Ultimele subiecte
» Ce determină decizia și transmiterea impulsului electric?
Scris de Forever_Man Astazi la 10:01

» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de eugen Astazi la 09:29

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Astazi la 07:53

» Directia Curbilinie
Scris de virgil_48 Ieri la 17:02

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Lun 24 Feb 2020, 10:49

» Motorul cu free energy
Scris de virgil Lun 24 Feb 2020, 08:13

» Analiza noțiunii de "Direcție Curbilinie"
Scris de virgil_48 Dum 23 Feb 2020, 20:30

» Pamantul Plat - dovezi, fotografii
Scris de Razvan Dum 23 Feb 2020, 11:48

» Două corpuri cu temperaturi diferite
Scris de theMisuser Dum 23 Feb 2020, 10:53

» Legi de conservare (2)
Scris de Vizitator Vin 21 Feb 2020, 08:50

» Despre votul pozitiv sau negativ
Scris de Dacu Dum 16 Feb 2020, 07:08

» Judecarea celor care încalcă "Forma actualizată a Regulamentului"
Scris de Dacu Sam 15 Feb 2020, 16:57

» Despre ecuaţiile lui Maxwell
Scris de Abel Cavaşi Joi 13 Feb 2020, 14:58

» Care este cel mai simplu şi mai general model al realităţii?
Scris de Forever_Man Mier 12 Feb 2020, 10:46

» Orice vector are un triedru Frenet
Scris de virgil_48 Vin 07 Feb 2020, 07:26

» Ce este realitatea?
Scris de mm Joi 06 Feb 2020, 19:33

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 4)
Scris de virgil_48 Mier 05 Feb 2020, 09:03

» Aparitii la momentul mortii
Scris de Dacu Lun 03 Feb 2020, 17:35

» Soarele in High Definition
Scris de gafiteanu Sam 01 Feb 2020, 23:50

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Vin 31 Ian 2020, 20:01

» Despre ceva.
Scris de curiosul Joi 30 Ian 2020, 20:01

» Sabloanele mele LaTex
Scris de virgil_48 Sam 18 Ian 2020, 23:31

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de scanteitudorel Sam 18 Ian 2020, 19:34

» Dacă linia nu ar fi o dreaptă, cum ar descoperi asta Ştiinţa actuală?
Scris de mm Sam 18 Ian 2020, 17:39

» Legile Fizicii din interiorul unei găuri negre trebuie să fie echivalente cu cele din exteriorul acesteia
Scris de virgil Mar 14 Ian 2020, 09:27

» Distribuția vitezelor într-un gaz omogen la echilibru termodinamic
Scris de CAdi Dum 12 Ian 2020, 09:44

» Problemă despre gauri negre
Scris de gafiteanu Sam 04 Ian 2020, 18:58

» Ce este cu moderatorul?
Scris de gafiteanu Sam 04 Ian 2020, 02:07

» Alexandru Duru Quebec Canada
Scris de virgil_48 Joi 02 Ian 2020, 12:05

» Urări de sărbători
Scris de scanteitudorel Mier 01 Ian 2020, 07:19

Top postatori
virgil (9763)
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_rcap 
CAdi (8092)
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_rcap 
virgil_48 (7253)
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7124)
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_rcap 
gafiteanu (6769)
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_rcap 
Razvan (5748)
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_rcap 
curiosul (5589)
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_rcap 
scanteitudorel (4744)
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_rcap 
negativ (3044)
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_rcap 
curiosul
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_rcap 
CAdi
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_rcap 
Dacu
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_rcap 
Razvan
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_rcap 
meteor
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_rcap 
scanteitudorel
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_rcap 
virgil
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_rcap 
gafiteanu
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
Dacu
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_rcap 
virgil_48
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_rcap 
mm
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_rcap 
virgil
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_rcap 
gafiteanu
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_rcap 
Forever_Man
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_rcap 
eugen
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_rcap 
negativ
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_rcap 
gendaniel
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_rcap 
eugen
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_rcap 
mm
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_rcap 
Forever_Man
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_rcap 
virgil
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_rcap 
gafiteanu
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_rcap 
curiosul
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_lcapProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Voting_barProbleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
In total sunt 25 utilizatori conectati: 1 Inregistrati, 0 Invizibil si 24 Vizitatori :: 1 Motor de cautare

Forever_Man

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Pagina 4 din 5 Înapoi  1, 2, 3, 4, 5  Urmatorul

In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Empty Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de eugen la data de Joi 01 Mai 2014, 18:36

Rezumarea primului mesaj :

O problema de calcul de baza in electromagnetism:

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 2j1rceg

eugen
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2793
Puncte : 24730
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.

Sus In jos


Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Mier 02 Ian 2019, 16:52

@virgil a scris: La ambii curenti, unul este reversibil fata de celalalt.

Gresit .
Inainte  de-a  primi  raspunsul tau  am apucat  sa-ti  scriu:
Nu  te  mai  chinuii sa  gasesti  raspuns  ,  ca   oricum  va  fi  gresit .  Am  intuit  asta   atunci  cand  ai  scris de   curent  reversibil . Reversibil  este   doar  procesul  de  transformare a   energiilor ,(  energie  electrica  in  energie magnetica  si invers  )  si  nu  sensul  curentului ,  care   este   acelasi in  ambele  situatii.  
La fel se  intampla  si in  electromotoare /  generatoare   unde  procesul  de  transformare  este   reversibil ,(  adica  electric  /  mecanic si invers ) .  Sensul  curentului  este   acelasi  in  ambele  cazuri ,doar  sensul  de rotatie  al rotorului   se   schimba .

scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 4744
Data de inscriere : 20/02/2015

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Mier 02 Ian 2019, 17:44

Tudorele, crezi ca si omul este reversibil ca un motor? Adica daca este alimentat cu energiile de eliminare, va iesi ceva bun din el ? Se vede, cu cat baga in el mai multe bunatati, cu atat  nu face nimica bun.
Sistemele reversibile trebuie analizate, studiate.  Natura este un mare sistem reversibil.
Regnul animal impreuna cu cel vegetal constitule polii unui sistem reversibil.
Si sa fiu si mai la subiect cu electromagnetismul, fotonul este un sistem electromagnetic reversibil. Vezi si reversibilitatea polilor, cand plus cand minus din juma in juma lungime de unda. Oare cum isi schimba asa repede fotonul polii ?


Ultima editare efectuata de catre gafiteanu in Mier 02 Ian 2019, 18:45, editata de 2 ori

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 6769
Data de inscriere : 13/06/2011

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 02 Ian 2019, 17:54

@scanteitudorel a scris:
@virgil a scris: La ambii curenti, unul este reversibil fata de celalalt.

Gresit .
Inainte  de-a  primi  raspunsul tau  am apucat  sa-ti  scriu:
Nu  te  mai  chinuii sa  gasesti  raspuns  ,  ca   oricum  va  fi  gresit .  Am  intuit  asta   atunci  cand  ai  scris de   curent  reversibil . Reversibil  este   doar  procesul  de  transformare a   energiilor ,(  energie  electrica  in  energie magnetica  si invers  )  si  nu  sensul  curentului ,  care   este   acelasi in  ambele  situatii.  
La fel se  intampla  si in  electromotoare /  generatoare   unde  procesul  de  transformare  este   reversibil ,(  adica  electric  /  mecanic  si  invers ) .  Sensul  curentului  este   acelasi  in  ambele  cazuri ,doar  sensul  de rotatie  al rotorului   se   schimba .
Vezi ca tu gresesti sensul curentului autoindus este opus sensului curentului care l-a produs. Lasa motoarele ca nu sunt un exemplu bun.


"Autoinductia este fenomenul de inductie electromagnetica produs intr-un circuit datorita variatiei intensitatii curentului din acel circuit.
   Sensul t.e.m. autoinduse poate fi gasit cu ajutorul regulii lui Lenz. Astfel, la inchiderea circuitului sau la o crestere a curentului in circuit, t.e.m. de autoinductie trebuie sa se opuna cresterii intensitatii curentului inductor, iar la scaderea intensitatii sau la deschiderea circuitului t.e.m. de autoinductie trebuie sa se opuna scaderii intensitatii curentului inductor. In cazul primului experiment, conform regulii lui Lenz, campul magnetic indus trebuie sa fie de sens opus celui inductor si contribuie la slabirea lui."

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9763
Puncte : 43647
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Mier 02 Ian 2019, 18:20

Scuze  eugen  ,
Am tot  vrut sa-ti raspund acestui  mesaj , dar  m-am luat  in  discutii aprinse  cu  virgil  pentru  a  stabili  semnificatia  cuvantului  inductanta   si   ce  rol  joaca acesta in desfasurarea fenomenele  fizice  a  unei  bobine  electrice .


@eugen a scris:Doru,
Discutia a plecat de la formula energiei magnetice a campului magnetic in jurul conductorului unei bobine.
Aceasta energie, intr-una din formele ei fiind prezentata ca proportionala cu patratul curentului  si proportionala cu inductanta bobinei.  
OK.
Exemplul/exemplele mele au emanat din  faptul ca am construit bobine din acelasi material in geometrii/inductante diferite, care dadeau diferite frecvente  de rezonanta in circuite LC in alternativ.
Logic   eugen ,  deoarece  fiecare  bobina  este   caracterizata   prin  ,  inductanta  ,  rezistenta ,  capacitate  . Iar   acestea   reactionau  in mod   diferit   fata  de   frecventa  curentului  aplicat .  Formulele  lui  Tomson sunt  relevante  in  acest   sens.
Dar am folosit ani in urma alimentari directe de la baterii, apoi am trecut la choppere in impulsuri de curent continuu reglabil, apoi la oscilatoare cu care am ajuns pe la 300-400 de kilohertzi.
Apar   diferente  majore   aici ,  deoarece   una   este   sa  alimentezi  un circuit de  la  un  acumulator  a  care-i  curent    nu  este   perturbat   de  ati  factori  de  natura  magnetica/ electrica / electromagnetica   si  alta  este   atunci cand   folosesti alimentare  din   retea  .  Cele  mai periculoase  pentru  astfel  de  experimente  sunt  cele  cu comutatie  rapida  . Oricat   de   protejat  ar  fi circuitul   folosit  ptr.  experimente   radiatia chopper-lui se  transmite .

Nepermitandu-mi sa cumpar material la fiecare bobina, am desfacut inapoi ce am bobinat. Am refolosit sarma, in alte configuratii, in cautare de parametri imbunatatiti.
Nu-mi  spune  ca  sunt  campion  in  a  transforma  mereu  ce  am  construit  mai inainte . Pana  la urma  ajung toate   faramitele.

Este logic ca doua inductante diferite, parcurse de acelasi nr de amperi , sa intretina campuri de energii magnetice diferite, energia fiind proportionala cu inductanta.
Daca   ai  aceeasi  valoare a  curentului ,   cine face   diferenta  intre  inductante ? Nr.  de spire si forma  lor  in  spatiu.  Atentie  la  formularea  de  mai  sus .  Inductanta nu  intretine  campurile in  circuit  deschis.   Acestea   exista  deja de  la  primul  curent   aplicat   bobinei .Inductanta    doar  inverseaza  procesul de   transformare a   energiilor ,  adica  din   energie magnetica  in  energie  electrica , daca circuitul respectiv  este   inchis    prin  intermediul  unei diode  sau  condensator .Alte  metode  cam  greu  de  folosit.
Aceasta daca nu contestam formula energiei magnetice si o acceptam pana venim noi cu alta...
Eu  vin  doar  cu  desfasurarea   fenomenelor . Cine  este  in  masura   sa vada   daca   formulele  sunt  corecte  sau  nu , sa le  conteste  . Am  spus  mai inainte  ca  nu  este  corect   sa  luam  in  calcul  doar  energia  magnetica din  interiorul unei  bobine ,   cand se   vede  foarte  clar   din  figurile  postate  ca  exista  energie  magnetica  si  in exteriorul  ei.

Alte formule de calcul dau energia magnetica = fluxul magnetic inmultit cu curentul. Dar fluxul magnetic este si el proportional cu inductanta si curentul.
Care  curent ? Cel  consumat  ,  sau  cel recuperat ?  Vezi ca  acesta  are   acelasi  sens ,  pentru  ambele  situatii.

Un mod pe care l-am folosit in experimente ,  de a verifica cu aproximatie energia magnetica in campul unei inductante este de a descarca un condensator la inalta tensiune pe acea inductanta.
Ai descarcat  un  condensator  electric  pe  circuitul   bobinei,   in  timpul  cand  aceasta  transforma energia  magnetica  in  energie  electrica   si  in  felul acesta au   aparut  linii mag.   suplimentare , care   la  randul  lor  au  generat  un  curent  suplimentar  in  spirele  bobinei si  tot  asa  pana  la  amortizare   deoarece   fenomenul este   ciclic .  Practic  prin  introducerea   de  energie electrica suplimentara  ,( stocata  in  condensator )  ,ai  prelungit sau  scurtat   procesul de transformare  a   energiilor. Depinde  cu  ce  polaritate   ai  cuplat   condensatorul  la  circuitul  bobinei. Asta   ai  facut.
Folosind un eclator , regland distanta intre borne se determina tensiunea de strapungere si atunci se cunoaste cu aproximatie tensiunea initiala de pe condensator.
Cunoscand capacitatea masurata a condensatorului,
se calculeaza energia campului electric dintre armaturi.
La descarcare pe inductanta, aceasta energie se descarca in regim rezonant amortizat, primul puls/oscilatie pe bobina determina energia magnetica  maxima pe inductanta, neglijand pierderile Joule pe sarma si prin radiatie electromagnetica.
Aici  imi   trebuie  o schema  si  o  analiza  mai  aprofundata  a  fenomenelor  care  se petrec.
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4744
Puncte : 20030
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Mier 02 Ian 2019, 18:50

@virgil a scris: Vezi ca tu gresesti sensul curentului autoindus este opus sensului curentului care l-a produs. Lasa motoarele ca nu sunt un exemplu bun.
virgil, nu  te  supara  pe  mine,   dar  tu  confunzi inductanta  proprie  a  unei  bobine  cu  inductia  electromagnetica . Sunt  doua  notiuni distincte  si clare .   Iti voi demonstra  maine  care  este   diferenta  dintre    cele  doua. In  motare /  generatoare   apar  astfel  de  fenomene,  asa  ca nu  pot  sa  le  ignor.
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4744
Puncte : 20030
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 02 Ian 2019, 22:21

Inductia notata cu B se masoara in Weberi pe metru patrat  adica Tesla, iar inductanta notata cu H se masoara in Henry.
1W =1V* 1s ;

Inductia;     1T=1V*1s/m2 ;

Inductanta; 1H=1V*1s/1A ;

Dar eu vorbeam despre curentii de autoinductie  fenomen care are se manifesta la cuplarea sau decuplarea unei bobine la o sursa de curent, ceia ce  inseamna altceva decat inductia magnetica care se refera strict la campul magnetic.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9763
Puncte : 43647
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Joi 03 Ian 2019, 06:58

@virgil a scris: Dar eu vorbeam despre curentii de autoinductie  fenomen care are se manifesta la cuplarea sau decuplarea unei bobine la o sursa de curent, ceia ce  inseamna altceva decat inductia magnetica care se refera strict la campul magnetic.

Eu  ti-am scris  ca   atunci  cand   bobina este   decuplata   de  la   sursa  de  curent ,  procesul   de   transformare  a  energiilor ,  din  electrica  in   magnetica  se  inverseaza ,  dar   sensul curentului care   circula atunci  cand   bobina este   alimentata  de   la  sursa ,    este  acelasi cu  sensul  curentului care  circula   la  decuplarea ei .  
Iar  tu imi  tot   scrii  ca  respectivi  curenti  isi  inverseaza   sensul .

 PRIVESTE  CA  NU  ESTE  ASA .
 
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Sensul11
Fara   suparare ,   dar   discutam  o  perioada    despre  mere  si  atunci  cand  iti dai seama  ca  ai  gresit   incepi  sa  discuti  despre  pere .
Cand  am vorbit   noi  despre  curentii  de autoinductie ca   sa-mi  scrii asa ceva ? ,, Dar  eu  vorbeam despre  curentii de  autoiductie "     Cu cine  vorbeai ?
Imi  pare   rau  dar   cu  tine  nu  mai am ce  discuta .   Genul acesta  de  oamenii  care  incearca  sa  te   prosteasca  de  la  ochi,   nu-i  suport .
Pa .
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4744
Puncte : 20030
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de virgil la data de Joi 03 Ian 2019, 09:30

Tudorel; nu trebuie sa te superi intr-o discutie contradictorie, ci trebuie sa vii cu argumente ca sa convingi ca ai dreptate. O discutie contradictorie nu este o cearta, ci este o expunere de afirmatii de catre ambele parti in ideia de a stabili un adevar.
 
Dupa cum rezulta din fragmentul de referat expus mai jos, se pare ca eu am confundat sensul curentului indus cu tensiunea electromotoare care se opune variatiei curentului initial.

 
2.9. Autoinducţia Se ştie că prin trecerea unui curent electric printr-un conductor, se creează un câmp magnetic şi un flux magnetic, propriu circuitului. Dacă, curentul şi fluxul propriu este constant, nu apare fenomen de inducţie electromagnetică. Dacă însă curentul din circuit variază, variază şi fluxul produs de el şi în consecinţă se produce în circuit o t.e.m. de inducţie electromagnetică, numită t.e.m. de autoinducţie. Ca orice t.e.m. de inducţie electromagnetică, prin curentul pe care-l produce, ea se opune variaţiilor curentului din circuit. Curentul produs de t.e.m. de autoinducţie se numeşte curent de autoinducţie şi se suprapune peste curentul principal din circuit. 

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9763
Puncte : 43647
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Joi 03 Ian 2019, 11:11

@virgil a scris:Tudorel; nu trebuie sa te superi intr-o discutie contradictorie, ci trebuie sa vii cu argumente ca sa convingi ca ai dreptate. O discutie contradictorie nu este o cearta, ci este o expunere de afirmatii de catre ambele parti in ideia de a stabili un adevar.
Eu  am  incredere in ceea   ce  postezi   si  daca  postarea   ta   este  gresita  din  varii motive ,  iar  eu  iti  tot  spun  ca nu   este  asa ,  ca   ceea   ce-mi  scrii   tine   de   alta   notiune  din  fizica,  iat  tu vii  cu  a-3-a  notiune  din  fizica  care  nu  a  fost   mentionata  in  discutiile  noastre ,  eu ce  sa  mai  cred.  Tu  nu-ti  dai  seama  ca ma  debusolezi complect. Te-am  rugat  sa-mi  raspunzi la  mesajul  cu  permeabilitatea  magnetica   ca   sa   vad   unde  este   greseala si  tu  nu mi-ai  raspuns ,  iar   eu  am ramas  in aer.
 
Dupa cum rezulta din fragmentul de referat expus mai jos, se pare ca eu am confundat sensul curentului indus cu tensiunea electromotoare care se opune variatiei curentului initial.
Cand  ai inceput  sa-mi    prezinti   si  autoinductia , care   este   diferita  fata  de  inductanta  si de  inductia  magnetica ,  pentru mine   a  fost   destul  de   clar  ca  ai   inceput  sa  confunzi   fenomenele   fizice  care   se  petrec  in  cele   trei  situatii. Acelasi  lucru l-am  patit cu  tine  si  atunci  cand   am   discutat   despre   transformatorul  electric .  Pana  la  urma  m-am  lasat   pagubas.  Fie  ca tine  , am zis.
Ok.  Mi-a  trecut  supararea .
 [/color][/i]2.9. Autoinducţia Se ştie că prin trecerea unui curent electric printr-un conductor, se creează un câmp magnetic şi un flux magnetic, propriu circuitului. Dacă, curentul şi fluxul propriu este constant, nu apare fenomen de inducţie electromagnetică. Dacă însă curentul din circuit variază, variază şi fluxul produs de el şi în consecinţă se produce în circuit o t.e.m. de inducţie electromagnetică, numită t.e.m. de autoinducţie. Ca orice t.e.m. de inducţie electromagnetică, prin curentul pe care-l produce, ea se opune variaţiilor curentului din circuit. Curentul produs de t.e.m. de autoinducţie se numeşte curent de autoinducţie şi se suprapune peste curentul principal din circuit. 
Cred  ca  acum   ai inteles  faptul ca;    la  intreruperea   energiei   electrice   care  alimenteaza  o   bobina   curentul care  va  lua  nastere  are  acelasi  sens  cu  sensul  curentului   care  a  circulat  inainte  ,  chiar  daca   sensul  de  transformare  a energiilor  electrice >  magnetice s-a  inversat .
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4744
Puncte : 20030
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de virgil la data de Joi 03 Ian 2019, 13:12

valori pentru permeabilitatea magnetica la diferite materiale;
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Permea10

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9763
Puncte : 43647
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Joi 03 Ian 2019, 14:26

@virgil a scris:valori pentru permeabilitatea magnetica la diferite materiale;
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Permea10
Perfect .  
Si  acum  intrebarea  mea  este .
Forta  magnetica este   direct   proportionala  cu  valoarea  permeabilitati ,  sau invers  proportionala ?
 Cum  scrie  aici :

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Captur13
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4744
Puncte : 20030
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de virgil la data de Joi 03 Ian 2019, 17:31

Forta magnetica cu care un electromagnet atrage o armatura este';

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Image116; in care B este inductia campului in armatura.
                   

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Induct13
                   


A suprafata de contact a armaturii care inchide campul magnetic. [m2]

daca inlocuim in relatia fortei unitatile de masura vom vedea ca;

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Forta_11
 Deci raspunsul la intrebarea ta este ca forta magnetica este invers proportionala cu permeabilitatea.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9763
Puncte : 43647
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Joi 03 Ian 2019, 17:43

@virgil a scris:  Deci raspunsul la intrebarea ta este ca forta magnetica este invers proportionala cu permeabilitatea

Si atunci ,  cu cat  permeabilitatea   este  mai mare  cu  atat  forta  magnetica   este  mai  mica .
Am  inteles  bine ?
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4744
Puncte : 20030
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de virgil la data de Joi 03 Ian 2019, 18:04

@scanteitudorel a scris:
@virgil a scris:  Deci raspunsul la intrebarea ta este ca forta magnetica este invers proportionala cu permeabilitatea

Si  atunci ,  cu cat  permeabilitatea   este  mai mare  cu  atat  forta  magnetica   este  mai  mica .
Am  inteles  bine ?
Nu, tinand seama ca permeabilitatea este o valoare subunitara cu multe zerouri, adica de ordinul de marime 10^-6 si pentru ca intra la numitorul relatiei cu cat permeabilitatea este mai mica cu atat valoarea fortei este mai mare.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9763
Puncte : 43647
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de virgil la data de Joi 03 Ian 2019, 23:07

Insa nu sunt sigur ca la aceasta relatie te referi, deoarece in acest caz permeabilitatea se refera la intrefier care este aerul;
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Forta_12

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9763
Puncte : 43647
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Vin 04 Ian 2019, 08:00

@virgil a scris:Insa nu sunt sigur ca la aceasta relatie te referi, deoarece in acest caz permeabilitatea se refera la intrefier care este aerul;
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Forta_12
Energia  magnetica   generata  de  catre   cele  doua   bobine  este  concentrata     in  spatiul  intreferului ,  mai mult  sau  mai putin ,  datorita  valorilor    mai  mici  sau  mai mari ale   permeabilitatii  relative   a  materialelor   folosite la miez  . Deci,   daca  materialul  are   permeabilitate mare si energia  liniilor  din   intrefer   va   fi  mare  ,  prin  urmare  si  forta   de   atractie   fata   de tolele  in  forma  de  i . va  fi mare.
Dar   aceasta    forta   depinde   si   de  permeabilitatea  aerului .
In situatia  aceasta   exista doua  valori  ale  permeabilitatii pe tot circuitul magnetic ,  deoarece   liniile  magnetice  strabat  doua medii diferite .  Odata  avem   permeabilitatea  miezului   feromagnetic  si  permeabilitatea   care   se  manifesta in  intrefer , ( aer ).
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4744
Puncte : 20030
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de virgil la data de Vin 04 Ian 2019, 10:14

Permeabilitatea miezului cred ca intra in relatia de calcul a inductiei, deoarece B=miu. H ;

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9763
Puncte : 43647
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Vin 04 Ian 2019, 10:33

@virgil a scris:
@scanteitudorel a scris:
@virgil a scris:  Deci raspunsul la intrebarea ta este ca forta magnetica este invers proportionala cu permeabilitatea

Si  atunci ,  cu cat  permeabilitatea   este  mai mare  cu  atat  forta  magnetica   este  mai  mica .
Am  inteles  bine ?
Nu, tinand seama ca permeabilitatea este o valoare subunitara cu multe zerouri, adica de ordinul de marime 10^-6 si pentru ca intra la numitorul relatiei cu cat permeabilitatea este mai mica cu atat valoarea fortei este mai mare.
Din  punct   de vedere   matematic  asa  este .  Cu  cat  numitorul  este  mai mic  cu  atat   rezultatul  operatiunii  este  mai mare  si  invers  .Din  pacate  nu  este   corecta   formula,  deoarece   nu  reflecta realitatea  .  Pentru  a  cunoaste   valoarea   permeabilitati miu ,  necesara   in  aceasta  formula din care  aflam  valoarea  lui B  , atunci  B = miu x  H ,  dar   valoarea  lui   miu  trebuie  sa  rezulte   din  aceasta   operatiune:
Miu = miu vid  x   miu  relativ . Miu vid  este  constant  .  Dar  miu relativ   depinde  de proprietatea   fizica  ,din  punct  de  vedere  magnetic ,  al  materialului  folosit.  De   aici se  vede  clar;  cum    atunci  cand   creste   valoarea  permeabilitati magnetice relative,   creste   si  miu , prin  urmare  creste  inductia  B  si  odata   cu  aceasta   creste   forta   de   atractie.
Deci ; creste  miu ,  creste  forta  , scade  miu , scade   forta . Cum  numim  aceasta   operatiune  ? Care  sunt  relatiile  dintre    cele  doua  notiuni , ( permeabilitate   respectiv    forta ) ?
Direct   proportionale  ,  sau  invers   proportionale  ?
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4744
Puncte : 20030
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de virgil la data de Vin 04 Ian 2019, 13:19

Deci avem un miu pentru miez, si un alt miu pentru intrefier.
Campul magnetic este cu atat mai puternic cu cat permeabilitatea miezului este mai mare precum la Mu-metal 25000 .10^-6 H/m, permalloy 10000.10^-6 H/m, ferita, 800.10^-6 H/m, comparativ cu miu la vid care este 4.pi .10^-7 H/m.
Forta de atractie este cu atat mai mare cu cat intrefierul este mai mic, avand miu=4pi.10^-7 H/m;
Exista bibliografie suficienta pentru cei interesati de aceste probleme. Eu nu sunt interesat in prezent.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9763
Puncte : 43647
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Vin 04 Ian 2019, 14:32

@virgil a scris:Deci avem un miu pentru miez, si un alt miu pentru intrefier.
Corect
Campul magnetic este cu atat mai puternic cu cat permeabilitatea miezului este mai mare precum la Mu-metal 25000 .10^-6 H/m, permalloy 10000.10^-6 H/m, ferita, 800.10^-6 H/m, comparativ cu miu la vid care este 4.pi .10^-7 H/m.
Foarte   corect  cu  mentiunea  ca  in  tabelele mai vechi  aceste  valori  sunt prezentate   sub   alta  forma ,  adica  pentru  Permaloy  valoarea  permeabilitatii   relative  este de  100  de  mii ,  iar   in cel  prezentat  de  tine valoarea   este  de   10  mii ,   numai  ca  inmultirea   se  face   cu  valoarea lui  miu  vid ca   fiind de  10 la  minus 6 ,  cand  aceasta  este  de  fapt  10 ^ - 7 Henry/metru.  Rezultatul  final  este  tot   acelasi  ,  dar   ca observatie am scris .  
Forta de atractie este cu atat mai mare cu cat intrefierul este mai mic, avand miu=4pi.10^-7 H/m;
Da,  asa   este  daca   te  referi numai  la  intrefer  ,  dar  eu  ti-am  aratat  in  precedentul  mesaj,  ca  valoarea  energetica  din  intrefer  depinde de   valoarea   permeabilitatii relative  a materialului care   concentreaza   liniile  in  intrefer , (  adica  miezul unei  bobine ).  Intreferul,  practic   are   valoarea  unei  rezistente ce  face  parte   dintr-un circuit  electric .  Cu  cat  mediul  dintre  piesele  polare , adica gazul  din  intrefer ),   are  permeabilitate  mai  mare  cu  atat  mai mult  scade  reactanta. Cu  cat  este  mai mic intreferul ,  cu  atat  mai  mica   devine  valoarea   reactantei.  O  alta   problema  de  care  trebuie  sa  tinem  cont .  Vezi mai  jos.
Extras  de   aici :

http://www.creeaza.com/tehnologie/electronica-electricitate/Rezistenta-R-reactanta-X-si-im258.php

 Reactanta (X)
Reactanta este de fapt inertia intampinata de electroni, atunci cand acestia se afla in miscare. Este prezenta peste tot unde exista campuri electrice sau magnetice datorita tensiunii sau curentului aplicat, dar in special in condensatoare si bobine. Atunci cand curentul alternativ intampina o reactanta, caderea de tensiune si curentul prin aceasta sunt defazate cu 900. Simbolul matematic pentru reactanta este „X”, iar unitatea de masura este Ohm-ul (Ω).

Exista bibliografie suficienta pentru cei interesati de aceste probleme. Eu nu sunt interesat in prezent.
Este   obtiunea  ta ,  dar  din cate cunosc  tu  transformi  anumite  unitati  de  masura  folosite  spre ex.  in mecanica  in  altele  folosite  in electricitate ,   etc  . Daca  acestea   nu  sunt  in  concordanta   cu  fenomenele care   au  loc in  sistemele  fizice   respective  ,atunci  munca  ta  este  in zadar  .
Din  acest  motiv   ti-am  scris  ca ,  permeabilitatea  nu  este   echivalenta  cu inversul  unei   forte .
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4744
Puncte : 20030
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de virgil la data de Vin 04 Ian 2019, 20:00

dar  din cate cunosc  tu  transformi  anumite  unitati  de  masura  folosite  spre ex.  in mecanica  in  altele  folosite  in electricitate ,   etc  . Daca  acestea   nu  sunt  in  concordanta   cu  fenomenele care   au  loc in  sistemele  fizice   respective  ,atunci  munca  ta  este  in zadar  . 
Din  acest  motiv   ti-am  scris  ca ,  permeabilitatea  nu  este   echivalenta  cu inversul  unei   forte .



Si totusi ti-am aratat 
ca rezultatul verificarii este corect.
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Forta_11

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9763
Puncte : 43647
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Sam 05 Ian 2019, 06:50

@virgil a scris:Si totusi ti-am aratat  ca rezultatul verificarii este corect.
Da ,  mi-ai  aratat  matematic  si  mi-ai dat   exemplul  cu  impartirea unui nr.  intreg la un nr. zecimal .
Si  totusi   cum  ai ajuns  la  concluzia  ca forta   este  mai mare  cand  permeabilitatea   este  mica si   invers  ,  doar   prin acest   exemplu  ?
Nu este   asa   si ti-am  demonstrat  destul  de  clar .  
Cele doua  depind  una de  alta  direct  proportional si nu invers  proportional .  
Spre   ex.
Pentru  a   calcula  relatia  care  exista  intre  U , R, i   intr-un  circuit   electric,    eu folosesc   unitatile  de  masura   echivalente   din  mecanica  scrise  de  tine.
Rezultatele  obtinute  in  acest  caz  , nu  trebuie  sa  ma  duca  la  concluzii  gresite   fata   de cele exprimate   in   Legea  lui Ohm .  
Daca  apare   acesta  situatie  ,  ceva  nu  este  in  regula .

Si  ca   sa-ti dau   rezolvarea  din  punct  de vedere  matematic  .
 Foloseste  in  calculul  respectiv   submultipli  unitatilor  de  masura ,  sau echivalentul lor in alt sistem de masura ,  dupa  care ii   transformi din  nou in unitatea  de   baza .  
300mT nu  este  un  nr.  zecimal.   3000  de  Gausi nu este  un numar   zecimal .  Si  unul  si  altul  reprezinta aceeasi valoare   a inductiei  magnetice , adica  0,  3 T
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4744
Puncte : 20030
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 05 Ian 2019, 08:42

Ce este Gauss?
Gauss este unitatea de masura a inductiei magnetice si exprima valoarea densitatii fluxului magnetic. Mai simplu spus, valoarea Gauss a unui magnet reprezinta numarul liniilor campului magnetic pe cm2, emise de magnet. Cu cat valoarea Gauss este mai mare, cu atat vor fi mai multe linii de magnetism emise de magnet.
SI versus sistemul Gauss

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Gauss10

Parerea mea este sa lucrezi doar in Sistemul international de unitati.

In exemplul tau, daca vei folosi unitatile mele de masura echivalente vei obtine aceleasi valori numerice doar ca in loc de Tesla sau Gauss vei exprima totul prin m,kg, s.
Acest lucru iti va usura intelegerea fenomenelor magnetice.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9763
Puncte : 43647
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Sam 05 Ian 2019, 10:25

@virgil a scris:Parerea mea este sa lucrezi doar in Sistemul international de unitati.
Si daca   cunosc si   sistemul  vechi ,cu ce ma deranjeaza  ?
@virgil a scris:In exemplul tau, daca vei folosi unitatile mele de masura echivalente vei obtine aceleasi valori numerice doar ca in loc de Tesla sau Gauss vei exprima totul prin m,kg, s.
Acest lucru iti va usura intelegerea fenomenelor magnetice.
Da  asa  este  , dar  nu  pentru  mine .  Eu nu  ma   complic  in  mod  inutil.  
Se  pare  ca o  luam de  la  capat .  Foloseste  in  ce   sistem  vrei  numai  scapa  odata  de  numerele   zecimale atunci cand  vrei  sa calculezi  ce se  va  obtine .  Si  atunci  nu  mai  apare problema  cu  inversul   fortei care   de  fapt  este  direct  proportionala  cu  permeabilitatea.
 Un alt  ex.
 Pentru a  afla  valoarea  lui B   inmultesc  valorile :  miu vid  x  miu relativ x  H .  Rezultatul poate   fi   unul  subuniatar = O,7 T
Dar  vreau sa  cunosc  forta   care  se   exercita   asupra unui  esantion de   material  cu   suprafata  S  egala cu unitatea si  aplic  formula .
F= B^2 x  S
Deci  o,7T x  o,7 T = 0,49T  prin  urmare  o,49 < decat  o.7  
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4744
Puncte : 20030
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 05 Ian 2019, 13:39

@scanteitudorel a scris:

 Un alt  ex.
 Pentru a  afla  valoarea  lui B   inmultesc  valorile :  miu vid  x  miu relativ x  H .  Rezultatul poate   fi   unul  subuniatar = O,7 T
Dar  vreau sa  cunosc  forta   care  se   exercita   asupra unui  esantion de   material  cu   suprafata  S  egala  cu  unitatea  si  aplic  formula .
F= B^2 x  S
Deci  o,7T x  o,7 T = 0,49T  prin  urmare  o,49 < decat  o.7  
Rezultatul este 0,49 T^2; iar pentru a afla forta trebuie sa imparti la miu si sa inmultesti cu suprafata masurata in m^2 ;

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Forta_11

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9763
Puncte : 43647
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Sam 05 Ian 2019, 17:06

@virgil a scris:
@scanteitudorel a scris:

 Un alt  ex.
 Pentru a  afla  valoarea  lui B   inmultesc  valorile :  miu vid  x  miu relativ x  H .  Rezultatul poate   fi   unul  subuniatar = O,7 T
Dar  vreau sa  cunosc  forta   care  se   exercita   asupra unui  esantion de   material  cu   suprafata  S  egala  cu  unitatea  si  aplic  formula .
F= B^2 x  S
Deci  o,7T x  o,7 T = 0,49T  prin  urmare  o,49 < decat  o.7  
Rezultatul este 0,49 T^2; iar pentru a afla forta trebuie sa imparti la miu si sa inmultesti cu suprafata masurata in m^2 ;

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Forta_11
Daca  ai  obtinut acelasi rezultat  in  amble  situatii foarte  bine. Eu  nu  ma  complic  cu asa ceva ,   nu  am  cunostintele  necesare   . Incerc  sa  rezolv   anumite  probleme  fosind   formulele  consacrate  .
Si  acum  o problema simpla   pentru tine ,  dar  care   este   foarte  importanta  pentru mine .
1  .Am  un conductor  liniar   de  1  m   cu  rezistenta  = 1 Ohm    si aplic  la  capte  o  tensiune  de  1 v .  In  conformitate  cu legea  lui Ohm  curentul  care  circula  pe  respectiva  lungime  este  de  1  A.  Rezulta o energie   magnetica  de  o  anumita  valoare .
2. Alt   conductor liniar   dar  cu lungimea  de  1,41 m   la  care   aplic  aceeasi diferenta  de  potential 1 v .   Evident  ca a  crescut  rezistenta   conductorului  ,prin urmare  a scazut  curentul  i.  Si  aici  rezulta o  energie  magnetica   de  o  anumita  valoare  .
Intrebare .  Energia  magnetica  in cele  doua  cazuri  este   egala  ,  sau  diferita  ?  Asta   ma  preocupa   acum .
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4744
Puncte : 20030
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 05 Ian 2019, 19:22

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Energi11
Deci energia campului magnetic este semiprodusul dintre inductanta si patratul intensitstii curentului.
in care inductanta este prin definitie;1H=1V*1s/1A ;
Deci; 1)  W= 1/2.(1V.1s/1A).1A^2 =1/2 Joule;

2) Rezistenta va fi de 1,41 ohmi;
intensitaqtea va fi; I=1V/1,41=0,709 A ;
inductanta L2=1V.1s/0,7A=1,42 H ;
W= 1/2.[(1V.1s/0,7A).0.7A^2] =0,35 Joule;


Cred ca asa se calculeaza.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9763
Puncte : 43647
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Dum 06 Ian 2019, 12:28

@virgil a scris:Cred ca asa se calculeaza
Am  vazut ce  ai scris mai  sus .  Pentru  situatia  respectiva  si  eu cred  ca acest  calcul  este   corect  , dar    eu nu  sunt   in  aceasta   situatie  ,  deoarece  la  mine  energia   magnetica  care   trebuie  calculata  nu  este   energia  recuperata din  fosta  energie  . Aceasta energie  recuperata  ,  in cazul  tau ,   tine  in  mod  direct  de  inductanta   si  aceasta    este  mai  mare sau mai mica in functie de numarul de spire pe care-l are bobina . Cu cat    bobina are  un nr de spira mai mare si inductanta este mai mare si invers.
Din   acest  motiv  apare in   formula un  i. zero  si un  i.  maxim ,  iar pentru  calcul este necesar   i.  mediu .
La  mine  curentul este  constant  in   ambele  situatii  doar   ca  in   primul  caz   este  mai mare   dar  lungimea   cond.   este  mai mica , iar  in  al  doi-lea  caz   curentul  este  mai mic ,  dar  lungimea  cond.  este  mai  mare . Deci ,  daca in cazul  2   curentul   a  scazut cu  40 %  fata   de  cazul  1   ,in schimb  a  crescut  lunigimea tot  cu 40%.   Si  pe  aceasta   lungime  sunt  linii magnetice  .
Daca   folosesc   aceasta  situatie  intr-un  electromotor , iar   B  este   constant  mie  imi  da  rezultat   de  egalitate ,  pentru  valoarea  fortei  Laplace . F lapl. = i x l x B   .
 Scade  i  ,  dar   creste invers    proportional  cu  acesta  lungimea  cond  .
Daca  este   sa   calculez  in  functie  de puterea   electrica   P = U x  i  ,   mie  imi da  acelasi  rezultat  pe  care  l-ai obinut si  tu   cu  diferenta  de  40 % intre  cele doua puteri.  Adica  1v  x 1 A = 1 W pentru  P 1  si 1 v x 0,7  A = 0,7 W , pentru  P  2.  
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4744
Puncte : 20030
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 06 Ian 2019, 13:43

@scanteitudorel a scris:
@virgil a scris:Cred ca asa se calculeaza
Am  vazut ce  ai scris mai  sus .  Pentru  situatia  respectiva  si  eu cred  ca acest  calcul  este   corect  , dar    eu nu  sunt   in  aceasta   situatie  ,  deoarece  la  mine  energia   magnetica  care   trebuie  calculata  nu  este   energia  recuperata din  fosta  energie  . Aceasta energie  recuperata  ,  in cazul  tau ,   tine  in  mod  direct  de  inductanta   si  aceasta    este  mai  mare   sau  mai  mica  in  functie   de  numarul  de  spire  pe  care-l  are  bobina . Cu cat    bobina are  un  nr  de  spira  mai mare   si  inductanta   este  mai  mare  si  invers.
Din   acest  motiv  apare in   formula un    i. zero  si un   i.  maxim ,   iar pentru  calcul   este  necesar    i.  mediu .
La  mine  curentul este  constant  in   ambele  situatii  doar   ca  in   primul  caz   este  mai mare   dar  lungimea   cond.   este  mai mica , iar  in  al  doi-lea  caz   curentul  este  mai mic ,  dar  lungimea  cond.  este  mai  mare . Deci ,  daca in cazul  2   curentul   a  scazut cu  40 %  fata   de  cazul  1   ,in schimb  a  crescut  lunigimea tot  cu 40%.   Si  pe  aceasta   lungime  sunt  linii magnetice  .
Daca   folosesc   aceasta  situatie  intr-un  electromotor , iar   B  este   constant  mie  imi  da  rezultat   de  egalitate ,  pentru  valoarea  fortei  Laplace . F lapl. = i x l x B   .
 Scade  i  ,  dar   creste invers    proportional  cu  acesta  lungimea  cond  .
Daca  este   sa   calculez  in  functie  de puterea   electrica   P = U x  i  ,   mie  imi da  acelasi  rezultat  pe  care  l-ai obinut si  tu   cu  diferenta  de  40 % intre  cele doua puteri.  Adica  1v  x 1 A = 1 W pentru  P 1  si 1 v x 0,7  A = 0,7 W , pentru  P  2.  

Campul magnetic depinde de patratul intensitatii curentului. Deci este mai important valoarea curentului decat lungimea conductorului.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9763
Puncte : 43647
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de eugen la data de Dum 06 Ian 2019, 16:25

Poate nu este cea mai potrivita exprimare "este mai important decat…".

Curentul este elementul activ, dinamic.
Inductanta cel pasiv.
Formula energiei magnetice a campului unei inductante are simetrie picturala cu formula energiei cinetice a unui corp de masa m si viteza v.

Cine stie, poate cercetand mai adanc , poate pe la Maxwell...descoperim ca energia magnetica este o forma de energie eterica , in manifestare dinamica…

De fapt Maxwell s-a exprimat negru pe alb ca energia din campul electromagnetic este de natura mecanica...

eugen
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2793
Puncte : 24730
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Dum 06 Ian 2019, 18:53

@virgil a scris: Campul magnetic depinde de patratul intensitatii curentului. Deci este mai important valoarea curentului decat lungimea conductorului.

Asa  m-am   gandit  si  eu  , dar  in  formula   Laplace  apare si lungimea  .  Asta  m-a  cam  incurcat .
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4744
Puncte : 20030
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 06 Ian 2019, 19:10

@scanteitudorel a scris:
@virgil a scris: Campul magnetic depinde de patratul intensitatii curentului. Deci este mai important valoarea curentului decat lungimea conductorului.

Asa  m-am   gandit  si  eu  , dar  in  formula   Laplace  apare si lungimea  .  Asta  m-a  cam  incurcat .
Lungimea intra in inductanta, rezistenta si implicit intensitate. Cred ca trebuie sa cauti relatiile potrivite cu nevoile tale experimentale.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9763
Puncte : 43647
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Probleme de Electromagnetism-rezolvari - Pagina 4 Empty Re: Probleme de Electromagnetism-rezolvari

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 4 din 5 Înapoi  1, 2, 3, 4, 5  Urmatorul

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum