Ultimele subiecte
» Superpozitia cosmica vs. superpozitia cuantica
Scris de gafiteanu Ieri la 23:53

» Legi de conservare
Scris de virgil_48 Ieri la 21:13

» Ce este FOIP?
Scris de curiosul Ieri la 20:25

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil Sam 15 Sept 2018, 06:51

» La frontierele cunoașterii
Scris de virgil Joi 13 Sept 2018, 18:26

» Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice (revizuit)
Scris de virgil Dum 09 Sept 2018, 06:43

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de virgil_48 Lun 03 Sept 2018, 14:44

» Pentru Galateni
Scris de virgil Sam 01 Sept 2018, 16:38

» Curba de creștere a sistemelor vii
Scris de mm Joi 16 Aug 2018, 00:46

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Lun 13 Aug 2018, 19:43

» Ce fel de popor suntem
Scris de virgil_48 Lun 13 Aug 2018, 13:07

» Curba de crestere a BB (Big Bang-ului)
Scris de gafiteanu Vin 10 Aug 2018, 01:48

» Viteză reală și viteză aparentă
Scris de virgil_48 Vin 03 Aug 2018, 17:40

» Stiinta deturnarii banului public
Scris de virgil_48 Joi 02 Aug 2018, 17:52

» Cine este epsilon?
Scris de gafiteanu Mier 25 Iul 2018, 07:02

» Feynman și reflexia luminii
Scris de virgil Mar 24 Iul 2018, 10:32

» Facilitate LaTeX pentru formule matematice
Scris de Abel Cavași Lun 23 Iul 2018, 06:53

» Oda bucuriei cercetatorului
Scris de gafiteanu Mier 18 Iul 2018, 11:29

» Curiozitati din lumea neutrinilor.
Scris de gafiteanu Joi 12 Iul 2018, 08:14

» Idei despre efectele relativiste...
Scris de virgil_48 Mar 10 Iul 2018, 14:07

» Ciudat....
Scris de curiosul Sam 07 Iul 2018, 13:55

» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de virgil_48 Mar 03 Iul 2018, 14:06

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Dum 01 Iul 2018, 12:56

» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de eugen Dum 01 Iul 2018, 12:26

» Un chibit...
Scris de curiosul Dum 01 Iul 2018, 09:13

» Ce vă nemulțumește pe forum?
Scris de gafiteanu Sam 30 Iun 2018, 23:01

» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de eugen Sam 30 Iun 2018, 20:32

» Domnule Vasile Tudor
Scris de Vizitator Sam 30 Iun 2018, 14:28

» Despre ecuațiile lui Maxwell
Scris de scanteitudorel Joi 28 Iun 2018, 11:56

» Unde ne sunt savantii de alta data ?
Scris de gafiteanu Mier 20 Iun 2018, 18:27

Top postatori
virgil (8871)
 
CAdi (7389)
 
Abel Cavași (6729)
 
gafiteanu (6137)
 
virgil_48 (5996)
 
Razvan (5590)
 
Pacalici (5572)
 
curiosul (4824)
 
scanteitudorel (4050)
 
negativ (2748)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
 
Abel Cavași
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
virgil
 
scanteitudorel
 
WoodyCAD
 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil
 
virgil_48
 
negativ
 
Abel Cavași
 
gafiteanu
 
curiosul
 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil
 
virgil_48
 
gafiteanu
 
curiosul
 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 3 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 3 Vizitatori :: 1 Motor de cautare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Stea dubla

Pagina 1 din 2 1, 2  Urmatorul

In jos

Stea dubla

Mesaj Scris de CAdi la data de Mar 18 Feb 2014, 17:45

Stelele se supun legii gravitatiei lui Newton ?
Cum actioneaza aceasta lege in cazul unei stele duble ?

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7389
Puncte : 36176
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Stea dubla

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mar 18 Feb 2014, 17:48

Ai în vedere ceva anume? Crezi că în cazul stelelor duble se întâmplă ceva mai special?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6729
Puncte : 24158
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Stea dubla

Mesaj Scris de CAdi la data de Mar 18 Feb 2014, 17:51

Da , sunt curios ce credeti despre acest lucru ?Stelele sunt mai speciale pentru
ca in interiorul lor se petrec reactii nucleare si masa lor variaza in timp ...

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7389
Puncte : 36176
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Stea dubla

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mar 18 Feb 2014, 19:27

Și masa Soarelui variază în timp, dar irelevant de puțin. Crezi că în cazul stelelor duble lucrurile stau altfel?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6729
Puncte : 24158
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Stea dubla

Mesaj Scris de asds la data de Mar 18 Feb 2014, 19:55

Presupun că te referi la sisteme binare. În general, stelele duble pot fi și sisteme de stele duble vizual, în care stelele par apropiate una de cealaltă, dar în realitate ele sunt la ani-lumină distanță în lungul axei vizuale.
Cu privire la sistemele binare, ele respectă legile mișcării în jurul centrului de masă comun. Există și cazuri mai speciale, formate dintr-o pitică albă și o stea "normală", atât de apropiate încât pitica albă acreționează materie din atmosfera celeilalte stele. Cu timpul masa piticei albe va depăși o anumită limită, trecând la faza de stea neutronică. Acest lucru se petrece exploziv, generând o supernovă de tipul Ia.
Pe lângă aceste exemple mai pot fi și sisteme binare formate din 2 pitice albe, sau 2 stele neutronice. În toate cazurile, dacă aceste corpuri devin suficient de apropiate, forțele mareice conduc la transferul de materie de la una la cealaltă, rezultând în final contopirea lor printr-un fenomen exploziv și apariția unei găuri negre.

asds
Vizitator


Sus In jos

Re: Stea dubla

Mesaj Scris de CAdi la data de Mar 18 Feb 2014, 20:24

Interesant ce spui tu asds ,insa pe mine ma intereseaza alt aspect :
Observam ca la un sistem solar planetele se misca sub influenta
legii de atractie universale pe orbite mai mult sau mai putin eliptice
in jurul Soarelui , insa la stelele duble (binare) acestea se misca in jurul
unui centru de masa comun si respecta alta lege .
De ce se intampla acest lucru si nu se misca de exemplu steaua mai mica
in jurul stelei mai mare ?

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7389
Puncte : 36176
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Stea dubla

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Mar 18 Feb 2014, 20:56

Se misca dupa aceeasi lege. Daca au mase aproximativ egale, orbiteaza circular sau eliptic in jurul centrului de masa. Pe masura ce distributia de masa e tot mai asimetrica, steaua mai usoara capata o miscare mai ampla, iar cea mai masiva una din ce in ce mai redusa, dar tot eliptica ramane.

Asta daca teoria generala a relativitatii poate fi ignorata. Sunt si sisteme binare unde s-a observat o pierdere de energie a stelelor de-a lungul deceniilor, si este exact ce-a prezisa de Einstein prin pierderea de energie sub forma de unde gravitationale. Ca efectul sa aiba loc, trebuie sa ai un corp foarte masiv in miscare orbitala la viteza foarte mare, de aceea radiatia de unde gravitationale nu se observa in cazul miscarilor planetare.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Re: Stea dubla

Mesaj Scris de CAdi la data de Mar 18 Feb 2014, 20:58

Iata aici un exemplu in care doua stele cu mase usor diferite graviteaza in
jurul centrului de masa comun :



Legea de miscare in acest caz va fi :



unde r1,respectiv r2 sunt distantele celor doua stele la centrul de masa .

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7389
Puncte : 36176
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Stea dubla

Mesaj Scris de Gravitonul la data de Mar 18 Feb 2014, 21:16

Cred ca-s chiar egale masele, ca daca erau usor diferite nu erau elipsele identice. Am aratat cum se gaseste legea de miscare pe topicul dedicat miscarii in camp central, nu mai reiau aici.

Gravitonul
Vizitator


Sus In jos

Identificati fluxurile

Mesaj Scris de Crivoi D. la data de Mar 18 Feb 2014, 21:21

18.02.2014/21:19:18
Identificati fluxurile de impact si atunci aveti raspuns la dinamica/cinematica prezentata. Am facut anterior un comentariul mai detaliat dar nu mi-a fost "luat"

Crivoi D.
Vizitator


Sus In jos

Re: Stea dubla

Mesaj Scris de CAdi la data de Mar 18 Feb 2014, 21:34

Gravitonul a scris:Cred ca-s chiar egale masele, ca daca erau usor diferite nu erau elipsele identice. Am aratat cum se gaseste legea de miscare pe topicul dedicat miscarii in camp central, nu mai reiau aici.

Nu sunt egale . Sunt diferite, insa raportul nu este foarte mare .
Daca observi legea de miscare, in acest caz atractia depinde de produsul maselor
direct proportional cu distanta si nu de inversul distantei .
Cum explici acest lucru ?

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7389
Puncte : 36176
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Electroconvergenta corpurilor-"monstra" de pseudo stiinta.

Mesaj Scris de Crivoi D la data de Mier 19 Feb 2014, 09:55

19.02.2014/09:14:14
1.In primul rand trebuie sa fim de accord ca in Univers exista si alte campuri decat campul gravitational si ca predominanta in Univers este prezenta plasmei (s-a luat premiul Nobel pentru demonstrarea acestui lucru].
2.Generarea corpurilor massive (inclusive, steaua) este legata de comportarea (proprietatile) plasmei;
3. Steaua dubla este  un dipol electric rezultat prin electroconvergenta -in urma impactului unei stele de catre un flux puternic de plasma care genereaza un fenomen de transport in partea opusa impactului. Aparitia curentilor masici de sens contra declanseaza aparitia unei TEM si a unu moment de rotatie cu rol de selectare a sarcinilor. Acumularea de plasma prin mecanismul de electroconvergenta, dezechilibreaza stabilitatea energetica a stelei "mama"astfel ca apare o miscare pulsatorie care in final "separa" apparent  noul conglomerate plasmatic de steaua "mama" .
4. Apare astfel un dipol electric plasat intr-un camp omogen(respectiv, neomogen)
5. Comportarea dipolului in camp omogen este diferita de cea in camp neomogen
6. In campul omogen al corpului central al al galaxie dipolul isi genereaza un cuplul  electric.
Raspuns la intrebarea cu r patrat si r.

POTENTIALUL UNUI DIPOL SCADE CU INVERSUL PATRATULUI DISTANTEI  DIPOLULUI FATA DE CORPUL CENTRAL AL GALAXIEI(1/r la2)  PE CAND POTENTIALUL UNEI SARCINI SCADE CU INVERSUL DIATANTEI (1/r). Diferenta este rezultatul schimbului mai  intens dintre componentele dipolului pe masura ce fluxul descreste (crestrea distantei, mediul neomogen,..., etc.).
Excluderea altor campuri din Univers si pastrarea numai a campului gravitational "distorsioneaza" realitatea.

Crivoi D
Vizitator


Sus In jos

Re: Stea dubla

Mesaj Scris de virgil la data de Joi 20 Feb 2014, 08:26

@CAdi a scris:
Nu sunt egale . Sunt diferite, insa raportul nu este foarte mare .
Daca observi legea de miscare, in acest caz atractia depinde de produsul maselor
direct proportional cu distanta si nu de inversul distantei .
Cum explici acest lucru ?
Aceste mase formeaza un sistem oscilant, in care campul functioneaza aproape ca un resort, unde forta de atractie este egala cu produsul dintre constanta elastica si distanta dintre corpuri. Insa in acest caz constanta elastica depinde de constanta gravitationala si produsul maselor raportat la cubul distantei, deci constanta elastica nu este chiar o constanta.
F=[k(m1*m2)/R^3]*R; daca notam paranteza patrata cu Ke avem; F=Ke*R; in care Ke reprezinta elasticitatea mediului si R distanta dintre cele doua corpuri. Se vede ca relatia de mai sus deriva din relatia lui Newton.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8871
Puncte : 39207
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Stea dubla

Mesaj Scris de CAdi la data de Joi 20 Feb 2014, 18:32

Nu cred ca avem un oscilator armonic in acest caz.
Stelele se deplaseaza pe traiectorie eliptica conform legilor lui Kepler avand centrul de masa drept unul din focare .

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7389
Puncte : 36176
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Stea dubla

Mesaj Scris de CAdi la data de Joi 20 Feb 2014, 19:24

@virgil a scris:
@CAdi a scris:
Nu sunt egale . Sunt diferite, insa raportul nu este foarte mare .
Daca observi legea de miscare, in acest caz atractia depinde de produsul maselor
direct proportional cu distanta si nu de inversul distantei .
Cum explici acest lucru ?
Aceste mase formeaza un sistem oscilant, in care campul functioneaza aproape ca un resort, unde forta de atractie este egala cu produsul dintre constanta elastica si distanta dintre corpuri. Insa in acest caz constanta elastica depinde de constanta gravitationala si produsul maselor raportat la cubul distantei, deci constanta elastica nu este chiar o constanta.
F=[k(m1*m2)/R^3]*R; daca notam paranteza patrata cu Ke avem; F=Ke*R; in care Ke reprezinta elasticitatea mediului si R distanta dintre cele doua corpuri. Se vede ca relatia de mai sus deriva din relatia lui Newton.

Stelele vor fi supuse atractiei conform legii lui Newton :

Astfel forta de atractie pentru steaua 1 va fi F1 = K (m1m2)/ R12 ^2  unde R12
este distanta dintre steaua 1de masa m1 si steaua  2 de masa m2.
Insa pentru echilibru forta gravitationala F1 va trebui sa fie echilibrata de
forta centrifuga F1c = m1 ω^2 r1

La fel si la steaua 2 vom avea F2 = K (m2m1)/ R21 ^2  unde R21 este distanta dintre steaua 2 de masa m2 si steaua  1 de masa m1.
Insa pentru echilibru forta gravitationala F2 va trebui sa fie echilibrata de forta centrifuga
F2c = m2 ω^2 r2

Conform legii lui Newton ambele stele se atrag cu o forta data de legea lui Newton adica direct proportionala cu produsul maselor si invers proportionala cu distanta dar echilibrate de fortele centrifuge si deci vom avea :

F1=F2 = K (m1m2)/ R12 ^2  = F1c = m1ω^2 r1= F2c =m2ω^2 r2
In final  vom avea :

m1ω^2 r1=m2ω^2 r2 vedem ca relatia se simplifica cu viteza unghiulara ω^2  si vom avea :

m1r1= m2r2 .

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7389
Puncte : 36176
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Sistemul multipolar in camp neomogen

Mesaj Scris de Crivoi D la data de Vin 21 Feb 2014, 09:24

21.02.2014/09:18:53

In camp neomogen dipolul (sistemele stelare multipol, inclusiv, sistemul solar) capata si o miscare de translatie; astfel, prin combinarea miscarii de rotatie cu cea de translatie apare miscarea elicoidala/curbiliniea a corpurilor naturale din Univers(GALAXIE). Fenomenul este analizat in cadrul teorie electroconvergentei (bibliografia anterior precizata)

Crivoi D
Vizitator


Sus In jos

Re: Stea dubla

Mesaj Scris de CAdi la data de Sam 22 Feb 2014, 17:15

Mai este ceva care succinta intrebari referitor la atractia gravitationala in
cadrul stelelor binare ...
In cadrul atractiei planetare aceasta lege a lui Newton este de inteles ,
masa planetelor fiind consistenta si stabila .
Dar cum se explica aceasta atractie in cadrul a doua stele tinand cont de
reactiile nucleare care au loc, cand simultan milioane de metrii cubi de hidrogen
se transforma in heliu si de asemenea de energia enorma de natura electromagnetica
expulzata de ambele stele in spatiu ?
Masa stelara este framantata ,instabila si inconsistenta si mie imi ridica mari semne
de intrebare manifestarea legii gravitatiei aici !

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7389
Puncte : 36176
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Stea dubla

Mesaj Scris de asds la data de Sam 22 Feb 2014, 19:30

Fiecare stea din sistemul binar expulzează în spațiu aceiași cantitate materie și energie ca și în cazul stelelor izolate. Pierderea de masă prin asemenea fenomene radiative este infimă și poate fi neglijată.
Doar în finalul evoluției materia stelară este expulzată exploziv.

asds
Vizitator


Sus In jos

Re: Stea dubla

Mesaj Scris de CAdi la data de Sam 22 Feb 2014, 23:24

Mai este ceva care succinta intrebari referitor la atractia gravitationala in
cadrul stelelor binare ...
In cadrul atractiei planetare aceasta lege a lui Newton este de inteles ,
masa planetelor fiind consistenta si stabila .
Dar cum se explica aceasta atractie in cadrul a doua stele tinand cont de
reactiile nucleare care au loc,   cand simultan milioane de metrii cubi de hidrogen
se transforma in heliu si de asemenea de energia enorma de natura electromagnetica
expulzata de ambele stele in spatiu ?
Masa stelara este framantata ,instabila si inconsistenta si mie imi ridica mari semne
de intrebare manifestarea legii gravitatiei aici !

asds, cred ca noi nu depistam natura gravitatiei...
E clar ca responsabila de aceasta gravitatie este masa, dar campul gravitational nu este alcatuit din gravitoni
cum de altfel am aratat mai sus ca exista o diferenta intre masa stelelor si a planetelor...
Gravitonii nu isi gasesc explicatia in circumstantele aratate si astfel se contesta afirmatiile teorie cuantice.

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7389
Puncte : 36176
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Stea dubla

Mesaj Scris de asds la data de Dum 23 Feb 2014, 08:50

Gravitonii sunt particule ipotetice din cadrul Modelului Standard, a căror existență este bazată pe premiza transmiterii interacției gravitaționale prin particule purtătoare, ca și celelalte 3 interacții fundamentale.
Considerând gravitația ca și un efect al curbării spațiului în prezența unei mase, sper să nu greșesc, dar nu cred că mai devine necesară existența gravitonilor.

asds
Vizitator


Sus In jos

Relatiile de schimb

Mesaj Scris de Crivoi D la data de Dum 23 Feb 2014, 11:27

23.02.2014/10:53:46
Scris de asds la data de Sam 22 Feb 2014, 19:30

"Fiecare stea din sistemul binar expulzează în spațiu aceiași cantitate materie și energie ca și în cazul stelelor izolate. Pierderea de masă prin asemenea fenomene radiative este infimă și poate fi neglijată.
Doar în finalul evoluției materia stelară este expulzată exploziv"

In comportarea unui corp masiv, un rol decisiv il are schimbul  dintre nucleu/corpul masic propriu- zis  si invelisurile sale  (centurile de radiatie exterioare). Fluxurile ce impacteaza ("orizontal" si "vertical") corpul (invelisurile, centurile de radiatie)  polarizeaza corpul  (+,-) care la randul sau (fiind mai apropiat) polarizeaza invelisurile (centurile de radiatie extena). Intre  structurile de interfata se creaza conditii de schimb (fenomen de transport) care conduc in final la forte de legatura gravito- electrica dintre acestea si aparitia unui vortex centrat pe nucleul stellar (nu intram in detalii, spunem doar ca pot exista si alte vortexuri- interioare corpului, in zona opusa fluxului corpului de influenta, s.a.m.d.). Relatiile de schimb sunt functie de taria fluxurilor de impact. Analiza corecta a interactiunilor nu se poate face fara a tine cont de: corpul de influenta preponderenta si matricea sa, matricea entropica  (structura+organizare+ functii) a corpului analizat, interactiunile dintre micocorpuri si ce determinare are legat de corportarea la nivel macroscopic (bibliografia anterior precizata, Convergenta si divergenta materie). Dezechilibrele dintre structuri/subsisteme conduc la aparitia dezordinii/necoerentei/entropiei in (sub)system si asa cum s-a aratat fenomenul de transport (electric, masic/chimic, termic, presiune/mechanic,...) devine exploziv.

Crivoi D
Vizitator


Sus In jos

Re: Stea dubla

Mesaj Scris de CAdi la data de Dum 23 Feb 2014, 12:14

asds a scris:Gravitonii sunt particule ipotetice din cadrul Modelului Standard,
a căror existență este bazată pe premiza transmiterii interacției gravitaționale prin particule purtătoare,
ca și celelalte 3 interacții fundamentale.
Considerând gravitația ca și un efect al curbării spațiului în prezența unei mase, sper să nu greșesc,
dar nu cred că mai devine necesară existența gravitonilor.

Corect ! La acest lucru m-am gandit si eu .
Si astfel TRG -ul lui Einstein inchide gura la multi contestatari...

Se naste o noua intrebare !Ce este spatiul atunci ?

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7389
Puncte : 36176
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Stea dubla

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Mar 25 Feb 2014, 16:38

asds a scris:Gravitonii sunt particule ipotetice din cadrul Modelului Standard, a căror existență este bazată pe premiza transmiterii interacției gravitaționale prin particule purtătoare, ca și celelalte 3 interacții fundamentale.
Considerând gravitația ca și un efect al curbării spațiului în prezența unei mase, sper să nu greșesc, dar nu cred că mai devine necesară existența gravitonilor.
Este destul de complicat sa gandesti ca niste particule produc
gravitatia prin atractie, pentru a evita gravitatia prin impingere,
asa cum ar fi mai de inteles.    Very Happy

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5996
Puncte : 23203
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Stea dubla

Mesaj Scris de virgil la data de Mar 25 Feb 2014, 21:30

Este destul de complicat sa gandesti ca niste particule produc
gravitatia prin atractie, pentru a evita gravitatia prin impingere,
asa cum ar fi mai de inteles.
Gravitatia nu este un efect al atractiei sau respingerii, ci doar un efect de diferenta de presiune exercitata dinspre exterior spre interior de catre spatiul in care este prezent campul gravitational.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8871
Puncte : 39207
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Stea dubla

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 26 Feb 2014, 08:30





Priviti aceasta nebuloasa care se intinde pe mii de ani lumina, iar masa ei este egala cu masa mai multor mii de stele, in care totusi nu se manifesta nici un camp gravitational asupra altor stele sau galaxii. Lipsa campului gravitational se datoreaza tocmai densitatii extrem de reduse a nebuloasei, adica a raspandirii particulelor intr-un spatiu vast nedeformat. Avand in vedere ca particulele nebuloasei sunt atat de rare, campurile care inconjoara particula sunt dispuse in suprafete sferice echipotentiale pana la distante apreciabile astfel ca aceste particule nu interactioneaza cu particulele din jur. Aceasta nebuloasa este strabatuta din cand in cand de unde gravitationale emise de galaxiile din jur. La un moment dat, din doua directii opuse, doua unde gravitationale strabat nebuloasa si se intalnesc undeva in interiorul acesteia. In locul de intalnire densitatea particulelor creste foarte mult, acestea ajungand sa se atraga unele de altele datorita campurilor electrice care le inconjoara si care sunt suficient de puternice sa modifice starea de agregare locala a nebuloasei, dand nastere la o entitate locala. Campurile gravitationale care inconjurau fiecare atom in sfere concentrice se ingramadesc ca niste baloane unele in altele, si pe masura cresterii densitatii aceste suprafete echipotentiale, din sferice devin ovoidale alungite, foarte mult, alungirea crescand pe masura transformarii nebuloasei intr-un corp ceresc, depasind de mii de ori dimensiunile corpului creat. Astfel din nebuloasa initiala lipsita de gravitatie, a aparut un corp ceresc a carei prezenta se simte dincolo de limitele lui fizice, prin prezenta campului gravitational deformat al fiecarei particule componente. Cu cat densitatea corpului este mai mare trecand dintr-o stare de agregare in alta, cu atat se intensifica campul gravitational in apropierea corpului, la limita ajungand o gaura neagra din care si raza de lumina nu mai iese datorita curburii "spatiului", mai bine zis a ingramadirii liniilor de camp care nu sunt altceva decat directia de alungire a campurilor ce inconjoara fiecare particula. Asa apare campul gravitational macrocosmic, care are la baza campul gravitational microcosmic, atat de slab incat nu poate fi pus in evidenta.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8871
Puncte : 39207
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Stea dubla

Mesaj Scris de Crivoi D. la data de Mier 26 Feb 2014, 18:19

26.02.2014/18:02:29

Chestia cu rolul densitatii/frecarii in transmisia puterii vad ca l-ati prins. Dar mai trebuie "lucrat". Va recomand sa cititi lucrarile lui Alfven: "Cosmical Electrodynamics" si "On the Origin of the Solar System". L e puteti descarca de pe INTERNET. Cu limitele sale, lucrarile "vad" mai aproape de realitate UNIVERSUL. Cat priveste (electro)convergenta,..., pe langa DENSITATE, mai are si alte concepte care v-ar putea permite sa intelegeti proprietatea fundamentala a corpurilor masice: GRAVITATIA.

Crivoi D.
Vizitator


Sus In jos

Re: Stea dubla

Mesaj Scris de CAdi la data de Joi 27 Feb 2014, 11:46

@virgil a scris:



Priviti aceasta nebuloasa care se intinde pe mii de ani lumina, iar masa ei este egala cu masa mai multor mii de stele, in care totusi nu se manifesta nici un camp gravitational asupra altor stele sau galaxii. Lipsa campului gravitational se datoreaza tocmai densitatii extrem de reduse a nebuloasei, adica a raspandirii particulelor intr-un spatiu vast nedeformat. Avand in vedere ca particulele nebuloasei sunt atat de rare, campurile care inconjoara particula sunt dispuse in suprafete sferice echipotentiale pana la distante apreciabile astfel ca aceste particule nu interactioneaza cu particulele din jur. Aceasta nebuloasa este strabatuta din cand in cand de unde gravitationale emise de galaxiile din jur. La un moment dat, din doua directii opuse, doua unde gravitationale strabat nebuloasa si se intalnesc undeva in interiorul acesteia. In locul de intalnire densitatea particulelor creste foarte mult, acestea ajungand sa se atraga unele de altele datorita campurilor electrice care le inconjoara si care sunt suficient de puternice sa modifice starea de agregare locala a nebuloasei, dand nastere la o entitate locala. Campurile gravitationale care inconjurau fiecare atom in sfere concentrice se ingramadesc ca niste baloane unele in altele, si pe masura cresterii densitatii aceste suprafete echipotentiale, din sferice devin ovoidale alungite, foarte mult, alungirea crescand pe masura transformarii nebuloasei intr-un corp ceresc, depasind de mii de ori dimensiunile corpului creat. ....................................................................................... Asa apare campul gravitational macrocosmic, care are la baza campul gravitational microcosmic, atat de slab incat nu poate fi pus in evidenta.

Ce sunt undele gravitationale ?
E prima data cand aud de notiunea aceasta folosita in acest mod.
Ce este un camp gravitational in acceptiunea ta Virgil ? Are cuante gravitationale ?

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7389
Puncte : 36176
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Stea dubla

Mesaj Scris de virgil la data de Joi 27 Feb 2014, 14:10

Ce sunt undele gravitationale ?
E prima data cand aud de notiunea aceasta folosita in acest mod.
Ce este un camp gravitational in acceptiunea ta Virgil ? Are cuante gravitationale ?

Daca exista gravitatie, exista si variatii ale campului gravitational, si orice variatie a unui camp presupune aparitia unei unde a acestuia.
Cuantele campului electromagnetic au frecvente si lungimi de unda comparabile cu dimensiunile orbitelor, sau mai general vorbind cu amplitudinile vibratiilor particulelor care le produc. Asa si cuantele campului gravitational au perioadele sau lungimile de unda comparabile cu orbitele sistemelor planetare sau solare, motiv pentru care nu pot fi urmarite in timp, dar asta nu exclude existenta lor. Imaginati-va o unda gravitationala emisa de o galaxie care are lungimea de unda de cateva mii de ani lumina. Insa o astfel de unda nu se emite decat atunci cand exista un dezacord intre perioada de pulsatie a campului nuclear, cu perioada de orbitare a corpului (stea, planeta, satelit).
Fiecare corp ceresc are un camp gravitational propriu caracterizat de o pulsatie care depinde de viteza si masa corpului. Am mai aratat acest lucru, si am stabilit si relatia matematica de calcul a pulsatiei campului.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8871
Puncte : 39207
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Stea dubla

Mesaj Scris de CAdi la data de Joi 27 Feb 2014, 15:02

Ce reprezentare fizica ar avea cuantele campului gravitational ?
Te gandesti la gravitoni ?


CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7389
Puncte : 36176
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Stea dubla

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Joi 27 Feb 2014, 15:13

@virgil a scris:
Gravitatia nu este un efect al atractiei sau respingerii, ci doar un efect de diferenta de presiune exercitata dinspre exterior spre interior de catre spatiul in care este prezent campul gravitational.
Ce ai scris imi este familiar, numai ca nu era vorba de
respingere ci de impingere.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5996
Puncte : 23203
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Stea dubla

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 1 din 2 1, 2  Urmatorul

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum