Ultimele subiecte
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de mm Astazi la 18:12

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil_48 Astazi la 15:20

» Cine este epsilon?
Scris de gafiteanu Ieri la 23:37

» Ciudat....
Scris de gafiteanu Ieri la 13:37

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Mar 22 Mai 2018, 16:58

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Lun 21 Mai 2018, 09:38

» Sanatate- Diverse
Scris de gafiteanu Dum 20 Mai 2018, 00:02

» VA DEZINFORMAM
Scris de gafiteanu Sam 19 Mai 2018, 15:47

» Conferinte despre constiinta
Scris de Forever_Man Vin 18 Mai 2018, 19:50

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de virgil_48 Vin 18 Mai 2018, 14:01

» Dr. Vranghele
Scris de virgil_48 Vin 18 Mai 2018, 00:08

» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de eugen Mier 16 Mai 2018, 21:36

» Legi de conservare
Scris de virgil_48 Mar 15 Mai 2018, 21:16

» Curba de creștere a sistemelor vii
Scris de mm Lun 14 Mai 2018, 17:38

» Comentarii la "Curba de crestere..."
Scris de mm Lun 14 Mai 2018, 11:23

» Eterul, eterul
Scris de virgil_48 Lun 14 Mai 2018, 07:53

» Domnule Cosmin Visan
Scris de gafiteanu Dum 13 Mai 2018, 12:05

» propuneri ...
Scris de curiosul Mier 09 Mai 2018, 09:16

» Adevaratul Tabel Periodic al Elementelor!
Scris de eugen Lun 07 Mai 2018, 22:03

» Lumea fara frecare
Scris de mm Dum 06 Mai 2018, 10:05

» Constiinta si Theory of Everything
Scris de virgil_48 Sam 28 Apr 2018, 08:48

» Bancuri......
Scris de virgil_48 Mier 25 Apr 2018, 22:56

» Din "curba de creștere"
Scris de gafiteanu Dum 22 Apr 2018, 09:44

» De toate
Scris de Hercules Dum 22 Apr 2018, 01:12

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de virgil_48 Joi 19 Apr 2018, 09:22

» VA INFORMAM
Scris de gafiteanu Mier 18 Apr 2018, 00:35

» Electronul ca un roi de albine
Scris de negativ Mier 11 Apr 2018, 13:01

» Hristos a inviat ?
Scris de gafiteanu Mar 10 Apr 2018, 00:04

» Informatii utile doar unora
Scris de gafiteanu Vin 06 Apr 2018, 23:05

» Urări de sărbători
Scris de Abel Cavași Vin 06 Apr 2018, 21:13

Top postatori
virgil (8729)
 
CAdi (7389)
 
Abel Cavași (6663)
 
gafiteanu (6070)
 
virgil_48 (5820)
 
Razvan (5584)
 
Pacalici (5572)
 
curiosul (4753)
 
scanteitudorel (4038)
 
omuldinluna (2728)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
 
Abel Cavași
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
virgil
 
scanteitudorel
 
WoodyCAD
 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
 
gafiteanu
 
mm
 
eugen
 
Forever_Man
 
curiosul
 
Abel Cavași
 
virgil
 
scanteitudorel
 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
mm
 
eugen
 
virgil_48
 
gafiteanu
 
virgil
 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 4 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 4 Vizitatori

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

De ce se intensifică vaporizarea când reducem flacăra aragazului?

Pagina 1 din 2 1, 2  Urmatorul

In jos

De ce se intensifică vaporizarea când reducem flacăra aragazului?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Sam 20 Dec 2014, 09:55

Am tot observat chestia asta și sunt tare curios cum se chinuie Fizica actuală să explice acest fapt. Așadar, de ce apar mai mulți vapori atunci când oprim sau micșorăm flacăra de la aragaz sub un vas în care fierbe apa?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6663
Puncte : 23570
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: De ce se intensifică vaporizarea când reducem flacăra aragazului?

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Sam 20 Dec 2014, 10:09

Nu e nici un chin. Atasez imaginea de mai jos alaturi de explicatie:



Temperaturile sunt in grade Fahrenheit. In panoul drept, tigaia este pusa pe o flacara foarte puternica. In momentul in care o picatura de apa este lasata sa cada in tigaie, evaporarea este atat de intensa incat se formeaza un strat de vapori intre tigaie si apa. Faza lichida pluteste practic pe suspensia asta de vapori, nu face contact direct cu tigaia, deci transferul de energie este mai lent iar apa se evapora mai greu. In panoul stang, la o flacara mai slaba, acest efect nu se mai petrece, astfel incat picatura incepe sa se evapore pe tot cuprinsul ei.

Efectul a fost descoperit in secolul XVIII de un medic german, Johann Gottlob Leidenfrost.
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 23636
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: De ce se intensifică vaporizarea când reducem flacăra aragazului?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Sam 20 Dec 2014, 11:52

Acuma am văzut că ai confirmat efectul. Dar unde este EXPLICAȚIA lui?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6663
Puncte : 23570
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: De ce se intensifică vaporizarea când reducem flacăra aragazului?

Mesaj Scris de Razvan la data de Sam 20 Dec 2014, 11:54

Explicația lui e în abur:
In momentul in care o picatura de apa este lasata sa cada in tigaie, evaporarea este atat de intensa incat se formeaza un strat de vapori intre tigaie si apa.

_________________
May the force be with you!
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5584
Puncte : 24855
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: De ce se intensifică vaporizarea când reducem flacăra aragazului?

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Sam 20 Dec 2014, 11:57

Am scris mai sus. La o temperatura suficient de inalta are loc o vaporizare foarte brusca a partii inferioare a picaturii, iar restul se stabilizeaza pe aceasta suspensie de vapori, ceea ce duce la un transfer energetic mai lent intre lichid si tigaie, si deci la o evaporare mai lenta. Inca o imagine sugestiva:

avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 23636
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: De ce se intensifică vaporizarea când reducem flacăra aragazului?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Sam 20 Dec 2014, 14:17

Ok. Și crezi că nu mai sunt alte întrebări de pus? Crezi că mi-ai răspuns la toate dilemele posibile?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6663
Puncte : 23570
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: De ce se intensifică vaporizarea când reducem flacăra aragazului?

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Sam 20 Dec 2014, 14:26

Evident ca am redat numai ideea de baza a fenomenului. Nu cunosc amanunte, de exemplu nu stiu cum depinde aceasta temperatura critica de presiunea atmosferei. Cine e interesat de problema poate sa caute informatii suplimentare.
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 23636
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: De ce se intensifică vaporizarea când reducem flacăra aragazului?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Sam 20 Dec 2014, 14:33

Atunci să înțeleg că tu te-ai mulțumi cu o asemenea explicație?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6663
Puncte : 23570
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: De ce se intensifică vaporizarea când reducem flacăra aragazului?

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Sam 20 Dec 2014, 14:51

In momentul de fata imi este suficienta, pentru ca inteleg fenomenul termodinamic ce se produce. Desigur ca nu mi-ar ajunge daca m-ar interesa in mod deosebit detalii precum cele mentionate. Un expert in termodinamica, sau cineva care foloseste un fenomen similar cu acesta in anumite scopuri practice, sigur stie mult mai multe despre efect.
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 23636
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: De ce se intensifică vaporizarea când reducem flacăra aragazului?

Mesaj Scris de Razvan la data de Sam 20 Dec 2014, 15:48

[Offtopic]{omuldinluna, zău de mai pricep ceva! Adică tu explici fenomenul, iar Abel vine și vrea... o ce? altă explicație la explicație... ?
Abel! Vezi de matematica ta și las-o-n colo de fizică. Chiar nu pricepi că trebuie să-ți bați capul cu ceea ce te pricepi (mai bine)?
Scuzați repetiția cuvântului "pricepi" în textul de mai sus, dar era necesară pentru a releva "nepriceperea" unora! Wink }[/Offtopic]

L.E.
Nu știu de ce fontul ăsta offtopicul de mai sus. Nu-i de la mine.
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5584
Puncte : 24855
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: De ce se intensifică vaporizarea când reducem flacăra aragazului?

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Sam 20 Dec 2014, 16:43

O explicatie mai detaliata ar include si detalii cantitative. Eu am scris doar care e esenta fenomenului, dar dupa cum spuneam, poate vrei mai mult. E ca si cum ai intreba de ce ghiuleaua lansata din tun pe Pamant are alta traiectorie decat ghiuleala lansata din tun in spatiul cosmic. Poti sa spui ca diferenta se datoreaza gravitatiei si sa pleci mai departe, sau sa arati exact cum se ajunge la o traiectoria observata.

Efectul Leidenfrost (asa este numit oficial) este bine inteles. Cine e intr-adevar interesat poate gasi usor o bibliografie bogata pe problema.
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 23636
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: De ce se intensifică vaporizarea când reducem flacăra aragazului?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Sam 20 Dec 2014, 19:16

@omuldinluna a scris:In momentul de fata imi este suficienta, pentru ca inteleg fenomenul termodinamic ce se produce.
Nu îmi trebuie neapărat explicații cantitative. Vreau doar să intrăm în amănunte calitative.

O primă întrebare este:

-De ce plutește picătura? De ce nu se destramă?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6663
Puncte : 23570
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: De ce se intensifică vaporizarea când reducem flacăra aragazului?

Mesaj Scris de Razvan la data de Sam 20 Dec 2014, 20:27

@Abel Cavași a scris:-De ce plutește picătura? De ce nu se destramă?
Pentru că tensiune superficială, ce-o mai fi și aia!

_________________
May the force be with you!
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5584
Puncte : 24855
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: De ce se intensifică vaporizarea când reducem flacăra aragazului?

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 20 Dec 2014, 21:04

@Abel Cavași a scris:Am tot observat chestia asta și sunt tare curios cum se chinuie Fizica actuală să explice acest fapt. Așadar, de ce apar mai mulți vapori atunci când oprim sau micșorăm flacăra de la aragaz sub un vas în care fierbe apa?

Cand reducem gazul, scade puterea de incalzire a aerului inconjurator, desi temperatura apei ramane aceiasi (datorita caldurii specifice mai mari), ceia ce face posibila intensificarea vaporilor de apa datorita cresterii diferentei de temperatura intre cele doua faze, apa si aerul.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8729
Puncte : 38396
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: De ce se intensifică vaporizarea când reducem flacăra aragazului?

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Sam 20 Dec 2014, 21:42

@Abel Cavași a scris:
Nu îmi trebuie neapărat explicații cantitative. Vreau doar să intrăm în amănunte calitative.

O primă întrebare este:

-De ce plutește picătura? De ce nu se destramă?

Se poate intampla sa se si destrame. In principiu, asa cum a scris si Razvan, e tinuta la un loc de tensiunea superficiala, care are originea in interactia electromagnetica dintre moleculele de apa, dar se poate intampla ca o picatura mai mare sa se "rupa" in picaturi mai mici. Daca te-ai jucat vreodata cu picaturi de apa pe marginea unei chiuvete, intelegi ce zic.
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 23636
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: De ce se intensifică vaporizarea când reducem flacăra aragazului?

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 20 Dec 2014, 22:17

-De ce plutește picătura? De ce nu se destramă?
-Picatura pluteste pentru ca este inconjurata de o patura de vapori de apa sub presiune ce asigura echilibrul intre greutatea picaturii si produsul intre presiunea de vapori si suprafata de jos a picaturii. Astfel forta de atractie gravitica, este egala cu forta de sustentatie.
-Picatura nu se destrama datorita tensinunii superficiale.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8729
Puncte : 38396
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: De ce se intensifică vaporizarea când reducem flacăra aragazului?

Mesaj Scris de Razvan la data de Sam 20 Dec 2014, 23:23

@Abel Cavași a scris:-De ce plutește picătura? De ce nu se destramă?
Există un principiu al fizicii elicoidale care spune că darbuzorul este constant; asta înseamnă că orice triedru Frenet asociat unei molecule de apă, va avea ca și una din componentele sale tangențiale asociată vitezei, egală în modul cu valoarea vitezei luminii în vid. După cum știm, dacă adunăm orice altă valoare a vitezei cu viteza luminii ne dă tot viteza luminii. Rezultă așadar că suma totală a componentelor vitezelor corespunzătoate unui triunghi Frenet a moleculelor de apă va fi reprezentată de un vector orientat după aceeași direcție și sens, a cărui valoare în modul este egală cu viteza luminii în vid.
Cu alte cuvinte, moleculele se strâng una lângă alta, deci tensiune superficială!

_________________
May the force be with you!
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5584
Puncte : 24855
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: De ce se intensifică vaporizarea când reducem flacăra aragazului?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Dum 21 Dec 2014, 06:47

@virgil a scris:Cand reducem gazul, scade puterea de incalzire a aerului inconjurator, desi temperatura apei ramane aceiasi (datorita caldurii specifice mai mari), ceia ce face posibila intensificarea vaporilor de apa datorita cresterii diferentei de temperatura intre cele doua faze, apa si aerul.
Cu asta sunt de acord. Deci apare în discuție INERȚIA termică a apei. Această inerție nu este explicată de termodinamică. Și ce să mai vorbim de tensiunea superficială...
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6663
Puncte : 23570
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: De ce se intensifică vaporizarea când reducem flacăra aragazului?

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 21 Dec 2014, 08:28

@Abel Cavași a scris:
@virgil a scris:Cand reducem gazul, scade puterea de incalzire a aerului inconjurator, desi temperatura apei ramane aceiasi (datorita caldurii specifice mai mari), ceia ce face posibila intensificarea vaporilor de apa datorita cresterii diferentei de temperatura intre cele doua faze, apa si aerul.
Cu asta sunt de acord. Deci apare în discuție INERȚIA termică a apei. Această inerție nu este explicată de termodinamică. Și ce să mai vorbim de tensiunea superficială...

Sunt explicate suficient de bine. Inertia termica a apei cum o numesti tu, se numeste caldura latenta, si se manifesta la toate substantele sau materialele care trec dintr-o stare de agregare in alta cu exceptia materialelor amorfe. o molecula de apa pentru a trece din starea lichida in starea gazoaza, trebuie sa absoarba o cantitate de caldura, moment in care desi lichidul (apa) absoarbe caldura, totusi temperatura lui ramane constanta la o suta de grade. Diferenta dintre molecula lichida si molecula vaporizata consta tocmai in aceasta cantitate de energie calorica absorbita de lichid, in scopul invingerii fortelor de interactiune Van del Wals, fapt  care va face ca distanta intre molecule sa creasca foarte mult. datorita cresterii amplitudinii vibratiei acestora.

Vibratia moleculara nu trebuie inteleasa ca vibratie mecanica, pentru ca aderenta dintre unda calorica si molecula face ca intreg ansamblul sa vibreze, cat si fiecare componenta in parte una fata de alta. de exemplu cand spargi un ou in farfurie, vezi ca se misca albusul fata de galbenus, si invers, dar si fata de farfurie, albusul reprezentand campul electromagnetic iar galbenusul fiind molecula.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8729
Puncte : 38396
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: De ce se intensifică vaporizarea când reducem flacăra aragazului?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Dum 21 Dec 2014, 09:25

Virgil, tu doar ai descris fenomenul mai amănunțit. Dar asta nu înseamnă că l-ai explicat. Altfel spus, ai arătat CUM se întâmplă, nu și DE CE.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6663
Puncte : 23570
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: De ce se intensifică vaporizarea când reducem flacăra aragazului?

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Dum 21 Dec 2014, 11:15

Ti-am spus eu de ce se intampla. La o temperatura suficient de inalta, partea de jos a picaturii se evapora brusc, iar stratul acesta de vapori ramane prins intre picatura si tigaie. Temperatura asta e legata de presiunea atmosferica locala. La nivelul marii este mai mare decat in varful unui munte, unde aerul e mai rarefiat.
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 23636
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: De ce se intensifică vaporizarea când reducem flacăra aragazului?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Dum 21 Dec 2014, 11:23

@omuldinluna a scris:La o temperatura suficient de inalta, partea de jos a picaturii se evapora brusc
Ai vreo explicație pentru acest fapt? De ce evaporarea se produce BRUSC?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6663
Puncte : 23570
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: De ce se intensifică vaporizarea când reducem flacăra aragazului?

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 21 Dec 2014, 11:30

@Abel Cavași a scris:Virgil, tu doar ai descris fenomenul mai amănunțit. Dar asta nu înseamnă că l-ai explicat. Altfel spus, ai arătat CUM se întâmplă, nu și DE CE.

De ce nu pui intrebarea direct? ce nu intelegi? De ce se intampla vaporizarea? aportul de energie E_M (calorica) rupe legaturile Wan der Vaals dintre molecule, acestea trecand intr-o noua stare energetica de echilibru. In starea gazoasa moleculele se comporta altfel decat in starea lichida, tocmai datorita distantei mari dintre acestea, cand intre molecule nu mai exista forte de atractie.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8729
Puncte : 38396
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: De ce se intensifică vaporizarea când reducem flacăra aragazului?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Dum 21 Dec 2014, 11:44

De unde aport de energie, Virgil, din moment ce vorbim de SCĂDEREA flăcării la aragaz?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6663
Puncte : 23570
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: De ce se intensifică vaporizarea când reducem flacăra aragazului?

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Dum 21 Dec 2014, 11:48

@Abel Cavași a scris:
Ai vreo explicație pentru acest fapt? De ce evaporarea se produce BRUSC?

Da. Stratul respectiv de apa primeste atat de multa energie la presiunea atmosferica respectiva, incat se evapora deodata. La o flacara mai mica, la aceeasi presiune atmosferica, evaporarea se face per total mai lent, astfel ca energia se disipa in intregul corp al lichidului, si fierberea are loc pe tot cuprinsul sau. In prima situatie insa ai o parte de lichid care este vaporizata brusc datorita cantitatii mari de energie, iar vaporul respectiv actioneaza apoi ca un izolant intre flacara si restul lichidului.

Uite o analogie: situatia e tot asa ca in cazul unui perete pe care poti sa-l dai jos incet, caramida cu caramida, sau poti sa intri sa-l bubui cu barosul si-l spulberi din prima.
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 23636
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: De ce se intensifică vaporizarea când reducem flacăra aragazului?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Dum 21 Dec 2014, 11:57

@omuldinluna a scris:In prima situatie insa ai o parte de lichid care este vaporizata brusc datorita cantitatii mari de energie
Am impresia că aproape ai repetat ceea ce ai spus mai sus. Deci, reamintesc, este vorba despre fenomenul care apare când scade flacăra la aragaz. Pe asta trebuie să ne concentrăm.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6663
Puncte : 23570
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: De ce se intensifică vaporizarea când reducem flacăra aragazului?

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 21 Dec 2014, 12:29

@Abel Cavași a scris:De unde aport de energie, Virgil, din moment ce vorbim de SCĂDEREA flăcării la aragaz?

Flacara aragazului nu incalzeste numai apa ci si aerul din jurul vasului, creind niste curenti verticali ce primeneste in permanenta aerul din jurul vasului, primenire ce face sa antreneze si aburii odata cu aerul inlocuit. In momentul cand flacara se reduce, scad sau dispar curentii de aer, ceia ce face ca vaporii de apa sa devina mai vizibili intr-o atmosfera statica.

Asa se intampla cand pui intrebarile pe jumatate, nu ai spus daca apa a ajuns la fierbere, si apoi ai redus flacara, sau ai redus flacara inainte de fierbere. Oricum totul depinde de curentii de aer care antreneaza aburul mai repede sau mai lent.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8729
Puncte : 38396
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: De ce se intensifică vaporizarea când reducem flacăra aragazului?

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Dum 21 Dec 2014, 13:02

@Abel Cavași a scris:
Am impresia că aproape ai repetat ceea ce ai spus mai sus. Deci, reamintesc, este vorba despre fenomenul care apare când scade flacăra la aragaz. Pe asta trebuie să ne concentrăm.

Ok, hai sa discutam pe aceasta figura, ca poate e mai clar:



Se vede deci ca avem de-a face cu un fenomen complet neliniar. Figura iti arata rata de transfer a caldurii ca functie de temperatura, pentru apa incalzita la presiune atmosferica normala. Pana la primul maxim al curbei ai parte de fenomenul de nucleatie. Cand apa fierbe la aceste temperaturi, se formeaza bule mici in interiorul ei care scapa spre suprafata. Intre maxim si minim ai portiunea de tranzitie, in care apa fierbe violent (fierberea standard daca vrei). Minimul curbei corespune la temperatura la care are loc efectul Leidenfrost: daca apa este expusa brusc la aceasta temperatura critica, o parte din ea se evapora imediat datorita aportului urias de energie, si aburul obtinut se comporta ca o suspensie izolanta pentru restul lichidului. Datorita suspensiei izolante, pentru lichidul ramas fierberea trece din nou prin etapa de nucleatie si tranzitie.

La o flacara suficient de puternica, declansezi fierberea de la punctul Leidenfrost, treci prin nucleatie si ajungi la tranzitie. Daca alegi o temperatura mai mica (flacara mai slaba), poti nimeri direct in zona de tranzitie, deci apa fierbe mai repede ca in primul caz, desi flacara e mai slaba.
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 23636
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: De ce se intensifică vaporizarea când reducem flacăra aragazului?

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 21 Dec 2014, 13:44

Din Wikipedia;
Experimentul 1

Materiale :


  • Balon de sticlă cu dop găurit
  • Termometru
  • Sursă pentru încălzirea apei


Ce trebuie să facem ?


  • Turnați apă în balon (aprox. Œ din volumul balonului) și încălziți-o. Observați că temperatura crește până la 1000C după care ea rămâne constantă iar în apă se formează bule cu vapori de apă care se ridică la suprafață și aici se sparg. Procesele descrise le numim fierberea apei.
  • Montați termometrul în dop și astupați etanș gura balonului
  • Întoarceți balonul și fixați-l pe un trepied
  • Răciți fundul balonului cu o cârpă umedă rece
  • Observați că apa din balon fierbe și măsurați temperatura.


În experimentul nostru apa a fiert la 920C.
Explicația este că dacă răcim balonul se răcește și aerul de deasupra apei și presiunea scade iar apa fierbe la temperatură mai mică decât 1000C.

Reducerea flacarii aragazului corespunde cu racirea fundului balonului de sticla, astfel fierberea se va produce la temperatura mai scazuta, deoarece se raceste si aerul de deasupra vasului.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8729
Puncte : 38396
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: De ce se intensifică vaporizarea când reducem flacăra aragazului?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Dum 21 Dec 2014, 15:58

Am tot respectul pentru efortul vostru de a DESCRIE fenomenele OBSERVATE experimental. Dar drumul până la deducerea acestor fenomene pornind de la postulate, deci până la EXPLICAȚIA fenomenelor, este unul prea lung.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6663
Puncte : 23570
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: De ce se intensifică vaporizarea când reducem flacăra aragazului?

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 1 din 2 1, 2  Urmatorul

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum