Ultimele subiecte
» Noua Zeelanda are racheta purtatoare operationala!
Scris de gafiteanu Astazi la 00:16

» Cum s-au nascut particulele dupa B-B ?
Scris de Pacalici Ieri la 22:32

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de Pacalici Ieri la 22:27

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Ieri la 10:37

» De ce nu mai citeste lumea
Scris de negativ Ieri la 08:06

» Ce vă nemulțumește pe forum?
Scris de negativ Ieri la 07:54

» Inventatori romani
Scris de Pacalici Dum 21 Ian 2018, 20:30

» Starlite
Scris de negativ Dum 21 Ian 2018, 16:44

» Daci nemuritori
Scris de Bordan Dum 21 Ian 2018, 16:29

» CE ȘTIM?
Scris de Bordan Dum 21 Ian 2018, 16:17

» Legi de conservare
Scris de negativ Dum 21 Ian 2018, 15:16

» Se pare ca cenzura a fost ridicata.
Scris de virgil_48 Dum 21 Ian 2018, 09:30

» Jos CENZURA!
Scris de virgil Dum 21 Ian 2018, 06:59

» Jos cu cenzura ABEL CAVASI!
Scris de virgil Dum 21 Ian 2018, 06:57

» propuneri ...
Scris de Pacalici Dum 21 Ian 2018, 04:40

» Noutăți
Scris de gafiteanu Sam 20 Ian 2018, 14:40

» Electronul ca un roi de albine
Scris de virgil Sam 20 Ian 2018, 14:12

» Există un model al realității valabil peste tot și pentru totdeauna?
Scris de virgil Sam 20 Ian 2018, 08:21

» De ce stelele sunt sferice, spre deosebire de galaxii?
Scris de gafiteanu Sam 20 Ian 2018, 03:56

» Meseria de lautar in Romania
Scris de Pacalici Vin 19 Ian 2018, 19:47

» Meseria de elev in Romania de azi
Scris de scanteitudorel Mier 17 Ian 2018, 11:18

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de virgil_48 Mier 17 Ian 2018, 09:20

» Meseria de profesor in Romania de azi
Scris de Pacalici Mier 17 Ian 2018, 00:00

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Mar 16 Ian 2018, 17:38

» EMINESCU, Templu National
Scris de eugen Lun 15 Ian 2018, 21:56

» Despre credință și religie
Scris de virgil Dum 14 Ian 2018, 12:18

» O calatorie 3D in Nebuloasa Orion-Catalog Messier 42
Scris de Pacalici Vin 12 Ian 2018, 05:20

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil_48 Mier 10 Ian 2018, 08:20

» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de gafiteanu Mier 10 Ian 2018, 04:11

» Discutii Libere despre Stiinta si Constiinta
Scris de virgil_48 Mar 09 Ian 2018, 16:23

Top postatori
virgil (8479)
 
CAdi (7389)
 
Abel Cavași (6514)
 
gafiteanu (5810)
 
Razvan (5568)
 
virgil_48 (5449)
 
Pacalici (5411)
 
curiosul (4738)
 
scanteitudorel (3939)
 
omuldinluna (2728)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
 
Abel Cavași
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
scanteitudorel
 
virgil
 
WoodyCAD
 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil
 
negativ
 
virgil_48
 
Pacalici
 
gafiteanu
 
eugen
 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 7 utilizatori conectati: 1 Inregistrati, 0 Invizibil si 6 Vizitatori :: 1 Motor de cautare

gafiteanu

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Care sistem are mai multă energie?

Pagina 2 din 4 Înapoi  1, 2, 3, 4  Urmatorul

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos

Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mar 28 Ian 2014, 09:32

Rezumarea primului mesaj :

Pentru că văd că pe topicul alăturat virgil_48 ridică o problemă foarte profundă legată de relația dintre curbura traiectoriei și energie, aș dori să o discutăm amănunțit aici.

Pentru aceasta, să considerăm două sisteme distincte:

-Sistemul A în care două bile de mase egale cu M se deplasează paralel cu viteza V.
-Sistemul B în care două bile de mase egale tot cu M se deplasează ambele de data aceasta pe un cerc de rază R, dar tot cu viteza V. Imaginați-vă că cele două bile sunt legate cu un fir invizibil de lungime 2R și se rotesc diametral opus pe un cerc constant.

Care sistem are energie mai mare? Au ele aceeași energie sau unul dintre ele are energia mai mare?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6514
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 22771
Reputație comunitate : 737
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor care își bat joc de Fizica elicoidală cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos


Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 30 Ian 2014, 10:38

Gravitonul a scris:Gresesti. Legea a treia a lui Newton nu mai este valabila in teoria relativitatii, tocmai datorita faptului ca interactiile nu se mai propaga instantaneu.
În cazul acesta este valabilă, căci de la o bilă la ea însăși este o distanță nulă.
Si in loc sa te bucuri cand cineva da de greu, mai bine ai sari in ajutor. Asta spune multe despre caracterul si intentiile tale  Razz .
Eh, am spus-o și eu așa, cu speranța că vei înțelege de când mă frământă ideea ca cineva să înțeleagă preocupările mele. Și, când-colo, tu te bucuri de „caracterul” meu cum ai ocazia. Ce spune asta despre tine?

@Anonim
Poți să-mi răspunzi direct la întrebare?

Abel Cavași
Fondator
Fondator

Numarul mesajelor : 6514

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Anonim la data de Joi 30 Ian 2014, 10:39

Sau ca să spun mai simplu: energia cinetică a unui corp depinde doar de masa corpului și de velocity, față de un recerențial, nu depinde de forma traiectoriei față de acel referențial.

Anonim
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 30 Ian 2014, 10:43

Eu nu vorbesc de energia cinetică a sistemului, ci de energia lui. Energia lui este energia totală.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6514
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 22771
Reputație comunitate : 737
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor care își bat joc de Fizica elicoidală cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Anonim la data de Joi 30 Ian 2014, 10:46

@Abel Cavași a scris:@Anonim
Poți să-mi răspunzi direct la întrebare?
Se pare că am postat în același timp. Îți răspund direct: atâta timp cât viteza tangențială a bilelor din sistemul al doilea este constantă și identică ca și mărime cu cea a bilelor din primul sistem, energia celor două sisteme este identică, atât pentru cazul Newtonian cât și pentru cel relativist.
Energia lui totală este și ea identică, atâta timp cât nu modifici masele de repaus ale bilelor.

Anonim
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 30 Ian 2014, 10:48

Ok, deci înțeleg din răspunsul tău că energia sistemului B nu depinde de raza cercului. Bun.

Să vedem și alte opinii, după care analizăm consecințele.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6514
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 22771
Reputație comunitate : 737
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor care își bat joc de Fizica elicoidală cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Anonim la data de Joi 30 Ian 2014, 10:53

Raza cercului reprezintă distanța dintre corpuri. Depinde cumva energia sistemului în primul caz de distanța dintre bile?  Laughing 

Anonim
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 30 Ian 2014, 10:57

Nu. Dar nici nu trebuie să depindă.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6514
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 22771
Reputație comunitate : 737
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor care își bat joc de Fizica elicoidală cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Joi 30 Ian 2014, 11:09

@Abel

Se pare ca ghiceala mea este corecta. Ca sa tratezi miscarea circulara uniforma in contextul relativitatii speciale, consideri ca ai cate un sistem de referinta inertial in fiecare punct al cercului, aflat in translatie cu viteza V relativ la sistemul tau de referinta. Un astfel de referential este instantaneu sistemul propriu al bilei, si atunci energia ei relativ la sistemul tau este mereu . Cum V este viteza ei orbitala, cu R raza cercului si omega viteza unghiulara, si ajungi la rezultatul ghicit.

In concluzie, daca pui conditia ca viteza de translatie V din cazul (a) sa fie egala cu viteza orbitala V din cazul (b), ambele sisteme au aceeasi energie, fie ca vorbim de regim relativist, fie de regim nerelativist.


Ultima editare efectuata de catre Abel Cavași in Joi 30 Ian 2014, 11:48, editata de 1 ori (Motiv : Corectat, la cererea autorului.)

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 30 Ian 2014, 11:21

Hmmmm... Așa să fie oare? Adică energia sistemului B nu depinde de raza cercului?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6514
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 22771
Reputație comunitate : 737
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor care își bat joc de Fizica elicoidală cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Joi 30 Ian 2014, 11:31

Asta pare. Vezi ca am o greseala de scriere in formula de mai sus. Daca poti edita mesajul, pune radicalul la numitor asa cum trebuie.

Ideea e ca legile de miscare in relativitate speciala, pentru miscare circulara uniforma, sunt tot





Modulul vitezei orbitale V fiind constant (accelerarea nu ii schimba decat orientarea, care e mereu tangenta la cerc; eram obosit ieri seara si nu mi-am dat seama), poti sa verifici foarte usor ca este respectata legea lui Newton in regim relativist, anume .

Asa gasesti imediat si formula energiei, care coincide cu cea pe care am ghicit-o. Cam asa ceva aveam in cap si cand am ghicit, dar inca nu verificasem temeinic argumentele.

In concluzie, mai repet odata, daca impui conditia ca viteza orbitala din cazul (b) sa fie egala cu viteza de translatie din cazul (a), energia in cazul (b) nu depinde de raza cercului. Schimband raza, trebuie sa ajustezi viteza unghiulara ca sa obtii viteza orbitala V, si energia este aceeasi.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 30 Ian 2014, 11:50

Eu zic să te mai gândești, totuși. Gândește-te ce s-ar întâmpla în sistemul B dacă micșorăm lungimea firului care ține cele două bile (micșorăm raza cercului). Nu se depune un lucru mecanic?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6514
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 22771
Reputație comunitate : 737
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor care își bat joc de Fizica elicoidală cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Anonim la data de Joi 30 Ian 2014, 11:55

Pentru ca energia celor două sisteme să fie egală este necesar să apropii și bilele din sistemul A, efectuând același lucru mecanic.

Anonim
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 30 Ian 2014, 11:57

Hmmm... Ciudat.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6514
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 22771
Reputație comunitate : 737
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor care își bat joc de Fizica elicoidală cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Joi 30 Ian 2014, 11:58

@ Abel

Daca micsorezi raza cercului si lasi viteza unghiulara nemodificata, viteza orbitala scade si implicit si energia sistemului scade. Daca vrei ca viteza sa ramana egala cu cea din cazul (a), trebuie sa cresti insa viteza unghiulara ca sa compensezi scurtarea razei, si atunci energiile sunt din nou egale.

Ideea e ca ai doua variabile independente in miscarea circulara uniforma, atat raza cercului cat si viteza unghiulara. Daca impui conditia ca produsul lor, adica viteza orbitala, sa coincida cu cea de la miscare rectilinie, ramai cu o singura variabila libera, si energia devine independenta de valoarea ei, deoarece este fixata numai de viteza orbitala.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 30 Ian 2014, 12:00

Da, pe de o parte, raționamentul este corect.
Dar pe de altă parte, micșorând lungimea firului te împotrivești forței centrifuge, deci depui un lucru mecanic.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6514
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 22771
Reputație comunitate : 737
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor care își bat joc de Fizica elicoidală cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de WoodyCAD la data de Joi 30 Ian 2014, 12:02

Aveti aceeasi GRAVA&MARE PROBLEMA.....habar nu aveti de ....notiunea de ENERGIE...CE ESTE EA?
...Plecand de aici...TOATE rationamentele voastre sunt VARZA!...voi nici macar NU STITI SA INTREBATI, neavand intelegerea termenilor ce ...compun intrebarea!
Intrebarile raman aceleasi ILUZII... cu pretentia la raspunsuri...REALE!

STIE VREUNUL DIN VOI CE ESTE ENERGIA?.....NIMENI,DAR AVETI TUPEU SA O MASURATI, SA O CANTARITI!
...sunteti praf si pulbere, nu intelegeti ce-i spatiul sau timpul...DAR...aveti tupeu de maimutoi(primitivi) sa vorbiti despre "ceva" mai complex, ce include atat spatiul si timpul...dar si materia!
avatar
WoodyCAD
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
6 / 106 / 10
Demonstrează ce spune :
2 / 102 / 10
Răspunde la întrebări :
3 / 103 / 10
Se exprimă clar :
2 / 102 / 10
Binevoitor :
3 / 103 / 10
Disciplinat :
3 / 103 / 10
Mulțumit de forum :
6 / 106 / 10
Experimentator<Teoretician :
5 / 105 / 10
Numarul mesajelor : 2612
Puncte : 15620
Reputație comunitate : 127
Reputație de la fondator : 25
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte important al forumului, geniu absolut. Noi, maimuțicile, ne înclinăm cu respect și umilință în fața acestei mari personalități care a descoperit... Hmmm... Ce a descoperit?
Gânduri : Maimutele savante de pe acest forum sunt extrem de amuzante! O adunatura de primate frustrate care nu altceva mai bun de facut decat sa-si acorde reciproc, puncte sau premii, toate din nevoia de a-si alimenta ego-ul.

Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Joi 30 Ian 2014, 12:11

@Abel

Rezolva problema nerelativista a unei particule de masa M care se misca pe un cerc de raza R, si arata-mi de unde apare forta centrifuga. Mie imi calcule nu imi apare decat forta centripeta, ce trage bila spre centrul cercului.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 30 Ian 2014, 12:14

Bine, consideră că apare numai forța centripetă. N-o să mă cert cu tine (deocamdată Smile ) pe acest subiect. Deci, apare totuși o forță. Și apare o micșorare a firului. Atunci, apare un lucru mecanic (pozitiv sau negativ)?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6514
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 22771
Reputație comunitate : 737
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor care își bat joc de Fizica elicoidală cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Joi 30 Ian 2014, 12:23

Nu trebuie sa consideri nimic. Daca o sa faci calculele o sa vezi ca intr-un sistem de referinta inertial singura forta care actioneaza asupra bilei este o forta centripeta. Asa cum am spus deja, daca scurtezi firul energia bilei scade, deoarece energia ei are expresia . Asta este foarte normal din moment ce la raza cercului 0, bila este in repaus, deci are energie nula. Daca insa vrei ca viteza orbitala sa ramana neschimbata desi ai scazut raza cercului, trebuie sa cresti viteza unghiulara. Cum energia bilei nu depinde decat de viteza orbitala, aplicand aceasta conditie obtii o energie independenta de raza cercului. Altfel nu.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de WoodyCAD la data de Joi 30 Ian 2014, 12:24

primata visatoare a scris:a unei particule de masa M care se misca pe un cerc de raza R,
....ASEMENEA TAMPENIE....NU EXISTA IN REALITATE!
Universul este 3D, 3-dimensional, ori o masa deplasata pe cerc...inseamna un UNIVERS PLAN!....
ASA CEVA EXISTA DOAR IN MINTEA FANTEZISTA SI PRIMITIVA!
avatar
WoodyCAD
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
6 / 106 / 10
Demonstrează ce spune :
2 / 102 / 10
Răspunde la întrebări :
3 / 103 / 10
Se exprimă clar :
2 / 102 / 10
Binevoitor :
3 / 103 / 10
Disciplinat :
3 / 103 / 10
Mulțumit de forum :
6 / 106 / 10
Experimentator<Teoretician :
5 / 105 / 10
Numarul mesajelor : 2612
Puncte : 15620
Reputație comunitate : 127
Reputație de la fondator : 25
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte important al forumului, geniu absolut. Noi, maimuțicile, ne înclinăm cu respect și umilință în fața acestei mari personalități care a descoperit... Hmmm... Ce a descoperit?
Gânduri : Maimutele savante de pe acest forum sunt extrem de amuzante! O adunatura de primate frustrate care nu altceva mai bun de facut decat sa-si acorde reciproc, puncte sau premii, toate din nevoia de a-si alimenta ego-ul.

Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 30 Ian 2014, 12:26

@Gravitonul
Ceea ce spui este valabil pentru bilele libere, care se mișcă în vid?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6514
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 22771
Reputație comunitate : 737
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor care își bat joc de Fizica elicoidală cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Joi 30 Ian 2014, 12:38

Daca sunt libere, n-au cum sa se miste pe o traiectorie circulara. Trebuie sa existe o forta, in exemplul de mai sus forta centripeta, data de tensiunea din fir, care sa le curbeze traiectoria. Altfel, dupa cum ti-am scris deja, s-ar deplasa rectiliniu si uniform, conform cu principiul de conservare al energiei si al impulsului, sau echivalent, conform principiului lui Galilei.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 30 Ian 2014, 12:39

Mă refeream dacă sunt libere în rest, în afară de legătura cu firul.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6514
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 22771
Reputație comunitate : 737
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor care își bat joc de Fizica elicoidală cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Joi 30 Ian 2014, 12:42

A, da. Tocmai acela este cadrul in care am facut intreaga analiza.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 30 Ian 2014, 12:45

Ok. Bine, dar într-un asemenea cadru viteza nu poate rămâne constantă, că nu o reține nimeni să se modifice. Nu-i așa?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6514
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 22771
Reputație comunitate : 737
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor care își bat joc de Fizica elicoidală cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de virgil la data de Joi 30 Ian 2014, 12:49

Daca sunt libere, n-au cum sa se miste pe o traiectorie circulara. Trebuie sa existe o forta, in exemplul de mai sus forta centripeta, data de tensiunea din fir, care sa le curbeze traiectoria.
Asa este numai daca privesti bilele ca niste corpuri lipsite de camp. Dar priveste cum se misca fluidul (aerul) intr-un vortex toroidal, desi nu exista aparent nici o forta centrala el isi pastreaza atat forma circulara cat si o circulatie interna a fluidului tot pe o traiectorie circulara, determinand raza mica a torului. De data aceasta intra in calcul fortele de atractie dintre molecule, si datele initiale de producere a lui.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8479
Puncte : 37307
Reputație comunitate : 2521
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Joi 30 Ian 2014, 12:51

O retin legile de conservare. Pentru ca energia, impulsul sau momentul cinetic al sistemului sa se modifice, asupra lui trebuie actionat intr-un fel. Daca sistemul se afla in vid, izolat de orice influenta, toate marimile mecanice asociate lui se conserva. Daca ai da drumul miscarii intr-un mediu disipativ, ea ar fi franata, si bila s-ar opri la un moment dat din rotatie, iar toate cantitatile mecanice pe care ea le-a pierdut ar fi trasferate mediului.

In vid, daca ai fixat firul la lungimea R si ai dat drumul la miscare cu viteza unghiulara \omega, dupa care ai plecat la culcare, peste un miliard de ani tot acolo gasesti bila, rotindu-se la aceeasi raza, cu aceeasi viteza unghiulara si aceeasi energie. Asta spun legile de conservare.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 30 Ian 2014, 12:54

Nu m-ai înțeles. Te-am întrebat ce se întâmplă cu viteza dacă micșorezi lungimea firului, evident, nu dacă o lași în plata domnului. Greu cu voi...
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6514
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 22771
Reputație comunitate : 737
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor care își bat joc de Fizica elicoidală cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Joi 30 Ian 2014, 12:57

Care viteza, viteza unghiulara sau viteza orbitala?

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 30 Ian 2014, 12:58

Mă refeream la viteza orbitală. Dar nu te împiedic să-mi povestești și despre cea unghiulară.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6514
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 22771
Reputație comunitate : 737
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor care își bat joc de Fizica elicoidală cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Joi 30 Ian 2014, 12:59

Ti-am scris de mai multe ori deja, asa ca incearca sa-ti dai singur raspunsul. Viteza orbitala este , unde R este raza cercului (lungimea firului). Scurtezi firul la raza R'

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Joi 30 Ian 2014, 13:01

Ti-am scris de mai multe ori deja, asa ca incearca sa-ti dai singur raspunsul. Viteza orbitala este , unde R este raza cercului (lungimea firului). Scurtezi firul la raza R' < R. Care este noua viteza orbitala?

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 2 din 4 Înapoi  1, 2, 3, 4  Urmatorul

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum