre 2 puncte distincte!
Ef=energia externa sistemelor, de INTERACTIUNE(cu alte MEDII ce contin alte sisteme) exemplu: sunt parte integranta dintr-un front de unda, mediul lui A interactioneaza cu mediul lui B!...vezi plasarea in campuri "potentiale"!
Ei=energia INTERNA, prin geometrodinamica(vitezele date in enunt apar DOAR aici)

avatar
WoodyCAD
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
6 / 106 / 10
Numarul mesajelor : 2617
Puncte : 16706
Data de inscriere : 31/08/2010
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de WoodyCAD la data de Mar 28 Ian 2014, 11:07

...si raspunsul, daca ambele medii de evolutie si de interactiune sunt identice (Ec,Ef identice in A si B) atunci EtotA=EtotB. Cu alte cuvinte, la polul nord...TOATE VULPILE SUNT....ALBE...au evoluat IDENTIC!
avatar
WoodyCAD
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
6 / 106 / 10
Numarul mesajelor : 2617
Puncte : 16706
Data de inscriere : 31/08/2010
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de asds la data de Mar 28 Ian 2014, 11:15

@Abel Cavași a scris:-Sistemul A în care două bile de mase egale cu M se deplasează paralel cu viteza V.
-Sistemul B în care două bile de mase egale tot cu M se deplasează ambele de data aceasta pe un cerc de rază R, dar tot cu viteza V. Imaginați-vă că cele două bile sunt legate cu un fir invizibil de lungime 2R și se rotesc diametral opus pe un cerc constant.
Din moment ce ambele bile au aceeași masă M înseamnă că energia lor de repaus este identică. Ce rămâne este doar energia cinetică, pentru care trebuie mai întâi să definești sistemul de referință din care vrei să faci măsurătoarea pentru cele 2 sisteme.

asds
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mar 28 Ian 2014, 13:12

asds a scris:Din moment ce ambele bile au aceeași masă M înseamnă că energia lor de repaus este identică.
Bine punctat! Contează ce reprezintă M. Dacă M este masa de repaus, atunci sistemele au aceeași energie de repaus, iar dacă M este masa de mișcare, atunci sistemele au aceeași energie de mișcare. Bun. Haideți să clarificăm atunci și acest aspect, pe care am greșit că nu l-am clarificat. Să fie M masa de repaus a bilelor.
Ce rămâne este doar energia cinetică, pentru care trebuie mai întâi să definești sistemul de referință din care vrei să faci măsurătoarea pentru cele 2 sisteme.
Cred că sistemul de referință l-am definit deja când am spus ce viteză au bilele. Nu?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6786
Puncte : 24702
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 29 Ian 2014, 08:18

@Abel Cavași a scris:Pentru că văd că pe topicul alăturat virgil_48 ridică o problemă foarte profundă legată de relația dintre curbura traiectoriei și energie, aș dori să o discutăm amănunțit aici.

Pentru aceasta, să considerăm două sisteme distincte:

-Sistemul A în care două bile de mase egale cu M se deplasează paralel cu viteza V.
-Sistemul B în care două bile de mase egale tot cu M se deplasează ambele de data aceasta pe un cerc de rază R, dar tot cu viteza V. Imaginați-vă că cele două bile sunt legate cu un fir invizibil de lungime 2R și se rotesc diametral opus pe un cerc constant.

Care sistem are energie mai mare? Au ele aceeași energie sau unul dintre ele are energia mai mare?
Sistemul de referinta trebuie sa se afle in centrul de rotatie. Numai fata de acest punct energiile celor doua bile sunt aceleasi, pentru ca numai fata de acest punct vitezele atat de rotatie cat si de deplasare, au aceiasi valoare. Daca insa sistemul de referinta se afla in afara cercului de rotire a bilelor, bilele care se deplaseaza liniar au o energie cinetica constanta, iar bilele care se rotesc, vor avea o energie cinetica sinusoidala, pentru ca bilele cand se vor apropia, cand se vor indeparta de observator, precum pistoanele de la motor. De altfel cum constati energia cinetica a unui corp, decat prin efectul pe care il produce la ciocnire cu un alt corp. Sa presupunem ca asezam in calea bilelor un corp greu deformabil, vom observa ca cele doua bile lovesc simultan corpul, iar energia cinetica se transforma in lucru mecanic de deformare, si energie termica. In al doilea caz daca asezam acelasi corp in calea bilelor, datorita rotirii, prima bila va lovi corpul, viteza ei devenind zero, motiv pentru care sistemul se dezechilibreaza, a doua bila avand inca viteza si fiind diametral opusa, forta centrifuga o indeparteaza de obstacol, tragand dupa ea si prima bila. In consecinta sistemul celor doua bile care se rotesc, nu va ceda intreaga energie cinetica de care dispune. (nu incercati asta acasa) Very Happy

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9045
Puncte : 40212
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de WoodyCAD la data de Mier 29 Ian 2014, 11:05

HABAR NU AVETI CE ESTE MASA!...acest concept va este total strain, el insusi fiind abracadabrant!
NUMARUL ATOMIC DE MASA este ceva mai aproape de adevarul...MASEI GEOMETRODINAMICE(introdusa obligatoriu in GEOMETRODINAMICA ELICOIDALA, teorie unificata)

avatar
WoodyCAD
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
6 / 106 / 10
Numarul mesajelor : 2617
Puncte : 16706
Data de inscriere : 31/08/2010
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Mier 29 Ian 2014, 12:44

Daca particulele nu interactioneaza intre ele, in ambele cazuri energia totala a sistemului este suma energiilor lor cinetice.

cazul (a): (suma energiilor cinetice)

cazul (b): (suma energiilor cinetice). Cum din ipoteza vrem ca viteza orbitala sa fie in cazul (b) egala tot cu V, si cum pentru miscare circulara uniforma, viteza orbitala v este chiar , cu R raza cercului, atunci gasim ca in cazul (b) , deci energia ambelor sisteme este aceeasi.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de WoodyCAD la data de Mier 29 Ian 2014, 13:14

primata inculta a scris:Daca particulele nu interactioneaza intre ele, in ambele cazuri energia totala a sistemului este suma energiilor lor cinetice.

cazul (a): (suma energiilor cinetice)

cazul (b): (suma energiilor cinetice). Cum din ipoteza vrem ca viteza orbitala sa fie in cazul (b) egala tot cu V, si cum pentru miscare circulara uniforma, viteza orbitala v este chiar , cu R raza cercului, atunci gasim ca in cazul (b) , deci energia ambelor sisteme este aceeasi.
...
nu mai scrieti asemenea cretinisme, duceti-va in biblioteci si ...cititi!
avatar
WoodyCAD
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
6 / 106 / 10
Numarul mesajelor : 2617
Puncte : 16706
Data de inscriere : 31/08/2010
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de asds la data de Mier 29 Ian 2014, 13:34

Graviton, nu mai scrie relații matematice că WoodyCAD nu le pricepe. Lui trebuie să-i desenezi colorat!  Laughing

asds
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mier 29 Ian 2014, 16:41

@virgil a scris:Sistemul de referinta trebuie sa se afle in centrul de rotatie. Numai fata de acest punct energiile celor doua bile sunt aceleasi, pentru ca numai fata de acest punct vitezele atat de rotatie cat si de deplasare, au aceiasi valoare. Daca insa sistemul de referinta se afla in afara cercului de rotire a bilelor, bilele care se deplaseaza liniar au o energie cinetica constanta, iar bilele care se rotesc, vor avea o energie cinetica sinusoidala, pentru ca bilele cand se vor apropia, cand se vor indeparta de observator, precum pistoanele de la motor.
Virgil, tu te vezi ce vorbești?

Gravitonul a scris:energia ambelor sisteme este aceeasi.
Să înțeleg de aici că energia sistemului B nu depinde de raza cercului?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6786
Puncte : 24702
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Mier 29 Ian 2014, 17:02

Energia este aceeasi daca pui conditia ca viteza pe cerc sa fie aceeasi viteza V ca in primul caz, deoarece in ambele cazuri nu vorbesti decat de energie cinetica.

Inca odata, energia cinetica a sistemului in cazul (b) este , cu R raza cercului si omega viteza unghiulara. Cum produsul dintre R si omega este chiar viteza orbitala pe cerc, daca pui conditia ca ea sa fie egala cu V, obtii acelasi rezultat ca la punctul (a).

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mier 29 Ian 2014, 17:13

Totuși, dacă micșorezi lungimea firului, consumi lucru mecanic împotriva forței centrifuge. Nu-i așa?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6786
Puncte : 24702
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 29 Ian 2014, 17:21

@Abel Cavași a scris:
@virgil a scris:Sistemul de referinta trebuie sa se afle in centrul de rotatie. Numai fata de acest punct energiile celor doua bile sunt aceleasi, pentru ca numai fata de acest punct vitezele atat de rotatie cat si de deplasare, au aceiasi valoare. Daca insa sistemul de referinta se afla in afara cercului de rotire a bilelor, bilele care se deplaseaza liniar au o energie cinetica constanta, iar bilele care se rotesc, vor avea o energie cinetica sinusoidala, pentru ca bilele cand se vor apropia, cand se vor indeparta de observator, precum pistoanele de la motor.
Virgil, tu te vezi ce vorbești?

Gravitonul a scris:energia ambelor sisteme este aceeasi.
Să înțeleg de aici că energia sistemului B nu depinde de raza cercului?

Se pare ca tu nu intelegi, ca energia pe care o are sistemul depinde la ce punct te raportezi. Ce-i asa greu de inteles, daca vrei sa calculezi energia fata de un punct din afara cercului de rotatie; Imagineaza-ti ca te afli intr-un punct fix la distanta R de centrul traiectoriei, ai sa vezi bilele pe rand cum se apropie de tine, apoi se indeparteaza. In acest caz viteza se descompune pe axele x,y, si va fi cu semnul plus cand se apropie si cu semnul minus cand se indeparteaza, deci rezulta o variatie sinusoidala a proiectiei vitezelor pe cele doua axe de coordonate. De aici si energiile cinetice care se descompun pe cele doua axe atunci cand ciocneste un zid, o componenta cade perpendicular pe zid si se transforma in lucru mecanic de deformare, iar alta componenta este tangenta la zid si nu se descarca. Dar ma rog, poate nu asta te intereseaza.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9045
Puncte : 40212
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Mier 29 Ian 2014, 17:40

@Abel

In cazul (b) propus de tine, nu exista forta centrifuga. Exista numai o forta centripeta, data de tensiunea din fir, orientata inspre centrul cercului, care mentine cele doua bile pe "orbita". In absenta ei (sa zicem ca rupi firul), bilele vor continua miscarea rectilinie si uniforma pe tangenta la cerc prin punctul in care se aflau la momentul ruperii, in virtutea conservarii impulsului si energiei, sau echivalent, in virtutea principiului lui Galilei.

Daca doar schimbi lungimea firului, astfel incat cercul sa aiba raza R', energia E' devine . Daca vrei ca noua energie sa fie egala cu energia anterioara E, trebuie sa schimbi viteza unghiulara in .

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mier 29 Ian 2014, 17:56

Cum să nu existe forță centrifugă?! Doar cele două bile au masă!

Și încearcă, te rog, un raționament relativist, nu unul imprecis. Căci vreau să ajungem (încet, încet, dacă numai așa se poate) la considerarea cazului când masa de repaus este nulă.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6786
Puncte : 24702
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Mier 29 Ian 2014, 18:06

@Abel

Cred ca faci o confuzie. In sistemul de referinta inertial nu exista decat o forta centripeta ce actioneaza asupra fiecarei bile, egala cu tensiunea din fir. Firul la randul simte o forta de reactie din partea bilei care trage de el, in conformitate cu legea a treia a lui Newton. Forta centrifuga actionand asupra bilei apare numai intr-un sistem de referinta neinertial care se roteste solidar cu ea.

Recomand

en.wikipedia.org/wiki/Centripetal_force

si

en.wikipedia.org/wiki/Centrifugal_force

Nu ai precizat ca viteza V este comparabila cu viteza luminii. Efectele relativiste sunt de ordinul , asa ca tratarea nerelativista este corecta pana in ordinul 2 atata timp cat vitezele sunt mici in comparatie cu viteza luminii. O sa revin si la situatia relativista.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mier 29 Ian 2014, 19:50

Gravitonul a scris:Forta centrifuga actionand asupra bilei apare numai intr-un sistem de referinta neinertial care se roteste solidar cu ea.
Păi,e vorba de bilă, de forța pe care o „simte” bila. Normal că bila se află într-un sistem neinerțial. Dacă n-ar exista forța centrifugă, atunci n-ar exista nici forța de tensiune în fir și nu ar mai trebui nicio forță centripetă pentru ca bila să meargă pe cerc.
Nu ai precizat ca viteza V este comparabila cu viteza luminii.
Dar nu am precizat nici contrariul.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6786
Puncte : 24702
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Mier 29 Ian 2014, 20:57

Mecanica lui Newton este formulata relativ la sisteme de referinta inertiale. Adica, miscarea corpurilor o studiezi dintr-un sistem de referinta in care legile lui Newton sunt valabile. Intr-un sistem de referinta neinertial legile lui nu mai sunt adevarate. Fortele fictive, cum e forta centrifuga, sunt introduse in sistemele neinertiale tocmai ca sa faca legea a doua dinamicii valabila in ele. O pseudoforta este introdusa tocmai ca sa anuleze acceleratia aparenta provocata de rotatia sistemului de referinta. Studiaza linkurile pe care ti le-am lasat ca sa intelegi.

Inca odata, intr-un sistem de referinta inertial nu exista o forta centrifuga asupra bilei, ci numai o forta centripeta, data de tensiunea din fir. Asta este forta din cauza careia miscarea bilei se abate de la cea indicata de principiul I (fie repaus, fie miscare rectilinie uniforma), urmand traiectoria circulara.

In ceea ce priveste situatia in care viteza V este relativista, pentru cazul (a) rezulta foarte usor ca energia totala a sistemului este , unde m este masa de repaus a unei bile. Ramane sa rezolv si situatia miscarii circulare, si revin si cu ea.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Mier 29 Ian 2014, 21:42

Pentru cazul (b), in situatia relativista m-am lovit de o problema destul de complicata, anume o ecuatie diferentiala neliniara.

Ideea e ca pentru a calcula energia, folosesti formula , unde impulsul il scoti cu grija din legea a doua a lui Newton, adaptata la regimul relativist, anume din . Pentru situatia bilei legate de un fir, eu obtin ecuatia  

.

Pare corecta, deoarece in regimul nerelativist in care primul termen din stanga dispare, obtinem chiar acceleratia centripeta, care este orientata radial, inspre interiorul cercului. N-am idee cum se abordeaza astfel de ecuatii neliniare, o sa ma gandesc la alta alternativa pentru calcularea energiei.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Mier 29 Ian 2014, 22:12

Dupa doua ore de dat la zapada, merge greu  Very Happy . Evident ca ecuatia diferentiala de mai sus e gresita. Cea corecta e si mai complicata. Ramane valabil ca ma gandesc la alta abordare.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de WoodyCAD la data de Mier 29 Ian 2014, 22:52

Bai nene, sunteti plecati de acasa.....RAU DE TOT!...
Pana si acest copil de 12 ani(acum are mai mult) pricepe ca TEORIA RELATIVITATII a lui EINSTEIN...este de CACAO!...Normal, EL NU ARE O MENTALITATE PRIMITIVA, el nu este un maimutoi incult!

Stiu, sunteti ROMANI...dar sunteti PENIBILI...inca va inchinati la "MOASTELE FIZICII ACTUALE"...Gandirea MODERNA, novatoare, nu va este caracteristica!


avatar
WoodyCAD
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
6 / 106 / 10
Numarul mesajelor : 2617
Puncte : 16706
Data de inscriere : 31/08/2010
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Mier 29 Ian 2014, 23:20

Apai, Woody, daca eram toti asa destepti, tu pentru ce cauza mai luptai?

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Joi 30 Ian 2014, 08:31

@Abel

Sper sa am timp azi sa reiau problema in cazul (b) relativist. Mai am si alte cai de atac. In orice caz, deocamdata doar ghicesc faptul ca energia este data de formula . Pentru miscare circulata constanta, R \omega=V, deci obtinem acelasi rezultat ca la punctul (a). Efecte relativiste pe raza cercului nu exista, din moment ce miscarea e mereu perpendiculara pe aceasta.

Tot ce se mai poate intampla e ca bilele sa fie suficient de masive incat sa curbeze pronuntat spatiu-timpul, si atunci trebuie sa venim cu relativitatea generala. Acolo chiar nu stiu sa fac calcule, si n-am timp acum sa invat, deci asta e.  Wink 

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Anonim la data de Joi 30 Ian 2014, 08:39

Gravitonul a scris:Tot ce se mai poate intampla e ca bilele sa fie suficient de masive incat sa curbeze pronuntat spatiu-timpul, si atunci trebuie sa venim cu relativitatea generala.
Aceleași efecte se manifersă și în cazul bilelor în mișcare rectilinie uniformă, deci nu are importanță dacă tratezi relativist sau nu. Energia sistemului este identică. Punct!

Anonim
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 30 Ian 2014, 09:01

@Gravitonul
Legea a treia a lui Newton rămâne valabilă în orice teorie, chiar și în relativitate. Așa că n-ai de ce să-ți faci griji în legătură cu interpretarea forței centrifuge.

Mă bucur că ai dat de greu cu abordarea relativistă. Rezolvarea corectă a problemei te va ajuta să înțelegi mai mult din Fizica elicoidală.

@Anonim
Îți pun și ție aceeași întrebare. Vrei să spui că energia sistemului B nu depinde de raza cercului?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6786
Puncte : 24702
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Joi 30 Ian 2014, 09:05

@Abel

Gresesti. Legea a treia a lui Newton nu mai este valabila in teoria relativitatii, tocmai datorita faptului ca interactiile nu se mai propaga instantaneu. Si in loc sa te bucuri cand cineva da de greu, mai bine ai sari in ajutor. Asta spune multe despre caracterul si intentiile tale  Razz .

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Anonim la data de Joi 30 Ian 2014, 10:08

Gravitonul a scris:Îți pun și ție aceeași întrebare. Vrei să spui că energia sistemului B nu depinde de raza cercului?
Energia cinetică a sistemului depinde doar de viteza relativă a bilelor față de observator și de masa acestora.  În cazul al doilea, masele fiind egale, aceasta este tocmai viteza tangențială, considerată identică cu cea din primul caz.
Din moment ce energia celor două sisteme este identică pentru cazul Newtonian, se va modifica cu același factor și pentru cazurile relativiste, față de același observator.
Poți considera și energia cinetică pentru TRG (en.wikipedia.org/wiki/Kinetic_energy#General_relativity) dar dacă faci raportul energiilor pentru cele două cazuri vor fi identice.

Anonim
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 30 Ian 2014, 10:38

Gravitonul a scris:Gresesti. Legea a treia a lui Newton nu mai este valabila in teoria relativitatii, tocmai datorita faptului ca interactiile nu se mai propaga instantaneu.
În cazul acesta este valabilă, căci de la o bilă la ea însăși este o distanță nulă.
Si in loc sa te bucuri cand cineva da de greu, mai bine ai sari in ajutor. Asta spune multe despre caracterul si intentiile tale  Razz .
Eh, am spus-o și eu așa, cu speranța că vei înțelege de când mă frământă ideea ca cineva să înțeleagă preocupările mele. Și, când-colo, tu te bucuri de „caracterul” meu cum ai ocazia. Ce spune asta despre tine?

@Anonim
Poți să-mi răspunzi direct la întrebare?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6786
Puncte : 24702
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Anonim la data de Joi 30 Ian 2014, 10:39

Sau ca să spun mai simplu: energia cinetică a unui corp depinde doar de masa corpului și de velocity, față de un recerențial, nu depinde de forma traiectoriei față de acel referențial.

Anonim
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 1 din 4 1, 2, 3, 4  Urmatorul

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum