Forum pentru cercetare
Doriți să reacționați la acest mesaj? Creați un cont în câteva clickuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» Ce fel de popor suntem
Scris de CAdi Astazi la 11:25

» Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?
Scris de curiosul Astazi la 10:35

» Gravitonul
Scris de CAdi Astazi la 08:49

» How Self-Reference Builds the World - articol nou
Scris de curiosul Astazi la 07:27

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de CAdi Ieri la 16:40

» Sa mai auzim si de bine in Romania :
Scris de CAdi Ieri la 13:33

» Criteriile de analiză logică
Scris de curiosul Ieri la 10:49

» Trei probleme cu lichide
Scris de curiosul Mier 17 Apr 2024, 20:33

» Miscarea
Scris de virgil_48 Mier 17 Apr 2024, 08:40

» Vidul o structura superioara Campului Higgs?
Scris de CAdi Mar 16 Apr 2024, 08:19

» Memoria și tendințele adictive
Scris de curiosul Sam 13 Apr 2024, 16:39

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Joi 11 Apr 2024, 17:55

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Dum 07 Apr 2024, 18:30

» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de CAdi Dum 07 Apr 2024, 10:59

» URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
Scris de CAdi Dum 07 Apr 2024, 09:35

» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de eugen Sam 06 Apr 2024, 14:24

» Sanatate- Diverse
Scris de eugen Vin 05 Apr 2024, 10:21

» Legi de conservare (2)
Scris de virgil_48 Joi 04 Apr 2024, 14:12

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Mier 03 Apr 2024, 10:07

» Unde se regaseste energia consumata pentru schimbarea directiei unei nave cosmice ?
Scris de virgil_48 Vin 29 Mar 2024, 23:15

» Logica deductiei și inducție cu băieții extratereștri
Scris de CAdi Vin 29 Mar 2024, 11:57

» Geometria numerelor prime
Scris de curiosul Vin 29 Mar 2024, 09:57

» Globalizarea
Scris de eugen Mier 27 Mar 2024, 17:10

» Fenomene Electromagnetice
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 12:18

» Despre elicele complementare
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 12:00

» Dragi Extraterestri
Scris de CAdi Lun 25 Mar 2024, 12:29

» Pendulul
Scris de eugen Dum 24 Mar 2024, 11:22

» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de eugen Vin 22 Mar 2024, 18:12

» Cum a reusit India sa trimita un rover pe Luna la pret de 2 km de autostrada in Romania !
Scris de virgil Vin 22 Mar 2024, 17:34

» Matematica și fizica
Scris de CAdi Joi 21 Mar 2024, 13:19

Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la CAdi în Ce fel de popor suntem
( 2 )


» Mesaj de la eugen în Laborator-sa construim impreuna
( 2 )


» Mesaj de la virgil în Ce fel de popor suntem
( 2 )


» Mesaj de la CAdi în URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
( 1 )


» Mesaj de la CAdi în Ce fel de popor suntem
( 1 )


Top postatori
virgil (12149)
este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_lcapeste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Voting_bareste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_rcap 
CAdi (11877)
este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_lcapeste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Voting_bareste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil_48 (11183)
este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_lcapeste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Voting_bareste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7942)
este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_lcapeste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Voting_bareste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_rcap 
gafiteanu (7617)
este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_lcapeste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Voting_bareste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_rcap 
curiosul (6606)
este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_lcapeste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Voting_bareste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_rcap 
Razvan (6162)
este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_lcapeste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Voting_bareste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_rcap 
Pacalici (5571)
este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_lcapeste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Voting_bareste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_rcap 
scanteitudorel (4989)
este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_lcapeste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Voting_bareste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_rcap 
eugen (3777)
este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_lcapeste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Voting_bareste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi
este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_lcapeste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Voting_bareste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_rcap 
Pacalici
este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_lcapeste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Voting_bareste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_rcap 
CAdi
este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_lcapeste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Voting_bareste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_rcap 
curiosul
este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_lcapeste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Voting_bareste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_rcap 
Dacu
este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_lcapeste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Voting_bareste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_rcap 
Razvan
este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_lcapeste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Voting_bareste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil
este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_lcapeste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Voting_bareste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_rcap 
meteor
este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_lcapeste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Voting_bareste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_rcap 
gafiteanu
este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_lcapeste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Voting_bareste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_rcap 
scanteitudorel
este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_lcapeste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Voting_bareste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
CAdi
este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_lcapeste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Voting_bareste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_rcap 
curiosul
este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_lcapeste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Voting_bareste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil_48
este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_lcapeste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Voting_bareste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_rcap 
eugen
este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_lcapeste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Voting_bareste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil
este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_lcapeste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Voting_bareste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_rcap 
Bordan
este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_lcapeste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Voting_bareste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_rcap 
Dacu
este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_lcapeste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Voting_bareste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_rcap 
Forever_Man
este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_lcapeste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Voting_bareste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
curiosul
este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_lcapeste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Voting_bareste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_rcap 
CAdi
este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_lcapeste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Voting_bareste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil_48
este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_lcapeste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Voting_bareste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil
este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_lcapeste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Voting_bareste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_rcap 
eugen
este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_lcapeste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Voting_bareste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_rcap 
Forever_Man
este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_lcapeste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Voting_bareste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_rcap 
Dacu
este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_lcapeste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Voting_bareste -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 24 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 24 Vizitatori

Nici unul

Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57

Elicea circulară este curba necesară şi suficientă

+3
gafiteanu
v0id
Abel Cavaşi
7 participanți

Pagina 2 din 2 Înapoi  1, 2

In jos

este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Empty Elicea circulară este curba necesară şi suficientă

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Joi 20 Mar 2014, 06:58

Rezumarea primului mesaj :

Să presupunem că dorim să cunoaştem cu o acurateţe cât mai mare traiectoria unui punct material prin spaţiu. Ştim că aceasta nu poate fi cunoscută cu precizie, ci doar cu o oarecare aproximaţie. Ne interesează, deci, care este curba ce aproximează cel mai bine traiectoria punctului material.

Pentru a determina această curbă avem la dispoziţie poziţiile succesive ale punctului material, determinate la diferite momente de timp. Dacă am putea dispune de o infinitate de astfel de poziţii succesive, nici măcar atunci nu am putea fi siguri că avem toate punctele necesare traiectoriei, căci infinitul poate fi numărabil sau nenumărabil. Aşadar, oricum trebuie să recurgem la aproximări.

Atunci, următoarea problemă care se pune este la ce fel de aproximări vom recurge, conştienţi fiind de faptul că nu putem dispune de toate punctele traiectoriei. O primă soluţie care ne vine în minte este aceea folosită azi în mod frecvent, anume soluţia bazată pe presupunerea că între două puncte succesive observate punctul material s-ar deplasa tocmai pe o dreaptă. Dacă punctul material s-ar deplasa cu adevărat pe o dreaptă, atunci, desigur, presupunerea noastră ar fi minunată.

Dar, vai, ce ne facem dacă după câteva puncte succesive constatăm că punctul nostru material nu s-a deplasat pe o dreaptă, ci pe o curbă mai complicată? Mai putem admite ca fiind justificată presupunerea noastră că punctul s-a deplasat pe o dreaptă? Evident, nu.

Atunci am putea admite eventual că între primele două puncte succesive punctul s-a deplasat pe o dreaptă, apoi între următoarele două puncte succesive punctul s-a deplasat pe o altă dreaptă şi tot aşa mai departe. Ar fi corectă o asemenea abordare? Nuuuuuuuuuuu! Nici această abordare nu ar fi corectă, deoarece punctul material nu poate trece brusc de la o dreaptă la alta. Niciun corp din Univers nu se poate deplasa astfel, nu poate coti atât de brusc, dacă are masă. Deci, nu! Nu putem admite împărţirea traiectoriei în segmente de dreaptă! Aşadar, dreapta nu este suficientă pentru aproximarea traiectoriei.

Aşa că va trebui să căutăm o altă soluţie. Altă soluţie ar fi să mai netezim puţin traiectoria şi să admitem că punctul material se deplasează, nu pe segmente de dreaptă, ci pe arce de cerc. Am obţine astfel o aproximare mai realistă, care ar putea ţine seama de curbura traiectoriei. Doar că, în acest caz, ar trebui să luăm în considerare trei puncte, nu două ca în cazul segmentelor de dreaptă, căci doar prin trei puncte trece un cerc unic.

Buuuuun. Deci, arce de cerc. Dar este această abordare suficientă? Nu cumva apar problemele care au apărut în cazul segmentelor de dreaptă? Nu cumva apar şi aici nişte salturi? Hmmm... Păi, să vedem. Cercul este o curbă plană. Aşadar, dacă am constata că traiectoria este o curbă plană după orice interval de timp, atunci am putea spune că aproximarea curbei cu o succesiune de cercuri este rezonabilă.

Dar aşa cum nu ne-am putut limita la drepte, nu ne putem limita nici la o asemenea presupunere cu cercurile. Punctele materiale nu se mişcă pe curbe plane, decât în cazuri foarte, foarte, foarte particulare sau poate chiar inexistente. Ori, dacă punctul material nu se mişcă pe curbe plane, atunci tripletele de puncte aflate pe traiectorie ne-ar furniza cercuri aflate în plane diferite. Iar trecerea de la un plan la altul, din nou, nu se poate face brusc, ci treptat, lin. Aşadar şi cercul este insuficient. Trebuie să mergem mai departe, să căutăm alte soluţii.

Următoarea soluţie ar fi elicea circulară. După cum am văzut, elicea circulară este cel puţin necesară pentru a trece de la traiectoria dreaptă la traiectoria curbată în plan şi de la traiectoria curbată în plan la traiectoria curbată în spaţiu. Să vedem atunci dacă ea ne satisface capriciile. Să vedem dacă ea îndeplineşte toate cerinţele de aproximare a traiectoriei.

Putem observa în primul rând că elicea circulară nu mai presupune niciun salt brusc. Elicea circulară nu ne obligă să facem salturi bruşte de la o dreaptă la o altă dreaptă, ori de la un plan la alt plan. De ce? Pentru că ea ne dă şi curbură şi torsiune. Dreapta nu ne dădea nimic, nici curbură, nici torsiune, iar cercul nu ne dădea torsiune, deşi ne dădea curbură. Elicea circulară, însă, ni le dă pe amândouă.

Bun. Dacă elicea circulară ni le dă pe amândouă, este ea atunci şi suficientă? Desigur. Pentru că altceva în afară de curbură şi torsiune nu ne mai trebuie. Curbele din spaţiu sunt complet descrise de curbură şi torsiune. În concluzie, elicea circulară este necesară şi suficientă pentru aproximarea curbelor. De aceea, nu mai este corect să împărţim o traiectorie în segmente de dreaptă şi nici în arce de cerc, ci numai în porţiuni de elice circulară.

Aşadar, nu este corect să ne rezumăm la perechi de puncte pentru segmente de dreaptă sau la triplete de puncte pentru arce de cerc, ci trebuie să evaluăm cvadruplete de puncte pe care să fixăm elicea circulară unică ce trece prin acele patru puncte. În principiu, pentru aproximarea corectă a traiectoriei analizăm câte un cvadruplet de puncte observate şi facem o legătură armonioasă între toate cvadrupletele posibile pe care le obţinem cu punctele observate. Cu n puncte observate vom avea combinări de n luate câte 4 elice circulare ce aproximează curba. Daţi-i bătaie!
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7942
Puncte : 33889
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos


este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Empty Re: Elicea circulară este curba necesară şi suficientă

Mesaj Scris de virgil Sam 27 Aug 2016, 17:35

Abel Cavaşi a scris:Indiferent de „proprietățile spațiului prin care se deplasează corpul” și indiferent de orice alte considerente, o curbă descrisă de un corp nu poate fi altfel decât cu torsiune și curbură bine definite. Dacă acești doi parametri sunt constanți, curba este o elice circulară (o elice circulară de ordinul întâi). Dacă ei variază, atunci curba este o elice circulară de ordin superior (pe care am numit-o „elice generalizată”). Ordinul elicei este dat de modul în care variază curbura și torsiunea; cu cât acești parametri sunt „mai variabili” (curbă mai întortocheată), cu atât ordinul este mai mare. Teorema de recurență a formulelor lui Frenet aduce detalii cantitative (pe care ar fi cazul să le înțelegeți, după atâția ani).

De la Wikipedia, enciclopedia liberă
În geometria diferențială, formulele lui Frenet descriu proprietățile cinematice ale unei particule ce se deplasează pe o curbă continuă și diferențială într-un spațiu euclidian tridimensional {\displaystyle \mathbb {R} ^{3}} {\displaystyle \mathbb {R} ^{3}} sau chiar proprietățile curbei. Mai exact, aceste formule stabilesc corelațiile dintre versorii tangent, normal și binormal de pe un punct al curbei.
Formulele au fost descoperite independent de către Jean Frédéric Frenet în 1847 și de către Joseph Alfred Serret în 1851, de aceea mai sunt cunoscute și ca formulele Frenet-Serret.

Dupa cum se vede, relatiile lui Frenet, descriu proprietatile cinematice ale unei particule, dar nu explica mecanismul prin care o particula care a primit un impuls initial, isi modifica traiectoria rectilinie intr-o traiectorie curbilinie, tocmai datorita proprietatilor spatiului prin care se deplaseaza particula. Eu la acest aspect m-am referit.

virgil
Moderator
Moderator

Numarul mesajelor : 12149
Data de inscriere : 25/05/2010

Sus In jos

este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Empty Re: Elicea circulară este curba necesară şi suficientă

Mesaj Scris de virgil_48 Sam 27 Aug 2016, 20:07

virgil a scris:
. . . . .
Dupa cum se vede, relatiile lui Frenet, descriu proprietatile cinematice ale unei particule, dar nu explica mecanismul prin care o particula care a primit un impuls initial, isi modifica traiectoria rectilinie intr-o traiectorie curbilinie, tocmai datorita proprietatilor spatiului prin care se deplaseaza particula. Eu la acest aspect m-am referit.
Vezi realista ideea ca un spatiu cu proprietati omogene, ar
putea modifica o traiectorie rectilinie intr-una elicoidala cu
caracteristici constante? Fiindca o traiectorie accidental curba,
nu inseamna elicoidala. Ma intelegi ca iti cer numai o parere.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 11183
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Empty Re: Elicea circulară este curba necesară şi suficientă

Mesaj Scris de virgil Sam 27 Aug 2016, 21:27

virgil_48 a scris:
virgil a scris:
. . . . .
Dupa cum se vede, relatiile lui Frenet, descriu proprietatile cinematice ale unei particule, dar nu explica mecanismul prin care o particula care a primit un impuls initial, isi modifica traiectoria rectilinie intr-o traiectorie curbilinie, tocmai datorita proprietatilor spatiului prin care se deplaseaza particula. Eu la acest aspect m-am referit.
Vezi realista ideea ca un spatiu cu proprietati omogene, ar
putea modifica o traiectorie rectilinie intr-una elicoidala cu
caracteristici constante? Fiindca o traiectorie accidental curba,
nu inseamna elicoidala. Ma intelegi ca iti cer numai o parere.

Un spatiu cu proprietati absolut omogene, nu poate modifica traiectoria unei particule din rectangulara in curba.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12149
Puncte : 55390
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Empty Re: Elicea circulară este curba necesară şi suficientă

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Sam 27 Aug 2016, 23:09

virgil a scris:Dupa cum se vede, relatiile lui Frenet, descriu proprietatile cinematice ale unei particule, dar nu explica mecanismul prin care o particula care a primit un impuls initial, isi modifica traiectoria rectilinie intr-o traiectorie curbilinie, tocmai datorita proprietatilor spatiului prin care se deplaseaza particula. Eu la acest aspect m-am referit.
Eu am vorbit de teorema de recurenţă a formulelor lui Frenet, nu de formulele lui Frenet. Dacă nu faci nici măcar distincția dintre cele două, ce speranțe să mai am că putem purta o conversaţie științifică?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7942
Puncte : 33889
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Empty Re: Elicea circulară este curba necesară şi suficientă

Mesaj Scris de Pacalici Dum 28 Aug 2016, 06:26

virgile, cu regret da, asa cum se vede si din citarea de mai jos, iti lipseste distinctia, cum bine puncteaza domnul elicolog Abel:

Abel Cavasi a scris:Dacă nu faci nici măcar distincția dintre cele două, ce speranțe să mai am că putem purta o conversaţie științifică?
 Neutral
Pacalici
Pacalici
Banat pe termen nedefinit

Mulţumit de forum :
este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Left_bar_bleue0 / 100 / 10este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Pacalescu
Numarul mesajelor : 5571
Puncte : 19395
Data de inscriere : 21/08/2014
Obiective curente : Fara.

http://www.pacalici.com

Sus In jos

este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Empty Re: Elicea circulară este curba necesară şi suficientă

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Dum 28 Aug 2016, 07:24

Mamăăă, ce contribuții importante la acest topic! Ș-apoi vă mai mirați când critic "gașca" celor ce se dau deștepți pe-aici...
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7942
Puncte : 33889
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Empty Re: Elicea circulară este curba necesară şi suficientă

Mesaj Scris de virgil Dum 28 Aug 2016, 08:01

Abel Cavaşi a scris:
virgil a scris:Dupa cum se vede, relatiile lui Frenet, descriu proprietatile cinematice ale unei particule, dar nu explica mecanismul prin care o particula care a primit un impuls initial, isi modifica traiectoria rectilinie intr-o traiectorie curbilinie, tocmai datorita proprietatilor spatiului prin care se deplaseaza particula. Eu la acest aspect m-am referit.
Eu am vorbit de teorema de recurenţă a formulelor lui Frenet, nu de formulele lui Frenet. Dacă nu faci nici măcar distincția dintre cele două, ce speranțe să mai am că putem purta o conversaţie științifică?

Inclin sa cred ca Harap Alb are dreptate in postarea lui prin care zice;
"2) Cred ca relatia de recurenta nu aduce nimic nou fizic, in sensul ca tot ceea ce se face cu triedrul lui Frenet se face teoretic cu oricare din cele n sisteme de referinta obtinute in urma transformarilor.
Transformarea de la n la n+1 pare sa fie un fel de rotatie, probabil un caz particular al rotatiei in trei dimensiuni, si atunci este normal ca sistemul n+1 sa respecte acceasi lege de variatie ca sistemul n, asta reprezentand o simpla schimbare de coordonate. Daca este o simpla schimbare de coordonate ar trebui sa existe o infinitate de astfel de sisteme. Daca nu, ar trebui cautata o legatura intre caracteristicile curbei si numarul maxim de sisteme de referinta care i se pot asocia prin transformarea indicata de tine".


Acesta ar putea fi un motiv pentru care m-am rezumat la relatiile lui Frenet.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12149
Puncte : 55390
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Empty Re: Elicea circulară este curba necesară şi suficientă

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Dum 28 Aug 2016, 08:10

Deci, după ce ai înțeles că cele două lucruri sunt totuși diferite, ai căutat pe net despre ele. Apoi vii să "argumentezi" ceva ce ai făcut în trecut cu ceva ce ai descoperit ulterior. Ciudată logică! Mda, strădaniile mele sunt zadarnice, în continuare...
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7942
Puncte : 33889
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Empty Re: Elicea circulară este curba necesară şi suficientă

Mesaj Scris de virgil Dum 28 Aug 2016, 08:45

Abel Cavaşi a scris:Deci, după ce ai înțeles că cele două lucruri sunt totuși diferite, ai căutat pe net despre ele. Apoi vii să "argumentezi" ceva ce ai făcut în trecut cu ceva ce ai descoperit ulterior. Ciudată logică! Mda, strădaniile mele sunt zadarnice, în continuare...  

Desi interpretarea ta este corecta, trebuie sa spun ca eu nu judec teoria ta, ci doar ridic semne de intrebare mai profunde, referitoare la interactiunea dintre corp si spatiul prin care se deplaseaza acesta.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12149
Puncte : 55390
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

este -  Elicea circulară este curba necesară şi suficientă - Pagina 2 Empty Re: Elicea circulară este curba necesară şi suficientă

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 2 din 2 Înapoi  1, 2

Sus

- Subiecte similare

 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum