Ultimele subiecte
» Ciudat....
Scris de gafiteanu Astazi la 13:37

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de virgil_48 Astazi la 13:18

» Cine este epsilon?
Scris de virgil Astazi la 12:51

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Mar 22 Mai 2018, 16:58

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Lun 21 Mai 2018, 09:38

» Sanatate- Diverse
Scris de gafiteanu Dum 20 Mai 2018, 00:02

» VA DEZINFORMAM
Scris de gafiteanu Sam 19 Mai 2018, 15:47

» Conferinte despre constiinta
Scris de Forever_Man Vin 18 Mai 2018, 19:50

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de virgil_48 Vin 18 Mai 2018, 14:01

» Dr. Vranghele
Scris de virgil_48 Vin 18 Mai 2018, 00:08

» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de eugen Mier 16 Mai 2018, 21:36

» Legi de conservare
Scris de virgil_48 Mar 15 Mai 2018, 21:16

» Curba de creștere a sistemelor vii
Scris de mm Lun 14 Mai 2018, 17:38

» Comentarii la "Curba de crestere..."
Scris de mm Lun 14 Mai 2018, 11:23

» Eterul, eterul
Scris de virgil_48 Lun 14 Mai 2018, 07:53

» Domnule Cosmin Visan
Scris de gafiteanu Dum 13 Mai 2018, 12:05

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil_48 Mier 09 Mai 2018, 18:00

» propuneri ...
Scris de curiosul Mier 09 Mai 2018, 09:16

» Adevaratul Tabel Periodic al Elementelor!
Scris de eugen Lun 07 Mai 2018, 22:03

» Lumea fara frecare
Scris de mm Dum 06 Mai 2018, 10:05

» Constiinta si Theory of Everything
Scris de virgil_48 Sam 28 Apr 2018, 08:48

» Bancuri......
Scris de virgil_48 Mier 25 Apr 2018, 22:56

» Din "curba de creștere"
Scris de gafiteanu Dum 22 Apr 2018, 09:44

» De toate
Scris de Hercules Dum 22 Apr 2018, 01:12

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de virgil_48 Joi 19 Apr 2018, 09:22

» VA INFORMAM
Scris de gafiteanu Mier 18 Apr 2018, 00:35

» Electronul ca un roi de albine
Scris de negativ Mier 11 Apr 2018, 13:01

» Hristos a inviat ?
Scris de gafiteanu Mar 10 Apr 2018, 00:04

» Informatii utile doar unora
Scris de gafiteanu Vin 06 Apr 2018, 23:05

» Urări de sărbători
Scris de Abel Cavași Vin 06 Apr 2018, 21:13

Top postatori
virgil (8729)
 
CAdi (7389)
 
Abel Cavași (6663)
 
gafiteanu (6068)
 
virgil_48 (5817)
 
Razvan (5584)
 
Pacalici (5572)
 
curiosul (4753)
 
scanteitudorel (4038)
 
omuldinluna (2728)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
 
Abel Cavași
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
virgil
 
scanteitudorel
 
WoodyCAD
 

Cei mai activi postatori ai lunii
gafiteanu
 
virgil_48
 
mm
 
eugen
 
Forever_Man
 
curiosul
 
Abel Cavași
 
virgil
 
scanteitudorel
 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
mm
 
eugen
 
virgil_48
 
virgil
 
gafiteanu
 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 7 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 7 Vizitatori

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Care sistem are mai multă energie?

Pagina 3 din 4 Înapoi  1, 2, 3, 4  Urmatorul

In jos

Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mar 28 Ian 2014, 09:32

Rezumarea primului mesaj :

Pentru că văd că pe topicul alăturat virgil_48 ridică o problemă foarte profundă legată de relația dintre curbura traiectoriei și energie, aș dori să o discutăm amănunțit aici.

Pentru aceasta, să considerăm două sisteme distincte:

-Sistemul A în care două bile de mase egale cu M se deplasează paralel cu viteza V.
-Sistemul B în care două bile de mase egale tot cu M se deplasează ambele de data aceasta pe un cerc de rază R, dar tot cu viteza V. Imaginați-vă că cele două bile sunt legate cu un fir invizibil de lungime 2R și se rotesc diametral opus pe un cerc constant.

Care sistem are energie mai mare? Au ele aceeași energie sau unul dintre ele are energia mai mare?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6663
Puncte : 23567
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos


Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Joi 30 Ian 2014, 12:59

Ti-am scris de mai multe ori deja, asa ca incearca sa-ti dai singur raspunsul. Viteza orbitala este , unde R este raza cercului (lungimea firului). Scurtezi firul la raza R'

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Joi 30 Ian 2014, 13:01

Ti-am scris de mai multe ori deja, asa ca incearca sa-ti dai singur raspunsul. Viteza orbitala este , unde R este raza cercului (lungimea firului). Scurtezi firul la raza R' < R. Care este noua viteza orbitala?

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 30 Ian 2014, 13:02

Doar am menționat contextul mai nou: viteza orbitală nu este constrânsă să rămână constantă. Într-un asemenea context, ce se întâmplă cu ea? Când, doamne, o să-mi povestești despre momentul cinetic?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6663
Puncte : 23567
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Joi 30 Ian 2014, 13:07

Inca n-ai raspuns la intrebare. Daca viteza orbitala a bilei de masa m (lucram nerelativist) este produsul dintre raza si viteza unghiulara, cat este ea la raza R si viteza unghiulara omega, si cat este ea la raza R' si viteza unghiulara omega'? Si ca tot ai adus vorba, cat este momentul cinetic pentru aceeasi bila, pentru fiecare situatie mentionata mai sus?

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 30 Ian 2014, 13:13

Deci vrei să răspund eu la întrebarea topicului? Îți dau un indiciu: momentul cinetic al sistemului este cel care se conservă (căci forța este centrală). Răspunsul meu îl găsești deja pe forum.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6663
Puncte : 23567
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Anonim la data de Joi 30 Ian 2014, 13:17

Măi, dacă momentul cinetic nu se modifică, nici energia sistemului nu se modifică. Zău așa, parcă am fi la gimnaziu!

Anonim
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 30 Ian 2014, 13:22

Unde ai învățat asta? Spune-ne și nouă cum se argumentează așa ceva.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6663
Puncte : 23567
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Anonim la data de Joi 30 Ian 2014, 13:24

Legea conservării energiei îți este necunoscută?

Anonim
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 30 Ian 2014, 13:25

Nu.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6663
Puncte : 23567
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

NU

Mesaj Scris de NONcolegu la data de Joi 30 Ian 2014, 13:28

"30.01.2014/13:23:05

"Acum, se poate pune întrebarea: am putea deduce constanta gravitației prin asemenea raționamente? La ce concluzii am ajunge dacă am admite că toate pietrele din Univers (oricât de mari și oricât de mici) se mișcă cu viteza luminii, iar momentul lor cinetic este de fapt tocmai constanta lui Planck?"
Raspuns:
NU.
DE CE?  (Bagi,.....)

NONcolegu
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Anonim la data de Joi 30 Ian 2014, 13:33

Păi atunci cum îți apare ție că și consevând momentul cinetic, dar trăgând de fire, energia sistemului crește?
Energia introdusă în sistem pentru a micșora distanța dintre bile se regăsește în creșterea vitezei orbitale a bilelor, atunci când se conservă momentul cinetic. Prin urmare, produsul rxv rămâne constant.
Asta în cazul în care dorești să conservi momentul cinetic.
Dacă dorești să conservi viteza orbitală, momentul cinetic se va modifica tocmai cu diferența de energie cheltuită pentru scurtarea firului, prin urmare trebuie să frânezi cumva viteza orbitală, cheltuind aceași energie.
Acum ai înțeles?

Anonim
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de virgil la data de Joi 30 Ian 2014, 13:33

@Abel Cavași a scris:Doar am menționat contextul mai nou: viteza orbitală nu este constrânsă să rămână constantă. Într-un asemenea context, ce se întâmplă cu ea? Când, doamne, o să-mi povestești despre momentul cinetic?
In cazul acesta se conserva energia, nu si momentul cinetic. Daca privesti un patinator cand face o pirueta, aceiasi energie de la inceput cand are mainile departate de corp, se mentine (pentru scurt timp) si dupa ce apropie mainile de corp. Se observa cresterea vitezei unghiulare de rotatie pe masura scaderii momentului de inertie prin apropierea mainilor.
In acest caz energia este data de semiprodusul dintre momentul de inertie si patratul vitezei unghiulare. Trebuie cautata relatia de calcul a momentului de inertie a celor doua bile legate, apoi calculata energia. Momentul cinetic nu se conserva pentru ca contine pe omega simplu, iar energia contine pe omega la patrat.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8729
Puncte : 38393
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 30 Ian 2014, 13:36

@Anonim
E puțină varză în mesajul tău. Fă puțină ordine și revino.
@Virgil
Îți sună și ție.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6663
Puncte : 23567
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Joi 30 Ian 2014, 13:36

@Abel

Doua miscari circulare uniforme de raze diferite si momente cinetice egale au energii diferite. Doua miscari circulare uniforme de raze diferite dar viteze orbitale egale au aceeasi energie. Ne-am lamurit?

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 30 Ian 2014, 13:37

Cu prima parte sunt de acord, dar nu și cu a doua.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6663
Puncte : 23567
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Joi 30 Ian 2014, 13:54

@Abel

Daca la raza R1 ai viteza orbitala V, si la raza R2 aceeasi viteza orbitala V, atunci energia din cazul 1 e egala cu energia din cazul 2. In mod evident, va diferi insa momentul cinetic de la o situatie la alta. Daca presupui firul fix la inceput, si mai tarziu tragi de el, momentul cinetic nu se mai conserva.

Ca sa se conserve simultan si energia si momentul cinetic, trebuie sa lasi si lungimea firului sa varieze de la bun inceput. In cazul acesta, energia are expresia . Asta corespunde situatiei fizice in care particula se roteste intr-un potential efectiv care variaza invers cu patratul distantei. Expresia acestui potential efectiv este , unde l este momentul cinetic al particulei.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 30 Ian 2014, 14:35

Văd că ai revenit la tratarea nerelativistă. Păcat.

Ce înțelegi prin „Daca presupui firul fix la inceput, si mai tarziu tragi de el, momentul cinetic nu se mai conserva.”? Fir fix, te referi la lungime fixă? Și, de ce s-ar modifica momentul cinetic (în contextul nostru, în care viteza orbitală nu este constrânsă de nimic)?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6663
Puncte : 23567
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de virgil la data de Joi 30 Ian 2014, 15:08

Cand bilele se rotesc impreuna trebuiesc considerate ca un singur corp de rotatie precum o haltera. In acest caz energia cinetica a corpului de rotatie este;
Er= 1/2*J*(omega)^2;
Momentul de inertie este dat de relatia lui Steiner;

In aceste conditii nu puteti face o analiza intre momentul cinetic si energie dupa modelul expus de voi.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8729
Puncte : 38393
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Joi 30 Ian 2014, 15:12

@virgil

Este exact am facut si noi. Momentul de inertie I=2mr^2 atata timp cat bilele sunt punctiforme, si gasesti chiar energia noastra de rotatie.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de virgil la data de Joi 30 Ian 2014, 17:09

Gravitonul a scris:@virgil

Este exact am facut si noi. Momentul de inertie I=2mr^2 atata timp cat bilele sunt punctiforme, si gasesti chiar energia noastra de rotatie.
Tu nu vezi relatia lui Steiner, ca momentul de inertie in acest caz este o suma intre momentul local care trece prin centrul bilei si produsul dintre patratul distantei pana la axa de rotatie si masa bilei?
Arata-mi tu cum ajungi la formula data de tine.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8729
Puncte : 38393
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Joi 30 Ian 2014, 17:27

I_0 este nul pentru o bila punctiforma, ca un punct nu are grade de libertate rotationale. Ce ramane atunci e momentul fata de axa care trece perpendicular prin centrul cercului, adica formulele discutate pana acum.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de virgil la data de Joi 30 Ian 2014, 19:15

Gravitonul a scris:I_0 este nul pentru o bila punctiforma, ca un punct nu are grade de libertate rotationale. Ce ramane atunci e momentul fata de axa care trece perpendicular prin centrul cercului, adica formulele discutate pana acum.
Faci confuzie intre momentul de inertie si momentul cinetic. Bila de care vorbesti ca este punctiforma are o masa, iar asta presupune ca are o raza si deci un moment de inertie propriu fata de axa ce trece prin centrul ei, indiferent cat de mica ar fi particula. In cazul ca masa este zero si dimensiunile ei egale cu zero inseamna ca nu ai nici o bila, deci nu poti calcula nici un moment de inertie. Ori ai o bila si aplici relatia lui Steiner, ori nu ai nici o masa si nu ai nici un moment de inertie.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8729
Puncte : 38393
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Joi 30 Ian 2014, 21:59

Eu inteleg ce spui, dar mi s-a parut ca Abel lasa de inteles ca ca putem neglija dimensiunea bilelor, si le consideram punctiforme. Oricum, mare smecherie nu e. Pentru o sfera omogena, I_0 este egal cu , cu M masa sferei si R raza ei. Daca o consider punctiforma, termenul asta dispare si raman numai cu termenul care da momentul cinetic al rotatiei pe cerc.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Vin 31 Ian 2014, 05:44

Da, așa zic și eu, că dimensiunea bilelor poate fi neglijată. Am pornit de la bilă ca să ajung la particulă de masă nulă. Mai e ceva drum până acolo. Mi-ar plăcea să se analizeze cazul când viteza a devenit așa de mare încât mai degrabă crește masa, decât viteza (așa cum arătam în topicul celălalt).
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6663
Puncte : 23567
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de virgil la data de Vin 31 Ian 2014, 16:46

@Abel Cavași a scris:Da, așa zic și eu, că dimensiunea bilelor poate fi neglijată. Am pornit de la bilă ca să ajung la particulă de masă nulă. Mai e ceva drum până acolo. Mi-ar plăcea să se analizeze cazul când viteza a devenit așa de mare încât mai degrabă crește masa, decât viteza (așa cum arătam în topicul celălalt).
Daca vrei sa ajungi la masa zero, atunci momentul de inertie este zero, deci si energia este zero.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8729
Puncte : 38393
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Vin 31 Ian 2014, 16:55

Nu e 0, ca ramane nenul momentul de inertie al punctului fata de centrul cercului. Singura contributie nula e cea a rotatiei punctului in jurul unei axe care trece prin el, ca un punct nu se poate roti asa.

In formula lui Steiner, dispare I_0 daca o sa consideri bila punctiforma, atata tot.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Moment de inertie

Mesaj Scris de anonim la data de Vin 31 Ian 2014, 17:28

31.01.201417:26:08


Nu e 0, ca ramane nenul momentul de inertie al punctului fata de centrul cercului. Singura contributie nula e cea a rotatiei punctului in jurul unei axe care trece prin el, ca un punct nu se poate roti asa.

In formula lui Steiner, dispare I_0 daca o sa consideri bila punctiforma, atata tot.
.
GravitonulVizitator
Sus In jos

MOMENTUL DE INERTIE A UNEI TORNADE ESTE LEGAT DE MASA (PREPONDERENT)?

anonim
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Vin 31 Ian 2014, 17:31

HAI SA INTREBAM TORNADA  Shocked !

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Ai sa intrebam copy paste

Mesaj Scris de Anonim la data de Vin 31 Ian 2014, 17:54

31.01.2014/17:53:33
Ai prea multe intrebari ca sa stii ceva!

Anonim
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de virgil la data de Vin 31 Ian 2014, 19:57

@anonim a scris:31.01.201417:26:08


Nu e 0, ca ramane nenul momentul de inertie al punctului fata de centrul cercului. Singura contributie nula e cea a rotatiei punctului in jurul unei axe care trece prin el, ca un punct nu se poate roti asa.

In formula lui Steiner, dispare I_0 daca o sa consideri bila punctiforma, atata tot.
.
GravitonulVizitator
Sus In jos

MOMENTUL DE INERTIE A UNEI TORNADE ESTE LEGAT DE MASA (PREPONDERENT)?
Rlatia lui Steiner contine o suma de doi termeni, din care primul este momentul de inertie al particulei fata de propria axa de simetrie, care dupa parerea ta se poate anula (eu zic ca nu), si al doilea termen este momentul de inertie al particulei fata de axa de rotatie exterioara acesteia, care reprezinta produsul dintre masa particulei si distanta de la particula pana la axa de rotatie. In acest caz daca masa particulei este nula, si termenul al doilea al relatiei lui Steiner devine nul. Deci si energia de rotatie a celor doua particule punctiforme lipsite de masa este nula.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8729
Puncte : 38393
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Sensul de miscare al maselor

Mesaj Scris de Aonim la data de Vin 31 Ian 2014, 20:01

31.01.2014/20:00:18

Vezi sensul de miscare al masei in vortex!

Aonim
Vizitator


Sus In jos

Pentru graviton

Mesaj Scris de anonim la data de Vin 31 Ian 2014, 20:10

31.01.2014/20:09:37
Unde veste GRAVITONUL?

anonim
Vizitator


Sus In jos

Re: Care sistem are mai multă energie?

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 3 din 4 Înapoi  1, 2, 3, 4  Urmatorul

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum