Ultimele subiecte
» Eterul frânează corpurile, ori ba?
Scris de virgil_48 Astazi la 09:02

» Despre semnificatia masei particulelor.
Scris de negativ Ieri la 15:37

» Ce este sarcina ?
Scris de virgil Ieri la 09:33

» Ce este un foton ?
Scris de Adrian Gheorghe Sam 24 Iun 2017, 17:45

» In ce consta campul electric?
Scris de negativ Vin 23 Iun 2017, 15:37

» Legi de conservare
Scris de virgil_48 Vin 23 Iun 2017, 08:48

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de virgil_48 Joi 22 Iun 2017, 19:02

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil Mier 21 Iun 2017, 07:19

» Ce este TIMPUL?
Scris de negativ Lun 19 Iun 2017, 07:20

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Dum 18 Iun 2017, 22:04

» Care este diferenta dintre radiatiile electromagnetice naturale si cele artificiale produse de oscilatori?
Scris de negativ Sam 17 Iun 2017, 09:00

» Free energy
Scris de virgil_48 Vin 16 Iun 2017, 11:52

» VA INFORMAM
Scris de scanteitudorel Joi 15 Iun 2017, 07:53

» Tubul Venturi
Scris de scanteitudorel Joi 15 Iun 2017, 07:49

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Joi 15 Iun 2017, 07:03

» Bubuitura de la Galati
Scris de scanteitudorel Lun 12 Iun 2017, 16:50

» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Dum 11 Iun 2017, 18:52

» Ce vă nemulțumește pe forum?
Scris de mm Dum 11 Iun 2017, 15:38

» Salonul universal din Kazahstan
Scris de scanteitudorel Sam 10 Iun 2017, 20:58

» Fenomene asimetrice
Scris de eugen Sam 10 Iun 2017, 09:49

» Cauzele rezultatului negativ al experientei lui Michelson.
Scris de virgil_48 Joi 08 Iun 2017, 16:34

» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de virgil_48 Mier 07 Iun 2017, 19:33

» Eterul, eterul
Scris de WoodyCAD Mar 06 Iun 2017, 16:04

» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de Pacalici Lun 05 Iun 2017, 12:28

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Sam 03 Iun 2017, 19:41

» Alți pași spre viitorul Fizicii
Scris de virgil_48 Vin 02 Iun 2017, 18:09

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de virgil_48 Joi 01 Iun 2017, 21:01

» Despre energie și (in)dependența acesteia de DIRECȚIA vitezei
Scris de virgil_48 Joi 01 Iun 2017, 18:40

» Despre abolirea discrepanței dintre bogați și săraci
Scris de virgil Joi 01 Iun 2017, 11:41

» LA MULTI ANI!
Scris de Pacalici Joi 01 Iun 2017, 08:58

Top postatori
virgil (7978)
 
CAdi (7381)
 
Abel Cavași (6327)
 
Razvan (5549)
 
gafiteanu (5465)
 
Pacalici (5087)
 
virgil_48 (4926)
 
curiosul (4738)
 
scanteitudorel (3621)
 
omuldinluna (2728)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavași
 
Pacalici
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
scanteitudorel
 
virgil
 
WoodyCAD
 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil
 
virgil_48
 
negativ
 
Adrian Gheorghe
 
Pacalici
 
mm
 
eugen
 
scanteitudorel
 
cris
 
WoodyCAD
 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 10 utilizatori conectati: 1 Inregistrati, 0 Invizibil si 9 Vizitatori

virgil

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 2)

Pagina 5 din 34 Înapoi  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 19 ... 34  Urmatorul

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos

Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 2)

Mesaj Scris de virgil la data de Lun 05 Mai 2014, 23:25

Rezumarea primului mesaj :

Subiectul inițial a fost scindat automat datorită lungimii exagerate, iar acest topic provine după „ultimul mesaj din topicul anterior”.


Nula, pentru ca energia potentiala Ep=m.g.h; iar pentru h=r=infinit, acceleratia gravitationala g =k.M/r*r; devine zero pentru ca scade cu patratul distantei r, deci si energia potentiala devine nula deoarece r=h;


Ultima editare efectuata de catre Abel Cavași in Sam 14 Noi 2015, 09:39, editata de 4 ori (Motiv : Am adăugat în titlu "(secțiunea 2)".)

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 7978
Puncte : 35208
Reputație comunitate : 2465
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos


Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 2)

Mesaj Scris de curiosul la data de Dum 01 Iun 2014, 09:20

@v0id a scris:De fapt da, e invers. "Stiinta oficiala" este in acord cu Natura, deoarece este construita astfel incat sa reproduca fenomenele observate.

Cu mult respect respect v0id, nu intru totul, parerea mea.
La nivel de principiu , da, stiinta oficiala este religia tuturor religiilor.
Dar daca intram in amanunte, pana in cele mai mici detalii, ajungem la a considera stiinta oficiala o religie ca oricare alta.
Pentru ca idea de religie consta in profunzimea lucrurilor la convingeri absolute.
Din pacate, stiinta oficiala, asa cum bine sustine Abel, nu explica in profunzime realitatea, ci doar pana la un anumit nivel.
Pana la acel nivel la care explica realitatea, stiinta oficiala este de necontestat, este un adevar pur si indiscutabil.

Dar daca sapam la radacini ne lovim de incertitudini.
Iar asta ne face sa curbam spatii, sa elicoidam traiectorii, sa prelingem materia pe timp (sau invers) si asa mai departe.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 4738

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 2)

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Dum 01 Iun 2014, 10:07

@v0id a scris:Ce intelegi prin fenomene imposibile? Cumva miscarea observata a corpurilor ceresti? Smile 
Dece miscarea observata? Aminteste-ti fenomenele neobservate, dar
pe care consecintele (neenuntate ale) teoriei campurilor le dau posibile!

Contributiile tale personale la "critica" sunt gresite de la cap la coada, de la cel mai elementar nivel, dar e inutil sa insist.
Chiar m-ar mira sa fi gasit eu nodul din papura. Dar si mai tare ma
mir ca niste persoane cu pregatire corespunzatoare, se ascund fiindca
nu reusesc sa dea niste explicatii elementare.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 4926

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 2)

Mesaj Scris de v0id la data de Dum 01 Iun 2014, 10:47

Curiosul, e ciudat sa afirmi ca stiinta este o religie, din moment ce prima este fundamentata pe observatii empirice, ce ii pot valida sau invalida afirmatiile, pe cand a doua face apel la capacitatea adeptului de a crede ceea ce i se spune, fara a primi dovezi intr-un sens sau altul.

Virgil_48, teoria "oficiala" a gravitatiei nu a produs pana in momentul de fata, din cate stiu eu, nici o predictie care sa fie invalidata de observatii (ca o paranteza, FOIP a produs din plin, de aceea a si fost abandonata). Ceea ce prezinti tu pe topicul "criticii" sunt niste gogorite nascute din neintelegerea celor mai elementare notiuni de fizica sau matematica. Ti-am mai explicat pe parcursul timpului, chiar la virgula as spune, de ce sunt gresite, dar daca mi se pare ca o fac degeaba, mai bine nu ma mai obosesc.  Smile

v0id
Banat pe termen nedefinit

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
7 / 107 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
3 / 103 / 10
Disciplinat :
5 / 105 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 424
Puncte : 4903
Reputație comunitate : 44
Reputație de la fondator : 10
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat, doar că în ultima vreme (cam de când i s-au arătat niște erori pe care le-a comis) jignește cam tot ce apucă pe acest forum. Sad
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 2)

Mesaj Scris de curiosul la data de Dum 01 Iun 2014, 11:55

@v0id a scris:Curiosul, e ciudat sa afirmi ca stiinta este o religie, din moment ce prima este fundamentata pe observatii empirice, ce ii pot valida sau invalida afirmatiile, pe cand a doua face apel la capacitatea adeptului de a crede ceea ce i se spune, fara a primi dovezi intr-un sens sau altul.

La nivel fundamental, v0id, parerea mea este ca nu exista nicio diferenta intre religie si stiinta.
Pentru ca fiecare se rezuma la explicarea realitatii.
Diferenta, intr-adevar, consta inn faptul ca una se bazeaza pe observatii empirice, in timp ce cealalta se bazeaza pe faptul ca certitudinile acesteia nu pot fi verificate.
Dar asta inseamna ca existenta unei divinitati nu este fundamentata ?
Pentru simplul fapt ca nu pot fi gasite dovezi care sa infirme teoria ?

De aceea religia este o stiinta, iar stiinta este o religie.
Pentru ca in esenta lucrurilor, ambele au nevoie de un adevar indiscutabil, indifferent de modalitatea care il sustine si argumenteaza.

Intr-adevar, stiintei, bazata pe observatii empirice, ii trebuie atribuita o valoare de adevar ceva mai ridicata, datorita faptului ca poate fi verificata.

Dar daca vorbim de observatii empirice, care fundamenteaza adevarul fizic, pana la ce nivel putem observa natura ?
Cum observam spatiul v0id ?
Dar timpul ?
Ca sa stim si sa intelegem cum sunt justificate ecuatiile si daca sunt justificate ?
Pentru ca ele ar trebui formulate pe baza a ceea ce observam obiectiv, nu pe baza a ceea ce ne imaginam, nu-i asa ?


curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4738
Puncte : 27379
Reputație comunitate : 1477
Reputație de la fondator : 59
Mesaj de la fondator : Utilizator extrem de apreciat care se implică bine în multe subiecte. Citesc cu bucurie ceea ce scrie.

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 2)

Mesaj Scris de v0id la data de Dum 01 Iun 2014, 12:05

Iti las definitiile direct din dictionarul de fizica.

Spatiul este o proprietate a Universului care permite fenomenelor fizice sa se desfasoare in trei directii mutual perpendiculare.

Timpul este o dimensiune ce permite ca doua evenimente altfel identice, ce se petrec in acelasi punct din spatiu, sa fie distincte unul de celalalt.

In ceea ce priveste justificarea ecuatiilor, aceasta se face prin comparatie cu observatiile experimentale. Daca ecuatia ta reproduce proprietatile fenomenului studiat, ea este corecta cel putin in cadrul respectivului fenomen.

_________________

v0id
Banat pe termen nedefinit

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
7 / 107 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
3 / 103 / 10
Disciplinat :
5 / 105 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 424
Puncte : 4903
Reputație comunitate : 44
Reputație de la fondator : 10
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat, doar că în ultima vreme (cam de când i s-au arătat niște erori pe care le-a comis) jignește cam tot ce apucă pe acest forum. Sad
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 2)

Mesaj Scris de curiosul la data de Dum 01 Iun 2014, 12:30

Ok, am inteles v0id.
Dar probabil acesta este si unul din motivele pentru care noi, si nu numai, ajungem la contradictii.
Pentru ca definitiile nu sunut suficient pentru a argumenta ecuatiile formulate de teorii.
Ai spus ca :

Spatiul este o proprietate a Universului care permite fenomenelor fizice sa se desfasoare in trei directii mutual perpendiculare.

Unde apare a enspea dimensiune pe care unii se bat cu pumnul in piept ca o percep correct ?
Unde apare in definite relatia dintre spatiu si materie, masa altfel spus, care-l curbeaza, contracta sau mai stiu eu ce-i face ?
Daca ne bazam numai pe definitia respectiva, este fundamentata relativitatea sau teoria stringurilor ?

Intr-adevar, definitia pare sa fie corecta, doar pana la un anumit nivel.
Daca deja curbam spatiul, il contractam, ii dam mii de alte dimensiuni care nu pot fi observate, dar validate de teorii fundamentate matematic, care mai este argumentarea empirica a observatiilor experimentale care fundamenteaza fizica ca stiinta ?
Pe ce baza este fundamentata metrica spatiului ?
Pe una experimentala ?
Care este aceea ?

Trebuie totusi sa sezisam diferenta dintre observatii empirice propriu-zise pe baza carora formulam vreo matematica si matematica prin care analizam si observam fenomenele.
Pentru ca la fel de bine, cauza este si poate fi alta, datorita faptului ca relatia de implicare matematica a descrierii fenomenelor este inversa.
Matematica certa a descrierii fenomenelor este aceea care este implicate de observatii experimentale si nu invers.
Nu stiu daca sesizezi nuanta logica.

Cum se curbeaza spatiul ?
Cum se dilate timpul ?
Nu ti se pare ca interpretam matematic aceste notiuni doar in functie de cum le vedem in mintea noastra si nu in functie de realitatea obiectiva ?

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4738
Puncte : 27379
Reputație comunitate : 1477
Reputație de la fondator : 59
Mesaj de la fondator : Utilizator extrem de apreciat care se implică bine în multe subiecte. Citesc cu bucurie ceea ce scrie.

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 2)

Mesaj Scris de Razvan la data de Dum 01 Iun 2014, 12:37

@curiosul a scris:Cum se curbeaza spatiul ?
Cum se dilate timpul ?
Nu spațiul, ci spațiu-timpul. A spune că se curbează doar spațiul este o exprimare improprie.
Tu pune mâna pe carte ca să înțelegi lucrurile astea; ori pe un manual de fizică, ori pe biblie. Alegerea îți aparține!  Smile

_________________
May the force be with you, guys!  Wink
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
4 / 104 / 10
Disciplinat :
4 / 104 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5549
Joburi/Distractii : www.Zooniverse.org, Astrofizica, Arta Fotografică
Puncte : 23728
Reputație comunitate : 486
Reputație de la fondator : 50

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 2)

Mesaj Scris de curiosul la data de Dum 01 Iun 2014, 13:03

Mai Razvane, hai sa dam cartile pe fata, desi nu stiu daca mai era necesar.
In alta ordine de idei, am inteles si de ce ai intervenit acum, tocmai acum. Pentru ca te-am mentionat, din nou, indirect, referitor la dimensiunile spatiului.
Nu mai sustine degeaba, ca nu poti sa vezi niciun 4D real si obiectiv.
Este doar rodul imaginatiei tale care cu siguranta este ceva ambigu in mintea ta.

Dar sa revenim la subiect.
Este adevarat, recunosc, ca am citit asa cum spunea orakle, nici 5 %, si-mi dau deja cu parerea.
Dar am citit suficient cat sa-mi dau seama ca nu are treaba cu realitatea, indiferent cat de avansate sunt aceste idei.
Nu inteleg nici sa ma bati cu parul cum se curbeaza spatiul !
Aaa, ca sunt tensori si metrici peste metrici...
Pentru ce si pentru cine sunt formulate  ?
Care este justificarea lor observationala ?
Cum s-au pus in evidenta experimentala acesti tensori si aceste metrici care curbeaza spatiul dupa bunul plac al imaginatiei umane ?

Ideea este ca in momentul in care incerci sa observi ceva experimental, plecand deja de la o anumita ipoteza, nu inseamna ca ipoteza este valida.
Nicidecum !!!
Pentru ca ar putea fi alte aspecte si alte cauze care ar putea determina si cauza efectul, efect pentru care nu exista inca o matematica, ceea ce ne poate duce in eroare sa-i dam matematicii deja existente o valoare de adevar incorect justificata.

Zici de biblie...
Pai uite ca asta este biblia in care tu crezi cu toata fiinta ta ca este adevarul !
Mai mult, traiesti si cu iluzia ca este un adevar pentru ca este verificabil.

Cand de fapt, habar nu ai ceea ce verifici tu acolo, pentru ca spatiul-timp, este o notiune pe care  nu poti sa o definesti decat la nivelul imaginatiei tale.

Imaginatie care poate produce basme cu zmei si zane si ecuatii matematice care mai de care mai sofisticate.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4738
Puncte : 27379
Reputație comunitate : 1477
Reputație de la fondator : 59
Mesaj de la fondator : Utilizator extrem de apreciat care se implică bine în multe subiecte. Citesc cu bucurie ceea ce scrie.

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 2)

Mesaj Scris de v0id la data de Dum 01 Iun 2014, 13:07

Teoriile fizice care propun existenta a mai multe dimensiuni spatiale au prezentat mecanisme care ar face aceste dimensiuni suplimentare sa fie invizibile la energiile accesibile experimentelor curente, dar observabile la energii inalte. In orice caz, aceste teorii au inca probleme conceptuale destul de serioase, si sunt lipsite de orice suport experimental. Eu nici n-am sustinut vreo clipa ca acestea reprezinta un "adevar", ci numai o ipoteza care merita investigata ca oricare alta, pana cand este dovedita falsa. Cine spune altceva despre aceste teorii este prost. Din moment ce ele nu sunt verificabile, numai un netot poate "sa se bata cu pumnul in piept" si sa spuna ca acolo se afla adevarul.

Acum, definitiile spatiului si ale timpului pe care ti le-am dat eu au fost unificate de Einstein in conceptul de spatiu-timp, ce contine atat informatiile privitoare la localizarea in spatiu, cat si in timp, a unui eveniment. Legatura dintre spatiu-timp, energie si masa a fost elaborata tot de Einstein in teoria generala a relativitatii. Daca ceea ce propune el acolo reprezinta sau nu un adevar fizic, acest lucru se verifica experimental. Teoria relativitatii este validata incontinuu de 100 de ani, deci nu exista motive de indoiala privind corectitudinea ei pe domeniul pe care a fost pana acum investigata. Nimeni nu spune insa ca ea trebuie sa fie neaparat corecta si dincolo de limitele pana la care a fost testata pana in prezent. In ceea ce priveste teoria corzilor, asa cum am spus deja, aceea este momentan o teorie pur matematica, ce nu prezinta posibilitati de verificare experimentala. Cine spune deci ca ea reprezinta vreun mare adevar sau ca descrie realitatea vorbeste prostii.

Pentru mai mult de atat mometan nu am timp, poate revin mai tarziu.

_________________

v0id
Banat pe termen nedefinit

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
7 / 107 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
3 / 103 / 10
Disciplinat :
5 / 105 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 424
Puncte : 4903
Reputație comunitate : 44
Reputație de la fondator : 10
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat, doar că în ultima vreme (cam de când i s-au arătat niște erori pe care le-a comis) jignește cam tot ce apucă pe acest forum. Sad
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 2)

Mesaj Scris de Razvan la data de Dum 01 Iun 2014, 13:26

@curiosul a scris:Mai Razvane, hai sa dam cartile pe fata, desi nu stiu daca mai era necesar.
In alta ordine de idei, am inteles si de ce ai intervenit acum, tocmai acum. Pentru ca te-am mentionat, din nou, indirect, referitor la dimensiunile spatiului.
Și care e problema ta? Eu ți-am oferit niște răspunsuri. Dacă nu-ți convin, deschide biblia și citește de acolo, că tot ai pus semnul egal între religie și știință.
Oi fi tu mare logician, dar faci cea mai grosolană eroare de logică atunci când atribui științei argumentele doctrinei religioase. E o mare diferență între cele două. Dacă nu poți pricepe asta, tind să-i dau dreptate lui Dan Preda, când spunea că sunteți maimuțe îndoctrinate!
Ți-am mai zis și îți repet: pune mâna și citește și mai ales studiază fizica. Dacă te oprești la experiența lui M-M, n-o să înțelegi nimic din teoria relativtății restrânse. Să nu mai vorbim de aia generalizată!

_________________
May the force be with you, guys!  Wink
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
4 / 104 / 10
Disciplinat :
4 / 104 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5549
Joburi/Distractii : www.Zooniverse.org, Astrofizica, Arta Fotografică
Puncte : 23728
Reputație comunitate : 486
Reputație de la fondator : 50

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 2)

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Dum 01 Iun 2014, 13:32

Sa luam aminte:
Daca un barosan da cu barosul o lovitura unui corp, sa zicem unui munte, ii transmite (injecteaza) invizibil un flux energetic de particule Ec=1/2 mv^2, adica ii transmite o marime scalara. Insa fluxul energetic va avea si efect de impuls, adica simultan este si o marime vectoriala P=mv.
Daca pe aceeasi directie vor da unui munte astfel de impulsuri simultan miliarde de barosani cu baroase, cu siguranta vor afecta traiectoria si rotatia Pamantului. Sa nu mai vorbim de cutremure.
Ati ras degeaba. Daca un miliard de chinezi sunt trimisi in Himalaya cu baroase de 10 kg si vor lovi tangential simultan pe aceeasi directie, asta echivaleaza cu un meteorit de 10.000.000 tone. E drept ca viteza baroaselor e mai mica, dar masa e mai mare.
Puteam sa sugerez ca vor trage cu un miliard de tunuri pe aceeasi directie.


Ultima editare efectuata de catre gafiteanu in Dum 01 Iun 2014, 13:40, editata de 1 ori

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
4 / 104 / 10
Demonstrează ce spune :
4 / 104 / 10
Răspunde la întrebări :
6 / 106 / 10
Se exprimă clar :
3 / 103 / 10
Binevoitor :
8 / 108 / 10
Disciplinat :
6 / 106 / 10
Mulțumit de forum :
1 / 101 / 10
Experimentator<Teoretician :
5 / 105 / 10
Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 5465
Joburi/Distractii : in tzarana
Stare de spirit : data de un spritz
Puncte : 22576
Reputație comunitate : 555
Reputație de la fondator : 48
Mesaj de la fondator : Utilizator care știe tot. Ce, nu credeți? Doar că el criptează adevărul, căci adevărul nu trebuie să poată fi înțeles de proștii care nu-l pot descifra din mesajele sale. În plus, comentariile sale sunt pline de obscenități și aluzii primitive.
Gânduri : Savanții trăzniți spun lucruri trăznite pe forumuri trăznite.
FRondator foarte ciudat, care face fronda si nu spune mai nimic, deși scrie multe aiureli. In ultima vreme o dă rău în bulării.
Pana la El Dumnezeu te mananca Sfantul AdMIN. Asa ca mergi in directia opusa si mai bine fa-te frate cu fratele Lui, daca vrei sa ajungi la El. Deoarece fratele Lui iti indeplineste orice dorinta.
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.


Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 2)

Mesaj Scris de Razvan la data de Dum 01 Iun 2014, 13:38

De principiul acțiunii și reacțiunii ai auzit? S-ar putea să le sară baroasele înpoi în freză!

_________________
May the force be with you, guys!  Wink
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
4 / 104 / 10
Disciplinat :
4 / 104 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5549
Joburi/Distractii : www.Zooniverse.org, Astrofizica, Arta Fotografică
Puncte : 23728
Reputație comunitate : 486
Reputație de la fondator : 50

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 2)

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Dum 01 Iun 2014, 15:20

@v0id a scris:
Virgil_48, teoria "oficiala" a gravitatiei nu a produs pana in momentul de fata, din cate stiu eu, nici o predictie care sa fie invalidata de observatii (ca o paranteza, FOIP a produs din plin, de aceea a si fost abandonata).
Predictiile care ar putea fi invalidate se pastreaza sub preș, iar cele
referitoare la push gravity, au fost elaborate in conditii in care nici
vorba nu era de FOIP.
Ceea ce prezinti tu pe topicul "criticii" sunt niste gogorite nascute din neintelegerea celor mai elementare notiuni de fizica sau matematica. Ti-am mai explicat pe parcursul timpului, chiar la virgula as spune, de ce sunt gresite, dar daca mi se pare ca o fac degeaba, mai bine nu ma mai obosesc.  Smile
Cel mai usor este sa le spui celor cu pareri diferite de tine ca nu
inteleg, nu stiu, n-au studii. Nu te mai obosi,  fiindca stiu bine ca
cele cateva probleme ridicate de mine, sunt prea jenante ca sa
poti raspunde cinstit in spatiu public.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4926
Puncte : 18389
Reputație comunitate : 351
Reputație de la fondator : 54
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru concepția sa originală.

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 2)

Mesaj Scris de v0id la data de Dum 01 Iun 2014, 15:37

Iti aduc aminte ca ultima data cand m-am obosit sa-ti dau un raspuns amanuntit, anume cand ti-am aratat ca deplasarea infinitezimala propusa de tine (in dinti de fierastrau) nu e echivalenta cu cea care corespunde miscarii circulare, pur si simplu nu ti-a pasat si ai zis ca o tii in continuare pe-a ta.  Smile 

Problema in dialogul cu tine e ca orice argument impotriva ideii tale e automat gresit, iar orice argument in favoarea ei e automat corect.

Mai mult de atat, vad ca nu reusesti nici macar sa intelegi ca daca ai un flux omogen si izotrop de particule care-ti bombardeaza particula de proba din toate directiile, atunci daca particula in miscare, toate contributiile ciocnirilor in afara de cele care au loc pentru directia de deplasare se anuleaza reciproc, datorita simetriei situatiei. Tu insisti sa spui ca a considera ciocnirile pe o singura directie e altceva fata de ciocniri din toate directiile (cand particula de proba se afla in miscare), cand de fapt e acelasi lucru, si predictiile in dezacord cu realitatea observata facute de un model se gasesc si in celalalt. Dar stai, asta e o idee impotriva FOIP, deci e automat gresita.

v0id
Banat pe termen nedefinit

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
7 / 107 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
3 / 103 / 10
Disciplinat :
5 / 105 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 424
Puncte : 4903
Reputație comunitate : 44
Reputație de la fondator : 10
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat, doar că în ultima vreme (cam de când i s-au arătat niște erori pe care le-a comis) jignește cam tot ce apucă pe acest forum. Sad
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 2)

Mesaj Scris de curiosul la data de Dum 01 Iun 2014, 15:42

@Razvan a scris:
@curiosul a scris:Mai Razvane, hai sa dam cartile pe fata, desi nu stiu daca mai era necesar.
In alta ordine de idei, am inteles si de ce ai intervenit acum, tocmai acum. Pentru ca te-am mentionat, din nou, indirect, referitor la dimensiunile spatiului.
Și care e problema ta? Eu ți-am oferit niște răspunsuri. Dacă nu-ți convin, deschide biblia și citește de acolo, că tot ai pus semnul egal între religie și știință.
Oi fi tu mare logician, dar faci cea mai grosolană eroare de logică atunci când atribui științei argumentele doctrinei religioase. E o mare diferență între cele două. Dacă nu poți pricepe asta, tind să-i dau dreptate lui Dan Preda, când spunea că sunteți maimuțe îndoctrinate!
Ți-am mai zis și îți repet: pune mâna și citește și mai ales studiază fizica. Dacă te oprești la experiența lui M-M, n-o să înțelegi nimic din teoria relativtății restrânse. Să nu mai vorbim de aia generalizată!

Asa este, fie cum spui tu .

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4738
Puncte : 27379
Reputație comunitate : 1477
Reputație de la fondator : 59
Mesaj de la fondator : Utilizator extrem de apreciat care se implică bine în multe subiecte. Citesc cu bucurie ceea ce scrie.

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 2)

Mesaj Scris de Razvan la data de Dum 01 Iun 2014, 16:42

Amin! să fie pe mai înțeles!

_________________
May the force be with you, guys!  Wink
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
4 / 104 / 10
Disciplinat :
4 / 104 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5549
Joburi/Distractii : www.Zooniverse.org, Astrofizica, Arta Fotografică
Puncte : 23728
Reputație comunitate : 486
Reputație de la fondator : 50

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 2)

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Dum 01 Iun 2014, 21:17

Reiau raspunsul in care am incercat sa dovedesc ca orbitarea produce
lucru mecanic si deci consuma energie, care nu are alta sursa decat
in campul gravitational, iar acesta se consuma:
@virgil_48 a scris:Propunere de calcul  empiric pentru lucrul mecanic ce se
produce la o orbitare completa a Lunii in jurul Pamantului:
Figura 1. O ilustrare a orbitei lunii, netrasata la scala. In fiecare secunda luna strabate aproximativ 1 km. La aceasta distanta ea este deviata cu aproape 1 mm de la o linie dreapta, datorita atractiei gravitationale a Pamantului (linia punctata). Luna vine in mod continuu mai aproape de Pamant, la fel ca si planetele in jurul Soarelui.
Acesta a fost ajutorul din partea unui necunoscut pe care l-am pierdut
printre paginile internetului.
F este atractia gravitationala, nu o aduc aici cu formula ei.
T este timpul unei orbitari complete, orbita o consider circulara.
L este lungimea unei orbite complete.
Imp  este impulsul = F x T (= m x v),  necesar pentru o orbitare,
produs de F
Lm  este lucrul mecanic ce se produce la o orbitare, circulara.
Lm  =  Imp x V
Viteza relativa a deplasarii in sensul si pe directia lui F, pe care
am extras-o din citatul colaboratorului meu necunoscut:
   1 mm / km    este deplasarea de 1 mm pentru 1 km de orbita
parcursa de Luna in jurul Pamantului.
Timpul in care Luna parcurge 1 km pe orbita este:
 t = T / L
Viteza V este  1mm / t = 1mm L/T
Lm este:   Lm = Imp x V = F x T x V = F x T x 1( mm) x L / T = F x L x Ko
unde Ko este un coeficient geometric al orbitei pe care astronomii il pot
determina cu usurinta. Pentru Luna acesta ar fi 1mm / Km deci 0,000001

Notatiile le preiau pe cele din schita lui Abel.
Ko este raportul dintre CB si AB, pentru dimensiunile mari ale orbitelor.
Voi aproxima ca AB, segmentul rectiliniu cu lungimea de o unitate
de lungime, este si arcul AB.
d = CB este distanta(deplasarea fictiva) a satelitului de la tangenta la
orbita, dupa parcurgerea reala a unei unitati de lungime pe orbita.
Facand raportul  d / AB = AB / 2R si înlocuind AB cu 1, obtin:
             d / 1 = 1 / 2R
In formula din citat, Ko este d / 1 deci aceasta devine  Lm = F x L x 1 / 2R
Desi formula comporta prelucrari ulterioare, consider ca am demonstrat ce
mi-am propus.   E.p.m.


Ultima editare efectuata de catre Abel Cavași in Lun 02 Iun 2014, 08:24, editata de 1 ori (Motiv : Am înlocuit T cu L, la cererea autorului.)

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4926
Puncte : 18389
Reputație comunitate : 351
Reputație de la fondator : 54
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru concepția sa originală.

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 2)

Mesaj Scris de v0id la data de Lun 02 Iun 2014, 05:24

Parca ti-am explicat si de ce e calculul de mai sus gresit, dar cum e un argument antifoipist, e automat gresit deci nu se pune!  Smile 

_________________

v0id
Banat pe termen nedefinit

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
7 / 107 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
3 / 103 / 10
Disciplinat :
5 / 105 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 424
Puncte : 4903
Reputație comunitate : 44
Reputație de la fondator : 10
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat, doar că în ultima vreme (cam de când i s-au arătat niște erori pe care le-a comis) jignește cam tot ce apucă pe acest forum. Sad
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 2)

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Lun 02 Iun 2014, 06:27

@v0id a scris:Parca ti-am explicat si de ce e calculul de mai sus gresit, dar cum e un argument antifoipist, e automat gresit deci nu se pune!  Smile 
Când ai timp sa-mi dai un link la raspunsul cu explicatia, sau
macar pagina, ziua si ora. Sper ca nu ai invocat tot "integrala
virusarii" fiindca atunci inteleg dece nu l-am retinut.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4926
Puncte : 18389
Reputație comunitate : 351
Reputație de la fondator : 54
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru concepția sa originală.

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 2)

Mesaj Scris de curiosul la data de Lun 02 Iun 2014, 10:03

Parca iar imi vine sa ma mai bag si eu un pic seama, virgil_48 !
Pentru ca, ipotetic, la nivelul unui consum de energie, instinctiv asociez miscarea in camp gravitational cu cea din inertie, iar pentru un corp ce se misca din inertie, nu se consuma nicio energie.

Ceea ce prezinti tu, precum si modul in care prezinti situatia, este similar oarecum cu interpretarea situatiei de mai jos.

Daca eu pornesc motorul masinii si incep sa ma deplasez, aceasta deplasare consuma energie, combustibil.
La un moment dat opresc motorul masinii, dar, curios, eu tot continuu sa ma deplasez.
Asta nu poate insemna ca daca eu totusi continui sa ma deplasez cu motorul oprit, inseamna ca aceea miscare are nevoie de un consum de energie.
Situatia este similara cu cea pe care o prezinti tu.

Dar miscarea din inertie nu consuma energie.
De ce ti se pare atat de greu de acceptat ca si in camp gravitational lucrurile nu stau identic si nu se consuma energie ?

Parerea mea este sa nu confunzi ineficienta explicarii gravitatiei prin teoriile actuale cu nevoia unui consum de energie la modificarea traiectoriei in cazul orbitarii si accelerarea corpului in cadere libera.
Poate ca gravitatia are ceva cauze necunoscute inca care explica, la fel ca si in cazul inertiei, de ce nu se consuma energie.

Teoria FOIP trebuie sa duca de asemenea la consumuri nejustificate de energie, pentru ca vorbim de un flux, de o miscare care are nevoie de energie pentru a fi intretinuta.
De unde energia necesara a FOIP-ului ?
Din materii sau energii intunecate ?
Oare asta nu-i mai SF-istic decat spatiul curbat ?

Mai mult, FOIP-ul nu se sincronizeaza cu inertia, pentru ca in momentul in care corpurile sunt impinse de FOIP, ar trebui ca prin inertie corpurile sa se opuna si sa fie observabila o tendinta de opunere in momentul impingerii.
Ori nu se simte nicio opunere.
Poti sa simti pe pielea proprie pentru ca si tu ar trebui sa fii impins tot de FOIP catre Pamant, nu-i asa ?

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4738
Puncte : 27379
Reputație comunitate : 1477
Reputație de la fondator : 59
Mesaj de la fondator : Utilizator extrem de apreciat care se implică bine în multe subiecte. Citesc cu bucurie ceea ce scrie.

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 2)

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Lun 02 Iun 2014, 14:41

@curiosul a scris:
Pentru ca, ipotetic, la nivelul unui consum de energie, instinctiv asociez miscarea in camp gravitational cu cea din inertie, iar pentru un corp ce se misca din inertie, nu se consuma nicio energie.
Asa ceva inseamna inertie circulara, inrudita cu cea elicoidala. Sustinatorii
campului evita asta, afirma ca orbitarea nu consuma energie fiindca
i-au descoperit ei acest har cu niste formule magice. Nu am reusit sa
aflu daca orbitarea este considerata miscare inertiala sau nu.

Daca eu pornesc motorul masinii si incep sa ma deplasez, aceasta deplasare consuma energie, combustibil.
La un moment dat opresc motorul masinii, dar, curios, eu tot continuu sa ma deplasez.
Asta nu poate insemna ca daca eu totusi continui sa ma deplasez cu motorul oprit, inseamna ca aceea miscare are nevoie de un consum de energie.
Cat merge motorul, masina dobandeste un impuls, pe care il pierde ulterior
datorita frecarilor. Incearca sa detasezi problemele din spatiu de cele
terestre.
Situatia este similara cu cea pe care o prezinti tu.
Asta nu pot sa o vad.

Dar miscarea din inertie nu consuma energie.
De ce ti se pare atat de greu de acceptat ca si in camp gravitational lucrurile nu stau identic si nu se consuma energie ?
In capul meu orbitarea numai cu aport de energie functioneaza!

Parerea mea este sa nu confunzi ineficienta explicarii gravitatiei prin teoriile actuale cu nevoia unui consum de energie la modificarea traiectoriei in cazul orbitarii si accelerarea corpului in cadere libera.
Poate ca gravitatia are ceva cauze necunoscute inca care explica, la fel ca si in cazul inertiei, de ce nu se consuma energie.
Poate! Aici ne putem permite pareri diverse.

Teoria FOIP trebuie sa duca de asemenea la consumuri nejustificate de energie, pentru ca vorbim de un flux, de o miscare care are nevoie de energie pentru a fi intretinuta.
De unde energia necesara a FOIP-ului ?
Din materii sau energii intunecate ?
Oare asta nu-i mai SF-istic decat spatiul curbat ?
Pe FOIP l-am adus ca o ipoteza, provenita din fluxul omogen
izotrop al electrotehnicii, plus materia si energia intunecata
din Wikipedia. Daca cercetatorii vor ajunge sa descopere ceva
asemanator macar cu FOIP, campul gravitational va avea mari
probleme. Insa acel "ceva" se apropie prea mult de free
energy. Este un SF atragator, pe care merita sa-l doresti
realizat.


Mai mult, FOIP-ul nu se sincronizeaza cu inertia, pentru ca in momentul in care corpurile sunt impinse de FOIP, ar trebui ca prin inertie corpurile sa se opuna si sa fie observabila o tendinta de opunere in momentul impingerii.
Ori nu se simte nicio opunere.
Poti sa simti pe pielea proprie pentru ca si tu ar trebui sa fii impins tot de FOIP catre Pamant, nu-i asa ?
Inertia este o consecinta a masei si se manifesta întotdeauna.
Daca sari dintr-un avion, viteza ta va creste progresiv pana
atractia sau împingerea va fi echilibrata de rezistenta aerului.
Cum crezi ca ai putea sa simti daca este atractie sau
impingere? Fiindca nu este vorba in nici un caz de impingere
pe suprafata corpului.


Ultima editare efectuata de catre Abel Cavași in Lun 02 Iun 2014, 20:57, editata de 1 ori (Motiv : Am înlocuit "campul" cu "fluxul", la cererea autorului.)

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4926
Puncte : 18389
Reputație comunitate : 351
Reputație de la fondator : 54
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru concepția sa originală.

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 2)

Mesaj Scris de curiosul la data de Lun 02 Iun 2014, 22:04

@curiosul a scris:Cat merge motorul, masina dobandeste un impuls, pe care il pierde ulterior
datorita frecarilor. Incearca sa detasezi problemele din spatiu de cele
terestre.

Desigur, suntem amadoi constienti ca vorbim de doua lucruri diferite, dar am vrut doar sa subliniez faptul ca miscarea din inertie nu consuma energie ?
De ce ?
Oare miscarile din campul gravitational, caderea libera si orbitarea, nu sunt echivalente la nivel de principiu cu cele inertiale ?
Generarea si mentinerea fortei centrifuge consuma energie ?
Nu, evident, iar eu nu inteleg de ce nu poti sa iei in calcul faptul ca forta gravitationala si miscarile generate de aceasta, nu necesita consum de energie, asa cum nici in exemplele de mai sus nu este necesar un consum de energie.

Dar poate ca stii tu ce stii !

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4738
Puncte : 27379
Reputație comunitate : 1477
Reputație de la fondator : 59
Mesaj de la fondator : Utilizator extrem de apreciat care se implică bine în multe subiecte. Citesc cu bucurie ceea ce scrie.

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 2)

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Mar 03 Iun 2014, 07:17

@virgil_48 a scris:Reiau raspunsul in care am incercat sa dovedesc ca orbitarea produce
lucru mecanic
si deci consuma energie, care nu are alta sursa decat
in campul gravitational, iar acesta se consuma:
. . . . . . . . . . . . .
In formula din citat(l-am sters), Ko este d / 1 deci aceasta devine
        Lm = F x L x 1 / 2R
Desi formula comporta prelucrari ulterioare, consider ca am demonstrat ce
mi-am propus.  
Daca ma uit bine, multe prelucrari nu mai sunt necesare.  L / 2R = 3,14
 F rămâne  forta de atractie gravitationala din formula lui Newton
Lm este lucrul mecanic ce se produce la o orbitare circulara completa:
  Lm = F x 3,14             unde 3,14 reprezinta deplasarea, fiindca si 1 din
formula din citat reprezinta unitati de lungime(metri). Cine nu a
inteles poate sa se distreze!   E. p. m.
In aceasta discutie FOIP nu este amestecat in nici un fel, iar formula
obtinuta, o consider una dintre consecintele ascunse sau negate fraudulos
ale teoriei actuale. Iar cine mai sustine proprietatea campului gravitational de
a fi inepuizabil, poate afla ca Luna se departeaza anual de Pamant cu 2-3 cm,
in conditiile in care viteza ei nu creste!

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4926
Puncte : 18389
Reputație comunitate : 351
Reputație de la fondator : 54
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru concepția sa originală.

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 2)

Mesaj Scris de v0id la data de Mar 03 Iun 2014, 20:41

Laughing 

Daca se epuiza gravitatia incepeam toti sa plutim prin spatiu. Luna se departeaza datorita faptului ca nu interactioneaza numai cu Pamantul, ci si cu Soarele. Interactia a trei corpuri este in mod evident mai complicata si solutiile ei nu sunt in general orbitele cunoscute din problema celor doua corpuri, care sunt valabile pentru sisteme care aproximeaza bine modelul problemei celor doua corpuri, cum sunt stelele duble, cometele care trec pe langa sistemul nostru solar si asa mai departe.

_________________

v0id
Banat pe termen nedefinit

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
7 / 107 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
3 / 103 / 10
Disciplinat :
5 / 105 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 424
Puncte : 4903
Reputație comunitate : 44
Reputație de la fondator : 10
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat, doar că în ultima vreme (cam de când i s-au arătat niște erori pe care le-a comis) jignește cam tot ce apucă pe acest forum. Sad
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 2)

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Mier 04 Iun 2014, 07:06

@v0id a scris:Laughing 
Daca se epuiza gravitatia incepeam toti sa plutim prin spatiu. Luna se departeaza datorita faptului ca nu interactioneaza numai cu Pamantul, ci si cu Soarele. Interactia a trei corpuri este in mod evident mai complicata si solutiile ei nu sunt in general orbitele cunoscute din problema celor doua corpuri, care sunt valabile pentru sisteme care aproximeaza bine modelul problemei celor doua corpuri, cum sunt stelele duble, cometele care trec pe langa sistemul nostru solar si asa mai departe.
Exista in mod evident si alte explicatii. Insa din partea ta,
ma asteptam sa calculezi in cat timp s-ar epuiza de exemplu
10 % din campul gravitational al Pamantului, daca formula de
mai sus a lucrului mecanic produs la orbitare, ar fi adevarata.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4926
Puncte : 18389
Reputație comunitate : 351
Reputație de la fondator : 54
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru concepția sa originală.

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 2)

Mesaj Scris de v0id la data de Mier 04 Iun 2014, 07:46

N-are nici un rost sa ne apucam de "daca", din moment ce formula este gresita. O sa reiau explicatiile pana la cele mai elementare definitii din fizica si matematica, candva in zilele care urmeaza.

_________________

v0id
Banat pe termen nedefinit

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
7 / 107 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
3 / 103 / 10
Disciplinat :
5 / 105 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 424
Puncte : 4903
Reputație comunitate : 44
Reputație de la fondator : 10
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat, doar că în ultima vreme (cam de când i s-au arătat niște erori pe care le-a comis) jignește cam tot ce apucă pe acest forum. Sad
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 2)

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Mier 04 Iun 2014, 10:17

@v0id a scris:N-are nici un rost sa ne apucam de "daca", din moment ce formula este gresita. O sa reiau explicatiile pana la cele mai elementare definitii din fizica si matematica, candva in zilele care urmeaza.
Minunat! Fiindca sunt chiar ingrijorat ca energia Universului
s-ar putea epuiza in orbitari.  Sa nu-ti uiti promisiunea!  Smile 

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4926
Puncte : 18389
Reputație comunitate : 351
Reputație de la fondator : 54
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru concepția sa originală.

Sus In jos

O informatie

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Joi 05 Iun 2014, 08:45


virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4926
Puncte : 18389
Reputație comunitate : 351
Reputație de la fondator : 54
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru concepția sa originală.

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 2)

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Vin 06 Iun 2014, 09:51

@virgil_48 a scris:
Pag.1(renumerotare) 12. Mai. 2014; 10:28
Abordarea ce urmeaza este mai mult de logica elementara. Revin
cu afirmatia ca nu exista in natura atractie de natura mecanica.
Adica  interactiunea prin care doua corpuri sunt apropiate fortat, fara
un suport material(in general solid), pe care o percepem noi ca atractie,
este de fapt impingere din sens invers.
Consider adevarata atractia gravitationala care face ca doua corpuri A
si B sa aiba tendinta de a se apropia unul de altul. Corpul A este fixat,
iar corpul B este retinut cu un resort, in asa fel incat fara sa orbiteze,
stationeaza la distanta d de corpul A(in spatiu).
Pentru a mari putin distanta d, trebuie sa tragi de resort, marind forta
lui de intindere. Dar simultan cu mica deplasare care-l majoreaza pe d,
forta de atractie gravitationala scade, fiindca asa este formula
acesteia. Deci scade si forta din resort. Prin urmare efectul de marire al lui d,
se obtine printr-o marire si o scadere simultana a fortei de tragere.
Cineva cu mai multa pregatire, chiar pentru logica, poate analiza si gasi
o aberatie in relatia cauza - efect.
Este ceva complet ilogic ( E.p.m.) care nu se poate intampla in
natura. Am redus la absurd "atractia"?
Cine nu are rabdare sa citeasca pana a inteles, sa nu raspunda.
Cu acest raspuns am inceput o alta abordare a criticii aduse campului
gravitational. A fost prezentata pe pag. 1(renumerotata) si a continuat
pe paginile urmatoare. Pana la urma am abandonat pista datorita unui
singur contraargument al lui Razvan, pe care l-am considerat valabil:
@Razvan a scris:
@virgil_48 a scris:Pentru a mari putin distanta d, trebuie sa tragi de resort, marind forta
lui de intindere. Dar simultan cu mica deplasare care-l majoreaza pe d,
forta de atractie gravitationala scade, fiindca asa este formula
acesteia. Deci scade si forta din resort.
Mărirea inițială a forței de întindere se produce datorită inerției corpului B.
Voi relua argumentatia mai scurt si mai clar, in ideea ca acel contraargument
al lui Razvan a furnizat tocmai confirmarea celor prezentate de mine.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4926
Puncte : 18389
Reputație comunitate : 351
Reputație de la fondator : 54
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru concepția sa originală.

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 2)

Mesaj Scris de v0id la data de Vin 06 Iun 2014, 11:40

@virgil_48 a scris:Propunere de calcul  empiric pentru lucrul mecanic ce se
produce la o orbitare completa a Lunii in jurul Pamantului:

   Figura 1. O ilustrare a orbitei lunii, netrasata la scala. In fiecare secunda luna strabate aproximativ 1 km. La aceasta distanta ea este deviata cu aproape 1 mm de la o linie dreapta, datorita atractiei gravitationale a Pamantului (linia punctata). Luna vine in mod continuu mai aproape de Pamant, la fel ca si planetele in jurul Soarelui.

Acesta a fost ajutorul din partea unui necunoscut pe care l-am pierdut
printre paginile internetului.
F este atractia gravitationala, nu o aduc aici cu formula ei.
T este timpul unei orbitari complete, orbita o consider circulara.
L este lungimea unei orbite complete.
Imp  este impulsul = F x T (= m x v),  necesar pentru o orbitare,
produs de F
Lm  este lucrul mecanic ce se produce la o orbitare, circulara.
Lm  =  Imp x V
Viteza relativa a deplasarii in sensul si pe directia lui F, pe care
am extras-o din citatul colaboratorului meu necunoscut:
  1 mm / km    este deplasarea de 1 mm pentru 1 km de orbita
parcursa de Luna in jurul Pamantului.
Timpul in care Luna parcurge 1 km pe orbita este:
t = T / L
Viteza V este  1mm / t = 1mm L/T
Lm este:   Lm = Imp x V = F x T x V = F x T x 1( mm) x L / T = F x L x Ko
unde Ko este un coeficient geometric al orbitei pe care astronomii il pot
determina cu usurinta. Pentru Luna acesta ar fi 1mm / Km deci 0,000001

Lasand la o parte textul din al doilea citat, care este la randul sau gresit, prima eroare din studiul tau este in felul in care ai scris impulsul in timpul orbitarii. Impulsul nu e F x T = m x v, si iti explic aici de ce.

Definitia de la care pornim este legea a doua a lui Newton, anume

care spune ca rata de variatie in timp a impulsului corpului este egala cu forta ce actioneaza asupra lui. Din ecuatia asta, printr-o simpla inmultire cu intervalul infinitezimal de timp dt, rezulta ca variatia infitemizala a impulsului este egala cu produsul dintre forta si elementul infinitezimal de timp:

.

Sa presupunem ca ne intereseaza variatia impulsului intre doua momente oarecare si t. Ca sa o obtinem, adunam succesiv variatiile dintre momente de timp infinitezimal apropiate, care acopera intervalul . De exemplu, prima variatie o sa fie , unde p' este impulsul la momentul t', iar p0 impulsul la momentul t0, t0 si t' fiind infinitezimal apropiate. Variatia urmatoare, dintre t' si t'', o sa fie , si cand o aduni cu prima, constati ca termenii cu indice ' se anuleaza, si ramai numai cu diferenta dintre termenul '' si termenul 0. Operatia asta se scrie simbolic

si este in mod evident egala cu , deci cu diferenta dintre impulsul la momentul t si impulsul la momentul t0, unde t si t0 sunt separate arbitrar de mult.

Am rezolvat astfel membrul drept al ecuatiei, cum ramane insa cu membrul stang? Pentru cazul miscarii circulare, forta gravitationala dintre corpurile cu mase m si M, are expresia , unde R este raza orbitei circulare, iar versorul e_{r} este mereu orientat in lungul directiei care uneste cele doua corpuri. Este atunci clar ca (am schimbat variabila de integrare din t in t' ca sa nu se confunde cu capatul de integrare t) este egala cu , unde am scos in afara integralei factorul constant.

Problema e cu versorul radial, deoarece acesta nu are o orientare fixa in timp, din moment ce este indreptat in lungul directiei care uneste corpurile. Cum corpurile se rotesc unul in jurul celuilalt, si versorul radial se roteste in timp. Integrala poate fi calculata exact, dar putem intelege ce se intampla printr-o analiza intuitiva. Daca notam variatia impulsului intre t0 si t cu , am ajuns la concluzia ca:



E clar ca pentru doua momente de timp oarecare, in general Delta p nu o sa fie 0. Pentru cazul particular in care , unde T este perioada de rotatie, e insa evident ca , din moment ce , fiindca dupa o perioada completa versorul radial recapata orientarea pe care a avut-o la momentul initial, deci contributia vectoriala pe care o aduce la impuls peste o orbitare completa este 0, deoarece a fost orientat pe toate directiile posibile, si directiile opuse se anuleaza la sumarea vectoriala.

v0id
Banat pe termen nedefinit

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
7 / 107 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
3 / 103 / 10
Disciplinat :
5 / 105 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 424
Puncte : 4903
Reputație comunitate : 44
Reputație de la fondator : 10
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat, doar că în ultima vreme (cam de când i s-au arătat niște erori pe care le-a comis) jignește cam tot ce apucă pe acest forum. Sad
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 2)

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Vin 06 Iun 2014, 17:31

v0id, risipesti efortul inutil, conform teoriei ai dreptate, dar ai venit cu
aceleasi argumente din suita "integralei virusarii" si a suratelor ei.
Te-am anuntat ca nu accept prevederile acestea ale calculului vectorial,
care afirma ca doi vectori opusi se anuleaza reciproc, pentru cazul
orbitarii
. In acest caz trebuie schimbate regulile, vectorii orientati catre
centru se aduna, lafel si cei orientati spre exterior. Plus sau minus se
stabileste dupa orintarea fata de centrul de orbitare. La o orbitare
completa vectorii se aduna, nu se anuleaza!
Pana când nu se
va clarifica acest lucru, pozitiile noastre nu au cum sa se apropie.
Imi pare rau ca nu ai apelat la definitiile elementare din fizica cum ai
promis, ci tot la cele din arsenalul teoriei campurilor. Fiindca fizica
elementara, afirma ca pentru a executa traiectorii(nu orbite) rotunde
in spatiu, un corp are nevoie de aport de energie.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4926
Puncte : 18389
Reputație comunitate : 351
Reputație de la fondator : 54
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru concepția sa originală.

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 2)

Mesaj Scris de v0id la data de Vin 06 Iun 2014, 18:39

Cum ziceam, nu e pro foip, nu se ia in considerare.  Smile 

Adunarea vectorilor e una singura pentru toata lumea, vectorii se aduna pe componente, pe fiecare axa. Daca un vector are componenta x pe o axa, si pe acceasi axa celalalt vector are componenta -x, atunci -x+x=0, ura si la gara.

_________________

v0id
Banat pe termen nedefinit

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
7 / 107 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
3 / 103 / 10
Disciplinat :
5 / 105 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 424
Puncte : 4903
Reputație comunitate : 44
Reputație de la fondator : 10
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat, doar că în ultima vreme (cam de când i s-au arătat niște erori pe care le-a comis) jignește cam tot ce apucă pe acest forum. Sad
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secțiunea 2)

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 5 din 34 Înapoi  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 19 ... 34  Urmatorul

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum