Ultimele subiecte
» Teoria grupurilor cu forte neconservative controlate 99.99%
Scris de virgil_48 Astazi la 06:58

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secțiunea 2)
Scris de Abel Cavași Astazi la 06:01

» Sandokan
Scris de scanteitudorel Ieri la 19:48

» Despre ecuațiile lui Maxwell
Scris de virgil_48 Ieri la 19:45

» 50 de ani de cand pamantenii au pus piciorul pe Luna ?
Scris de virgil_48 Lun 22 Iul 2019, 07:51

» Legi de conservare (2)
Scris de Vizitator Dum 21 Iul 2019, 21:06

» Aether Pressure (II) - Inexistenta atractiei gravitationale
Scris de eugen Dum 21 Iul 2019, 13:38

» Entitatea excentricitatii permanente *CAPTIVA* intr-un cerc
Scris de isabau Sam 20 Iul 2019, 01:15

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de virgil_48 Vin 19 Iul 2019, 08:02

» Am fost ori ba pe Luna ?
Scris de gafiteanu Vin 19 Iul 2019, 05:34

» Bancuri......
Scris de virgil_48 Mier 17 Iul 2019, 23:29

» Perpetuum Mobile in magnetism
Scris de scanteitudorel Dum 14 Iul 2019, 14:50

» Cartea mea despre constiinta "I Am" publicata pe amazon
Scris de gafiteanu Vin 12 Iul 2019, 07:39

» Frustrați intelectuali
Scris de virgil_48 Mier 10 Iul 2019, 19:34

» Despre viitor...
Scris de Abel Cavași Mier 10 Iul 2019, 18:13

» Sabloanele mele LaTex
Scris de virgil_48 Mier 10 Iul 2019, 09:11

» Aritmetica simpla
Scris de mm Mier 10 Iul 2019, 05:59

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de virgil_48 Mar 09 Iul 2019, 07:31

» La frontierele cunoașterii
Scris de virgil Sam 06 Iul 2019, 07:31

» Grupuri cu forte neconservative
Scris de isabau Mier 03 Iul 2019, 00:32

» Alcoolul și efectele sale
Scris de curiosul Dum 30 Iun 2019, 22:13

» Cum explicăm atracția magnetică?
Scris de curiosul Dum 30 Iun 2019, 14:57

» Fenomene asimetrice
Scris de eugen Sam 29 Iun 2019, 22:56

» Femei. În funcțiile de conducere?
Scris de virgil_48 Sam 29 Iun 2019, 07:51

» Perpetuum mobile de speta intai N + 1’
Scris de isabau Vin 28 Iun 2019, 23:59

» De ce se aude tare?
Scris de scanteitudorel Lun 24 Iun 2019, 19:26

» Conferinte despre constiinta
Scris de curiosul Lun 24 Iun 2019, 19:15

» Articolul meu "The Quale of Time" publicat in MDPI Philosophies
Scris de curiosul Lun 24 Iun 2019, 19:09

» Magnetonul Bohr-Procopiu, si campul magnetic.
Scris de virgil Vin 21 Iun 2019, 07:35

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Mier 19 Iun 2019, 19:44

Top postatori
virgil (9386)
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_rcap 
CAdi (7935)
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_rcap 
Abel Cavași (6903)
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil_48 (6717)
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_rcap 
gafiteanu (6563)
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_rcap 
Razvan (5717)
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_rcap 
curiosul (5405)
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_rcap 
scanteitudorel (4689)
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_rcap 
negativ (2970)
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_rcap 
Abel Cavași
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_rcap 
curiosul
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_rcap 
CAdi
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_rcap 
Razvan
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_rcap 
Dacu
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_rcap 
meteor
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_rcap 
scanteitudorel
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_rcap 
gafiteanu
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_rcap 
Abel Cavași
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_rcap 
scanteitudorel
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_rcap 
gafiteanu
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_rcap 
curiosul
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_rcap 
isabau
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_rcap 
negativ
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_rcap 
mm
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_rcap 
eugen
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_rcap 
Abel Cavași
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_rcap 
scanteitudorel
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_rcap 
isabau
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_rcap 
mm
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 6 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 6 Vizitatori

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Pagina 2 din 5 Înapoi  1, 2, 3, 4, 5  Urmatorul

In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Empty Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de eugen la data de Joi 01 Mai 2014, 18:36

Rezumarea primului mesaj :

O problema de calcul de baza in electromagnetism:

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 2j1rceg

eugen
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2733
Puncte : 23822
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.

Sus In jos


Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 03 Noi 2018, 09:42

Referitor la densitatea energiei campului magnetic, am gasit;http://www.circuite-electrice.accounting-business.eu/energia-campului-magnetic.html

virgil
Moderator
Moderator

Numarul mesajelor : 9386
Data de inscriere : 25/05/2010

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de eugen la data de Sam 03 Noi 2018, 11:23

Abel,
Fizic exista o legatura intre fenomenele magnetice, electrice si impulsurile mecanice rezultate din interactiunile magnetic/ electrice, asa cum matematic exista o legatura prin formulele Frenet,  Darboux intre Tangenta, Normala si Binormala descrise la traiectoriile elicoidale.

Aceste trei marimi pot fi transpuse in Triedre: intensitate camp magnetic/ intensitate camp electric/ impuls mecanic exercitat asupra unei sarcini electrice sau segment elementar de circuit electric.

Introducerea in acea Fizica de care vorbesti au facut-o partial , unind fenomenologia cu matematica, Maxwell , Ampere, Faraday si altii.
Ei au folosit Triedre rectangulare in fenomene elicoidale in descrierea fenomenelor de " surub" in electromagnetism.
De asemenea au introdus de fapt si recurenta , marimile sinusoidale / cosinusoidale ale marimilor electrice alternative avand derivabilitate infinita...

Virgil,
Mersi pentru link.

eugen
Moderator
Moderator

Numarul mesajelor : 2733
Data de inscriere : 19/03/2010

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Sam 03 Noi 2018, 11:40

Ca sa ai un camp magnetic de doua ori mai mare iti trebuie un curent de doua ori mai mare.
Dar ca sa ai un curent de doua ori mai mare, iti trebuie si o tensiune de doua ori mai mare.
Deci puterea si energia au crescut la puterea a doua cu dublarea, adica de patru ori.
Ca sa explicam, trebuie sa gandim ce ie ienerjia.
Ienerjia ie cuanta sea mai mica care ie piesti tot in iether.  Cu cat ie mai puternica cu atat ie mai densa, adica mai tensionata.
Tensiunea domnilor, trebuie sa ganditi ce ie cu tensiunea asta. Cand creste tensiunea, creste densitatea si scade dimensiunea.
O cuanta mare si bleaga este inferioara uneia mica si vioaie.
Despre ienerjia campului ielectric, alta data. Acolo sunt si mai mari surprizele.

_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Left_bar_bleue1 / 101 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 6563
Puncte : 27770
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.


Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de eugen la data de Sam 03 Noi 2018, 12:01

Te referi la pierderile energetice prin efect termic Joule pe conductorul care suporta curentul electric.
De observat ca energia Joule depinde de timp.
Energia magnetica nu depinde de timp.
Daca scurtam la maxim timpul de amorsare a unui curent pe bobina, reducem la maxim pierderile Joule.
Cam ce facea Tesla cu descarcari bruste…
Deci o aceeasi energie magnetica o putem obtine cu energii Joule diferite, minimizabile…
Am prezentat pe acest topic un exemplu de circuit in impuls, cu bilant energetic.


eugen
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2733
Puncte : 23822
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Sam 03 Noi 2018, 15:03

Caldura nu se transforma in magnetism decat daca o bagam in masina cu abur si apoi intrun generator. Direct nu. Dar e de gandit termocuplul. Posibil ca Pamantul sa aiba in centru un motor electric din doua metale majoritare, fier si nichel si de aia se roteste, ca astea fac curent cand sunt incalzite.
Exista particule de camp electric si magnetic si gravitational si de caldura. Toate aceste particule au si tensiuni intro larga gama de valori.  Fotonii virtuali sunt particule de caldura, dar si cei reali radianti. Deasemeni si gravitonii poarta energie si caldura. Dovada, cand un corp cade, isi lasa energia cinetica si caldura la impact.  Electronii si fulgerele nu cad. Stelele electronice nu au gravitatie.  Meteoritul Tunguska cam asa ceva a fost, o bucata de electroni fara magnetism.
Fizica refuza sa admita asta. Pentru ca ne vrea prosti de la un anumit nivel in sus.
Dar Tudorel s-a prins si are incredere ca va putea prinde si consuma aceste particule gratis. Ii trebuie doar o capcana, in care sa intre dar sa nu mai iasa magnetismul decat transformat. Adica un monopol. Exista si se cheama gaura neagra.

_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Left_bar_bleue1 / 101 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 6563
Puncte : 27770
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.


Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Sam 03 Noi 2018, 17:39

@gafiteanu a scris:Dar Tudorel s-a prins si are incredere ca va putea prinde si consuma aceste particule gratis. Ii trebuie doar o capcana, in care sa intre dar sa nu mai iasa magnetismul decat transformat
Eu incerc sa rezol problema prin metode mecanice clasice.
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4689
Puncte : 19116
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de virgil la data de Lun 05 Noi 2018, 08:23

Dupa socotelile mele, campul magnetic reprezinta un fel de circuit inchis a unei energii de forma centurilor Van Allen care se afla in jurul electronilor si a celorlalte particule care au moment magnetic, dar care sunt de natura electromagnetica. Aceste unde ce se deplaseaza dealungul liniilor de camp, sunt  lipsite de masa, motiv pentru care un magnet in forma de sector circular, nu se invarteste fiind suspendat la centru in plan orizontal, neavand si un moment cinetic. Deci energia acelei unde care se roteste dealungul liniilor de camp, descrie curbe inchise, din care nu poti absorbi energia.

Putem dovedi acest lucru, daca in expresia magnetonului inlocuim sarcina electronului cu echivalentul "mecanic" al ei, adica cu impulsul; e=alfa.m.c/pi ; in care alfa=1836, m este masa electronului, c este viteza luminii. iar lambda este lungimea de unda compton pentru electron, iar h esteconstanta lui Planck care mai poate fi scrisa si ca; h=m.c.lambda;
rezultatul se vede mai jos;
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Magnet10

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9386
Puncte : 41963
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 30 Dec 2018, 07:53

@virgil a scris:Dupa socotelile mele, campul magnetic reprezinta un fel de circuit inchis a unei energii de forma centurilor Van Allen care se afla in jurul electronilor si a celorlalte particule care au moment magnetic, dar care sunt de natura electromagnetica. Aceste unde ce se deplaseaza dealungul liniilor de camp, sunt  lipsite de masa, motiv pentru care un magnet in forma de sector circular, nu se invarteste fiind suspendat la centru in plan orizontal, neavand si un moment cinetic. Deci energia acelei unde care se roteste dealungul liniilor de camp, descrie curbe inchise, din care nu poti absorbi energia.

Putem dovedi acest lucru, daca in expresia magnetonului inlocuim sarcina electronului cu echivalentul "mecanic" al ei, adica cu impulsul; e=alfa.m.c/pi ; in care alfa=1836, m este masa electronului, c este viteza luminii. iar lambda este lungimea de unda compton pentru electron, iar h esteconstanta lui Planck care mai poate fi scrisa si ca; h=m.c.lambda;
rezultatul se vede mai jos;
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Magnet10
Magnetonul este, ca si cum un foton s-ar invarti in jurul electronului fara incetare, iar campul magnetic este doar un vartej de astfel de fotoni (mai degraba luxoni) penetranti formand un fluid continuu, care alege in permanenta drumul cel mai usor de parcurs. Aceasta proprietate reiese din faptul ca anumite materiale concentreaza liniile de camp precum fierul, iar altele le disperseaza precum aluminiul. Comportandu-se ca un fluid, un punct aflat pe o linie magnetica isi creste viteza cand trece prin medii paramagnetice ceia ce conduce la ingustarea sectiunii, si isi scade viteza cand strabata medii diamagnetice crescandu-si sectiunea. Materialele feromagnetice constituie un caz particular la care, campul magnetic exterior antreneaza si orienteaza microcampurile interioare insumandu-se cu acestea.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9386
Puncte : 41963
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Dum 30 Dec 2018, 08:53

@virgil a scris:Aceasta proprietate reiese din faptul ca anumite materiale concentreaza liniile de camp precum fierul, iar altele le disperseaza precum aluminiul.
Aluminiul este   paramagnetic  .Si el  concentreaza  campul dar  foarte , foarte  putin,  in  raport  cu materialele  feromagnetice .  Daca  ar   dispersa  liniile  de  camp asupra   lui  ar  actiona  o  forta  de  respingere  si nu  de  atractie . Asupra  aluminiului  se manifesta  o  forta   de   atractie in  raport cu  permeabilitatea   relativa  a   acestuia  care  este  = 1   Dispersia    se  intampla  la  Cupru,   care este   material  diamagnetic   si  are  valoarea   susceptivitatii    magnetice    negative  =  -1 .  Daca   ai  alte informatii   fata  de  ce stiu  eu , te  rog   sa mi-le  prezinti  ?
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4689
Puncte : 19116
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Dum 30 Dec 2018, 11:59

@virgil a scris:Referitor la densitatea energiei campului magnetic, am gasit;http://www.circuite-electrice.accounting-business.eu/energia-campului-magnetic.html
Iar  eu am gasit  ceva  care  nu  este  adevarat .

http://www.circuite-electrice.accounting-business.eu/energia-campului-magnetic.html

,,In cazul unui circuit care contine o bobina aproape tot campul magnetic generat de curentul electric este inmagazinat in volumul din interiorul bobinei, rezulta ca energia campului magnetic Ecmag =L·I2/2 este energia campului magnetic din interiorul bobinei"
Si  cu energia  campului  magnetic  din  exteriorul  bobinei  ce  facem     ?
In  exterior  are  aceiasi  energie  ca  si in   interior . Diferenta   dintre  cele  doua fluxuri consta  in  faptul  ca  in interior    liniile  sunt   concentrate   pe un  spatiu restrans  iar  in exterior  liniile   sunt extinse  in spatiu.
Daca  ar  fi asa  cum  scrie   mai sus  , eu as  concentra  liniile  magnetice pe  un  anumit  spatiu   prin  efectul de   compresie ,(  cu   ajutorul  altui/ altor   magneti )  si  ar   creste   energia  magnetica   din zona  respectiva  ,  fata   de  starea  initiala ,   fapt  care  ar  duce  in  mod   direct  la  cresterea   energiei magnetice  din  tot  circuitul.  Sau ce  a  crescut  prin   comprimare    scade  prin  extensie si  as ramane la valoarea  energetica  initiala .  Mare  lucru  pentru  modelul  fizic pe  care-l   studiez  in  momentul  de  fata .  

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Compri10
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4689
Puncte : 19116
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de eugen la data de Dum 30 Dec 2018, 13:26

Apropo de formula Energiei campului magnetic din jurul unei bobine: sa ne imaginam o bobina in genul unui resort elastic, care se poate intinde sau comprima. La capete se aplica o tensiune constanta.Cand bobina este comprimata, inductanta bobinei creste, creste energia magnetica.
Cand se intinde, scade energia magnetica.
Astfel pare ca bobina pescuiete energie, dupa forma geometrica propice...


eugen
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2733
Puncte : 23822
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Dum 30 Dec 2018, 13:41

@eugen a scris:Apropo de formula Energiei campului magnetic din jurul unei bobine: sa ne imaginam o bobina in genul unui resort elastic, care se poate intinde sau comprima. La capete se aplica o tensiune constanta.Cand bobina este comprimata, inductanta bobinei creste, creste energia magnetica.
Cand se intinde, scade energia magnetica.
Astfel pare ca bobina pescuiete energie, dupa forma geometrica propice...

Nu  pescuieste  nimic, ca  nu  are  de  unde .  
 Intensitatea liniei magnetice  H  depinde  de N spire x  i / lungime . Daca   ai  extins   bobina  creste  lungimea si prin  urmare scade  intensitatea . Cand  o comprimii  scade  lungimea ,  prin urmare  creste   intensitatea  liniei magnetice .
Alta   formula  de  calcul  se   aplica   pentru  bobinele   scurte    si  cu diametrul  mare  .

Postez   si aceasta  imagine   unde  liniile  din  interiorul  selenoidului sunt  acleasi  cu cele  din exterior ,  deci  asa  cum am intrebat mai inainte  ce  se  intampla  cu energia  liniilor  din  exterior ,daca   doar  energia  din interior  este  luata  in  calcul ?
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Captur11
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4689
Puncte : 19116
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de eugen la data de Dum 30 Dec 2018, 13:43

Ai curent constant si inductanta crescuta. Mai multa energie...

eugen
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2733
Puncte : 23822
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Dum 30 Dec 2018, 13:52

@eugen a scris:Ai curent constant si inductanta crescuta. Mai multa energie...
Nu  am inteles. Oricum , curentul este constant .
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4689
Puncte : 19116
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 30 Dec 2018, 19:20

@eugen a scris:Ai curent constant si inductanta crescuta. Mai multa energie...
Energia totala a electromagnetului este mereu aceiasi cat timp intensitatea curentului si numarul de spire este acelasi. Ceia ce difera este doar partea de energie concentrata intr-o anumita sectiune, in functie de forma sectiunii sau de intinderea sau apropierea spirelor. Daca intindem spirele pana se face o linie dreapta, campul magnetic care infasoara conductorul este acelasi, dar acest camp este dispersat intr-un volum foarte mare si de aceia ne exprimam ca intensitatea campului scade, dar energia totala raspandita in jurul conductorului este constanta. Depinde doar la ce distanta si in ce loc facem masuratorile. Stiti bine ca una din definitiile amperului este data de forta de atractie dintre doi conductori paraleli la distanta de 1 m, intre care exista o forta de atractie de 2.10^-7 N pe fiecare metru de lungime .

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9386
Puncte : 41963
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de eugen la data de Dum 30 Dec 2018, 22:53

Inductanta unei bobine lungi
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 0b120c10

Daca la o bobina lunga se reduce lungimea, de ex de doua ori, prin cresterea nr de straturi la 2 asa incat diametrul straturilor sa fie de diferenta neglijabila, se obtine o inductanta marita invers proportional cu lungimea.
Din aceeasi lungime de conductor se pot obtine inductante diferite. Daca I este constant ( aceeasi tensiune de alimentare la fiecare modificare de inductanta) inseamna , cu aceeasi lungime de sarma se poate crea camp de energii magnetice diferite.

Am verificat experimental construind cu aceeasi lungime de sarma bobine plate, cilindrice scurte dau cilindrice lungi, se pot obtine inductante diferite care in circuite LC in curent alternativ cu C constant dau frecvente de rezonanta diferite, deci inductante de diferite valori.
Exista formule clasice de calcul pentru diferite configuratii de bobine.

eugen
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2733
Puncte : 23822
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Lun 31 Dec 2018, 07:31

@virgil a scris:
@eugen a scris:Ai curent constant si inductanta crescuta. Mai multa energie...
Energia totala a electromagnetului este mereu aceiasi cat timp intensitatea curentului si numarul de spire este acelasi. Ceia ce difera este doar partea de energie concentrata intr-o anumita sectiune, in functie de forma sectiunii sau de intinderea sau apropierea spirelor. Daca intindem spirele pana se face o linie dreapta, campul magnetic care infasoara conductorul este acelasi, dar acest camp este dispersat intr-un volum foarte mare si de aceia ne exprimam ca intensitatea campului scade, dar energia totala raspandita in jurul conductorului este constanta. Depinde doar la ce distanta si in ce loc facem masuratorile. Stiti bine ca una din definitiile amperului este data de forta de atractie dintre doi conductori paraleli la distanta de 1 m, intre care exista o forta de atractie de 2.10^-7 N pe fiecare metru de lungime .
Din  acest motiv  am   si  scris  ca  nu  este  normal sa  folosim  o  formula  care  reflecta  doar  energia  magnetica  din  interiorul  bobinei. Energie  magnetica   exista   si  in  exteriorul  bobinei ,  dar  asa cum  ai aratat ,  aceasta  este   mai  dispersata   in  spatiul  inconjurator  , (  lungimea  liniilor  de  camp  magnetic mai mare )    si invers   proportional  a  scazut  intensitatea   lor. Deci  ;  avem  forta mare  dar   pe  un spatiu restrans   in  interiorul  bobinei   si  forta  mica , dar   pe  un  spatiu  mai mare ,  in  exteriorul  bobinei.  Acum  trebuie  sa  avem  in  vedere  ca  nu  doar  lungimea  mai mica  a  liniilor  din interior   reflecta   cantitatea  de  energie  existenta .  Faptul  ca  acestea   sunt   obligate   prin  fenomenul   de  respingere  care   se  manifesta   intre ele  sa-si  reduca   diametrul   in  spatiul  respectiv ,  (  mai  multe  linii pe unitatea   de  suprafata ),    creste  in mod  automat  intensitatea  H.  Asa  vad  eu  lucrurile  .
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4689
Puncte : 19116
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Lun 31 Dec 2018, 08:27

@eugen a scris:Daca la o bobina lunga se reduce lungimea, de ex de doua ori, prin cresterea nr de straturi la 2 asa incat diametrul straturilor sa fie de diferenta neglijabila, se obtine o inductanta marita invers proportional cu lungimea.
Este   foarte  normal ce  se  intampla  ,  deoarece  inductanta unei  bobine reflecta  capacitatea  ei de   a  genera  un   anumit  nr.  de  linii magnetice  dupa  ce  curentul  a   fost   intrerupt . Se  recupereaza  o  parte  din  energia   electrica   consumata .Aceste  linii  suplimentare  apar datorita  diferentei  de  potential   care  se manifesta  la  captele  bobinei datorita  liniilor  magnetice , (  generate  de  catre  curentul  care  a   circulat   la  momentul t 1 )si  care  la  momentul  t 2 ,(  intreruperea   curentului )  se   restrang ,   adica   revin  la  punctul din  care   au  fost   generate .   
Deci  ;  liniile  la  restrangere genereaza  o   diferenta   de  potential   ,  respectiv un  curent ,  care genereaza  la  randul lui  alte  linii si  tot  asa  pana  la  incetarea   acestor  fenomene .
Daca  s-a  micsorat  lungimea   bobinei  normal  ca  a crescut   intensitatea  H ,  deoarece  liniile  au  devenit  mai  scurte .  La  revenirea  fiecarei linii  in  punctul  de  origine ,  va   exista   o  alta   viteza  de   deplasare  mai  mare  atunci  cand va   intersecta    perpendicular  spirele .   Prin  urmare  rezulta  o  alta   diferenta  de  potential ,( mai mare ) ,  un alt  curent  mai mare si  un alt timp  mai mare  pana  la  disparitia   fenomenelor .    Dar  asta  nu  inseamna  ca energia totala  a  campului magnetic  generat   de catre   electronii  care  circula  prin  bobina   a  carei  rezistenta   electrica  nu  s-a  modificat ,   a  devenit  mai mare   atunci  cand  lungimea   bobinei s-a micsorat  .  Efectul  liniilor  magnetice  asupra   spirelor  la  momentul   t 2  este  altul.

@eugen a scris:Din aceeasi lungime de conductor se pot obtine inductante diferite.   Daca I este constant ( aceeasi tensiune de alimentare la fiecare modificare de inductanta) inseamna , ca aceeasi lungime de sarma   poate crea  un  camp  magnetic   de energii  diferite.
Nu  un camp  magnetic  cu  alta   energie . Alte  fenomene  de  natura   electrica  si magnetica ,  pe  care   le   folosesti in diferite   scopuri.
In cazul  acesta prezentat  mai jos,   nu  recuperezi  absolut  nimic  din enegia electrica   consumata  la  momentul t 1  indiferent  de   forma  si  lungimea  celor   doua bobine ,  numarul    de  spire  ,  valoarea   curentului  ,   daca  sunt  inseriate si  plasate  pe aceeasi carcasa ,   cu  toate   ca  si  aici exista  fenomenul  de  inductanta .

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Anular10
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4689
Puncte : 19116
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de virgil la data de Lun 31 Dec 2018, 10:05

pentru a intelege mai bine efectele campului magnetic, propun sa folosim pentru analiza echivalentele mecanice ale unitatilor de masura electrice;Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Unitat10

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9386
Puncte : 41963
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Lun 31 Dec 2018, 13:12

Ciez  din  tabelul   de  mai  sus  . ,, Deci;  permeabilitatea  magnetica  este echivalenta  cu inversul  unei  forte ,sau  inversul unui  amper "
Am  scos  in  evidenta   cuvantul  inversul.
Si  acum sa  vedem  daca  este   asa .
Permeabilitatea   vidului  ,( miu  vid ) este   egala  cu  4 pi x 10 la minus 7  Henri /  metru. Adica  0,00000 125
Permeabilitatea   relativa   a  unei  substante   feromagnetice  este cuprinsa  intre  1  si  2.000.000
Permeabilitatea  unei substante   paramagnetice   este  maxim 1 pentru  Aluminiu.
Forta in  magnetism   este   egala  cu  B la  patrat  x S ,  unde  
B = miu. vid   x miu  rel.  x  H .  H  are  valoare  constanta  in cele  doua  situatii  deoarece   exista   acelasi nr.  de  spire ,  acelasi  curent ,  aceeasi  lungime  a   bobinei.
Si  acum  sa  calculam forta  pentru  cele  doua   substante  . Miu .rel. =1  pentru Aluminiu si miu.rel. = 100.000  pentru Permaloy.
B 1 = o,00000125 x 1 x  1 A. spira /m
B2 = o,00000 125  x 100.000 x 1 A. spira  /m    
Care  va  fi  forta de  atractie  fata   de Aluminiu   si  care  va  fi  forta  de  atractie   fata   de  Permaloy ,  dupa  ce-l  ridicam  la   patrat  si  pe  B  ,   daca  cele   doua  esantioane sunt cubice si  au   suprafetele de   1  cm ^ 2  ?
Upss ...ca  nu este  invers.
[/b]
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4689
Puncte : 19116
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de eugen la data de Lun 31 Dec 2018, 17:59

Exemplul meu poate fi dat in alt context care nu schimba problema de fond.
De exemplu se iau doua conductoare identice ca lungime,sectiuni, material, rezistente electrice, bobinate diferit , de inductante diferite,  prin care trec curenti egali.
Se creaza sau nu campuri magnetice de energii diferite?

eugen
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2733
Puncte : 23822
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Lun 31 Dec 2018, 18:54

@eugen a scris:Exemplul meu poate fi dat in alt context care nu schimba problema de fond.
De exemplu se iau doua conductoare identice ca lungime,sectiuni, material, rezistente electrice, bobinate diferit , de inductante diferite,  prin care trec curenti egali.
Se creaza sau nu campuri magnetice de energii diferite?
Daca  sunt  bobinate  diferit ,  normal  sa  apara  si inductante   diferite  , dar   ai  ceeasi  energie  magnetica  generata   de  catre   electroni  , deoarece   ai aceeasi  diferenta  de  potential ,  ai  aceeasi  rezistenta  ,   aceeasi  sectiune , aceasi  lungime  si    acelasi  curent .
Si in  cazul  meu  ai  curentii egali , sunt   bobinate  diferit,   dar    rezultanta  energiei  magnetice a   celor  doua  bobine  este   zero.
Depinde  cum  se orienteza    liniile  magnetice   generate  de   fiecare   spira , in  raport  cu  spirele  invecinate si  de  felul   cum  sunt  cuplate  cele  doua   bobine  intre   ele  . Daca  sunt  cuplate  , daca  nu ,  ai  aceeasi  energie  magnetica  la  fiecare  dintre  ele.
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4689
Puncte : 19116
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de eugen la data de Lun 31 Dec 2018, 20:37

Bobinele le consider independente, separate, necuplate magnetic,  una in beci si alta-n pod…Curentii sunt impusi sa fie egali, fiecare cu curentul ei.
Na, tot mai avem energii egale la curenti egali si inductante diferite ?
Scuze daca n-am fost si mai simplu de la inceput.
De fapt am evitat sa scriu poeme stiintifice pentru a se intelege ce vreau sa spun.

eugen
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2733
Puncte : 23822
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de virgil la data de Lun 31 Dec 2018, 21:16

Un curent de 1 A inseamna 1 C/s, adica un numar de 6,25.10^18 electroni pe secunda, iar fiecare electron are un moment magnetic constant, deci indiferent de forma pe care o capata conductorul sub forma de bobina sau sub forma de tor sau sub forma liniara, energia campului magnetic ce infasoara conductorul este aceiasi. Insa inductanta este o alta caracteristica decat energia campului si aceasta difera in functie de forma solenoidului.
Daca foloseati unitatile de masura echivalente pe care le-am postat mai sus a-ti fi observat cu usurinta care este diferenta dintre energie si inductanta.
De fapt nimeni nu calculeaza energia campului magnetic, ci doar intensitatea Hm, inductia B, inductanta, fluxul inductiei, orice altceva in afara de energie, dar energia magnetica este aproape egala cu energia electrica consumata.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9386
Puncte : 41963
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Lun 31 Dec 2018, 21:40

Vai, vai, vai, ce mari greseli se mai pot face in sec 21.
Energia magnetica nu poate sa fie egala cu cea electrica consumata. Cea magnetica se mentine fixa si depinde de curent. Cea electrica creste odata cu timpul.  Poate doara intensitatea si energia magnetica sa fie egala cu intensitatea electrica a curentului.
"Un curent de 1 A inseamna 1 C/s, adica un numar de 6,25.10^18 electroni pe secunda".  Mai niciodata insa noi nu folosim curentul sub forma de electroni.  Credem gresit ca electronii merg prin sarma. Se zbat si ei pe acolo saracutii pe distante foarte mici.  Ce avem este de fapt un curent cuantic de deplasare variabil ce trece prin orice, chiar si prin oricefel de dielectric si prin vid.  Electronii nu trec prin dielectric. Dovada e ca avem curent alternativ prin condensatori fara sa treaca nici un electron. Oricine isi poate monta un condensator mare sau mai multi pe firul electric alternativ, dar tot va plati energia.
Daca am consuma electronii, apai va informez ca un electron are o energie de baza de repaus foarte mare, de cel putin 511.000 eV.  Si numarul de electroni dintro sarma nu poate scadea sau creste, doar energia lor.  Electronii preiau si transporta energia.  Un electron in c.a. la 220 V transporta foarte putina energie, cam produsul dintre curentul lui si tensiunea lui x timpul. Adica o energie de 220 eV.
1 eV = 1,6 Ś 10-19 J  
Calculati cati electroni incarcati la 1 V transporta 1 J.  Posibil 1 Coulomb, (adica un amper.sec). Sau poate 2 C sau 0,5 C...Astept raspunsul vostru, e f.important, aici se ascunde o mare surpriza. Dupa transport si descarcare, numarul electronilor ramane acelasi, ei nu cedeaza nimic din cei 511.000 eV de baza, doara surplusul.  Descoperiti care a fost surplusul.
Exista putine cazuri in care chiar transportam electroni, de exemplu la sudura in cc sau cand facem transfer de energie prin scantei, sau cand fulgera.
Cand incarcam un corp cu electricitate, in nici un caz nu vom avea mai multi electroni.  Electronii existenti periferici se energetizeaza in plus, atata tot. Un electron liber in vid se poate energetiza in plus cam de 207 de ori, nu mai mult, adica poate creste de la 511.000 eV pana la cca 100 MeV.  Chestiile astea nicaieri nu se spun in fizica pt uzul poporului.  Electronii liberi periferici din sarma metalica se energetizeaza doar pana la 1 MeV, peste apar probleme si fenomene.  Explicatia: aceasta energie este egala cu energia a doi electroni si ca urmare oricand se pot rupe si unul sa evadeze, sa apara descarcari. Liniile de cc au fost facute sub aceasta tensiune maxima.
Asa ca sa va sperii, va mai informez ca 1 C de electroni chiar neincarcati, au o energie interna totala de
6,25.10^18 x 511.000 eV = 32.10^23 eV  Colosal, nu-i asa ?  Calculati in Ws. Calculati cat cantaresc, adica cat cantareste 1 Coulomb de electroni. Dar cat cantareste acest Coulomb daca electronii sunt incarcati la tensiunea de 1 MV. ? Atentie, amperul nu reprezinta o cantitate de electroni sau energie sau electricitate, ci miscarea sau transportul unei cantitati de energie (sau electroni) cu o anumita viteza. Viteza depinde de tensiune.  Daca nu exista tensiune, nu avem miscare de electricitate si deci nici putere sau energie, oricati electroni sau coulombi am avea statici. (Nu e chiar asa, tensiunea apare deoarece fiecare sarcina o respinge pe cealalta prin campul creat)..
Valoarea unui curent nu ne spune nimic despre  numarul electronilor (cantitatea de electricitate) sau despre tensiunea sau viteza lor.  Stiti ca intre placile unui condensator avem un curent de deplasare cand se incarca sau se descarca condensatorul. Stiti oare ce este acest curent de deplasare ? Este un curent cuantic ce modifica tensiunea sarcinilor de pe armaturi. Intotdeauna curentul de incarcare sau descarcare se inchide total, chiar daca nu-l vedem si prin armaturi..

_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Left_bar_bleue1 / 101 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 6563
Puncte : 27770
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.


Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Mar 01 Ian 2019, 07:28

Din  textul  postat  de  gafiteanu incerc  sa raspund pe  fragmente  in  limita  timpului  disponibil .

@gafiteanu a scris:Vai, vai, vai, ce mari greseli se mai pot face in sec 21.
Energia magnetica nu poate sa fie egala cu cea electrica consumata.
Niciodata  o  energie  consumata  nu  va  fi egala  cu  energia recuperata  . Altfel   randamentul  ar  fi  =1. Si virgil a scris ca este aproape egala.

Cea magnetica se mentine fixa si depinde de curent.
Cea   magnetica   ajunge   la  o  valoare  care   se  mentine   constanta  pe  toata   perioada cat   electronii circula in  conductor  . Asta  nu inseamna  ca linia  magnetica  generata   de catre un  electron  pe distanta   parcursa   a  selenoidului  ramane  fixata  la  pozitie .  Electronul  genereaza linie  elicoidala  pe  spatiul  selenoidului ,  dupa care continua  sa   genereze   aceiasi  linie pe bobinajul   generatorului  electric ,  sau  in   electrolitul   acumulatorului etc.  De  fiecare   data   cand   parcurge   spatiul   ocupat   de  selenoid  ,(  la  fiecare   ciclu  ) electronul adauga o noua  linie  magnetica , care   este   de  fapt   continuarea   formei  elicoidale .  Deci energia  magnetica  nu   este   fixa  . Creste   in  timp  pana a   ajuns  la  valoarea   maxima si   se  mentine  asa ,   dar   procesul ciclic   continua .  
Cea electrica creste odata cu timpul.  Poate doara intensitatea si energia magnetica sa fie egala cu intensitatea electrica a curentului.
Intensitatea    electrica  a  curentului  nu implica   miscare ,  deci  si  timp  ?  Si cea  magnetica  pentru  a  mentine  la  valoarea  maxima  intensitatea  H  depinde  de  timp. Suntem  in  magnetodinamica ,  nu   in  magnetostatica .


Ultima editare efectuata de catre scanteitudorel in Mar 01 Ian 2019, 08:23, editata de 2 ori
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4689
Puncte : 19116
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Mar 01 Ian 2019, 08:18

Cine  determina valoarea  maxima  la  care  poate   sa   ajunga  intensitatea H in  jurul  unui conductor liniar ?
Diferenta  de  potential   aplicata   la  capetele  conductorului  rezistenta   electrica  sau intensitatea   liniilor  magnetice   generate?  
Sa  luam exemplul  lui  virgil  care  afirma  ca  in carte ca  ;   o  linie  magnetica este   o curba  inchisa  .  Sa   admitem .
Deci,  atunci  cand electronul nr.  1  se  deplaseaza  in  zona  respectiva   genereaza    linia  mag.1  Patrunde    in  alta   zona  ,(  invecinata  ), genereaza   linia  nr. 2  deci  alta  curba  inchisa   si  tot  asa . Dar  din  urma  vine  electronul 2 si acesta  in  prima  zona  genereaza  linia  2 .
Ce  se  intampla  acum  cu  linia  nr.  1 ?  Se  dezvolta radial  ,(  creste   diametrul ),  se  restrange ?
Daca   electronul  nr.  1  nu mai  radiaza in  zona  respectiva  inseamna  ca  linia  1 nu  mai  este  intretinuta  ,(moare ),  se   restange ,  iar  in cazul  acesta  accelereaza   electronul  2 . Deci fata  de   tensiunea   aplicata  la capetele  conductorului apare una  in plus ,  prin   urmare  creste   curentul  si  tot  creste  pana  la  infinit.
Dar  nu  este  asa .  De  ce  ?  
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4689
Puncte : 19116
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Mar 01 Ian 2019, 09:58

@eugen a scris:Bobinele le consider independente, separate, necuplate magnetic,  una in beci si alta-n pod…Curentii sunt impusi sa fie egali, fiecare cu curentul ei.
Na, tot mai avem energii egale la curenti egali si inductante diferite ?
Scuze daca n-am fost si mai simplu de la inceput.
De fapt am evitat sa scriu poeme stiintifice pentru a se intelege ce vreau sa spun.
 Mi  se pare  cam  mare  diferenta  dintre  cele  doua  medii unde  ai  plasat  fiecare   bobina .  
Ai  aplicat un curent  continu redresat si stabilizat din reteua de curent alternativ   ,  sau  ai  folosit curent  continuu de  la un acumulator ?
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4689
Puncte : 19116
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de virgil la data de Mar 01 Ian 2019, 10:07

Electronul este purtatorul de sarcina electrica si de moment magnetic. Intr-un conductor electronii liberi din zona de conductie sunt intr-o vibratie continua libera formand o ceață, dezordonata total precum puricii la TV.
Orice diferenta de potential aplicata la capetele conductorului pune in miscare de vibratie ordonata, si orienteaza spinul pe directia campului dat de diferenta de potential punand in miscare electronii. Punerea in miscare a electronilor formeaza curentul electric caracterizat de intensitate si tensiune. 
Intensitatea curentului reprezinta numarul de electroni ce trec intr-o secunda prin sectiunea conductorului, si echivaleaza cu o forta adica produsul dintre o masa si acceleratia ei.
Tensiunea curentului reprezinta starea energetica a electronilor aflati atat in miscare de vibratie cat si in deplasare orientata in campul dat de diferenta de potential. Dimensiunile tensiunii sunt echivalente cu o viteza, adica produsul dintre frecventa vibratiilor si lungimea de unda corespunzatoare, si transpus in unitati metrice se masoara in [m/s].
Pana aici am vorbit de sarcina electrica si implicatiile ei, in curentul electric, dar dupa cum am spus mai sus electronul este caracterizat si de moment magnetic, iar moment inseamna ca ceva care se roteste in jurul directiei de deplasare a electronului si produce efectul magnetic. Cum electronul la origine reprezinta o cuanta de energie E=h.niu de 0.511 Mev. aceasta cuanta se roteste in jurul directiei de deplasare, dand nastere campului magnetic. Astfel fiecare electron ce apartine unui curent electric isi pune in valoare si componenta magnetica. Cu cat mai multi electroni sunt sincronizati formand un curent electric cu atat mai mare este si campul magnetic.
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Magnet11

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9386
Puncte : 41963
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de eugen la data de Mar 01 Ian 2019, 11:32

Doru,
Discutia a plecat de la formula energiei magnetice a campului magnetic in jurul conductorului unei bobine.
Aceasta energie, intr-una din formele ei fiind prezentata ca proportionala cu patratul curentului  si proportionala cu inductanta bobinei.  
Exemplul/exemplele mele au emanat din  faptul ca am construit bobine din acelasi material in geometrii/inductante diferite, care dadeau diferite frecvente de rezonanta in circuite LC in alternativ.
Dar am folosit ani in urma alimentari directe de la baterii, apoi am trecut la choppere in impulsuri de curent continuu reglabil, apoi la oscilatoare cu care am ajuns pe la 300-400 de kilohertzi.

Nepermitandu-mi sa cumpar material la fiecare bobina, am desfacut inapoi ce am bobinat. Am refolosit sarma, in alte configuratii, in cautare de parametri imbunatatiti.

Este logic ca doua inductante diferite, parcurse de acelasi nr de amperi , sa intretina campuri de energii magnetice diferite, energia fiind proportionala cu inductanta.
Aceasta daca nu contestam formula energiei magnetice si o acceptam pana venim noi cu alta...

Alte formule de calcul dau energia magnetica = fluxul magnetic inmultit cu curentul. Dar fluxul magnetic este si el proportional cu inductanta si curentul.

Un mod pe care l-am folosit in experimente ,  de a verifica cu aproximatie energia magnetica in campul unei inductante este de a descarca un condensator la inalta tensiune pe acea inductanta.
Folosind un eclator , regland distanta intre borne se determina tensiunea de strapungere, atunci se cunoaste cu aproximatie tensiunea initiala de pe condensator.
Cunoscand capacitatea masurata a condensatorului,
se calculeaza energia campului electric dintre armaturi.
La descarcare pe inductanta, aceasta energie se descarca in regim rezonant amortizat, primul puls/oscilatie pe bobina determina energia magnetica  maxima pe inductanta, neglijand pierderile Joule pe sarma si prin radiatie electromagnetica.

eugen
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2733
Puncte : 23822
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de virgil la data de Mar 01 Ian 2019, 12:53

Neclaritatile se datoreaza faptului ca un camp magnetic static asezat langa o bobina statica, nu produce energie. Numai variatia campului magnetic se poate transforma in energie electrica. Dar pentru a obtine un camp magnetic variabil ori folosesti energia mecanica de rotatie a unui rotor bobinat intr-un camp magnetic static, ori folosesti o bobina statica intr-un camp magnetic variabil obtinut dintr-o sursa de curent variabil. Deci trebuie sa va hotarati despre ce fel de camp magnetic vorbiti, static sau variabil.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9386
Puncte : 41963
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Mar 01 Ian 2019, 14:02

@virgil a scris:Neclaritatile se datoreaza faptului ca un camp magnetic static asezat langa o bobina statica, nu produce energie. Numai variatia campului magnetic se poate transforma in energie electrica. Dar pentru a obtine un camp magnetic variabil ori folosesti energia mecanica de rotatie a unui rotor bobinat intr-un camp magnetic static, ori folosesti o bobina statica intr-un camp magnetic variabil obtinut dintr-o sursa de curent variabil. Deci trebuie sa va hotarati despre ce fel de camp magnetic vorbiti, static sau variabil.
Daca   discutam  despre  curenti ,  bobine , inductante ,  oare  despre  ce  crezi  ca   discutam ?
In  prima  faza  curentul  din   bobina  creste pana  la  valoarea  maxima   admisibila  , dar  si  campul magnetic    creste  ,  deci el este   variabil  in spatiu   si  timp,  dupa  care si  curentul  si campul  se  stabilizeaza  . Cand   am  intrerupt   alimentarea  procesul  este  invers si  atunci  apare  inductanta  proprie  a  fiecarei  bobine .
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4689
Puncte : 19116
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 2 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 2 din 5 Înapoi  1, 2, 3, 4, 5  Urmatorul

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum