Ultimele subiecte
» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de Pacalici Astazi la 00:05

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil_48 Ieri la 23:25

» Legi de conservare
Scris de Vizitator Dum 15 Oct 2017, 11:33

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Joi 12 Oct 2017, 08:34

» Bancuri......
Scris de gafiteanu Mier 11 Oct 2017, 05:26

» Ce este hipocosmosul ?
Scris de virgil Joi 05 Oct 2017, 20:22

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de gafiteanu Lun 02 Oct 2017, 01:51

» Diverse probleme tehnice.
Scris de scanteitudorel Vin 29 Sept 2017, 12:39

» Acad.Dr. Leon Danila despre vaccin.
Scris de virgil_48 Mier 27 Sept 2017, 18:31

» Despre ticalosul moderator eugeniu. Geniul teslan al internetului, bobinatorul shef, liniorul neinteles...
Scris de virgil_48 Mar 26 Sept 2017, 08:58

» Miscare versus actiune
Scris de virgil Lun 25 Sept 2017, 06:55

» Pamantul Plat - dovezi, fotografii
Scris de silviu11 Vin 15 Sept 2017, 21:35

» Transilvania-pamant stramosesc
Scris de virgil_48 Mier 13 Sept 2017, 07:29

» Influenta constiintei asupra double-slit experimentului confirmata de un nou experiment
Scris de gafiteanu Mar 12 Sept 2017, 23:45

» Romanii si stiinta
Scris de gafiteanu Mar 12 Sept 2017, 07:29

» World Trade Center
Scris de gafiteanu Lun 11 Sept 2017, 02:04

» Eterul, eterul
Scris de negativ Dum 10 Sept 2017, 18:04

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Mier 06 Sept 2017, 22:30

» Borduri
Scris de gafiteanu Mar 05 Sept 2017, 12:40

» The Emergent Structure of Consciousness - articol propriu
Scris de gafiteanu Dum 03 Sept 2017, 12:10

» Banări și debanări recente
Scris de virgil Lun 28 Aug 2017, 17:03

» Topic deschis de Pacaliciul
Scris de gafiteanu Lun 28 Aug 2017, 11:57

» Despre ELI-NP
Scris de gafiteanu Dum 27 Aug 2017, 21:23

» Despre ecuațiile lui Maxwell
Scris de negativ Dum 27 Aug 2017, 14:32

» O Carte Elicoidala cu Fizica Dreapta
Scris de gafiteanu Sam 26 Aug 2017, 04:21

» O carte cu Fizică elicoidală?
Scris de Abel Cavași Vin 25 Aug 2017, 09:17

» Eclipsa de Soare.
Scris de virgil Mier 23 Aug 2017, 06:53

» Bubuitura de la Galati
Scris de gafiteanu Vin 18 Aug 2017, 13:24

» Wernher von Braun ne spune istoria lui Apollo 11
Scris de gafiteanu Mar 15 Aug 2017, 09:08

» Căldură și lucru mecanic
Scris de Abel Cavași Lun 14 Aug 2017, 09:08

Top postatori
virgil (8295)
 
CAdi (7384)
 
Abel Cavași (6430)
 
gafiteanu (5638)
 
Razvan (5565)
 
virgil_48 (5202)
 
Pacalici (5182)
 
curiosul (4738)
 
scanteitudorel (3662)
 
omuldinluna (2728)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavași
 
Pacalici
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
virgil
 
scanteitudorel
 
WoodyCAD
 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
 
gafiteanu
 
Pacalici
 
virgil
 
eugen
 
Adrian Gheorghe
 
negativ
 
Abel Cavași
 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
 
gafiteanu
 
virgil
 
Pacalici
 
Adrian Gheorghe
 
negativ
 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 4 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 4 Vizitatori :: 2 Motoare de cautare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Care sistem are mai multă energie?

Pagina 3 din 4 Înapoi  1, 2, 3, 4  Urmatorul

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos

Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mar 28 Ian 2014, 09:32

Rezumarea primului mesaj :

Pentru că văd că pe topicul alăturat virgil_48 ridică o problemă foarte profundă legată de relația dintre curbura traiectoriei și energie, aș dori să o discutăm amănunțit aici.

Pentru aceasta, să considerăm două sisteme distincte:

-Sistemul A în care două bile de mase egale cu M se deplasează paralel cu viteza V.
-Sistemul B în care două bile de mase egale tot cu M se deplasează ambele de data aceasta pe un cerc de rază R, dar tot cu viteza V. Imaginați-vă că cele două bile sunt legate cu un fir invizibil de lungime 2R și se rotesc diametral opus pe un cerc constant.

Care sistem are energie mai mare? Au ele aceeași energie sau unul dintre ele are energia mai mare?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6430
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 22374
Reputație comunitate : 842
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos


Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Joi 30 Ian 2014, 12:59

Ti-am scris de mai multe ori deja, asa ca incearca sa-ti dai singur raspunsul. Viteza orbitala este , unde R este raza cercului (lungimea firului). Scurtezi firul la raza R'

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Joi 30 Ian 2014, 13:01

Ti-am scris de mai multe ori deja, asa ca incearca sa-ti dai singur raspunsul. Viteza orbitala este , unde R este raza cercului (lungimea firului). Scurtezi firul la raza R' < R. Care este noua viteza orbitala?

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 30 Ian 2014, 13:02

Doar am menționat contextul mai nou: viteza orbitală nu este constrânsă să rămână constantă. Într-un asemenea context, ce se întâmplă cu ea? Când, doamne, o să-mi povestești despre momentul cinetic?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6430
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 22374
Reputație comunitate : 842
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Joi 30 Ian 2014, 13:07

Inca n-ai raspuns la intrebare. Daca viteza orbitala a bilei de masa m (lucram nerelativist) este produsul dintre raza si viteza unghiulara, cat este ea la raza R si viteza unghiulara omega, si cat este ea la raza R' si viteza unghiulara omega'? Si ca tot ai adus vorba, cat este momentul cinetic pentru aceeasi bila, pentru fiecare situatie mentionata mai sus?

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 30 Ian 2014, 13:13

Deci vrei să răspund eu la întrebarea topicului? Îți dau un indiciu: momentul cinetic al sistemului este cel care se conservă (căci forța este centrală). Răspunsul meu îl găsești deja pe forum.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6430
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 22374
Reputație comunitate : 842
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Anonim la data de Joi 30 Ian 2014, 13:17

Măi, dacă momentul cinetic nu se modifică, nici energia sistemului nu se modifică. Zău așa, parcă am fi la gimnaziu!

Anonim
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 30 Ian 2014, 13:22

Unde ai învățat asta? Spune-ne și nouă cum se argumentează așa ceva.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6430
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 22374
Reputație comunitate : 842
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Anonim la data de Joi 30 Ian 2014, 13:24

Legea conservării energiei îți este necunoscută?

Anonim
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 30 Ian 2014, 13:25

Nu.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6430
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 22374
Reputație comunitate : 842
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

NU

Mesaj Scris de NONcolegu la data de Joi 30 Ian 2014, 13:28

"30.01.2014/13:23:05

"Acum, se poate pune întrebarea: am putea deduce constanta gravitației prin asemenea raționamente? La ce concluzii am ajunge dacă am admite că toate pietrele din Univers (oricât de mari și oricât de mici) se mișcă cu viteza luminii, iar momentul lor cinetic este de fapt tocmai constanta lui Planck?"
Raspuns:
NU.
DE CE?  (Bagi,.....)

NONcolegu
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Anonim la data de Joi 30 Ian 2014, 13:33

Păi atunci cum îți apare ție că și consevând momentul cinetic, dar trăgând de fire, energia sistemului crește?
Energia introdusă în sistem pentru a micșora distanța dintre bile se regăsește în creșterea vitezei orbitale a bilelor, atunci când se conservă momentul cinetic. Prin urmare, produsul rxv rămâne constant.
Asta în cazul în care dorești să conservi momentul cinetic.
Dacă dorești să conservi viteza orbitală, momentul cinetic se va modifica tocmai cu diferența de energie cheltuită pentru scurtarea firului, prin urmare trebuie să frânezi cumva viteza orbitală, cheltuind aceași energie.
Acum ai înțeles?

Anonim
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de virgil la data de Joi 30 Ian 2014, 13:33

Abel Cavași a scris:Doar am menționat contextul mai nou: viteza orbitală nu este constrânsă să rămână constantă. Într-un asemenea context, ce se întâmplă cu ea? Când, doamne, o să-mi povestești despre momentul cinetic?
In cazul acesta se conserva energia, nu si momentul cinetic. Daca privesti un patinator cand face o pirueta, aceiasi energie de la inceput cand are mainile departate de corp, se mentine (pentru scurt timp) si dupa ce apropie mainile de corp. Se observa cresterea vitezei unghiulare de rotatie pe masura scaderii momentului de inertie prin apropierea mainilor.
In acest caz energia este data de semiprodusul dintre momentul de inertie si patratul vitezei unghiulare. Trebuie cautata relatia de calcul a momentului de inertie a celor doua bile legate, apoi calculata energia. Momentul cinetic nu se conserva pentru ca contine pe omega simplu, iar energia contine pe omega la patrat.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8295
Puncte : 36489
Reputație comunitate : 2525
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 30 Ian 2014, 13:36

@Anonim
E puțină varză în mesajul tău. Fă puțină ordine și revino.
@Virgil
Îți sună și ție.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6430
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 22374
Reputație comunitate : 842
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Joi 30 Ian 2014, 13:36

@Abel

Doua miscari circulare uniforme de raze diferite si momente cinetice egale au energii diferite. Doua miscari circulare uniforme de raze diferite dar viteze orbitale egale au aceeasi energie. Ne-am lamurit?

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 30 Ian 2014, 13:37

Cu prima parte sunt de acord, dar nu și cu a doua.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6430
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 22374
Reputație comunitate : 842
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Joi 30 Ian 2014, 13:54

@Abel

Daca la raza R1 ai viteza orbitala V, si la raza R2 aceeasi viteza orbitala V, atunci energia din cazul 1 e egala cu energia din cazul 2. In mod evident, va diferi insa momentul cinetic de la o situatie la alta. Daca presupui firul fix la inceput, si mai tarziu tragi de el, momentul cinetic nu se mai conserva.

Ca sa se conserve simultan si energia si momentul cinetic, trebuie sa lasi si lungimea firului sa varieze de la bun inceput. In cazul acesta, energia are expresia . Asta corespunde situatiei fizice in care particula se roteste intr-un potential efectiv care variaza invers cu patratul distantei. Expresia acestui potential efectiv este , unde l este momentul cinetic al particulei.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 30 Ian 2014, 14:35

Văd că ai revenit la tratarea nerelativistă. Păcat.

Ce înțelegi prin „Daca presupui firul fix la inceput, si mai tarziu tragi de el, momentul cinetic nu se mai conserva.”? Fir fix, te referi la lungime fixă? Și, de ce s-ar modifica momentul cinetic (în contextul nostru, în care viteza orbitală nu este constrânsă de nimic)?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6430
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 22374
Reputație comunitate : 842
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de virgil la data de Joi 30 Ian 2014, 15:08

Cand bilele se rotesc impreuna trebuiesc considerate ca un singur corp de rotatie precum o haltera. In acest caz energia cinetica a corpului de rotatie este;
Er= 1/2*J*(omega)^2;
Momentul de inertie este dat de relatia lui Steiner;

In aceste conditii nu puteti face o analiza intre momentul cinetic si energie dupa modelul expus de voi.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8295
Puncte : 36489
Reputație comunitate : 2525
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Joi 30 Ian 2014, 15:12

@virgil

Este exact am facut si noi. Momentul de inertie I=2mr^2 atata timp cat bilele sunt punctiforme, si gasesti chiar energia noastra de rotatie.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de virgil la data de Joi 30 Ian 2014, 17:09

Gravitonul a scris:@virgil

Este exact am facut si noi. Momentul de inertie I=2mr^2 atata timp cat bilele sunt punctiforme, si gasesti chiar energia noastra de rotatie.
Tu nu vezi relatia lui Steiner, ca momentul de inertie in acest caz este o suma intre momentul local care trece prin centrul bilei si produsul dintre patratul distantei pana la axa de rotatie si masa bilei?
Arata-mi tu cum ajungi la formula data de tine.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8295
Puncte : 36489
Reputație comunitate : 2525
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Joi 30 Ian 2014, 17:27

I_0 este nul pentru o bila punctiforma, ca un punct nu are grade de libertate rotationale. Ce ramane atunci e momentul fata de axa care trece perpendicular prin centrul cercului, adica formulele discutate pana acum.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de virgil la data de Joi 30 Ian 2014, 19:15

Gravitonul a scris:I_0 este nul pentru o bila punctiforma, ca un punct nu are grade de libertate rotationale. Ce ramane atunci e momentul fata de axa care trece perpendicular prin centrul cercului, adica formulele discutate pana acum.
Faci confuzie intre momentul de inertie si momentul cinetic. Bila de care vorbesti ca este punctiforma are o masa, iar asta presupune ca are o raza si deci un moment de inertie propriu fata de axa ce trece prin centrul ei, indiferent cat de mica ar fi particula. In cazul ca masa este zero si dimensiunile ei egale cu zero inseamna ca nu ai nici o bila, deci nu poti calcula nici un moment de inertie. Ori ai o bila si aplici relatia lui Steiner, ori nu ai nici o masa si nu ai nici un moment de inertie.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8295
Puncte : 36489
Reputație comunitate : 2525
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Joi 30 Ian 2014, 21:59

Eu inteleg ce spui, dar mi s-a parut ca Abel lasa de inteles ca ca putem neglija dimensiunea bilelor, si le consideram punctiforme. Oricum, mare smecherie nu e. Pentru o sfera omogena, I_0 este egal cu , cu M masa sferei si R raza ei. Daca o consider punctiforma, termenul asta dispare si raman numai cu termenul care da momentul cinetic al rotatiei pe cerc.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Vin 31 Ian 2014, 05:44

Da, așa zic și eu, că dimensiunea bilelor poate fi neglijată. Am pornit de la bilă ca să ajung la particulă de masă nulă. Mai e ceva drum până acolo. Mi-ar plăcea să se analizeze cazul când viteza a devenit așa de mare încât mai degrabă crește masa, decât viteza (așa cum arătam în topicul celălalt).
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6430
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 22374
Reputație comunitate : 842
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de virgil la data de Vin 31 Ian 2014, 16:46

Abel Cavași a scris:Da, așa zic și eu, că dimensiunea bilelor poate fi neglijată. Am pornit de la bilă ca să ajung la particulă de masă nulă. Mai e ceva drum până acolo. Mi-ar plăcea să se analizeze cazul când viteza a devenit așa de mare încât mai degrabă crește masa, decât viteza (așa cum arătam în topicul celălalt).
Daca vrei sa ajungi la masa zero, atunci momentul de inertie este zero, deci si energia este zero.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8295
Puncte : 36489
Reputație comunitate : 2525
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Vin 31 Ian 2014, 16:55

Nu e 0, ca ramane nenul momentul de inertie al punctului fata de centrul cercului. Singura contributie nula e cea a rotatiei punctului in jurul unei axe care trece prin el, ca un punct nu se poate roti asa.

In formula lui Steiner, dispare I_0 daca o sa consideri bila punctiforma, atata tot.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Moment de inertie

Mesaj Scris de anonim la data de Vin 31 Ian 2014, 17:28

31.01.201417:26:08


Nu e 0, ca ramane nenul momentul de inertie al punctului fata de centrul cercului. Singura contributie nula e cea a rotatiei punctului in jurul unei axe care trece prin el, ca un punct nu se poate roti asa.

In formula lui Steiner, dispare I_0 daca o sa consideri bila punctiforma, atata tot.
.
GravitonulVizitator
Sus In jos

MOMENTUL DE INERTIE A UNEI TORNADE ESTE LEGAT DE MASA (PREPONDERENT)?

anonim
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Vin 31 Ian 2014, 17:31

HAI SA INTREBAM TORNADA  Shocked !

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Ai sa intrebam copy paste

Mesaj Scris de Anonim la data de Vin 31 Ian 2014, 17:54

31.01.2014/17:53:33
Ai prea multe intrebari ca sa stii ceva!

Anonim
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de virgil la data de Vin 31 Ian 2014, 19:57

anonim a scris:31.01.201417:26:08


Nu e 0, ca ramane nenul momentul de inertie al punctului fata de centrul cercului. Singura contributie nula e cea a rotatiei punctului in jurul unei axe care trece prin el, ca un punct nu se poate roti asa.

In formula lui Steiner, dispare I_0 daca o sa consideri bila punctiforma, atata tot.
.
GravitonulVizitator
Sus In jos

MOMENTUL DE INERTIE A UNEI TORNADE ESTE LEGAT DE MASA (PREPONDERENT)?
Rlatia lui Steiner contine o suma de doi termeni, din care primul este momentul de inertie al particulei fata de propria axa de simetrie, care dupa parerea ta se poate anula (eu zic ca nu), si al doilea termen este momentul de inertie al particulei fata de axa de rotatie exterioara acesteia, care reprezinta produsul dintre masa particulei si distanta de la particula pana la axa de rotatie. In acest caz daca masa particulei este nula, si termenul al doilea al relatiei lui Steiner devine nul. Deci si energia de rotatie a celor doua particule punctiforme lipsite de masa este nula.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8295
Puncte : 36489
Reputație comunitate : 2525
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Sensul de miscare al maselor

Mesaj Scris de Aonim la data de Vin 31 Ian 2014, 20:01

31.01.2014/20:00:18

Vezi sensul de miscare al masei in vortex!

Aonim
Vizitator


Sus In jos

Pentru graviton

Mesaj Scris de anonim la data de Vin 31 Ian 2014, 20:10

31.01.2014/20:09:37
Unde veste GRAVITONUL?

anonim
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 3 din 4 Înapoi  1, 2, 3, 4  Urmatorul

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum