Ultimele subiecte
» Ce determină decizia și transmiterea impulsului electric?
Scris de Forever_Man Astazi la 10:01

» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de eugen Astazi la 09:29

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Astazi la 07:53

» Directia Curbilinie
Scris de virgil_48 Ieri la 17:02

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Lun 24 Feb 2020, 10:49

» Motorul cu free energy
Scris de virgil Lun 24 Feb 2020, 08:13

» Analiza noțiunii de "Direcție Curbilinie"
Scris de virgil_48 Dum 23 Feb 2020, 20:30

» Pamantul Plat - dovezi, fotografii
Scris de Razvan Dum 23 Feb 2020, 11:48

» Două corpuri cu temperaturi diferite
Scris de theMisuser Dum 23 Feb 2020, 10:53

» Legi de conservare (2)
Scris de Vizitator Vin 21 Feb 2020, 08:50

» Despre votul pozitiv sau negativ
Scris de Dacu Dum 16 Feb 2020, 07:08

» Judecarea celor care încalcă "Forma actualizată a Regulamentului"
Scris de Dacu Sam 15 Feb 2020, 16:57

» Despre ecuaţiile lui Maxwell
Scris de Abel Cavaşi Joi 13 Feb 2020, 14:58

» Care este cel mai simplu şi mai general model al realităţii?
Scris de Forever_Man Mier 12 Feb 2020, 10:46

» Orice vector are un triedru Frenet
Scris de virgil_48 Vin 07 Feb 2020, 07:26

» Ce este realitatea?
Scris de mm Joi 06 Feb 2020, 19:33

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 4)
Scris de virgil_48 Mier 05 Feb 2020, 09:03

» Aparitii la momentul mortii
Scris de Dacu Lun 03 Feb 2020, 17:35

» Soarele in High Definition
Scris de gafiteanu Sam 01 Feb 2020, 23:50

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Vin 31 Ian 2020, 20:01

» Despre ceva.
Scris de curiosul Joi 30 Ian 2020, 20:01

» Sabloanele mele LaTex
Scris de virgil_48 Sam 18 Ian 2020, 23:31

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de scanteitudorel Sam 18 Ian 2020, 19:34

» Dacă linia nu ar fi o dreaptă, cum ar descoperi asta Ştiinţa actuală?
Scris de mm Sam 18 Ian 2020, 17:39

» Legile Fizicii din interiorul unei găuri negre trebuie să fie echivalente cu cele din exteriorul acesteia
Scris de virgil Mar 14 Ian 2020, 09:27

» Distribuția vitezelor într-un gaz omogen la echilibru termodinamic
Scris de CAdi Dum 12 Ian 2020, 09:44

» Problemă despre gauri negre
Scris de gafiteanu Sam 04 Ian 2020, 18:58

» Ce este cu moderatorul?
Scris de gafiteanu Sam 04 Ian 2020, 02:07

» Alexandru Duru Quebec Canada
Scris de virgil_48 Joi 02 Ian 2020, 12:05

» Urări de sărbători
Scris de scanteitudorel Mier 01 Ian 2020, 07:19

Top postatori
virgil (9763)
Probleme de optica Vote_lcapProbleme de optica Voting_barProbleme de optica Vote_rcap 
CAdi (8092)
Probleme de optica Vote_lcapProbleme de optica Voting_barProbleme de optica Vote_rcap 
virgil_48 (7253)
Probleme de optica Vote_lcapProbleme de optica Voting_barProbleme de optica Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7124)
Probleme de optica Vote_lcapProbleme de optica Voting_barProbleme de optica Vote_rcap 
gafiteanu (6769)
Probleme de optica Vote_lcapProbleme de optica Voting_barProbleme de optica Vote_rcap 
Razvan (5748)
Probleme de optica Vote_lcapProbleme de optica Voting_barProbleme de optica Vote_rcap 
curiosul (5589)
Probleme de optica Vote_lcapProbleme de optica Voting_barProbleme de optica Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Probleme de optica Vote_lcapProbleme de optica Voting_barProbleme de optica Vote_rcap 
scanteitudorel (4744)
Probleme de optica Vote_lcapProbleme de optica Voting_barProbleme de optica Vote_rcap 
negativ (3044)
Probleme de optica Vote_lcapProbleme de optica Voting_barProbleme de optica Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
Probleme de optica Vote_lcapProbleme de optica Voting_barProbleme de optica Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Probleme de optica Vote_lcapProbleme de optica Voting_barProbleme de optica Vote_rcap 
curiosul
Probleme de optica Vote_lcapProbleme de optica Voting_barProbleme de optica Vote_rcap 
CAdi
Probleme de optica Vote_lcapProbleme de optica Voting_barProbleme de optica Vote_rcap 
Dacu
Probleme de optica Vote_lcapProbleme de optica Voting_barProbleme de optica Vote_rcap 
Razvan
Probleme de optica Vote_lcapProbleme de optica Voting_barProbleme de optica Vote_rcap 
meteor
Probleme de optica Vote_lcapProbleme de optica Voting_barProbleme de optica Vote_rcap 
scanteitudorel
Probleme de optica Vote_lcapProbleme de optica Voting_barProbleme de optica Vote_rcap 
virgil
Probleme de optica Vote_lcapProbleme de optica Voting_barProbleme de optica Vote_rcap 
gafiteanu
Probleme de optica Vote_lcapProbleme de optica Voting_barProbleme de optica Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
Dacu
Probleme de optica Vote_lcapProbleme de optica Voting_barProbleme de optica Vote_rcap 
virgil_48
Probleme de optica Vote_lcapProbleme de optica Voting_barProbleme de optica Vote_rcap 
mm
Probleme de optica Vote_lcapProbleme de optica Voting_barProbleme de optica Vote_rcap 
virgil
Probleme de optica Vote_lcapProbleme de optica Voting_barProbleme de optica Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Probleme de optica Vote_lcapProbleme de optica Voting_barProbleme de optica Vote_rcap 
gafiteanu
Probleme de optica Vote_lcapProbleme de optica Voting_barProbleme de optica Vote_rcap 
Forever_Man
Probleme de optica Vote_lcapProbleme de optica Voting_barProbleme de optica Vote_rcap 
eugen
Probleme de optica Vote_lcapProbleme de optica Voting_barProbleme de optica Vote_rcap 
negativ
Probleme de optica Vote_lcapProbleme de optica Voting_barProbleme de optica Vote_rcap 
gendaniel
Probleme de optica Vote_lcapProbleme de optica Voting_barProbleme de optica Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
Probleme de optica Vote_lcapProbleme de optica Voting_barProbleme de optica Vote_rcap 
eugen
Probleme de optica Vote_lcapProbleme de optica Voting_barProbleme de optica Vote_rcap 
mm
Probleme de optica Vote_lcapProbleme de optica Voting_barProbleme de optica Vote_rcap 
Forever_Man
Probleme de optica Vote_lcapProbleme de optica Voting_barProbleme de optica Vote_rcap 
virgil
Probleme de optica Vote_lcapProbleme de optica Voting_barProbleme de optica Vote_rcap 
gafiteanu
Probleme de optica Vote_lcapProbleme de optica Voting_barProbleme de optica Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Probleme de optica Vote_lcapProbleme de optica Voting_barProbleme de optica Vote_rcap 
curiosul
Probleme de optica Vote_lcapProbleme de optica Voting_barProbleme de optica Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
In total sunt 24 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 24 Vizitatori

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Probleme de optica

Pagina 1 din 3 1, 2, 3  Urmatorul

In jos

Probleme de optica Empty Probleme de optica

Mesaj Scris de Razvan la data de Mier 12 Noi 2014, 10:04

Topicul este "Probleme de mecanică", însă problema propusă de mine ţine oarecum de optică. Eventual va fi mutată de un moderator într-un topic separat, sau schimbată denumirea acestui subiect într-una mai generală, "probleme de fizică".

Un foton de frecvenţă Probleme de optica Mimetexse deplasează prin vid şi întâlneşte în calea sa un mediu cu indice de refracţie Probleme de optica Mimetex, în care pătrunde ortogonal. La ieşirea din acel mediu îşi continuă direcţia de mişcare prin vid.
Care este impulsul fotonului în mediul respectiv faţă de cel iniţial şi final?

Rog pe omuldinlună să nu intervină de la început cu răspunsul, permiţându-le şi celorlalţi utilizatori să cerceteze cazul descris! Wink

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Probleme de optica Left_bar_bleue9 / 109 / 10Probleme de optica Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5748
Puncte : 27393
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Probleme de optica Empty Re: Probleme de optica

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Mier 12 Noi 2014, 10:52

@eugen a scris:
Un obiect aflat in aer, la punct fix are nevoie de un motor care sa dezvolte o forta de propulsie egala cu forta de frecare eter/ corp.
Asta fiindca ai schimbat modelul gravitatiei din camp gravitational,
in FOIP. Dar in modelul camp gravitational, energia care se consuma
pentru propulsia de care vorbesti, nu se mai regaseste nicaieri,
fiindca energia potentiala si cinetica a obiectului nu cresc.
Iar suporterii campului nu recunosc cu inocenta aceasta defectiune.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Probleme de optica Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de optica Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 7253
Puncte : 28777
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Probleme de optica Empty Re: Probleme de optica

Mesaj Scris de Razvan la data de Mier 12 Noi 2014, 11:21

Virgil_48, de ce trolezi subiectul referindu-te la un mesaj anterior, de acum două luni, după ce astăzi fusese postată o nouă problemă?

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Probleme de optica Left_bar_bleue9 / 109 / 10Probleme de optica Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5748
Puncte : 27393
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Probleme de optica Empty Re: Probleme de optica

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Mier 12 Noi 2014, 11:55

Problema propusa de Razvan:
@Razvan a scris:Topicul este "Probleme de mecanică", însă problema propusă de mine ţine oarecum de optică. Eventual va fi mutată de un moderator într-un topic separat, sau schimbată denumirea acestui subiect într-una mai generală, "probleme de fizică".

Un foton de frecvenţă Probleme de optica Mimetexse deplasează prin vid şi întâlneşte în calea sa un mediu cu indice de refracţie Probleme de optica Mimetex, în care pătrunde ortogonal. La ieşirea din acel mediu îşi continuă direcţia de mişcare prin vid.
Care este impulsul fotonului în mediul respectiv faţă de cel iniţial şi final?

Rog pe omuldinlună să nu intervină de la început cu răspunsul, permiţându-le şi celorlalţi utilizatori să cerceteze cazul descris! Wink

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Probleme de optica Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de optica Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 7253
Puncte : 28777
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Probleme de optica Empty Re: Probleme de optica

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 12 Noi 2014, 13:17

Impulsul fotonului este totdeauna p=h.niu/c; in caz ca in mediul respectiv viteza luminii scade, impulsul ramane acelasi, pentru ca numai aparent scade viteza luminii, in realitate drumul parcurs de lumina prin mediul respectiv creste, deoarece lumina trebuie sa ocoleasca atomii in parcursul ei, viteza ei ramanand constanta.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Probleme de optica Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de optica Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9763
Puncte : 43647
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Probleme de optica Empty Re: Probleme de optica

Mesaj Scris de Razvan la data de Mier 12 Noi 2014, 13:48

Hai să vedem.
Cunoaştem că în vid impulsul fotonului este cel specificat de tine, respectiv:

Probleme de optica Mimetex

În deplasarea sa printr-un mediu cu un indice de refracţie n, viteza sa nu mai este c, ci este

Probleme de optica Mimetex

deci impulsul devine

Probleme de optica Mimetex

Se observă că impulsul fotonului printr-un mediu nu mai este egal cu cel din vid, depinzând de indicele de refracţie al mediului respectiv.
Şi acum adevărata întrebare de baraj: ce se întâmplă cu legea conservării impulsului în acest caz?  Cool

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Probleme de optica Left_bar_bleue9 / 109 / 10Probleme de optica Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5748
Puncte : 27393
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Probleme de optica Empty Re: Probleme de optica

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 12 Noi 2014, 16:04

Vad ca nu ai inteles ca lumina are mereu aceiasi viteza, doar ca drumul parcurs printr-un mediu transparent este mai lung, deoarece fotonii se reflecta de atomii inconjuratori, iar traseul fotonilor devine serpuit. Astfel la iesirea din acel mediu, se lasa impresia ca lumina ar fi avut viteza mai mica, ceia ce este doar o impresie. Impulsul fotonului este constant.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Probleme de optica Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de optica Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9763
Puncte : 43647
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Probleme de optica Empty Re: Probleme de optica

Mesaj Scris de Razvan la data de Mier 12 Noi 2014, 16:48

@virgil a scris:...drumul parcurs printr-un mediu transparent este mai lung, deoarece fotonii se reflecta de atomii inconjuratori, iar traseul fotonilor devine serpuit.
Eşti sigur? Atunci de ce direcţia unei raze incidente ortogonale pe suprafaţa unui mediu cu indice de refracţie diferit se păstrează şi la ieşirea din mediu? Dacă fotonii "şerpuiesc" ar putea ieşi după o direcţie aleatoare.

Eu ştiu că viteza luminii într-un material este Probleme de optica Mimetex, unde Probleme de optica Mimetex este lungimea de undă a luminii prin material.

Hai să vedem până la urmă ce ne poate spune şi omuldinlună, că observ că alţii nu sunt interesaţi de problemă.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Probleme de optica Left_bar_bleue9 / 109 / 10Probleme de optica Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5748
Puncte : 27393
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Probleme de optica Empty Re: Probleme de optica

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 12 Noi 2014, 17:04

Se cunoaste ca undele electromagnetice pot ocoli obstacolele cu conditia ca lungimea de unda sa fie egala sau mai mare decat dimensiunea obstacolului. De fiecare data directia undei E-M ramane neschimbata. In cazul luminii este suficient ca lumina sa cada perpendicular pe suprafata mediului cu fatete plan paralele si directia nu se schimba. Aceasta este una din proprietatile razei de lumina.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Probleme de optica Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de optica Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9763
Puncte : 43647
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Probleme de optica Empty Re: Probleme de optica

Mesaj Scris de Razvan la data de Mier 12 Noi 2014, 17:26

Exact! Asta nu mai seamănă cu ce spusesei mai sus despre reflectarea fotonilor de atomi.
În acelaşi timp, viteza undei electromagnetice prin mediu nu mai este egală cu cea a luminii în vid, ci mai mică. Asta are ca efect modificarea corespunzătoare a lungimii de undă a razei incidente, în funcţie de indicele de refracţie Probleme de optica Mimetex al mediului.
Într-un final obţinem ce scrisesem eu mai sus:

Probleme de optica Mimetex sau Probleme de optica Mimetex


_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Probleme de optica Left_bar_bleue9 / 109 / 10Probleme de optica Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5748
Puncte : 27393
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Probleme de optica Empty Re: Probleme de optica

Mesaj Scris de Razvan la data de Mier 12 Noi 2014, 23:23

Stimaţi cercetători, v-aţi blocat la o simplă aplicaţie privind conservarea impulsului? Curaj, veniţi cu idei!
Reiau datele problemei şi concluziile la care s-a ajuns până acum din discuţia cu Virgil:
Un foton de frecvenţă Probleme de optica Mimetexse deplasează prin vid şi întâlneşte în calea sa un mediu cu indice de refracţie Probleme de optica Mimetex, în care pătrunde ortogonal. La ieşirea din acel mediu îşi continuă direcţia de mişcare prin vid.
Care este impulsul fotonului în mediul respectiv faţă de cel iniţial? Se mai conservă impulsul, sau nu? Explicaţi.
Concluzii:
Cunoaştem că în vid impulsul fotonului este cel specificat de tine, respectiv:

Probleme de optica Mimetex

În deplasarea sa printr-un mediu cu un indice de refracţie n, viteza sa nu mai este c, ci este

Probleme de optica Mimetex

deci impulsul devine

Probleme de optica Mimetex

Se observă că impulsul fotonului printr-un mediu nu mai este egal cu cel din vid, depinzând de indicele de refracţie al mediului respectiv.
De ce impulsul fotonului printr-un mediu cu indice de refracţie diferit nu este egal cu cel iniţial din vid? Nu mai funcţionează legea conservării impulsului?  Laughing
Dacă da, unde este greşeala?

Hai, că la eter, OZN-uri, elicoide, tehnologii absurde şi elemente chimice imaginare sunteţi buni.
Să văd cum "cercetaţi" şi o problemă reală!

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Probleme de optica Left_bar_bleue9 / 109 / 10Probleme de optica Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5748
Puncte : 27393
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Probleme de optica Empty Re: Probleme de optica

Mesaj Scris de eugen la data de Mier 12 Noi 2014, 23:25

mesaj off-topic.

eugen
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Probleme de optica Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de optica Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2793
Puncte : 24730
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.

Sus In jos

Probleme de optica Empty Re: Probleme de optica

Mesaj Scris de Razvan la data de Mier 12 Noi 2014, 23:28

mesaj off-topic.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Probleme de optica Left_bar_bleue9 / 109 / 10Probleme de optica Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5748
Puncte : 27393
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Probleme de optica Empty Re: Probleme de optica

Mesaj Scris de eugen la data de Mier 12 Noi 2014, 23:33

mesaj off-topic.

eugen
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Probleme de optica Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de optica Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2793
Puncte : 24730
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.

Sus In jos

Probleme de optica Empty Re: Probleme de optica

Mesaj Scris de Razvan la data de Mier 12 Noi 2014, 23:37

mesaj off-topic.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Probleme de optica Left_bar_bleue9 / 109 / 10Probleme de optica Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5748
Puncte : 27393
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Probleme de optica Empty Re: Probleme de optica

Mesaj Scris de eugen la data de Mier 12 Noi 2014, 23:56

mesaj off-topic.

eugen
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Probleme de optica Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de optica Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2793
Puncte : 24730
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.

Sus In jos

Probleme de optica Empty Re: Probleme de optica

Mesaj Scris de Razvan la data de Joi 13 Noi 2014, 00:06

mesaj off-topic.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Probleme de optica Left_bar_bleue9 / 109 / 10Probleme de optica Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5748
Puncte : 27393
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Probleme de optica Empty Re: Probleme de optica

Mesaj Scris de virgil la data de Joi 13 Noi 2014, 08:28

@virgil a scris:Se cunoaste ca undele electromagnetice pot ocoli obstacolele cu conditia ca lungimea de unda sa fie egala sau mai mare decat dimensiunea obstacolului. De fiecare data directia undei E-M ramane neschimbata. In cazul luminii este suficient ca lumina sa cada perpendicular pe suprafata mediului cu fatete plan paralele si directia nu se schimba. Aceasta este una din proprietatile razei de lumina.

Daca ar fi adevarat ce sustii tu, ca viteza luminii intradevar este mai mica intr-un mediu cu indice de refractie diferit de 1, atunci in acel mediu un observator ar vedea o alta culoare a luminii fata de cea pornita de la sursa. Un astfel de mediu poate fi considerat si o nebuloasa care se intinde pe ani lumina, atunci viteza luminii prin acest mediu fiind mai mica, lungimea de unda ar scadea si am vedea cum lumina vireaza spre violet. Ori nu am citit nicaieri ca se intampla acest lucru.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Probleme de optica Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de optica Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9763
Puncte : 43647
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Probleme de optica Empty Re: Probleme de optica

Mesaj Scris de Razvan la data de Joi 13 Noi 2014, 09:06

Ochiul uman sesizează frecvenţa (lungimi de undă pe secundă), iar în acest caz frecvenţa este constantă. Reiese şi din ecuaţiile scrise că frecvenţa nu se modifică.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Probleme de optica Left_bar_bleue9 / 109 / 10Probleme de optica Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5748
Puncte : 27393
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Probleme de optica Empty Re: Probleme de optica

Mesaj Scris de virgil la data de Joi 13 Noi 2014, 10:32

@Razvan a scris:Ochiul uman sesizează frecvenţa (lungimi de undă pe secundă), iar în acest caz frecvenţa este constantă. Reiese şi din ecuaţiile scrise că frecvenţa nu se modifică.

Din moment ce fotonii in calea lor trebuie sa ocoleasca obstacolele formate din reteaua de atomi, drumul lor este mai lung.
Lungimea de unda ramane aceiasi dar se masoara pe un arc de cerc, si nu pe o dreapta, urmand traseul fotonilor, ceia ce lasa impresia ca lungimea de unda ar scadea.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Probleme de optica Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de optica Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9763
Puncte : 43647
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Probleme de optica Empty Re: Probleme de optica

Mesaj Scris de Razvan la data de Joi 13 Noi 2014, 10:57

@virgil a scris:Din moment ce fotonii in calea lor trebuie sa ocoleasca obstacolele formate din reteaua de atomi, drumul lor este mai lung.
Ce facem Virgil, revenim la varianta cu mersul fotonilor în zig-zag?  Smile
Doar ai spus chiar tu că:
Se cunoaste ca undele electromagnetice pot ocoli obstacolele cu conditia ca lungimea de unda sa fie egala sau mai mare decat dimensiunea obstacolului. De fiecare data directia undei E-M ramane neschimbata. In cazul luminii este suficient ca lumina sa cada perpendicular pe suprafata mediului cu fatete plan paralele si directia nu se schimba. Aceasta este una din proprietatile razei de lumina.
Şi cum rezolvă asta dependenţa impulsului fotonilor de indicele de refracţie al mediului?

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Probleme de optica Left_bar_bleue9 / 109 / 10Probleme de optica Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5748
Puncte : 27393
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Probleme de optica Empty Re: Probleme de optica

Mesaj Scris de virgil la data de Joi 13 Noi 2014, 11:54

Spune tu in ce consta problema. Sa nu spui ca fotonii primesc surplusul de impuls la intrarea in mediu, si il cedeaza la iesire. trebuie sa tii cont ca fotonii pot fi considerati si ca particule, si atunci impulsul lor este proportional cu viteza

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Probleme de optica Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de optica Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9763
Puncte : 43647
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Probleme de optica Empty Re: Probleme de optica

Mesaj Scris de Razvan la data de Joi 13 Noi 2014, 11:58

Păi tocmai aici este problema: dacă impulsul fotonilor este dependent de viteza lor prin mediu nu se mai respectă legea conservării impulsului la trecerea dintr-un mediu într-altul. Smile

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Probleme de optica Left_bar_bleue9 / 109 / 10Probleme de optica Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5748
Puncte : 27393
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Probleme de optica Empty Re: Probleme de optica

Mesaj Scris de virgil la data de Joi 13 Noi 2014, 12:50

@Razvan a scris:Păi tocmai aici este problema: dacă impulsul fotonilor este dependent de viteza lor prin mediu nu se mai respectă legea conservării impulsului la trecerea dintr-un mediu într-altul. Smile
Asta este doar parerea ta.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Probleme de optica Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de optica Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9763
Puncte : 43647
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Probleme de optica Empty Re: Probleme de optica

Mesaj Scris de Razvan la data de Joi 13 Noi 2014, 16:17

Aşa reiese din ecuaţii.    Suspect
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Probleme de optica Left_bar_bleue9 / 109 / 10Probleme de optica Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5748
Puncte : 27393
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Probleme de optica Empty Re: Probleme de optica

Mesaj Scris de virgil la data de Joi 13 Noi 2014, 17:55

@Razvan a scris:Aşa reiese din ecuaţii.    Suspect

Este o problema insuficient verificata, deoarece nu este elucidat ce se intampla cu fotonii care strabat un mediu. Care este cauza reducerii vitezei luminii la traversarea unui mediu cu indicele de refractie mai mare ca 1. La iesirea luminii dintr-o prisma se vede clar cum lumina violet este deviata mai mult decat lumina rosie, cauza este ca cu cat lungimea de unda este mai mica fotonii sunt deviati mai mult din calea lor datorita reflexiei de atomii aflati la suprafata mediului. daca atomii de la suprafata mediului deviaza raza de lumina, sunt indreptatit sa cred ca si atomii din interiorul mediului au acelasi efect asupra luminii. Deci traseul luminii prin acel mediu este mai in tortocheat si mai lung decat dimensiunea mediului strabatut de raza. Aceasta duce la concluzia gresita a demonstratiei tale.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Probleme de optica Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de optica Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9763
Puncte : 43647
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Probleme de optica Empty Re: Probleme de optica

Mesaj Scris de Razvan la data de Joi 13 Noi 2014, 19:39

Ok, ai dreptate

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Probleme de optica Left_bar_bleue9 / 109 / 10Probleme de optica Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5748
Puncte : 27393
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Probleme de optica Empty Re: Probleme de optica

Mesaj Scris de virgil la data de Joi 13 Noi 2014, 21:06

@virgil a scris:
@Razvan a scris:Aşa reiese din ecuaţii.    Suspect

OK ai dreptate.


Ultima editare efectuata de catre virgil in Vin 14 Noi 2014, 08:42, editata de 1 ori

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Probleme de optica Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de optica Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9763
Puncte : 43647
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Probleme de optica Empty Re: Probleme de optica

Mesaj Scris de Razvan la data de Joi 13 Noi 2014, 22:19

Virgil, tu vorbeşti de difracţia luminii şi iar nu e cazul în problema noastră.

Propun altă rezolvare:
Ştim că fotonul, ca de altfel orice particulă fără masă de repaus, nu poate exista decât în mişcare cu viteza luminii în vid. Din moment ce viteza acestuia într-un alt mediu scade, putem presupune că fotonul capătă cumva o masă de repaus la trecerea lui prin acel mediu.
În acest caz este corect să ne folosim de relaţia

Probleme de optica Mimetex

Avem deci impulsul prin mediul cu indice de refracţie n:

Probleme de optica Mimetex şi Probleme de optica Mimetex adică

Probleme de optica Mimetex

Înmulţim şi sus şi jos cu c şi rezultă:

Probleme de optica Mimetex


Deoarece

Probleme de optica Mimetex

relaţia de mai sus o mai putem scrie

Probleme de optica Mimetex

Observăm că faţă de prima variantă de rezolvare acum apare n la numitor, nu la numărător! Surprised
Ciudat rău! Suspect
Totuşi ambele rezolvări sunt corecte! Wink

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Probleme de optica Left_bar_bleue9 / 109 / 10Probleme de optica Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5748
Puncte : 27393
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Probleme de optica Empty Re: Probleme de optica

Mesaj Scris de virgil la data de Vin 14 Noi 2014, 08:58

Asta inseamna ca fotonii in interiorul materialului strabat un spatiu electromagnetic cu epsilon si miu, diferit de valorile vidului din spatiul exterior. Mai mult decat atat viteza fotonilor in acest mediu intern, depinde de frecventa lor. Asta ne face sa apreciem ca epsilon si miu, au valori diferite pentru frecvente diferite, adica fotonii isi aleg drumul prin mediul electromagnetic specific, lucru foarte ciudat.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Probleme de optica Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Probleme de optica Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9763
Puncte : 43647
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Probleme de optica Empty Re: Probleme de optica

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 1 din 3 1, 2, 3  Urmatorul

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum