Ultimele subiecte
» Eterul frânează corpurile, ori ba?
Scris de virgil_48 Astazi la 09:02

» Despre semnificatia masei particulelor.
Scris de negativ Ieri la 15:37

» Ce este sarcina ?
Scris de virgil Ieri la 09:33

» Ce este un foton ?
Scris de Adrian Gheorghe Sam 24 Iun 2017, 17:45

» In ce consta campul electric?
Scris de negativ Vin 23 Iun 2017, 15:37

» Legi de conservare
Scris de virgil_48 Vin 23 Iun 2017, 08:48

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de virgil_48 Joi 22 Iun 2017, 19:02

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil Mier 21 Iun 2017, 07:19

» Ce este TIMPUL?
Scris de negativ Lun 19 Iun 2017, 07:20

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Dum 18 Iun 2017, 22:04

» Care este diferenta dintre radiatiile electromagnetice naturale si cele artificiale produse de oscilatori?
Scris de negativ Sam 17 Iun 2017, 09:00

» Free energy
Scris de virgil_48 Vin 16 Iun 2017, 11:52

» VA INFORMAM
Scris de scanteitudorel Joi 15 Iun 2017, 07:53

» Tubul Venturi
Scris de scanteitudorel Joi 15 Iun 2017, 07:49

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Joi 15 Iun 2017, 07:03

» Bubuitura de la Galati
Scris de scanteitudorel Lun 12 Iun 2017, 16:50

» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Dum 11 Iun 2017, 18:52

» Ce vă nemulțumește pe forum?
Scris de mm Dum 11 Iun 2017, 15:38

» Salonul universal din Kazahstan
Scris de scanteitudorel Sam 10 Iun 2017, 20:58

» Fenomene asimetrice
Scris de eugen Sam 10 Iun 2017, 09:49

» Cauzele rezultatului negativ al experientei lui Michelson.
Scris de virgil_48 Joi 08 Iun 2017, 16:34

» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de virgil_48 Mier 07 Iun 2017, 19:33

» Eterul, eterul
Scris de WoodyCAD Mar 06 Iun 2017, 16:04

» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de Pacalici Lun 05 Iun 2017, 12:28

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Sam 03 Iun 2017, 19:41

» Alți pași spre viitorul Fizicii
Scris de virgil_48 Vin 02 Iun 2017, 18:09

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de virgil_48 Joi 01 Iun 2017, 21:01

» Despre energie și (in)dependența acesteia de DIRECȚIA vitezei
Scris de virgil_48 Joi 01 Iun 2017, 18:40

» Despre abolirea discrepanței dintre bogați și săraci
Scris de virgil Joi 01 Iun 2017, 11:41

» LA MULTI ANI!
Scris de Pacalici Joi 01 Iun 2017, 08:58

Top postatori
virgil (7978)
 
CAdi (7381)
 
Abel Cavași (6327)
 
Razvan (5549)
 
gafiteanu (5465)
 
Pacalici (5087)
 
virgil_48 (4926)
 
curiosul (4738)
 
scanteitudorel (3621)
 
omuldinluna (2728)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavași
 
Pacalici
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
scanteitudorel
 
virgil
 
WoodyCAD
 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil
 
virgil_48
 
negativ
 
Adrian Gheorghe
 
Pacalici
 
mm
 
eugen
 
scanteitudorel
 
cris
 
WoodyCAD
 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 6 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 6 Vizitatori :: 1 Motor de cautare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Care sistem are mai multă energie?

Pagina 2 din 4 Înapoi  1, 2, 3, 4  Urmatorul

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos

Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mar 28 Ian 2014, 09:32

Rezumarea primului mesaj :

Pentru că văd că pe topicul alăturat virgil_48 ridică o problemă foarte profundă legată de relația dintre curbura traiectoriei și energie, aș dori să o discutăm amănunțit aici.

Pentru aceasta, să considerăm două sisteme distincte:

-Sistemul A în care două bile de mase egale cu M se deplasează paralel cu viteza V.
-Sistemul B în care două bile de mase egale tot cu M se deplasează ambele de data aceasta pe un cerc de rază R, dar tot cu viteza V. Imaginați-vă că cele două bile sunt legate cu un fir invizibil de lungime 2R și se rotesc diametral opus pe un cerc constant.

Care sistem are energie mai mare? Au ele aceeași energie sau unul dintre ele are energia mai mare?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6327
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21756
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos


Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 30 Ian 2014, 10:38

Gravitonul a scris:Gresesti. Legea a treia a lui Newton nu mai este valabila in teoria relativitatii, tocmai datorita faptului ca interactiile nu se mai propaga instantaneu.
În cazul acesta este valabilă, căci de la o bilă la ea însăși este o distanță nulă.
Si in loc sa te bucuri cand cineva da de greu, mai bine ai sari in ajutor. Asta spune multe despre caracterul si intentiile tale  Razz .
Eh, am spus-o și eu așa, cu speranța că vei înțelege de când mă frământă ideea ca cineva să înțeleagă preocupările mele. Și, când-colo, tu te bucuri de „caracterul” meu cum ai ocazia. Ce spune asta despre tine?

@Anonim
Poți să-mi răspunzi direct la întrebare?

Abel Cavași
Fondator
Fondator

Numarul mesajelor : 6327

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Anonim la data de Joi 30 Ian 2014, 10:39

Sau ca să spun mai simplu: energia cinetică a unui corp depinde doar de masa corpului și de velocity, față de un recerențial, nu depinde de forma traiectoriei față de acel referențial.

Anonim
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 30 Ian 2014, 10:43

Eu nu vorbesc de energia cinetică a sistemului, ci de energia lui. Energia lui este energia totală.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6327
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21756
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Anonim la data de Joi 30 Ian 2014, 10:46

@Abel Cavași a scris:@Anonim
Poți să-mi răspunzi direct la întrebare?
Se pare că am postat în același timp. Îți răspund direct: atâta timp cât viteza tangențială a bilelor din sistemul al doilea este constantă și identică ca și mărime cu cea a bilelor din primul sistem, energia celor două sisteme este identică, atât pentru cazul Newtonian cât și pentru cel relativist.
Energia lui totală este și ea identică, atâta timp cât nu modifici masele de repaus ale bilelor.

Anonim
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 30 Ian 2014, 10:48

Ok, deci înțeleg din răspunsul tău că energia sistemului B nu depinde de raza cercului. Bun.

Să vedem și alte opinii, după care analizăm consecințele.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6327
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21756
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Anonim la data de Joi 30 Ian 2014, 10:53

Raza cercului reprezintă distanța dintre corpuri. Depinde cumva energia sistemului în primul caz de distanța dintre bile?  Laughing 

Anonim
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 30 Ian 2014, 10:57

Nu. Dar nici nu trebuie să depindă.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6327
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21756
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Joi 30 Ian 2014, 11:09

@Abel

Se pare ca ghiceala mea este corecta. Ca sa tratezi miscarea circulara uniforma in contextul relativitatii speciale, consideri ca ai cate un sistem de referinta inertial in fiecare punct al cercului, aflat in translatie cu viteza V relativ la sistemul tau de referinta. Un astfel de referential este instantaneu sistemul propriu al bilei, si atunci energia ei relativ la sistemul tau este mereu . Cum V este viteza ei orbitala, cu R raza cercului si omega viteza unghiulara, si ajungi la rezultatul ghicit.

In concluzie, daca pui conditia ca viteza de translatie V din cazul (a) sa fie egala cu viteza orbitala V din cazul (b), ambele sisteme au aceeasi energie, fie ca vorbim de regim relativist, fie de regim nerelativist.


Ultima editare efectuata de catre Abel Cavași in Joi 30 Ian 2014, 11:48, editata de 1 ori (Motiv : Corectat, la cererea autorului.)

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 30 Ian 2014, 11:21

Hmmmm... Așa să fie oare? Adică energia sistemului B nu depinde de raza cercului?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6327
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21756
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Joi 30 Ian 2014, 11:31

Asta pare. Vezi ca am o greseala de scriere in formula de mai sus. Daca poti edita mesajul, pune radicalul la numitor asa cum trebuie.

Ideea e ca legile de miscare in relativitate speciala, pentru miscare circulara uniforma, sunt tot





Modulul vitezei orbitale V fiind constant (accelerarea nu ii schimba decat orientarea, care e mereu tangenta la cerc; eram obosit ieri seara si nu mi-am dat seama), poti sa verifici foarte usor ca este respectata legea lui Newton in regim relativist, anume .

Asa gasesti imediat si formula energiei, care coincide cu cea pe care am ghicit-o. Cam asa ceva aveam in cap si cand am ghicit, dar inca nu verificasem temeinic argumentele.

In concluzie, mai repet odata, daca impui conditia ca viteza orbitala din cazul (b) sa fie egala cu viteza de translatie din cazul (a), energia in cazul (b) nu depinde de raza cercului. Schimband raza, trebuie sa ajustezi viteza unghiulara ca sa obtii viteza orbitala V, si energia este aceeasi.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 30 Ian 2014, 11:50

Eu zic să te mai gândești, totuși. Gândește-te ce s-ar întâmpla în sistemul B dacă micșorăm lungimea firului care ține cele două bile (micșorăm raza cercului). Nu se depune un lucru mecanic?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6327
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21756
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Anonim la data de Joi 30 Ian 2014, 11:55

Pentru ca energia celor două sisteme să fie egală este necesar să apropii și bilele din sistemul A, efectuând același lucru mecanic.

Anonim
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 30 Ian 2014, 11:57

Hmmm... Ciudat.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6327
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21756
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Joi 30 Ian 2014, 11:58

@ Abel

Daca micsorezi raza cercului si lasi viteza unghiulara nemodificata, viteza orbitala scade si implicit si energia sistemului scade. Daca vrei ca viteza sa ramana egala cu cea din cazul (a), trebuie sa cresti insa viteza unghiulara ca sa compensezi scurtarea razei, si atunci energiile sunt din nou egale.

Ideea e ca ai doua variabile independente in miscarea circulara uniforma, atat raza cercului cat si viteza unghiulara. Daca impui conditia ca produsul lor, adica viteza orbitala, sa coincida cu cea de la miscare rectilinie, ramai cu o singura variabila libera, si energia devine independenta de valoarea ei, deoarece este fixata numai de viteza orbitala.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 30 Ian 2014, 12:00

Da, pe de o parte, raționamentul este corect.
Dar pe de altă parte, micșorând lungimea firului te împotrivești forței centrifuge, deci depui un lucru mecanic.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6327
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21756
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de WoodyCAD la data de Joi 30 Ian 2014, 12:02

Aveti aceeasi GRAVA&MARE PROBLEMA.....habar nu aveti de ....notiunea de ENERGIE...CE ESTE EA?
...Plecand de aici...TOATE rationamentele voastre sunt VARZA!...voi nici macar NU STITI SA INTREBATI, neavand intelegerea termenilor ce ...compun intrebarea!
Intrebarile raman aceleasi ILUZII... cu pretentia la raspunsuri...REALE!

STIE VREUNUL DIN VOI CE ESTE ENERGIA?.....NIMENI,DAR AVETI TUPEU SA O MASURATI, SA O CANTARITI!
...sunteti praf si pulbere, nu intelegeti ce-i spatiul sau timpul...DAR...aveti tupeu de maimutoi(primitivi) sa vorbiti despre "ceva" mai complex, ce include atat spatiul si timpul...dar si materia!
avatar
WoodyCAD
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
6 / 106 / 10
Demonstrează ce spune :
2 / 102 / 10
Răspunde la întrebări :
3 / 103 / 10
Se exprimă clar :
2 / 102 / 10
Binevoitor :
3 / 103 / 10
Disciplinat :
3 / 103 / 10
Mulțumit de forum :
6 / 106 / 10
Experimentator<Teoretician :
5 / 105 / 10
Numarul mesajelor : 2612
Puncte : 14990
Reputație comunitate : 127
Reputație de la fondator : 25
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte important al forumului, geniu absolut. Noi, maimuțicile, ne înclinăm cu respect și umilință în fața acestei mari personalități care a descoperit... Hmmm... Ce a descoperit?
Gânduri : Maimutele savante de pe acest forum sunt extrem de amuzante! O adunatura de primate frustrate care nu altceva mai bun de facut decat sa-si acorde reciproc, puncte sau premii, toate din nevoia de a-si alimenta ego-ul.

Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Joi 30 Ian 2014, 12:11

@Abel

Rezolva problema nerelativista a unei particule de masa M care se misca pe un cerc de raza R, si arata-mi de unde apare forta centrifuga. Mie imi calcule nu imi apare decat forta centripeta, ce trage bila spre centrul cercului.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 30 Ian 2014, 12:14

Bine, consideră că apare numai forța centripetă. N-o să mă cert cu tine (deocamdată Smile ) pe acest subiect. Deci, apare totuși o forță. Și apare o micșorare a firului. Atunci, apare un lucru mecanic (pozitiv sau negativ)?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6327
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21756
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Joi 30 Ian 2014, 12:23

Nu trebuie sa consideri nimic. Daca o sa faci calculele o sa vezi ca intr-un sistem de referinta inertial singura forta care actioneaza asupra bilei este o forta centripeta. Asa cum am spus deja, daca scurtezi firul energia bilei scade, deoarece energia ei are expresia . Asta este foarte normal din moment ce la raza cercului 0, bila este in repaus, deci are energie nula. Daca insa vrei ca viteza orbitala sa ramana neschimbata desi ai scazut raza cercului, trebuie sa cresti viteza unghiulara. Cum energia bilei nu depinde decat de viteza orbitala, aplicand aceasta conditie obtii o energie independenta de raza cercului. Altfel nu.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de WoodyCAD la data de Joi 30 Ian 2014, 12:24

primata visatoare a scris:a unei particule de masa M care se misca pe un cerc de raza R,
....ASEMENEA TAMPENIE....NU EXISTA IN REALITATE!
Universul este 3D, 3-dimensional, ori o masa deplasata pe cerc...inseamna un UNIVERS PLAN!....
ASA CEVA EXISTA DOAR IN MINTEA FANTEZISTA SI PRIMITIVA!
avatar
WoodyCAD
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
6 / 106 / 10
Demonstrează ce spune :
2 / 102 / 10
Răspunde la întrebări :
3 / 103 / 10
Se exprimă clar :
2 / 102 / 10
Binevoitor :
3 / 103 / 10
Disciplinat :
3 / 103 / 10
Mulțumit de forum :
6 / 106 / 10
Experimentator<Teoretician :
5 / 105 / 10
Numarul mesajelor : 2612
Puncte : 14990
Reputație comunitate : 127
Reputație de la fondator : 25
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte important al forumului, geniu absolut. Noi, maimuțicile, ne înclinăm cu respect și umilință în fața acestei mari personalități care a descoperit... Hmmm... Ce a descoperit?
Gânduri : Maimutele savante de pe acest forum sunt extrem de amuzante! O adunatura de primate frustrate care nu altceva mai bun de facut decat sa-si acorde reciproc, puncte sau premii, toate din nevoia de a-si alimenta ego-ul.

Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 30 Ian 2014, 12:26

@Gravitonul
Ceea ce spui este valabil pentru bilele libere, care se mișcă în vid?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6327
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21756
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Joi 30 Ian 2014, 12:38

Daca sunt libere, n-au cum sa se miste pe o traiectorie circulara. Trebuie sa existe o forta, in exemplul de mai sus forta centripeta, data de tensiunea din fir, care sa le curbeze traiectoria. Altfel, dupa cum ti-am scris deja, s-ar deplasa rectiliniu si uniform, conform cu principiul de conservare al energiei si al impulsului, sau echivalent, conform principiului lui Galilei.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 30 Ian 2014, 12:39

Mă refeream dacă sunt libere în rest, în afară de legătura cu firul.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6327
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21756
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Joi 30 Ian 2014, 12:42

A, da. Tocmai acela este cadrul in care am facut intreaga analiza.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 30 Ian 2014, 12:45

Ok. Bine, dar într-un asemenea cadru viteza nu poate rămâne constantă, că nu o reține nimeni să se modifice. Nu-i așa?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6327
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21756
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de virgil la data de Joi 30 Ian 2014, 12:49

Daca sunt libere, n-au cum sa se miste pe o traiectorie circulara. Trebuie sa existe o forta, in exemplul de mai sus forta centripeta, data de tensiunea din fir, care sa le curbeze traiectoria.
Asa este numai daca privesti bilele ca niste corpuri lipsite de camp. Dar priveste cum se misca fluidul (aerul) intr-un vortex toroidal, desi nu exista aparent nici o forta centrala el isi pastreaza atat forma circulara cat si o circulatie interna a fluidului tot pe o traiectorie circulara, determinand raza mica a torului. De data aceasta intra in calcul fortele de atractie dintre molecule, si datele initiale de producere a lui.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 7978
Puncte : 35208
Reputație comunitate : 2465
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Joi 30 Ian 2014, 12:51

O retin legile de conservare. Pentru ca energia, impulsul sau momentul cinetic al sistemului sa se modifice, asupra lui trebuie actionat intr-un fel. Daca sistemul se afla in vid, izolat de orice influenta, toate marimile mecanice asociate lui se conserva. Daca ai da drumul miscarii intr-un mediu disipativ, ea ar fi franata, si bila s-ar opri la un moment dat din rotatie, iar toate cantitatile mecanice pe care ea le-a pierdut ar fi trasferate mediului.

In vid, daca ai fixat firul la lungimea R si ai dat drumul la miscare cu viteza unghiulara \omega, dupa care ai plecat la culcare, peste un miliard de ani tot acolo gasesti bila, rotindu-se la aceeasi raza, cu aceeasi viteza unghiulara si aceeasi energie. Asta spun legile de conservare.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 30 Ian 2014, 12:54

Nu m-ai înțeles. Te-am întrebat ce se întâmplă cu viteza dacă micșorezi lungimea firului, evident, nu dacă o lași în plata domnului. Greu cu voi...
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6327
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21756
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Joi 30 Ian 2014, 12:57

Care viteza, viteza unghiulara sau viteza orbitala?

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 30 Ian 2014, 12:58

Mă refeream la viteza orbitală. Dar nu te împiedic să-mi povestești și despre cea unghiulară.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6327
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21756
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Joi 30 Ian 2014, 12:59

Ti-am scris de mai multe ori deja, asa ca incearca sa-ti dai singur raspunsul. Viteza orbitala este , unde R este raza cercului (lungimea firului). Scurtezi firul la raza R'

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Joi 30 Ian 2014, 13:01

Ti-am scris de mai multe ori deja, asa ca incearca sa-ti dai singur raspunsul. Viteza orbitala este , unde R este raza cercului (lungimea firului). Scurtezi firul la raza R' < R. Care este noua viteza orbitala?

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 2 din 4 Înapoi  1, 2, 3, 4  Urmatorul

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum