Ultimele subiecte
» Mishin, forumist
Scris de CAdi Ieri la 22:05

» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de mm Ieri la 20:24

» Te-ai nenorocit ...gafitene!
Scris de gafiteanu Ieri la 16:10

» Marea teorema a lui Fermat.
Scris de gafiteanu Ieri la 00:23

» Legi de conservare (2)
Scris de Vizitator Sam 14 Sept 2019, 21:09

» Informatii utile doar unora
Scris de gafiteanu Sam 14 Sept 2019, 08:22

» Teste de matematică altfel decât la școala primară , gimnaziu , liceu și facultate.
Scris de Dacu Vin 13 Sept 2019, 15:36

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de Abel Cavaşi Joi 12 Sept 2019, 17:18

» TinyPic
Scris de Vizitator Joi 12 Sept 2019, 10:27

» Spin-uri
Scris de mm Mier 11 Sept 2019, 21:16

» Lucru mecanic multiplu
Scris de virgil_48 Lun 09 Sept 2019, 18:06

» Teoria grupurilor cu forte neconservative controlate 99.99%
Scris de isabau Lun 09 Sept 2019, 00:32

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Dum 08 Sept 2019, 23:30

» Teoria luminii și întunericului - fotoni și antifotoni
Scris de curiosul Dum 08 Sept 2019, 20:08

» Vitezele particulelor si corpurilor în zona de atracție a unei așa zise "găuri negre".
Scris de virgil_48 Dum 08 Sept 2019, 09:06

» Aether Pressure (I) - Inexistenta atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Dum 08 Sept 2019, 06:49

» Trăznăi mai mari ca astea nu s-au susţinut din antichitate
Scris de gafiteanu Sam 07 Sept 2019, 09:53

» Citate
Scris de virgil_48 Sam 07 Sept 2019, 09:02

» Entanglementul cuantic
Scris de virgil Vin 06 Sept 2019, 13:39

» Eterul, eterul
Scris de mm Mier 04 Sept 2019, 14:21

» Cum functioneaza lucrurile ?
Scris de CAdi Mar 03 Sept 2019, 20:47

» Entanglementul cuantic
Scris de Vizitator Mar 03 Sept 2019, 10:05

» Sabloanele mele LaTex
Scris de virgil_48 Dum 01 Sept 2019, 18:36

» Despre ceva.
Scris de curiosul Dum 01 Sept 2019, 13:50

» Va vine sa credeti ?
Scris de virgil Sam 31 Aug 2019, 18:12

» ENTANGLEMENTUL CUANTIC
Scris de virgil Sam 31 Aug 2019, 07:49

» Pamantul Plat - dovezi, fotografii - bis
Scris de Vizitator Vin 30 Aug 2019, 08:40

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Mar 27 Aug 2019, 15:55

» Clasificarea particulelor.
Scris de gafiteanu Dum 25 Aug 2019, 18:21

» Despre Ruble si Roni
Scris de Vizitator Vin 23 Aug 2019, 12:22

Top postatori
virgil (9527)
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_lcapCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Voting_barCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_rcap 
CAdi (8019)
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_lcapCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Voting_barCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_rcap 
Abel Cavaşi (6935)
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_lcapCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Voting_barCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil_48 (6845)
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_lcapCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Voting_barCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_rcap 
gafiteanu (6620)
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_lcapCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Voting_barCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_rcap 
Razvan (5723)
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_lcapCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Voting_barCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_lcapCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Voting_barCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_rcap 
curiosul (5469)
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_lcapCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Voting_barCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_rcap 
scanteitudorel (4729)
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_lcapCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Voting_barCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_rcap 
negativ (2990)
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_lcapCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Voting_barCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_lcapCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Voting_barCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_lcapCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Voting_barCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_rcap 
curiosul
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_lcapCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Voting_barCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_rcap 
CAdi
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_lcapCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Voting_barCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_rcap 
Razvan
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_lcapCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Voting_barCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_rcap 
Dacu
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_lcapCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Voting_barCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_rcap 
meteor
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_lcapCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Voting_barCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_rcap 
scanteitudorel
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_lcapCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Voting_barCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_lcapCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Voting_barCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_rcap 
gafiteanu
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_lcapCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Voting_barCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_lcapCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Voting_barCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_rcap 
Dacu
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_lcapCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Voting_barCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_rcap 
CAdi
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_lcapCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Voting_barCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_rcap 
mm
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_lcapCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Voting_barCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_rcap 
gafiteanu
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_lcapCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Voting_barCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil_48
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_lcapCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Voting_barCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_rcap 
curiosul
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_lcapCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Voting_barCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_lcapCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Voting_barCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_rcap 
eugen
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_lcapCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Voting_barCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_rcap 
Razvan
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_lcapCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Voting_barCum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
In total sunt 6 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 6 Vizitatori :: 1 Motor de cautare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Cum se produc salturile cuantice?

Pagina 2 din 5 Înapoi  1, 2, 3, 4, 5  Urmatorul

In jos

Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Empty Cum se produc salturile cuantice?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Dum 23 Mar 2014, 12:11

Rezumarea primului mesaj :

Ştim azi că Fizica oficială a încercat să ne explice cum, prin ce mecanism intim, primeşte şi cum cedează atomul energie. Doar că eu, greu de cap cum sunt, tot n-am înţeles. Mă puteţi ajuta voi? Nu uitaţi, că sunt pretenţios... Smile




Editare în 1403261809:
Se pare că un prim răspuns este cel amintit de v0id:
@v0id a scris:Fotonii sunt creati sau anihilati de procesele de emisie si absorbtie.

Totodata, nu e explicatia mea, ci a fost data de trei mari fizicieni ai secolului trecut, anume Feynman, Schwinger si Tomonaga.


Ultima editare efectuata de catre Abel Cavaşi in Mier 26 Mar 2014, 18:12, editata de 1 ori
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6935
Puncte : 25964
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos


Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Empty Re: Cum se produc salturile cuantice?

Mesaj Scris de v0id la data de Mar 25 Mar 2014, 22:59

Pot fi excitati si electroni din paturile inferioare, cand cele de deasupra sunt inca ocupate, dar energia de extractie necesara este mai mare, din moment ce sunt mai strans legati.

v0id
Banat pe termen nedefinit

Numarul mesajelor : 424
Data de inscriere : 01/02/2014

Sus In jos

Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Empty Re: Cum se produc salturile cuantice?

Mesaj Scris de CAdi la data de Mier 26 Mar 2014, 09:24

@v0id a scris:Pot fi excitati si electroni din paturile inferioare, cand cele de deasupra sunt inca ocupate, dar energia de extractie necesara este mai mare, din moment ce sunt mai strans legati.

Daca mergem pe aceeasi logica ,poate fi spart si nucleul si protonii imprastiati...

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 8019
Data de inscriere : 16/02/2011

Sus In jos

Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Empty Re: Cum se produc salturile cuantice?

Mesaj Scris de v0id la data de Mier 26 Mar 2014, 09:35

Fenomen care poarta numele de fotodisociere. E cunoscut si aplicat numai de vreo 60 de ani asa.  Laughing

v0id
Banat pe termen nedefinit

Mulţumit de forum :
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 424
Puncte : 7326
Data de inscriere : 01/02/2014
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Empty Re: Cum se produc salturile cuantice?

Mesaj Scris de CAdi la data de Mier 26 Mar 2014, 11:56

@v0id a scris:Fenomen care poarta numele de fotodisociere. E cunoscut si aplicat numai de vreo 60 de ani asa.  Laughing
Nu inteleg ce este de ras ?   
(Daca ai fi citit cu 8,9 postari in urma , ai fi observat ca dialogul
dintre mine si (orakolul) Mezei avea o conotatie... Smile  )

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8019
Puncte : 39255
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Empty Re: Cum se produc salturile cuantice?

Mesaj Scris de v0id la data de Mier 26 Mar 2014, 12:04

Mesajul tau mi-a lasat impresia ca ai sugera ca acest fenomen, spargerea unui nucleu folosind numai radiatie electromagnetica, ar fi absurd.

Fotodisocierea nucleara a fost posibila inca din anii '50, odata cu construirea primelor acceleratoare de particule. Radiatia electromagnetica disipata de electroni ajungea inca de pe atunci la 1 GeV, suficient cat sa spargi cu ea un nucleu maricel. Ca idee, pentru un nucleu mic, cum este cel de heliu, este suficienta o energie de 20 MeVi.

v0id
Banat pe termen nedefinit

Mulţumit de forum :
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 424
Puncte : 7326
Data de inscriere : 01/02/2014
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Empty Re: Cum se produc salturile cuantice?

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Mier 26 Mar 2014, 12:32

Dar Tesla cum spargea nucleele ? Plus ca le mai si lipea.
(informatia asta o gasiti pe DEXul vechi).
Si cum vine asta "Radiatia electromagnetica disipata de electroni ajungea inca de pe atunci la 1 GeV".  Ce exprimare !!! De cati electroni, de care electroni ?  Si care e energia unui singur electron ? Chiar ca nu inteleg nimic...poate radiata, poate reflectata, poate inghitita, poate imprastiata, poate...LASER chiar facuta..
Iar electronul are doar o polaritate, pe cand radiatia EM are permanent doua polaritati..Chestia asta cu doua polaritati permanente este un pic ambigua, dar nu explic aici.

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Left_bar_bleue1 / 101 / 10Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 6620
Puncte : 28094
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.


Sus In jos

Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Empty Re: Cum se produc salturile cuantice?

Mesaj Scris de v0id la data de Mier 26 Mar 2014, 12:56

Un accelerator simplu e cel in care ai o portiune liniara, in care electronii (pe care i-ai obtinut cumva, de exemplu prin emisie termionica dintr-un metal) sunt accelerati de un camp electric si injectati apoi intr-un tunel circular in care este aplicat un camp magnetic perpendicular. Sarcinile electrice radiaza energie cand sunt accelerate, astfel ca energia pompata in electroni in timpul accelerarii liniare este disipata de acestia sub forma de unde electromagnetice cand se rotesc prin tunel.

Evident, electronii pierd o parte din energia pompata in ei chiar in timpul accelerarii din portiunea liniara.

_________________
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Mimetex

v0id
Banat pe termen nedefinit

Mulţumit de forum :
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 424
Puncte : 7326
Data de inscriere : 01/02/2014
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Empty Re: Cum se produc salturile cuantice?

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Mier 26 Mar 2014, 13:02

Mai mult ca sigur nu este asa. Nu poate ca orice si oricat ar da energie un electron sa se ajunga la 1 GeV. Cel mult la cca 100-200  MeV. Un electron nu contribuie la radiatiile gama, doar nucleele sparte.
Din electroni se poate obtine doar radiatie X cu mai sus amintita energie.
Sunt interesat de o mica veche cartulie despre acceleratoare de particule, traducere din italiana. O are cineva ?
Acolo era descris si un accelerator de electroni ca in postul de mai sus a lui v0id. Dar si alte lucruri.

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Left_bar_bleue1 / 101 / 10Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 6620
Puncte : 28094
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.


Sus In jos

Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Empty Re: Cum se produc salturile cuantice?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Mier 26 Mar 2014, 13:55

Mi-ar plăcea să vă concentraţi la un răspuns pentru întrebarea topicului. Aş vrea să editez primul mesaj şi să adaug acolo un răspuns mulţumitor, aşa cum l-aţi redactat voi. Aşadar, ce părere aveţi, ce răspuns aş putea adăuga la întrebarea din topic?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6935
Puncte : 25964
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Empty Re: Cum se produc salturile cuantice?

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Mier 26 Mar 2014, 14:14

Mecanismul protonului, care face camp electric pozitiv, nu poate da decat anumite valori fixe.  Este acolo inauntru o fabrica care are standardizata productia.  
La pachetele mai mici expulzate de proton electronul cuplat este mai mic si surplusul de energie devine foton, care fie ca scapa ca foton real, fie devine caldura (foton virtual)..
Intreg volumul atomului este plin cu diverse chestii, dar nu in mod uniform si numai unele sunt corespunzator organizate pt. a mentine electronul legat. Marea majoritate contribuie la caldura.
La zero grade Kelvin ar trebui discutat totul.


Ultima editare efectuata de catre gafiteanu in Mier 26 Mar 2014, 14:19, editata de 1 ori

_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Left_bar_bleue1 / 101 / 10Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 6620
Puncte : 28094
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.


Sus In jos

Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Empty Re: Cum se produc salturile cuantice?

Mesaj Scris de v0id la data de Mier 26 Mar 2014, 14:18

Raspuns:

Prin interactia sarcinilor electrice ale electronilor atomici cu un camp electromagnetic. Termenul de interactie dintre un curent de sarcina electrica si un camp electromagnetic este Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Mimetex (asta rezulta din ecuatiile lui Maxwell) si face posibil transferul de energie dintre curent si camp. Cu alte cuvinte, daca ai un atom intr-o stare data, si un camp electromagnetic in alta stare, devine posibil ca unul dintre sisteme sa piarda energie, iar deficitul sa fie castigat de celalalt sistem, a carui energie creste.

Un foton ce interactioneaza cu un electron atomic poate pierde din energie, excitand electronul, iar in acelasi timp, un electron excitat poate cadea pe o stare energetica mai joasa, cedandu-si energia campului electromagnetic sub forma unui foton.

Raspunsul este deci in acea formula generala, care se particularizeaza cu forma exacta a curentului si a potentialului vector pentru fiecare problema data. In cazul unui atom aflat intr-un camp laser, curentul de sarcina este proportional cu impulsul unui electron atomic, iar potentialul vector este dat de o unda monocromatica plana.

_________________
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Mimetex

v0id
Banat pe termen nedefinit

Mulţumit de forum :
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 424
Puncte : 7326
Data de inscriere : 01/02/2014
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Empty Re: Cum se produc salturile cuantice?

Mesaj Scris de WoodyCAD la data de Mier 26 Mar 2014, 14:22

CUM = in ce mod?
Raspuns:CONCENTRAT LA MAXIM....= PRIN INTERACTIUNE!
...restul sunt detalii...
WoodyCAD
WoodyCAD
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Left_bar_bleue6 / 106 / 10Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2617
Puncte : 17423
Data de inscriere : 31/08/2010
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!

Sus In jos

Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Empty Re: Cum se produc salturile cuantice?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Mier 26 Mar 2014, 14:28

Am înţeles că este vorba despre interacţiune, dar nu aţi arătat de unde apar salturile. De ce interacţiunea nu este continuă, ci discretă?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6935
Puncte : 25964
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Empty Re: Cum se produc salturile cuantice?

Mesaj Scris de v0id la data de Mier 26 Mar 2014, 14:42

"Saltul" consta in trecerea din starea A a ansamblului atom+camp in starea B a ansamblului atom+camp.

Trecerea propriu-zisa nu este observabila din punct de vedere fizic. Deocamdata, este in afara stiintei. Ceea ce se observa este starea initiala A si starea finala B, iar ceea ce isi propune mecanica cuantica este sa calculeze probabilitatea de tranzitie dintre diverse astfel de stari, in diverse conditii. Evident, daca rezultatele acestor calcule sunt confirmate de experienta, teoria este corecta. Daca nu, inseamna ca ea e gresita.

A doua intrebare nu cred ca o inteleg. Ce vrei sa intrebi mai exact? In modelul unui camp electromagnetic clasic, ce ti-l imaginezi ca o functie continua in spatiu-timp, poti sa intelegi multe fenomene fizice, inclusiv absorbtia de radiatie de catre atomi. Emisia spontana de energie nu exista insa in acest model. Odata ce cuantifici campul, adica odata ce propui modelul in care energia campului este transportata de fotoni, apare automat si posibilitatea emisiei spontane, adica trecerea din starea in care ai atom excitat + camp pe stare fundamentala (0 fotoni) in starea cu atom dezexcitat + camp cu numar nenul de fotoni.

Asta a fost unul dintre cele mai profunde lucruri pe care le-am invatat in viata asta.

v0id
Banat pe termen nedefinit

Mulţumit de forum :
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 424
Puncte : 7326
Data de inscriere : 01/02/2014
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Empty Re: Cum se produc salturile cuantice?

Mesaj Scris de curiosul la data de Mier 26 Mar 2014, 14:49

Eu cred că deja înțeleg cam ce se întâmplă la nivel cuantic, cu electronii, fotonii etc numai din discuțiile voastre.
Mai ales că v0id explică cu un pic mai mult lux de amănunte.
Amănunte pe care cu siguranță nu le scoate din burtă, ci sunt rezultatele experiențelor și calculelor matematice de-a lungul timpului.
Nu înțeleg exact ecuațiile, dar înțeleg principiul de funcționare pe care-l expune.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5469
Puncte : 31977
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Empty Re: Cum se produc salturile cuantice?

Mesaj Scris de CAdi la data de Mier 26 Mar 2014, 15:05

@v0id a scris:...............
trecerea din starea in care ai atom excitat + camp pe stare fundamentala (0 fotoni) in starea cu atom dezexcitat + camp cu numar nenul de fotoni.

Asta a fost unul dintre cele mai profunde lucruri pe care le-am invatat in viata asta.

Eu credeam ca atomul are electroni nu fotoni ... pirat 

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8019
Puncte : 39255
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Empty Re: Cum se produc salturile cuantice?

Mesaj Scris de v0id la data de Mier 26 Mar 2014, 15:08

Si ce n-am scris bine? Camp pe stare fundamentala = camp cu 0 fotoni. Camp excitat = camp cu numar nenul de fotoni, iar diferenta de energie dintre cele doua cazuri vine de la atomul al carui electron s-a dezexcitat.

Probleme cu citirea, sau cu intelegerea?

_________________
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Mimetex

v0id
Banat pe termen nedefinit

Mulţumit de forum :
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 424
Puncte : 7326
Data de inscriere : 01/02/2014
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Empty Re: Cum se produc salturile cuantice?

Mesaj Scris de curiosul la data de Mier 26 Mar 2014, 15:09

Sigur, are electroni, dar se transformă în fotoni, sau o parte din energia pe care o pierd la schimbarea stării energetice devine un foton, și invers, absoarbe un foton când îi crește starea energetică.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5469
Puncte : 31977
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Empty Re: Cum se produc salturile cuantice?

Mesaj Scris de curiosul la data de Mier 26 Mar 2014, 15:14

Cu alte cuvinte, generalizat, fotonul este cheia transferului de energie.
Pe acesta trebuie să-l înțelegem exact.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5469
Puncte : 31977
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Empty Re: Cum se produc salturile cuantice?

Mesaj Scris de CAdi la data de Mier 26 Mar 2014, 15:15

@v0id a scris:Si ce n-am scris bine? Camp pe stare fundamentala = camp cu 0 fotoni. Camp excitat = camp cu numar nenul de fotoni, iar diferenta de energie dintre cele doua cazuri vine de la atomul al carui electron s-a dezexcitat.

Probleme cu citirea, sau cu intelegerea?

Problema cu explicatia ta . Ia mai gandeste-te....

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8019
Puncte : 39255
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Empty Re: Cum se produc salturile cuantice?

Mesaj Scris de v0id la data de Mier 26 Mar 2014, 15:20

Daca te nedumireste neconservarea numarului de particule, tocmai asta e cheia. Numarul de particule nu se conserva intr-un asemenea fenomen. Fotonii sunt creati sau anihilati de procesele de emisie si absorbtie.

Totodata, nu e explicatia mea, ci a fost data de trei mari fizicieni ai secolului trecut, anume Feynman, Schwinger si Tomonaga.

v0id
Banat pe termen nedefinit

Mulţumit de forum :
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 424
Puncte : 7326
Data de inscriere : 01/02/2014
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Empty Re: Cum se produc salturile cuantice?

Mesaj Scris de curiosul la data de Mier 26 Mar 2014, 17:48

Să presupunem că fotonul este foton, electronul este electron, protonul este proton etc.

Cu excepția unei difrențe de valoare energetică, cu ce se diferă protonul de foton, fotonul de electron, electronul de proton etc ?

Ce vreau să spun este dacă s-a putut evidenția și o altă caracteristică care să le diferențieze, în afară de o valoare energetică.

Adică ( a nu se interpreta greșit, ci doar analogic) unul este verde și unul roșu, unul este lat și altul îngust, unul este gras și altul slab etc ?

Dacă nu, atunci...atenție (vorba lui Woody) vorbim doar de o energie pură, vorbim de o materie care este de fapt o energie ce se manifestă diferit.
Noi, mai intelectuali un pic, adică tot un fel de primate superioare, o numim materie, când de fapt vorbim doar de o energie.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5469
Puncte : 31977
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Empty Re: Cum se produc salturile cuantice?

Mesaj Scris de curiosul la data de Mier 26 Mar 2014, 17:51

Dacă presupunem că este așa, atunci ne dirijăm cercetările către ce este energia și apoi, indirect, ce este fotonul, ce este lumina.
Cred că aici se rezumă totul.

Pentru că dacă nu, ne întrebăm de ce ăla-i lat și celălalt îngust etc .

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5469
Puncte : 31977
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Empty Re: Cum se produc salturile cuantice?

Mesaj Scris de curiosul la data de Mier 26 Mar 2014, 18:07

Să ne imaginăm acum creierul nostru ca fiind un dispozitiv care citește frecvența și intensitatea unei/unor unde elctromagnetice.

Se va întâmpla exact ceea se întâmplă în creierul nostru !!!

Acel dispozitiv, ar trebui să vadă, să audă, să simtă etc.

Acesta este creierul nostru !!!
Este un fel de dispozitiv care citește variațiile electromagnetice.


Ultima editare efectuata de catre curiosul in Mier 26 Mar 2014, 18:09, editata de 1 ori

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5469
Puncte : 31977
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Empty Re: Cum se produc salturile cuantice?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Mier 26 Mar 2014, 18:08

@v0id a scris:Fotonii sunt creati sau anihilati de procesele de emisie si absorbtie.

Totodata, nu e explicatia mea, ci a fost data de trei mari fizicieni ai secolului trecut, anume Feynman, Schwinger si Tomonaga.
Se pare că va trebui să ne concentrăm la aceste creări şi anihilări. Dacă explicăm aceste fenomene, explicăm salturile cuantice. Voi pune deocamdată acest răspuns provizoriu la întrebarea din topic.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6935
Puncte : 25964
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Empty Re: Cum se produc salturile cuantice?

Mesaj Scris de curiosul la data de Mier 26 Mar 2014, 18:11

Repet întrebarea :

@curiosul a scris:Să presupunem că fotonul este foton, electronul este electron, protonul este proton etc.

Cu excepția unei diferențe de valoare energetică, cu ce se diferă protonul de foton, fotonul de electron, electronul de proton etc ?

Ce vreau să spun este dacă s-a putut evidenția și o altă caracteristică care să le diferențieze, în afară de o valoare energetică.

Adică ( a nu se interpreta greșit, ci doar analogic) unul este verde și unul roșu, unul este lat și altul îngust, unul este gras și altul slab etc ?

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5469
Puncte : 31977
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Empty Re: Cum se produc salturile cuantice?

Mesaj Scris de v0id la data de Mier 26 Mar 2014, 18:50

@curiosul

Sunt diferente colosale. Cele trei particule mentionate de tine sunt trei animale distincte intr-o gradina zoologica. Protonii si electronii sunt fermioni, adica particule ce au spinul semiintreg. Fotonii in schimb sunt bosoni, particule cu spinul intreg. Diferenta dintre comportamentul bosonilor si al fermionilor modeleaza lumea in care traim.

Mai departe, electronul este un lepton, adica o particula considerata in momentul de fata cu adevarat "elementara", fara structura interna. Protonul este un hadron barionic, adica este o particula compusa din alte trei particule, anume 3 quarci (care la randul lor sunt de vreo 6 feluri). Altii hadroni sunt mezonii, care sunt alcatuiti din doi quarci.

Harta care sa te ajute sa navighezi prin Modelul Standard al particulelor elementare
e aici.

v0id
Banat pe termen nedefinit

Mulţumit de forum :
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 424
Puncte : 7326
Data de inscriere : 01/02/2014
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Empty Re: Cum se produc salturile cuantice?

Mesaj Scris de curiosul la data de Mier 26 Mar 2014, 19:00

În mare am înțeles, dar trebuie să-mi bat capul mult ca să înțeleg exact ce-i acolo.
Oricum, ideea de bază am înțeles-o.
Vorbim de spin, de alte particule componente etc.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5469
Puncte : 31977
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Empty Re: Cum se produc salturile cuantice?

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Mier 26 Mar 2014, 20:50

Ok. Să continuăm acum, bazându-ne pe faptul că Fizica actuală spune că la emisie şi absorbţie se creează şi, respectiv, se anihilează fotoni.
@v0id a scris:Daca te nedumireste neconservarea numarului de particule, tocmai asta e cheia. Numarul de particule nu se conserva intr-un asemenea fenomen. Fotonii sunt creati sau anihilati de procesele de emisie si absorbtie.
Vi se pare ok această ipoteză?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6935
Puncte : 25964
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Empty Re: Cum se produc salturile cuantice?

Mesaj Scris de orakle la data de Mier 26 Mar 2014, 21:04

@Abel Cavaşi a scris:Ok. Să continuăm acum, bazându-ne pe faptul că Fizica actuală spune că la emisie şi absorbţie se creează şi, respectiv, se anihilează fotoni.
@v0id a scris:Daca te nedumireste neconservarea numarului de particule, tocmai asta e cheia. Numarul de particule nu se conserva intr-un asemenea fenomen. Fotonii sunt creati sau anihilati de procesele de emisie si absorbtie.
Vi se pare ok această ipoteză?

Nu ni se pare ! Este in contradictie cu principiul 88/147a (14122432014)  privind conservarea prin fierbere a fotonilor !  Smile  Smile  Smile
orakle
orakle
Banat pentru ironii

Mulţumit de forum :
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Left_bar_bleue0 / 100 / 10Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1409
Puncte : 10489
Data de inscriere : 21/05/2011
Obiective curente : Studiul ciclititatii elicoidale a simptomelor manico depresive Abeliene

Sus In jos

Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Empty Re: Cum se produc salturile cuantice?

Mesaj Scris de CAdi la data de Mier 26 Mar 2014, 21:35

@CAdi a scris:
@v0id a scris:Si ce n-am scris bine? Camp pe stare fundamentala = camp cu 0 fotoni. Camp excitat = camp cu numar nenul de fotoni, iar diferenta de energie dintre cele doua cazuri vine de la atomul al carui electron s-a dezexcitat.

Probleme cu citirea, sau cu intelegerea?

Problema cu explicatia ta . Ia mai gandeste-te....

@v0id a scris:

Daca te nedumireste neconservarea numarului de particule, tocmai asta e cheia. Numarul de particule nu se conserva intr-un asemenea fenomen. Fotonii sunt creati sau anihilati de procesele de emisie si absorbtie.

Totodata, nu e explicatia mea, ci a fost data de trei mari fizicieni ai secolului trecut, anume Feynman, Schwinger si Tomonaga.


Nu cred ca Feynman, Schwinger si Tomonaga au explicat asa fenomenul. Ai luat un verde degeaba!
Ia gandeste-te, ce inseamna fotonul ? o bucatica (cuanta) de energie .Energie pura, fara masa, cum zic cercetatorii.
Cum sa spui ca pe starea fundamentala nu exista energie ? (0 fotoni)  Smile 
Un atom excitat este un atom care contine un surplus de energie peste energia fundamentala ,asta este explicatia.

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8019
Puncte : 39255
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Empty Re: Cum se produc salturile cuantice?

Mesaj Scris de v0id la data de Joi 27 Mar 2014, 05:37

Habar nu ai despre ce vorbesti, dar te bagi si tu in seama ca sa nu taci.  Laughing 

Faptul ca in starea fundamentala sunt 0 fotoni nu inseamna ca ea nu are energie. Fiecare foton inseamna un surplus de energie peste energia starii fundamentale a campului. Energia starii fundamentale in sine nu poate fi in momentul de fata masurata, iar predictiile privitoare la densitatea ei sunt contradictorii.

Daca nu ma crezi, n-ai decat sa pui mana sa studiezi opera oamenilor de stiinta pe care i-am mentionat, direct din literatura scrisa de ei si nu prin terti, dar evident ca-i mai usor sa stai pe margine sa-ti dai cu parerea ca nea caisa in carciuma.

v0id
Banat pe termen nedefinit

Mulţumit de forum :
Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 424
Puncte : 7326
Data de inscriere : 01/02/2014
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Cum se produc salturile cuantice? - Pagina 2 Empty Re: Cum se produc salturile cuantice?

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 2 din 5 Înapoi  1, 2, 3, 4, 5  Urmatorul

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum