Ultimele subiecte
» Perpetuum Mobile in magnetism
Scris de scanteitudorel Ieri la 19:00

» Orbitarea - o miscare compusa
Scris de virgil_48 Mier 17 Oct 2018, 16:46

» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de scanteitudorel Dum 14 Oct 2018, 08:26

» Ce fel de popor suntem
Scris de scanteitudorel Sam 13 Oct 2018, 06:36

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de gafiteanu Sam 13 Oct 2018, 01:44

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de gafiteanu Mier 10 Oct 2018, 22:52

» Facilitate LaTeX pentru formule matematice
Scris de virgil_48 Vin 05 Oct 2018, 10:13

» Logica si intuitia
Scris de negativ Joi 04 Oct 2018, 20:34

» Legi de conservare
Scris de virgil_48 Mier 03 Oct 2018, 09:48

» Ce este realitatea?
Scris de negativ Lun 01 Oct 2018, 08:13

» Deblocare???? :-(
Scris de virgil Lun 01 Oct 2018, 06:49

» Noutăți
Scris de Bordan Sam 29 Sept 2018, 18:23

» Geniul forumului
Scris de virgil Sam 22 Sept 2018, 19:37

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Joi 20 Sept 2018, 19:51

» Superpozitia cosmica vs. superpozitia cuantica
Scris de virgil Mier 19 Sept 2018, 05:53

» La frontierele cunoașterii
Scris de virgil Joi 13 Sept 2018, 18:26

» Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice (revizuit)
Scris de virgil Dum 09 Sept 2018, 06:43

» Pentru Galateni
Scris de virgil Sam 01 Sept 2018, 16:38

» Curba de creștere a sistemelor vii
Scris de mm Joi 16 Aug 2018, 00:46

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Lun 13 Aug 2018, 19:43

» Curba de crestere a BB (Big Bang-ului)
Scris de gafiteanu Vin 10 Aug 2018, 01:48

» Viteză reală și viteză aparentă
Scris de virgil_48 Vin 03 Aug 2018, 17:40

» Stiinta deturnarii banului public
Scris de virgil_48 Joi 02 Aug 2018, 17:52

» Cine este epsilon?
Scris de gafiteanu Mier 25 Iul 2018, 07:02

» Feynman și reflexia luminii
Scris de virgil Mar 24 Iul 2018, 10:32

» Oda bucuriei cercetatorului
Scris de gafiteanu Mier 18 Iul 2018, 11:29

» Curiozitati din lumea neutrinilor.
Scris de gafiteanu Joi 12 Iul 2018, 08:14

» Idei despre efectele relativiste...
Scris de virgil_48 Mar 10 Iul 2018, 14:07

» Ciudat....
Scris de curiosul Sam 07 Iul 2018, 13:55

» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de virgil_48 Mar 03 Iul 2018, 14:06

Top postatori
virgil (8890)
 
CAdi (7389)
 
Abel Cavași (6731)
 
gafiteanu (6156)
 
virgil_48 (6033)
 
Razvan (5590)
 
Pacalici (5571)
 
curiosul (4824)
 
scanteitudorel (4072)
 
negativ (2752)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
 
Abel Cavași
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
virgil
 
scanteitudorel
 
WoodyCAD
 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
 
scanteitudorel
 
gafiteanu
 
virgil
 
negativ
 
eugen
 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
scanteitudorel
 
virgil_48
 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 7 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 7 Vizitatori :: 1 Motor de cautare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Principiul acțiunii minime, ori principiul acțiunii staționare?

In jos

Principiul acțiunii minime, ori principiul acțiunii staționare?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Lun 17 Feb 2014, 08:24

Unul dintre vizitatori scria în mesajul
Anonim (cel real) a scris:
Abel Cavaș a scris:În ultimă instanță, dreapta este un caz particular de elice, o elice de curbură nulă.
Păi curba-i curbă, dreapta-i dreaptă!
Ce ce consideri că deplasarea corpurilor între două puncte s-ar face pe o elice? De principiul minimei acțiuni n-ai auzit?
sugerând că principiul acțiunii minime ar contraveni în vreun anumit fel Fizicii elicoidale.

Haideți să vedem atunci mai amănunțit cum trebuie să fie de fapt acțiunea pe o anumită traiectorie, minimă, ori staționară? Și să vedem în ce măsură are dreptate anonimul (cel real).
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6731
Puncte : 24274
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Principiul acțiunii minime, ori principiul acțiunii staționare?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Lun 17 Feb 2014, 11:51

In primul rand, principiul se refera la traiectoria sistemului in spatiul configuratiilor, care nu corespunde obligatoriu la miscarea in spatiul fizic. Asta inseamna ca fiecare punct al traiectoriei reprezinta o configuratie a gradelor de libertate ale sistemului la un timp dat, si nu neaparat o pozitie in spatiu. Acum, principiul spune ca actiunea pe traiectoria reala din spatiul configuratiilor este extrema, adica are aceeasi valoare pe oricare alt drum apropiat de cel real in ordinul 1. Ideea este generalizata din teoria functiilor, unde o functie are, in dezvoltarea Taylor de ordinul 1, aceeasi valoare in jurul unui punct de extrem, fie el maxim sau minim.

Termenul "extrem" este sinonim in acest context cu "stationar", dar uzanta generala este cea de "actiune minima", venita probabil din comoditatea limbajului. In esenta, conteaza mai putin cum ii spui principiului, important e sa-l intelegi. In particular, daca il aplici la calcularea drumului cu actiune extrema intr-un spatiu cu geometrie euclidiana, principiul ofera ca solutie ecuatia unei drepte. Daca il aplici pe o geometrie sferica, traiectoria este un cerc centrat pe centrul sferei, iar pe o geometrie cilindrica, o elice circulara infasurata pe cilindru.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Principiul acțiunii minime, ori principiul acțiunii staționare?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Lun 17 Feb 2014, 12:22

Mulțumesc pentru răspunsul elaborat!

Gravitonul a scris:daca il aplici la calcularea drumului cu actiune extrema intr-un spatiu cu geometrie euclidiana, principiul ofera ca solutie ecuatia unei drepte.
Aș putea să văd cum rezultă ecuația unei drepte? Pentru că nu pot accepta încă o asemenea afirmație. Sunt convins că undeva pe drumul raționamentului se mai introduc niște ipoteze tacite.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6731
Puncte : 24274
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Principiul acțiunii minime, ori principiul acțiunii staționare?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Lun 17 Feb 2014, 13:13

O sa revin cu calculul complet, dar nu acum, din motive de timp. Observ ca nu prea merg tagurile latex, nu imi e clar daca s-a rezolvat problema cu ele.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Principiul acțiunii minime, ori principiul acțiunii staționare?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Lun 17 Feb 2014, 13:25

[Offtopic]{
Gravitonul a scris:Observ ca nu prea merg tagurile latex, nu imi e clar daca s-a rezolvat problema cu ele.
Dacă apeși pe butonul de ecuație din meniul editorului vei obține o soluție pentru LaTeX.}[/Offtopic]
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6731
Puncte : 24274
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Principiul acțiunii minime, ori principiul acțiunii staționare?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Lun 17 Feb 2014, 15:57

Bun. Ai de gasit extremul integralei , unde elementul de drum pe o geometrie euclidiana este , unde prin punctul deasupra variabilei inteleg derivarea in raport cu x, x fiind luat ca parametru.

Integrala e atunci

.

Daca aplici principiul actiunii stationare, ajungi la ecuatiile Euler-Lagrange pentru integrandul . Ai de calculat



si cealalta ecuatie pentru variabila z, si gasesti



si



cu c1 si c2 constante. Singura posibilitate este atunci ca si membrul stang al fiecarei ecuatii de mai sus sa fie constant, adica atat derivata lui y cat si cea a lui z in raport cu x sunt constante. Asta nu inseamna altceva decat ca y si z sunt functii liniare de x, deci drumul extrem este de-a lungul unei drepte.

Asta ar fi un sumar al demonstratiei, zi daca mai ai nelamuriri la vreun pas.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Principiul acțiunii minime, ori principiul acțiunii staționare?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Lun 17 Feb 2014, 16:22

Gravitonul a scris:Bun. Ai de gasit extremul integralei
N-am înțeles de ce trebuie să calculez extremul acestei integrale. Principiul spune că trebuie să calculezi extremul acțiunii. Nu?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6731
Puncte : 24274
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Principiul acțiunii minime, ori principiul acțiunii staționare?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Lun 17 Feb 2014, 16:33

Integrala aceea I este actiunea pentru care calculezi. O integrala de actiune are forma generala , unde q este familia de grade libertate, q punctat derivata lor in raport cu parametrul t, iar capetele q1 si q2 reprezinta configuratiile intre care faci calculul variational.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Principiul acțiunii minime, ori principiul acțiunii staționare?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Lun 17 Feb 2014, 17:09

Ok, aceea e forma generală. Și cum ajungi din forma generală la forma particulară cu care ai început tu? Care sunt pașii ce trebuie trecuți?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6731
Puncte : 24274
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Principiul acțiunii minime, ori principiul acțiunii staționare?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Lun 17 Feb 2014, 17:20

Intrebarea la care cautam raspunsul este pe care drum este actiunea stationara intr-o geometrie euclidiana? Integrala de drum este cea cu care am inceput mesajul, anume si dupa ce am parametrizat elementul de drum dupa coordonata x, am obtinut integrala actiunii , cu , la fel si pentru z punctat.

Comparand cu expresia generala, radicalul acela cu variabile y punctat si z punctat joaca rolul lui f, iar x rolul parametrului t.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Principiul acțiunii minime, ori principiul acțiunii staționare?

Mesaj Scris de WoodyCAD la data de Lun 17 Feb 2014, 17:51

1) Avand in vedere ca aveti cu totii o gandire  PLANA...oricare "drum minimal" descrie o geometrie...3D...!
2) Unicitatea geometriei 3D (organismele noastre sunt unice) inseamna VOLUM MINIMAL(unicitatea solutiei).
3) Materia condensata...inseamna studiul modelelor 3D...minimale!
4) Principiul ACTIUNII MINIMALE se transpune in REALITATE prin ...CURGERI DE VOLUME MINIMALE!
5) ....usor,usor ajungem la ...VORTEXUL CUANTIC....CURGEREA IN GEOMETRIE MINIMALA...!
6)...dam de conjectura Preda...
7)...apoi punem curgerile de volume minimale...sa interactioneze intre ele
si in final -8-...ne dam seama cum functioneaza intregul Univers!

Voi inca sunteti la punctul "0"...ganditi PLAN si ABSTRACT...fiind paraleli cu REALITATEA!
avatar
WoodyCAD
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
6 / 106 / 10
Numarul mesajelor : 2617
Puncte : 16445
Data de inscriere : 31/08/2010
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!

Sus In jos

Re: Principiul acțiunii minime, ori principiul acțiunii staționare?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Lun 17 Feb 2014, 17:58

Care plan mai șaurică, doar socoteala e facuta in trei dimensiuni  Laughing .

Interventiile tale merita o analogie. Discutiile de pe acest forum sunt ca un băligar fertil, iar tu esti musca ce isi depune ouale in el.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Principiul acțiunii minime, ori principiul acțiunii staționare?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Lun 17 Feb 2014, 20:35

Gravitonul a scris:Intrebarea la care cautam raspunsul este pe care drum este actiunea stationara intr-o geometrie euclidiana? Integrala de drum este cea cu care am inceput mesajul, anume
Problema e că nu văd nicăieri acțiunea. Că doar acțiunea trebuie calculată. Nu?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6731
Puncte : 24274
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Principiul acțiunii minime, ori principiul acțiunii staționare?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Lun 17 Feb 2014, 21:17

Actiunea nu trebuie calculata, ci numai gasit drumul pe care valoarea ei este extrema. Integrala citata este o integrala pe un drum oarecare intre doua puncte din R^3. Dupa ce parametrizezi elementul de drum, obtii integrala actiunii, pe care am scris-o imediat sub cea postata acum de tine, in mesajul anterior.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Principiul acțiunii minime, ori principiul acțiunii staționare?

Mesaj Scris de WoodyCAD la data de Lun 17 Feb 2014, 22:16

Nu aveti habar de matematica elementara...nu este o constatare recenta. Cautati cai verzi pe pereti...iesind din LOGICA gandirii umane, gandirea primitiva fiindu-va mult mai draga!
primata oarba a scris:Problema e că nu văd nicăieri acțiunea. Că doar acțiunea trebuie calculată. Nu?
....Unde or fi elefantii roz, invizibili...?....Ia calculti-mi viteza medie de zbor a 5 astfel de ...elefanti!
VA PRICEPETI DOAR LA CRETINISME...de 2 lei!
...
PENTRU CEI NEAFECTATI DE HANDICAP NEURONIC SEVER...
Theory of singular vortex solutions of the nonlinear Schrodinger equation...
http://www.math.tau.ac.il/~fibich/Manuscripts/Singular_vortex_solutions.pdf

Generalized Bi-Schr ̈odinger Flows and Vortex Filament on Symmetric Lie Algebras
...in this article, by modifying the concept of generalized bi-
Schr ̈odinger maps into K ̈ahler or para-K ̈ahler manifolds, we have established the third-order non-integrable model of the vortex
filament
on a Hermitian or para-Hermitian symmetric Lie alge
bra in a unified way. Combining it with what are known in literature for the leading order and the second order models, we may list all the basic models of the vortex filament on a symmetric Lie algebra gup to the third-order approximation, which are moving equations of Sym-Pohlmeyer’s curves in the symmetric Lie...
http://arxiv.org/pdf/1402.2051.pdf
....
DACA SUNTETI MAIMUTICI...NU CITITI!....cautati elefanti invizibili...poate descoperiti si voi ceva...!
avatar
WoodyCAD
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
6 / 106 / 10
Numarul mesajelor : 2617
Puncte : 16445
Data de inscriere : 31/08/2010
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!

Sus In jos

Re: Principiul acțiunii minime, ori principiul acțiunii staționare?

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Lun 17 Feb 2014, 23:18

Woody, cam cat timp ti-a luat, sa memorezi toata stiinta aia, pe care ne-o oferi noua "(PENTRU CEI NEAFECTATI DE HANDICAP NEURONIC SEVER...)" in cele doua linkuri ?  Esti cumva autor sau/si co-autor, colaborator extern ?
Esti mare si tare, maistre.
http://arxiv.org/pdf/1402.2051.pdf
http://www.math.tau.ac.il/~fibich/Manuscripts/Singular_vortex_solutions.pdf
Ne poti oferi cumva si ceva explicatii, noua maimutelor, care te admiram si te slavim ?
"Ave Dane doctorantum, // maimutzores te salutem."

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
1 / 101 / 10
Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 6156
Puncte : 25984
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.


Sus In jos

Re: Principiul acțiunii minime, ori principiul acțiunii staționare?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mar 18 Feb 2014, 06:42

Gravitonul a scris:Actiunea nu trebuie calculata, ci numai gasit drumul pe care valoarea ei este extrema.
Rezultatul este același indiferent dacă acțiunea este minimă, maximă sau constantă?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6731
Puncte : 24274
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Principiul acțiunii minime, ori principiul acțiunii staționare?

Mesaj Scris de WoodyCAD la data de Mar 18 Feb 2014, 10:05

Acest principiu..."maimutist" este un "fenomen inexplicabil" de....AUTOORGANIZAREA MATERIEI!
Intregul Univers se autoorganizeaza...curgand in geometrii cu volume minimale...HELICAL SHAPE!
PLANETA MAIMUTELOR NU ESTE CAPABILA SA INTELEAGA LUCRURI ELEMENTARE...Intreaga viata pe planeta TERRA este generata de aceste curgeri in volume(pachete) tetraedrice....in elice ADN!

...
Pentru cunoscatorii de teorie unificata....
http://goodnews.ws/blog/2012/10/19/optical-vortices-on-a-chip-light-in-optical-vortex-beams-does-not-propagate-in-straight-rays/
avatar
WoodyCAD
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
6 / 106 / 10
Numarul mesajelor : 2617
Puncte : 16445
Data de inscriere : 31/08/2010
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!

Sus In jos

Natural versus artificial

Mesaj Scris de Crivoi D. la data de Mar 18 Feb 2014, 10:44

18.02.2014/10:39:08
Cu tot respectul, domnul DAN, nu amestecati NATURALUL cu artificialul.

Asta nu inseamna ca corpul natural nemasic (definit de mine) nu este acelasi lucru cu "corpul" fara masa de repaus la care facea atentionare cineva de pe forum.

Crivoi D.
Vizitator


Sus In jos

Re: Principiul acțiunii minime, ori principiul acțiunii staționare?

Mesaj Scris de WoodyCAD la data de Mar 18 Feb 2014, 12:43

Primata fara argumente a scris:Cu tot respectul, domnul DAN, nu amestecati NATURALUL cu artificialul.
...nu fac asa ceva, nu-mi puneti in carca...neadevaruri!
(a se vedea rolul autoasamblarii pe stanga/dreapta diferentele intre.... VIU si NEVIU(amorf)!

Tehnologia nanotuburilor de carbon este "tehnologie artificiala"?
FALS...ea se bazeaza pe autoorganizarea "matematic-naturala"...prin curgeri de paghete in volume minimale!
....
NIMIC NU ESTE ARTIFICIAL...!...TOTUL ESTE "NATURAL", totul...este...SELF-ASSEMBLY!
...
Gandirea voastra de melc nu va ajuta decat sa va inchipuiti ca ar putea exista..."duhuri inchise in sticle" ce dau nastere...universurilor!
...TOATE HALUCINATIILE BOLNAVE...DERIVA DIN INCAPACITATEA DE A INTELEGE LUCRURI SIMPLE!
avatar
WoodyCAD
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
6 / 106 / 10
Numarul mesajelor : 2617
Puncte : 16445
Data de inscriere : 31/08/2010
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!

Sus In jos

Re: Principiul acțiunii minime, ori principiul acțiunii staționare?

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Mar 18 Feb 2014, 15:10

Aproape cu tot respectul, domnul Dan, va aducem oficial la cunostinta ca nu intotdeauna natura se auto-organizeaza asa cum ar fi de dorit.
Ca urmare a fost necesara infiintarea unor asezaminte speciale pt. unele rebuturi si pentru ameliorarea unor "HALUCINATII BOLNAVE...DERIVATE DIN INCAPACITATEA DE A INTELEGE LUCRURI SIMPLE!" dar a le prezenta drept lucruri foarte complicate, intelese doar de stim noi cine, etc., etc.,,,
Nimeni nu e perfect.

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
1 / 101 / 10
Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 6156
Puncte : 25984
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.


Sus In jos

Re: Principiul acțiunii minime, ori principiul acțiunii staționare?

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Mar 18 Feb 2014, 17:45

@Abel

Rezultatul este indiferent de natura extremului. Fa o analogie cu teoria functiilor, unde punctul de extrem al unei functii este cel in care i se anuleaza prima derivata. Conditia este aceeasi indiferent daca punctul de extrem este minim sau maxim. La fel si aici, tu cauti drumul pe care actiunea este extrema; conditia la care ajungi din teorie e ca acest drum este cel care satisface ecuatiile Euler-Lagrange.

Oricum, daca ai priceput calculul pe o geometrie plata, gasesti imediat ca la miscarea pe o suprafata cilindrica drumul pe care actiunea e extrema este descris de o elice circulara.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Principiul acțiunii minime, ori principiul acțiunii staționare?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mar 18 Feb 2014, 19:52

Gravitonul a scris:@Abel

Rezultatul este indiferent de natura extremului.
Să înțeleg, deci, că dacă aleg ca acțiunea să fie maximă, obțin tot o dreaptă?
Fa o analogie cu teoria functiilor, unde punctul de extrem al unei functii este cel in care i se anuleaza prima derivata. Conditia este aceeasi indiferent daca punctul de extrem este minim sau maxim.
Este tocmai analogia la care mă gândeam, din moment ce variația derivatei este derivata variației.
La fel si aici, tu cauti drumul pe care actiunea este extrema; conditia la care ajungi din teorie e ca acest drum este cel care satisface ecuatiile Euler-Lagrange.
Să înțeleg că dacă piscălim la aceste ecuații putem face ca din teorie să rezulte alt drum pentru extrem?
Oricum, daca ai priceput calculul pe o geometrie plata, gasesti imediat ca la miscarea pe o suprafata cilindrica drumul pe care actiunea e extrema este descris de o elice circulara.
Din câte îmi amintesc, și geometria unei suprafețe cilindrice este o geometrie euclidiană, căci curbura totală a ei este nulă.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6731
Puncte : 24274
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Principiul acțiunii minime, ori principiul acțiunii staționare?

Mesaj Scris de WoodyCAD la data de Mier 19 Feb 2014, 13:24

primata oarba a scris:Oricum, daca ai priceput calculul pe o geometrie plata, gasesti imediat ca la miscarea pe o suprafata cilindrica drumul pe care actiunea e extrema este descris de o elice circulara.
...
FALS...geometriile plane nu au legatra cu realitatea GEOMETRIEI 3D..."CALCULELE MAIMUTICILOR SAVANTE" sunt doar proiectii...si sunt O INFINITATE de umbre la aceeasi geometrie UNICA!
...
EINSTEIN:
"Daca am sa inteleg vreodata cine este PI(3,14...)...am sa inteleg cine este DUMNEZEU!"
(referindu-se ca aproape intreaga fizica este urmarita de acest PI...este aproape peste tot)
...
MAREA PROBLEMA....nici Einstein si nimeni altcineva NU POATE INTELEGE UNIVERSUL....prin conceptul SPATIU-TIMP ACTUAL!
...practic va este imposibil sa intelegeti cum functioneaza ...TOTUL...indobitociti/indoctrinati fiind de STIINTA ACTUALA!
avatar
WoodyCAD
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
6 / 106 / 10
Numarul mesajelor : 2617
Puncte : 16445
Data de inscriere : 31/08/2010
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!

Sus In jos

Re: Principiul acțiunii minime, ori principiul acțiunii staționare?

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum