Ultimele subiecte
» Perpetuum Mobile in magnetism
Scris de virgil_48 Astazi la 09:08

» Orbitarea - o miscare compusa
Scris de virgil_48 Mier 17 Oct 2018, 16:46

» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de scanteitudorel Dum 14 Oct 2018, 08:26

» Ce fel de popor suntem
Scris de scanteitudorel Sam 13 Oct 2018, 06:36

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de gafiteanu Sam 13 Oct 2018, 01:44

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de gafiteanu Mier 10 Oct 2018, 22:52

» Facilitate LaTeX pentru formule matematice
Scris de virgil_48 Vin 05 Oct 2018, 10:13

» Logica si intuitia
Scris de negativ Joi 04 Oct 2018, 20:34

» Legi de conservare
Scris de virgil_48 Mier 03 Oct 2018, 09:48

» Ce este realitatea?
Scris de negativ Lun 01 Oct 2018, 08:13

» Deblocare???? :-(
Scris de virgil Lun 01 Oct 2018, 06:49

» Noutăți
Scris de Bordan Sam 29 Sept 2018, 18:23

» Geniul forumului
Scris de virgil Sam 22 Sept 2018, 19:37

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Joi 20 Sept 2018, 19:51

» Superpozitia cosmica vs. superpozitia cuantica
Scris de virgil Mier 19 Sept 2018, 05:53

» La frontierele cunoașterii
Scris de virgil Joi 13 Sept 2018, 18:26

» Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice (revizuit)
Scris de virgil Dum 09 Sept 2018, 06:43

» Pentru Galateni
Scris de virgil Sam 01 Sept 2018, 16:38

» Curba de creștere a sistemelor vii
Scris de mm Joi 16 Aug 2018, 00:46

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Lun 13 Aug 2018, 19:43

» Curba de crestere a BB (Big Bang-ului)
Scris de gafiteanu Vin 10 Aug 2018, 01:48

» Viteză reală și viteză aparentă
Scris de virgil_48 Vin 03 Aug 2018, 17:40

» Stiinta deturnarii banului public
Scris de virgil_48 Joi 02 Aug 2018, 17:52

» Cine este epsilon?
Scris de gafiteanu Mier 25 Iul 2018, 07:02

» Feynman și reflexia luminii
Scris de virgil Mar 24 Iul 2018, 10:32

» Oda bucuriei cercetatorului
Scris de gafiteanu Mier 18 Iul 2018, 11:29

» Curiozitati din lumea neutrinilor.
Scris de gafiteanu Joi 12 Iul 2018, 08:14

» Idei despre efectele relativiste...
Scris de virgil_48 Mar 10 Iul 2018, 14:07

» Ciudat....
Scris de curiosul Sam 07 Iul 2018, 13:55

» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de virgil_48 Mar 03 Iul 2018, 14:06

Top postatori
virgil (8890)
 
CAdi (7389)
 
Abel Cavași (6731)
 
gafiteanu (6156)
 
virgil_48 (6032)
 
Razvan (5590)
 
Pacalici (5572)
 
curiosul (4824)
 
scanteitudorel (4068)
 
negativ (2752)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
 
Abel Cavași
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
virgil
 
scanteitudorel
 
WoodyCAD
 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
 
scanteitudorel
 
gafiteanu
 
virgil
 
negativ
 
eugen
 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
 
gafiteanu
 
scanteitudorel
 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 6 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 6 Vizitatori

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

c nu este viteza limita

Posteaza un subiect nou   Raspunde la subiect

Pagina 1 din 4 1, 2, 3, 4  Urmatorul

In jos

c nu este viteza limita

Mesaj Scris de Olin la data de Vin 14 Feb 2014, 15:03

Voi demonstra in modul cat mai simplu ca c nu poate fi viteza maxima din univers. Sa presupunem ca avem pe o dreapta punctele coliniare A, B si C. Din A si C este trimis simultan cate un foton spre punctul B. Punctul B se afla la distanta egala de A si C.
Daca fotonul trimis din A catre B are viteza c si fotonul trimis din C spre B are tot viteza c, e clar ca viteza fotonului din A fata de viteza fotonului din C in punctul B este 2c! Logic, nu?
La fel, daca exprimam energiiile celor 2 fotoni: cel din A are energia cinetica 1/2mv^2 si cel din C tot 1/2mv^2. Adunate rezulta 2x1/2mv^2=mv^2.
Deci energie dubla viteza dubla!!!
Poate o sa-mi spuneti ca energia fotonului nu este 1/2mv^2 pentru ca el nu are masa. Eu atunci va propun sa analizam situatia pentru un corp cu masa, deoarece asa cum am vazut mai sus, daca viteza dintre 2 fotoni poate fi si este 2c, atunci si un corp cu masa se poate deplasa cu viteza mai mare ca c!

Olin
Vizitator


Sus In jos

Re: c nu este viteza limita

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Vin 14 Feb 2014, 15:09

Nu e deloc logic ceea ce propui tu, daca transformarile Galilei nu mai sunt valabile. Cand spui ca viteza relativa a celor doi fotoni este 2c, tu de fapt faci compunerea vitezelor lor in viziunea newtoniana, ceea ce este gresit la viteze comparabile cu viteza luminii. Daca o sa compui vitezele cu o transformare Lorentz, o sa vezi ca rezultatul e tot c, dar probabil ca nu te vei obosi sa incerci sa pricepi ce spun si o vei da inainte ca toata fizica e gresita, pentru ca nu-i asa, e absolut imposibil ca ceva din ea sa fie totusi corect. Totul e minciuna si mistificare.  Wink 

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: c nu este viteza limita

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Vin 14 Feb 2014, 15:15

@Olin
Dacă ar fi așa cum crezi tu, atunci teoria relativității ar fi inconsistentă matematic. Dar pentru că ea este consistentă, formulele și raționamentele folosite de tine sunt greșite.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6731
Puncte : 24262
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: c nu este viteza limita

Mesaj Scris de Olin la data de Vin 14 Feb 2014, 15:21

Exact aici vroiam sa ajung. Teoria relativitatii este din start mistificare deoarece considera ca nu se paote depasi viteza c. Eu tocmai am demonstrat ca se poate!
Gravitonul vad ca stie despre ce vorbesc. Cuvintele lui: Totul e minciuna si mistificare.

Olin
Vizitator


Sus In jos

Re: c nu este viteza limita

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Vin 14 Feb 2014, 15:29

Aha, deci tu ești sigur de că este din start mistificare.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6731
Puncte : 24262
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: c nu este viteza limita

Mesaj Scris de Olin la data de Vin 14 Feb 2014, 15:35

Pai nu am demonstrat ca c + c=2c? Si culmea că iese si daca calculam cu energiile cinetice, pentru doua particule cu aceasi masa!
Mai gandeste-te și analizeaza ca nu am dreptate.

Olin
Vizitator


Sus In jos

Re: c nu este viteza limita

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Vin 14 Feb 2014, 15:37

Bineînțeles că n-ai demonstrat. Ce vrei să demonstrezi, de fapt?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6731
Puncte : 24262
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: c nu este viteza limita

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Vin 14 Feb 2014, 15:42

Esti pe langa rau de tot Oline. S-a construit o extensie foarte simpla a teoriei relativitatii in regim superluminal, acum vreo 2-3 ani. Pune-te la curent cu noutatile inainte sa te apuci sa combati.

Inca nu s-a observat vreun fenomen fizic in care teoria sa se manifeste, dar ea exista, si asta inseamna ca viteza luminii nu mai e o bariera, cel putin nu teoretic. Mai mult, chiar daca fotonii au masa de repaus si atunci intr-adevar viteza lor este diferita de c (ea devine dependenta de frecventa in aceasta situatie), valoarea c ramane ca punct de singularitate. Sfatul meu pentru tine e  study study study .

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

c+c+c+c=4c ????

Mesaj Scris de Pinocchio la data de Vin 14 Feb 2014, 15:45


Pinocchio
Vizitator


Sus In jos

Re: c nu este viteza limita

Mesaj Scris de Olin la data de Vin 14 Feb 2014, 15:47

Cum sa nu? Daca adunam c + c cat face?
Este exact ca la adunarea vitezei sunetului prin acelasi mediu. Considera ca in experimentul meu este vorba nu de fotoni ci de unde sonore propagate prin acelasi mediu, cu aceasi viteza. Cat este viteza unei unde sonore fata de celalta? E fizica elementara.

Olin
Vizitator


Sus In jos

Re: c nu este viteza limita

Mesaj Scris de Olin la data de Vin 14 Feb 2014, 15:51

Gravitonul, prima data am crezut ca esti de acord cu mine. Ma intereseaza ce mi-ai spus, deoarece vine ca o comfirmare.
Unde îți pot trimite PM, ca nu cred ca pot aici?

Olin
Vizitator


Sus In jos

Re: c nu este viteza limita

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Vin 14 Feb 2014, 15:52

Ai dreptate Olin, c+c=2c, doar că fizic mai trebuie ceva suplimentar. De exemplu, poți să parcurgi cu privirea distanțe uriașe în Univers într-o fracțiune de secundă, dar asta nu înseamnă că vreun corp s-ar putea deplasa cu o asemenea viteză.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6731
Puncte : 24262
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: c nu este viteza limita

Mesaj Scris de Olin la data de Vin 14 Feb 2014, 15:57

Se pare ca incepi sa intuiesti ceva. Deci se poate ca viteza luminii sa nu fie viteza limita. Nu-i asa?

Olin
Vizitator


Sus In jos

Re: c nu este viteza limita

Mesaj Scris de Olin la data de Vin 14 Feb 2014, 16:24

Deja v-am dat de gandit! Iesiti din tipare si nu mai luati de bun tot ce vi se spune. Analizati logic.

Olin
Vizitator


Sus In jos

Re: c nu este viteza limita

Mesaj Scris de AliBaba48 la data de Vin 14 Feb 2014, 16:25

Pe undeva zici tu ceva....
Daca toate corpurile se deplaseaza cu viteza luminii cum le deosebim pe cele care sunt mai vitezomane ?
Numai daca admitem ca c+v mai mare ca si c si asa am demonstrat ca c+c=2c
Capisci ?

AliBaba48
Vizitator


Sus In jos

Re: c nu este viteza limita

Mesaj Scris de Olin la data de Vin 14 Feb 2014, 16:33

Cred că asta a vrut să zica Einstein. Daca toate corpurile s-ar deplasa cu viteza luminii asta înseamnă ca și viteza luminii poate fi considerata ca viteza zero, adica nula, drept urmare, se poate aduna c cu c să dea 2c!

Olin
Vizitator


Sus In jos

Re: c nu este viteza limita

Mesaj Scris de Olin la data de Vin 14 Feb 2014, 16:40

Și daca ne gandim si mai departe, la gauri negre, inseamna ca daca la granita lor toate corpurile se deplaseaza cu viteza luminii, practic au viteza zero, unul față de altul. Deci e clar că ar trebui să rezulte ca tmpul se opreste.
Dar dacă la viteza zero adaugăm si viteza de depalsare pe care a avut-o corpul inainte de cadere, e clar ca acolo se depăseste viteza luminii - contradictie cu teoria relativitatii.
Deci ori nu exista gauri negre, ori teoria relativitatii este gresita.
QED

Olin
Vizitator


Sus In jos

Re: c nu este viteza limita

Mesaj Scris de AliBaba48 la data de Vin 14 Feb 2014, 16:51

Precis asta a vrut sa spuna exact ca si cu frigul.Unde este frig de fapt este lipsa caldura !!!
Unde nu este lumina de fapt este intuneric deci lipsa lumina
In concluzie am demonstrat ca un -c (intuneric) adunat cu +c (lumina) da zero deci
c-c=0 normal atunci ca c+c=2c de ce sa nu fie corect? Nu ?

AliBaba48
Vizitator


Sus In jos

Re: c nu este viteza limita

Mesaj Scris de Olin la data de Vin 14 Feb 2014, 17:11

Exact.
De fapt aici ia nastere o alta intrebare. Este viteza luminii egala cu viteza electronilor? Fizicienii spun ca viteza electronilor printr-un conductor este mai mica decat viteza luminii. Atunci de ce cand dam de intrerupator lumina se aprinde imediat?
Asta este o intrebare la care fizica nu poate raspunde, doar se preface ca ar stii raspunsul.
Și mai apoi, atunci cand stingem lumina și curentul se intrerupe, de ce nu exista un moment de timp dintre actionarea comutatorului și lumina care dispare din cameră?
Iar acum întrebarea de baraj pentru fizicieni: dacă stingem lumina, de ce se face dintr-odata întuneric, atata timp cît ea continuă să se deplaseze cu acceași viteza față de orice sistem de referinta, dupa cum zice teoria relativitații? Înseamna ca fotonii intră în repaus, au ba?
Vedeți doar una dintre inconsecvențe la care nu s-a mai gândit altcineva?

Olin
Vizitator


Sus In jos

Limite de viteza a fluctuatiilor

Mesaj Scris de Martoaga la data de Vin 14 Feb 2014, 17:46

14.02.201417:42:03
"Ai dreptate Olin, c+c=2c, doar că fizic mai trebuie ceva suplimentar. De exemplu, poți să parcurgi cu privirea distanțe uriașe în Univers într-o fracțiune de secundă, dar asta nu înseamnă că vreun corp s-ar putea deplasa cu o asemenea viteză."

Mi se pare ca am citit pe undeva ca limitarea vitezei luminii este pentru mediul masic.

Privira asupra Universului v-a dat si raspunsul. Undele de fff joasa frecventa oare nu se propaga prin,..., cu viteze mult superioare lui c?

Martoaga
Vizitator


Sus In jos

Re: c nu este viteza limita

Mesaj Scris de Olin la data de Vin 14 Feb 2014, 17:56

Mersi pentru răspunsul detaliat. Totuși cum rămâne: la stingerea luminii fotonii se mai deplasează cu viteza c, sau rămân în repaus?

Olin
Vizitator


Sus In jos

La fraza asta nu iti dau dreptate Olin !!!!!!!!!!!!!

Mesaj Scris de AliBaba48 la data de Vin 14 Feb 2014, 18:00

Gaurile negre is mituri “stiintifice” ptr ca daca prin absurd ar exista, nu pot fi observate prin telescoape. Sint inventia pur teoretica a necajitului aluia de Stephen Hawking.

AliBaba48
Vizitator


Sus In jos

Mit si realiatat

Mesaj Scris de Martoaga la data de Vin 14 Feb 2014, 18:10

14.02.2014/18:03:38



Gaurile negre is mituri “stiintifice” ptr ca daca prin absurd ar exista, nu pot fi observate prin telescoape. Sint inventia pur teoretica a necajitului aluia de Stephen Hawking.
.
AliBaba48Vizitator


CORECT. Fenomenul de "CONVERGENTA" exista dar interactiunile subsistemice (sensul fenomenului de convergenta) sunt cu totul altele decat cele fabulate pe aceasta tema. Problema este prea importanta ca sa fie pusa pe tapet acum deoarece "inertia psihologica" este foate mare. Sa mai asteptam si solutia va veni chiar daca cel ce o va da va fi pe moment ridiculizat. Vorba lui Caragiu "ca asa-i in (ne) STIINTA"

Martoaga
Vizitator


Sus In jos

Re: c nu este viteza limita

Mesaj Scris de Dacu la data de Vin 14 Feb 2014, 18:12

Olin a scris:Voi demonstra in modul cat mai simplu ca c nu poate fi viteza maxima din univers. Sa presupunem ca avem pe o dreapta punctele coliniare A, B si C. Din A si C este trimis simultan cate un foton spre punctul B. Punctul B se afla la distanta egala de A si C.
Daca fotonul trimis din A catre B are viteza c si fotonul trimis din C spre B are tot viteza c, e clar ca viteza fotonului din A fata de viteza fotonului din C in punctul B este 2c! Logic, nu?
La fel, daca exprimam energiiile celor 2 fotoni: cel din A are energia cinetica 1/2mv^2 si cel din C tot 1/2mv^2. Adunate rezulta 2x1/2mv^2=mv^2.
Deci energie dubla viteza dubla!!!
Poate o sa-mi spuneti ca energia fotonului nu este 1/2mv^2 pentru ca el nu are masa. Eu atunci va propun sa analizam situatia pentru un corp cu masa, deoarece asa cum am vazut mai sus, daca viteza dintre 2 fotoni poate fi si este 2c, atunci si un corp cu masa se poate deplasa cu viteza mai mare ca c!
Stimabile,ceea ce spui este absurd!Fiecare foton se deplasează cu viteza "c" unul față de altul și numai distanța dintre cei doi fotoni se modifică adică în acest caz se micșorează!Dreapta pe care cei doi fotoni se deplasează fac parte din același sistem de referință.Fie distanța dintre A și C egală cu "D" iar "d" distanța dintre cei doi fotoni la un moment dat.Care este expresia distanței d"" conform raționamentului tău????  Idea  
Dacă ar fi așa după cum spui atunci într-o navă care s-ar deplasa cu viteza "c" un bec aflat la mijlocul unei camere al navei nu ar putea lumina decât jumătate din acea cameră,ceea ce este absolut absurd,ca să nu zic altceva........  study study study

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 1761
Puncte : 13400
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Dacu

Mesaj Scris de AliBaba48 la data de Vin 14 Feb 2014, 18:28

Dar de unde stii tu stimabile ? Ai fost intr-o nava care se deplaseaza cu viteza luminii ?
Te-au rapit extraterestrii ?
Crezi toate nazdravaniile care le spune Ainstain ?

AliBaba48
Vizitator


Sus In jos

Re: c nu este viteza limita

Mesaj Scris de Olin la data de Vin 14 Feb 2014, 18:42

Domnule Dacu, este fizica cea mai simplă, compunrea vitezelor. Dacă vă aflați într-un tren care se deplasează cu o viteza și vă intersectați cu un alt tren care se deplasează cu aceeași viteză, dar din sens opus, care este viteza dumneavoastră, sau a trenului în care vă aflați dumneavoastră față de trenul din sens opus?

Olin
Vizitator


Sus In jos

Re: c nu este viteza limita

Mesaj Scris de Olin la data de Vin 14 Feb 2014, 18:47

Vreau să mi se răspundă la întrebarea asta:
"Și mai apoi, atunci cand stingem lumina și curentul se intrerupe, de ce nu exista un moment de timp dintre actionarea comutatorului și lumina care dispare din cameră?
Iar acum întrebarea de baraj pentru fizicieni: dacă stingem lumina, de ce se face dintr-odata întuneric, atata timp cît ea continuă să se deplaseze cu acceași viteza față de orice sistem de referinta, dupa cum zice teoria relativitații? Înseamna ca fotonii intră în repaus, au ba?"

Olin
Vizitator


Sus In jos

Re: c nu este viteza limita

Mesaj Scris de CAdi la data de Vin 14 Feb 2014, 18:51

Baietii AliBaba si OnLine trebe sa puna mana pe manual :

In teoria relativitatii restranse avem modul de compunere a vitezelor urmator :
Daca observatorul din A vede un obiect care se mișcă de-a lungul axei BC cu viteza c , atunci observatorul C din sistemul BC , un sistem de referință ce se mișcă la viteza c în direcția în raport cu A , va vedea obiectul mișcându-se cu viteza w' unde :

w’= (w-v)/(1-wv/c^2)

daca

v=c
Atunci daca un obiect se misca cu viteza luminii in sistemul BC adica avem viteza v=C. atunci el s-ar mișca cu viteza luminii și în sistemul AB
Este foarte usor de facut calculul :
daca W=C in sistemul AB avem:
W’=C-V/[1-(C*V)/C^2]=C-V/[(C-V)/C]= C ,ceea ce era de demonstrat
Adica viteza luminii este aceeasi in orice system si este un invariant.

Daca W= c pe directia AB si v= C pe directia CB inlocuiti si voi in
formulele de transformare Lorentz si vedeti ca aveti nedeterminare .


CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7389
Puncte : 36272
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: c nu este viteza limita

Mesaj Scris de Olin la data de Vin 14 Feb 2014, 18:56

De unde ai scos ecuațiile alea? Demonstrează că sunt adevărate . Eu am demonstrat că c +c = 2c.

Așa ecuații din burtă și bazate din pix că viteza luminii este maximă poate da oricine. Arată-mi acele ecuații atunci când c nu este maximă.

Olin
Vizitator


Sus In jos

Re: c nu este viteza limita

Mesaj Scris de CAdi la data de Vin 14 Feb 2014, 18:56

Olin a scris:Vreau să mi se răspundă la întrebarea asta:
"Și mai apoi, atunci cand stingem lumina și curentul se intrerupe, de ce nu exista un moment de timp dintre actionarea comutatorului și lumina care dispare din cameră?
Iar acum întrebarea de baraj pentru fizicieni: dacă stingem lumina, de ce se face dintr-odata întuneric, atata timp cît ea continuă să se deplaseze cu acceași viteza față de orice sistem de referinta, dupa cum zice teoria relativitații? Înseamna ca fotonii intră în repaus, au ba?"

1. Este inertia de miscare a electronilor din filamentul becului.
2.Se face intuneric brusc pentru ca lumina nu mai este reflectata de obiectele din jur ... S-a taiat sursa cum se spune .

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7389
Puncte : 36272
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: c nu este viteza limita

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 1 din 4 1, 2, 3, 4  Urmatorul

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Puteti raspunde la subiectele acestui forum