Ultimele subiecte
» Perpetuum Mobile in magnetism
Scris de scanteitudorel Ieri la 19:00

» Orbitarea - o miscare compusa
Scris de virgil_48 Mier 17 Oct 2018, 16:46

» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de scanteitudorel Dum 14 Oct 2018, 08:26

» Ce fel de popor suntem
Scris de scanteitudorel Sam 13 Oct 2018, 06:36

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de gafiteanu Sam 13 Oct 2018, 01:44

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de gafiteanu Mier 10 Oct 2018, 22:52

» Facilitate LaTeX pentru formule matematice
Scris de virgil_48 Vin 05 Oct 2018, 10:13

» Logica si intuitia
Scris de negativ Joi 04 Oct 2018, 20:34

» Legi de conservare
Scris de virgil_48 Mier 03 Oct 2018, 09:48

» Ce este realitatea?
Scris de negativ Lun 01 Oct 2018, 08:13

» Deblocare???? :-(
Scris de virgil Lun 01 Oct 2018, 06:49

» Noutăți
Scris de Bordan Sam 29 Sept 2018, 18:23

» Geniul forumului
Scris de virgil Sam 22 Sept 2018, 19:37

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Joi 20 Sept 2018, 19:51

» Superpozitia cosmica vs. superpozitia cuantica
Scris de virgil Mier 19 Sept 2018, 05:53

» La frontierele cunoașterii
Scris de virgil Joi 13 Sept 2018, 18:26

» Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice (revizuit)
Scris de virgil Dum 09 Sept 2018, 06:43

» Pentru Galateni
Scris de virgil Sam 01 Sept 2018, 16:38

» Curba de creștere a sistemelor vii
Scris de mm Joi 16 Aug 2018, 00:46

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Lun 13 Aug 2018, 19:43

» Curba de crestere a BB (Big Bang-ului)
Scris de gafiteanu Vin 10 Aug 2018, 01:48

» Viteză reală și viteză aparentă
Scris de virgil_48 Vin 03 Aug 2018, 17:40

» Stiinta deturnarii banului public
Scris de virgil_48 Joi 02 Aug 2018, 17:52

» Cine este epsilon?
Scris de gafiteanu Mier 25 Iul 2018, 07:02

» Feynman și reflexia luminii
Scris de virgil Mar 24 Iul 2018, 10:32

» Oda bucuriei cercetatorului
Scris de gafiteanu Mier 18 Iul 2018, 11:29

» Curiozitati din lumea neutrinilor.
Scris de gafiteanu Joi 12 Iul 2018, 08:14

» Idei despre efectele relativiste...
Scris de virgil_48 Mar 10 Iul 2018, 14:07

» Ciudat....
Scris de curiosul Sam 07 Iul 2018, 13:55

» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de virgil_48 Mar 03 Iul 2018, 14:06

Top postatori
virgil (8890)
 
CAdi (7389)
 
Abel Cavași (6731)
 
gafiteanu (6156)
 
virgil_48 (6033)
 
Razvan (5590)
 
Pacalici (5571)
 
curiosul (4824)
 
scanteitudorel (4072)
 
negativ (2752)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
 
Abel Cavași
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
virgil
 
scanteitudorel
 
WoodyCAD
 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
 
scanteitudorel
 
gafiteanu
 
virgil
 
negativ
 
eugen
 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
scanteitudorel
 
virgil_48
 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 7 utilizatori conectati: 1 Inregistrati, 0 Invizibil si 6 Vizitatori :: 1 Motor de cautare

Abel Cavași

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?

Pagina 2 din 3 Înapoi  1, 2, 3  Urmatorul

In jos

Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Vin 09 Ian 2015, 20:39

Rezumarea primului mesaj :

Există vreo experiență în câmp gravitațional prin care un observator (aflat într-un lift mic) ar putea determina (deci, prin metode LOCALE) dacă se află aproape de un corp ușor sau departe de un corp masiv?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6731
Puncte : 24274
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos


Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mier 14 Ian 2015, 06:11

@Razvan a scris:Universul satisface condiția de BH, din moment ce a apărut dintr-o singularitate primordială. Cu precizarea că în cazul universului orizontul de eveniment este la infinit, iar singularitatea există întotdeuna în trecutul său.
Un eventual călător ce ar trece de OE al unei BH supermasive, până să înceapă să simtă efectele mareice, nu-și va da seama că a depășit ceea ce un observator extern sesizează ca fiind OE; el va vedea orizontul său, îngustându-se din ce în ce, iar singularitatea pentru el se va afla întotdeuna în viitorul său.
Povestea asta frumoasă ar contraveni principiului enunțat aici, deoarece, oricât de mic ar fi liftul, la un moment dat el ar fi „tăiat în două” de către suprafața perfectă (deci, infinit de subțire) a orizontului. În acest caz, observatorul din lift ar putea găsi deosebiri între partea de lift care se află în afara orizontului și partea de lift care se află sub orizont, acest lucru fiind interzis de acest principiu.

Așadar, ori nu e bun acest principiu, ori nu există niciun orizont al găurilor negre.

Abel Cavași
Fondator
Fondator

Numarul mesajelor : 6731
Data de inscriere : 28/02/2008

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?

Mesaj Scris de Pacalici la data de Mier 14 Ian 2015, 06:30

Imi si imaginez, ce sexy trebuie sa fie sa ai picioarele in gaura si capul in afara ei. Trece orizontul , la fix prin burta. Cred ca furnica in pozitia asta.


Pacalici
Banat pe termen nedefinit

Numarul mesajelor : 5571
Data de inscriere : 21/08/2014

http://www.pacalici.com

Sus In jos

Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?

Mesaj Scris de curiosul la data de Mier 14 Ian 2015, 06:38

@Abel Cavași a scris:Din, păcate, văd că pe blog mi-au dispărut formulele din articol, așa că a rămas doar textul.

Dar, în esență, supraaccelerația este DERIVATA ÎN RAPORT CU TIMPUL A ACCELERAȚIEI, așa cum accelerația este derivata în raport cu timpul a vitezei.

Mi-ar prinde bine formulele tale ca să văd cum ai conceput teoretic această supraccelerație, pentru că am încercat și eu să construiesc niște formule și aș fi vrut să consult un pic ceea ce ai gândit și tu. Pe internet nu găsesc nimic altceva despre supraccelerație.

Mai mult, tu, ca și Răzvan de altfel în subiectul cu probleme de mecanică, sunteți de părere că este derivata în raport cu timpul, în timp ce eu am gândit-o ca fiind derivata în raport cu distanța.
Pentru că în cazul câmpului gravitațional pare să fie mai plauzibil așa.
Să-ți explic și de ce cred eu că ar fi mai corect așa.

Un corp în cădere liberă în câmp gravitațional pare să nu aibă o accelerație uniformă, ci mai degrabă o variație uniformă a accelerației în funcție de distanța dintre corpurile care se atrag.
Știm că forța gravitațională, așa cum susțin și concluziile tale cu liftul, este mai mare dacă distanța dintre corpuri este mai mică și invers.
Deci apare o variație a forței gravitaționale cauzată de variația distanței dintre corpuri.
În cazul câmpului gravitațional, forța produce accelerarea corpului, iar această variație a forței determină variația accelerației producând această supraccelerație despre care vorbim.
Însă, tot repet, în cazul câmpului gravitațional, aceste variații depind de distanță, ceea ce mă face să cred că supraccelerația în câmp gravitațional este derivata în raport cu distanța și nu cu timpul.

Este corect cum am gândit ?
Crezi că poți să găsești pe undeva ceva din formulele pe care le-ai construit vis-a-vis de această supraccelerație ?

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4824
Puncte : 29268
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mier 14 Ian 2015, 07:42

Eu am scris acolo despre supraaccelerație folosindu-mă de triedrul lui Frenet, așa că nu este prea relevant pentru ceea ce vrei tu. Tu vrei următoarea relație


Această relație îți face legătura între derivata în raport cu timpul a accelerației (care este tocmai supraaccelerația) și derivata în raport cu distanța a accelerației.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6731
Puncte : 24274
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?

Mesaj Scris de Pacalici la data de Mier 14 Ian 2015, 08:29

Eu unul de "supraaceleratie", nu am auzit pana acum.
Derivata in raport cu timpul a acceleratiei este o functie care ne poate indica daca un corp are acceleratia constanta deci functia este egala cu 0 in timp, daca corpul decelereaza , functia are valoare negativa sau corpul accelereaza cand functia are valoare pozitiva. Si atat. Felicitari pentru introducerea de termeni noi , neomologati in lumea stiintifica.O cautare pe google returneaza la cuvantul cheie "supraacceleratie" , pe Abel Cavasi in www.astronomy.ro forum.

lol! lol! lol!

Vrei glorie cu tot dinadinsul.Imi plac oameni consecventi.

Un exemplu de "superacceleratie " din pacate , nu de la "taranul cu Masseratti" Cool , de la alt taran cu Dacia:

avatar
Pacalici
Banat pe termen nedefinit

Mulțumit de forum :
0 / 100 / 10
Prenume : Pacalescu
Numarul mesajelor : 5571
Puncte : 13443
Data de inscriere : 21/08/2014
Obiective curente : Fara.

http://www.pacalici.com

Sus In jos

Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?

Mesaj Scris de Razvan la data de Mier 14 Ian 2015, 09:00

@Abel Cavași a scris:Povestea asta frumoasă ar contraveni principiului enunțat aici, deoarece, oricât de mic ar fi liftul, la un moment dat el ar fi „tăiat în două” de către suprafața perfectă (deci, infinit de subțire) a orizontului. În acest caz, observatorul din lift ar putea găsi deosebiri între partea de lift care se află în afara orizontului și partea de lift care se află sub orizont, acest lucru fiind interzis de acest principiu.
De unde rezultă asta? Observatorul din lift nu simte nimic deosebit la trecerea sa prin OE al unei GN supermasive. Mă refer aici în mod special la GN supermasive, deoarece acolo OE este suficient depărtat pentru a nu apărea întâi efectele mareice.
OE există pentru un observator extern. Din moment ce SR-ul atașat observatorului extern se deplasează odată cu acesta spre, la, sau în interiorul OE, observatorul se află tot într-un SR inerțial. Mișcarea accelerată într-un câmp gravitațional este o mișcare rectilinie uniformă pe o geodezică curbă în spațiu-timp.
Efectele mareice apar când curbura se accentuează sesizabil pe distanțe suficient de mici.
Citește mai atent ce am scris.
Cu alte cuvinte, dacă un observator trece prin OE cu picioarele spre gaură, el își va vedea tot timpul adidașii.


@ Pacalici:
Abel se referă la termenul de jerk din engleză. Traducerea cu supraaccelerația presupun că-i aparține, în română n-am găsit echivalent; poate "smucitură" sau "șoc". Totuși supraaccelerație mi se pare un termen mai potrivit.

_________________
Ești inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; ești înțelept atunci când știi care jumătate!
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5590
Puncte : 25329
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Mier 14 Ian 2015, 09:16

@Razvan a scris:
@ Pacalici:
Abel se referă la termenul de jerk din engleză. Traducerea cu supraaccelerația presupun că-i aparține, în română n-am găsit echivalent; poate "smucitură" sau "șoc". Totuși supraaccelerație mi se pare un termen mai potrivit.
Si pentru a produce supraacceleratie este nevoie de supraforta?
Pentru smucitura sau șoc, dece nu este bun impuls? Sunt niste
impulsuri mai puternice?

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 6033
Puncte : 23441
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?

Mesaj Scris de Pacalici la data de Mier 14 Ian 2015, 09:22

@Razvan a scris:@ Pacalici:
Abel se referă la termenul de jerk din engleză. Traducerea cu supraaccelerația presupun că-i aparține, în română n-am găsit echivalent; poate "smucitură" sau "șoc". Totuși supraaccelerație mi se pare un termen mai potrivit.

Incerci sa ii gasesti o scuza?
avatar
Pacalici
Banat pe termen nedefinit

Mulțumit de forum :
0 / 100 / 10
Prenume : Pacalescu
Numarul mesajelor : 5571
Puncte : 13443
Data de inscriere : 21/08/2014
Obiective curente : Fara.

http://www.pacalici.com

Sus In jos

Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mier 14 Ian 2015, 09:27

Răzvan, e vorba de observator aflat ÎN REPAUS față de centrul sursei.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6731
Puncte : 24274
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?

Mesaj Scris de Razvan la data de Mier 14 Ian 2015, 14:26

Dacă observatorul din lift stă în repaus chiar pe orizontul de eveniment, cu siguranță nu-și va mai vedea adidașii.  Smile
Însă situația de a se afla în repaus este mult forțată, ca să nu spun imposibilă. Gândește-te numai cu ce forță ar trebui să acționezi împotriva forței de atracție, pentru a stabiliza un corp pe orizontul de eveniment, din moment ce nici lumina nu poate ieși dinăuntrul său. Cumva vei consuma o energie infinită.

_________________
Ești inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; ești înțelept atunci când știi care jumătate!
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5590
Puncte : 25329
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mier 14 Ian 2015, 14:58

Atunci imaginează-ți că podeaua liftului este menținută în repaus la 1 milimetru de orizont, ca să nu invoci energia infinită. Și în acest fel principiul este încălcat, căci observatorul din lift ar trebui să constate mari diferențe între fenomenele petrecute pe podeaua liftului și cele petrecute în partea superioară.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6731
Puncte : 24274
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?

Mesaj Scris de Razvan la data de Mier 14 Ian 2015, 15:25

Deci liftul se află cu totul în exteriorul orizontului iar podeaua sa la 1 mm distanță de acesta?
În acest caz ce diferențe între fenomenele petrecute la nivelul podelei și cele de la nivelul tavanului bănui tu că ar putea să constate? La care fenomene te referi mai exact?

_________________
Ești inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; ești înțelept atunci când știi care jumătate!
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5590
Puncte : 25329
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mier 14 Ian 2015, 15:36

Mă gândesc că toate fenomenele fizice ar fi diferite la podea decât la tavan, din moment ce ești atât de aproape de orizont. Nu? Timpul ar trece mult mai încet la podea decât la tavan, ori asta implică modificarea desfășurării tuturor fenomenelor care implică și curgerea timpului.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6731
Puncte : 24274
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?

Mesaj Scris de Razvan la data de Mier 14 Ian 2015, 16:31

Hai să vedem care ar fi diferența temporală dintre un eveniment desfășurat la podea și unul la tavanul liftului, în apropierea și exteriorul orizontului de eveniment:
Dacă persupunem că liftul se află în repaus (îl ținem acolo cumva), timpul t măsurat la înălțimea tavanului al unui eveniment petrecut la podea cu durata t0 este dat de relația:



unde M este masa corpului central și R este coordonata radială la care se află obiectul, măsurată din centrul corpului central. Pentru R = Rs se vede clar că dilatarea temporală este infinită.
Acum încearcă și tu să dai valori lui R astfel încât să satisfacă datele problemei, respectiv o valoare de Rs + 1 mm și Rs + 2000 mm; compară rezultatele și vezi exact diferența de dilatare temporală.

_________________
Ești inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; ești înțelept atunci când știi care jumătate!
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5590
Puncte : 25329
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mier 14 Ian 2015, 17:54

Ce rost are să facem aceste calcule, din moment ce nu spui nimic despre masa sursei? Calculele ne dau diferențe cât vrem noi de mari dacă alegem masa convenabilă.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6731
Puncte : 24274
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?

Mesaj Scris de Razvan la data de Mier 14 Ian 2015, 18:18

Și atunci ce vrei de fapt să afli? Alege o masă de-aici: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_most_massive_black_holes

Indiferent de calcule, în acest caz poți determina doar că te afli în apropierea unui corp masiv.
Nu cum ai enunțat principiul: "-un câmp gravitațional produs suficient de aproape de un corp ușor este echivalent cu un câmp gravitațional produs suficient de departe de un corp masiv."

_________________
Ești inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; ești înțelept atunci când știi care jumătate!
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5590
Puncte : 25329
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mier 14 Ian 2015, 18:24

Concluzia: nu ești de acord cu principiul enunțat. Păi, trebuia să spui așa de la început.

Deci, din punctul tău de vedere, local, poți determina doar cu mijloacele din lift dacă te afli aproape de un corp masiv.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6731
Puncte : 24274
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?

Mesaj Scris de Razvan la data de Mier 14 Ian 2015, 18:30

@Abel Cavași a scris:Concluzia: nu ești de acord cu principiul enunțat. Păi, trebuia să spui așa de la început.
De unde reiese asta?
Am spus doar că problema în felul în care ai pus-o nu reflectă tocmai principiul enunțat. În problemă e vorba de apropierea de un corp masiv, ori principiul se referă la depărtarea de un corp masiv sau apropierea de un corp ușor.

_________________
Ești inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; ești înțelept atunci când știi care jumătate!
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5590
Puncte : 25329
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mier 14 Ian 2015, 18:35

Dacă poți stabili că ești aproape de un corp masiv, atunci ai stabilit că nu ești aproape de un corp ușor.

Principiul spune în alte cuvinte că prin absolut nicio experiență locală nu poți stabili distanța până la sursă, dacă nu cunoști masa sursei. Sau, echivalent, prin absolut nicio experiență locală nu poți stabili masa pe care o are sursa dacă nu cunoști distanța până la sursă. Singurul lucru pe care îl poți măsura local este accelerația. Accelerația este singurul lucru prin care se manifestă gravitația.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6731
Puncte : 24274
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Mier 14 Ian 2015, 19:29

O stea neutronica poate este culmea masivitatii. Este in diametru de cca. 100.000 de ori mai mica.
Trebuie ca si gravitatia asta sa fie cumva spectrala. Un fel de gravitoni emite hidrogenul si protonul, alt fel de gravitoni emite neutronul. Si mai ales cand in stea predomina neutronul.
Culmea distractiei, sunt stele ultra-masive care nu emit gravitoni. Nu emit si pace, nu vor ele. Poate ca au un invelis care distruge gravitatia, poate este alt fenomen. Acum aveti interesul sa studiati emisia gravitonica, cum arata, ce propietati are, cum si cat traieste, cum moare.
Un lucru e cert, gravitonul este emis de nucleoni si receptat tot de ei. Nu provoaca polarizare electrica, dar provoaca o polarizare mecanico-energetica.  Ghici ciuperca ce-i.

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
1 / 101 / 10
Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 6156
Puncte : 25984
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.


Sus In jos

Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mier 14 Ian 2015, 20:44

@gafiteanu
Tu vii cu o propunere nouă. E ok. Dar topicul de față are alt subiect. În topicul de față scot în evidență faptul că teoria găurilor negre vine în contradicție cu principiul echivalenței câmpurilor gravitaționale (al cărui caz particular este principiul de echivalență al lui Einstein).
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6731
Puncte : 24274
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?

Mesaj Scris de Razvan la data de Mier 14 Ian 2015, 21:34

Nu vine deloc în contradicție cu principiul echivalenței. Ia accelerează tu liftul ăla cu o accelerație ce tinde spre c și vezi ce se întâmplă!
Că de calculat n-ai vrut să calculezi diferența de dilatare temporală.

_________________
Ești inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; ești înțelept atunci când știi care jumătate!
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5590
Puncte : 25329
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mier 14 Ian 2015, 21:36

Doamne ferește-mă și mă apără! Dar nu ți-am spus că liftul e în repaus?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6731
Puncte : 24274
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?

Mesaj Scris de Razvan la data de Mier 14 Ian 2015, 21:56

Tu ai măcar idee de ce spune principiul echivalenței?
Spune că este imposibil pentru cineva aflat într-o incintă și care experimentează o forță ce-l împinge de la baza incintei, să-și dea seama dacă acea forță se datorează unei mișcări accelerate a incintei, sau se află sub influența unui câmp gravitațional. Conform acestui principiu, efectul un câmp gravitațional local este imposibil de distins de efectul unei forțe ce imprimă o accelerație.
Dacă liftul este etanș cum îți dai seama că e în repaus și supus acțiunii unei forțe gravitaționale, sau este accelerat cu aceeași forță de un motor?
Pe ce bază contrazici principiul echivalenței dacă tu stabilești de la bun început că liftul e în repaus?

_________________
Ești inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; ești înțelept atunci când știi care jumătate!
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5590
Puncte : 25329
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 15 Ian 2015, 05:38

Tu ai măcar idee ce vorbesc eu? Un lift poate fi accelerat și din repaus.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6731
Puncte : 24274
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?

Mesaj Scris de Pacalici la data de Joi 15 Ian 2015, 07:06

@Razvan: Nu imi era cunoscut termenul Jerk - nu l-am intalnit la vremea respectiva in engleza (tks.) dar derivata ramane cum am stabilit (si povesteam referitor la valori) Very Happy
Ca sa ti-o spun pe cea dreapta , notiunea de "supraaceleratie" nu mi se pare confortabila.In fine, continuati Laughing

avatar
Pacalici
Banat pe termen nedefinit

Mulțumit de forum :
0 / 100 / 10
Prenume : Pacalescu
Numarul mesajelor : 5571
Puncte : 13443
Data de inscriere : 21/08/2014
Obiective curente : Fara.

http://www.pacalici.com

Sus In jos

Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?

Mesaj Scris de curiosul la data de Joi 15 Ian 2015, 07:36

Eu cred că Abel are dreptate privind faptul că, în condițiile pe care le-a menționat (liftul închis în repaus față de centrul sursei câmpului), nu se poate stabili nici mărimea corpului care generează câmpul, nici distanța față de acest corp.

În schimb, privind principiul echivalenței, dacă ar exista o modalitate de determinare a direcției din care este exercitată presiunea asupra corpului, am putea ști cu precizie dacă efectul este datorat atracției gravitaționale sau accelerației corpului, pentru că în cele două cazuri, presiunile exercitate asupra corpului au direcții opuse.

În primul rând, efectul de masă, apare doar în momentul exercitării unei presiuni asupra corpului, iar indirect este o consecință a principiului acțiune-reacțiune.
La fel de bine, echivalent cu principiul echivalenței, efectul care apare în momentul în care se exercită o presiune asupra unui corp este identic cu cel cauzat de atracția gravitațională sau de accelerare.
Dacă eu și Abel ne punem spate în spate și ne împingem unul în altul cu o anumită forță, efectul pe care l-am simți amândoi  la nivelul spatelui este identic cu cel pe care l-am simți dacă am sta fiecare cu spatele lipit pe pământ și am fi atrași de gravitație sau dacă am sta cu spatele lipit de podeaua liftului aflat în accelerare.
Desigur, în condiții ideale, referitor la intensitatea forțelor.

În cazul câmpului gravitațional, un corp în cădere liberă (fără existența atmosferei ce ar produce efecte suplimentare) se manifestă exact ca un corp ce se mișcă cu viteză constantă în lipsa câmpului.
Practic, în aceste condiții nu putem stabili dacă un corp accelerează în câmp gravitațional sau se mișcă cu viteză constantă într-un mediu lipsit de acțiunea vreunei forțe.

Din acest punct de vedere este corect principiul conform căruia masa inerțială este egală cu masa gravitațională.

Însă, în cazul exercitării presiunii asupra corpului de către câmpul gravitațional, presiunea este exercitată în sensul în care corpul este atras, în timp ce în momentul accelerației presiunea este exercitată în sens invers sensului în care este atras corpul.

Situația expusă de Abel este și mai incertă, pentru că dispare și această eventuală posibilitate de stabilire a cauzei efectului de atracție, pentru că acest efect este produs de aceeași cauză, atracția gravitațională.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4824
Puncte : 29268
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 15 Ian 2015, 07:52

Eu nu contrazic principiul echivalenței, cum greșit a înțeles Răzvan, ci chiar îl întăresc, îl generalizez, spunând nu doar că într-un lift nu-ți poți da seama dacă ești în imponderabilitate departe de surse sau ești într-un câmp gravitațional, ci chiar că nici măcar nu poți stabili în ce fel de câmp gravitațional te afli, aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv.

Nu credeam să fie chiar atât de greu de înțeles...
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6731
Puncte : 24274
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?

Mesaj Scris de Razvan la data de Joi 15 Ian 2015, 08:15

Și nu te-a contrazis nimeni. Ai priceput tu greșit.
Și nu înțeleg concluzia ta bazată pe principiul echivalenței întărit că nu există GN.


Ultima editare efectuata de catre Razvan in Joi 15 Ian 2015, 08:21, editata de 1 ori

_________________
Ești inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; ești înțelept atunci când știi care jumătate!
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5590
Puncte : 25329
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?

Mesaj Scris de Razvan la data de Joi 15 Ian 2015, 08:20

Păcălici, supraaccelerația e termenul introdus de Abel. "Smucitură" pare mai aproape de realitate, dar sună urât în română. Smile
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5590
Puncte : 25329
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?

Mesaj Scris de Razvan la data de Joi 15 Ian 2015, 08:25

@curiosul a scris:Însă, în cazul exercitării presiunii asupra corpului de către câmpul gravitațional, presiunea este exercitată în sensul în care corpul este atras, în timp ce în momentul accelerației presiunea este exercitată în sens invers sensului în care este atras corpul.
De aceea accelerația produsă de forța de atracție gravitațională se ia cu semnul minus. Wink

_________________
Ești inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; ești înțelept atunci când știi care jumătate!
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5590
Puncte : 25329
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Joi 15 Ian 2015, 10:22

Savantii au inventat acceleratia de ordinul intai, doi, trei, patru...Care evident sunt supra-acceleratii la acceleratia de baza.
http://www.deliu.ro/pluginfile.php/133/mod_resource/content/1/N_NC.pdf
Iar la intrebarea din topic a lui Abel, numai eu am inceput sa clarific lucrurile.
Da, se poate..Dar trebuie sa se stie mai multe despre gravitatie. Iar in prezent toti tamaiosii fug de gravitoni ca de tamaie.
E ca si cum s-ar pune intrebarea: daca in lift in imponderabilitate faci dragoste pe intuneric, iti poti da seama cu cine, cum arata ?.
Pana nu vom pipai gravitonii, nu vom stii ce e aia gravitatie.

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
1 / 101 / 10
Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 6156
Puncte : 25984
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.


Sus In jos

Re: Aproape de un corp ușor, ori departe de un corp masiv?

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 2 din 3 Înapoi  1, 2, 3  Urmatorul

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum