Forţa de atracţie vs forţa de respingere dintre 2 poli magnetici

Scris de **Razvan** Sam 28 Feb 2015, 02:37

Rezumarea primului mesaj :

Provine din topicul Un simplul principiu din fizica are si reciproca ?

scanteitudorel a scris: Liniile mag. ale unui mag. intra in corpul celuilalt mag........

Şi în cazul atracţiei nu se întâmplă la fel? Neutral

Citează te rog explicaţia exactă a fenomenului oferită de onor Academician Burzo!

Scris de **virgil_48** Sam 07 Ian 2017, 23:11

scanteitudorel a scris:. . . . .
Pentru ca asa rezulta din cel mai simplu experiment. Vrei unul cu mai multi magneti ? Obtii acelasi rezultat . R =1,66 . Citeste topicul Motor magnetic in 4 timpi.

In nici un caz mai multi. Dar nu reusesc sa ma lamuresc cum
poti masura o respingere si o atractie longitudinala, masurand
forta aceea perpendiculara pe directia lor.
Dar nu te ingrijora. Nu am inteles nici demonstratia lui
Gafiteanu.

Scris de **scanteitudorel** Dum 08 Ian 2017, 08:26

virgil_48 a scris:
scanteitudorel a scris:. . . . .
Pentru ca asa rezulta din cel mai simplu experiment. Vrei unul cu mai multi magneti ? Obtii acelasi rezultat . R =1,66 . Citeste topicul Motor magnetic in 4 timpi.
In nici un caz mai multi. Dar nu reusesc sa ma lamuresc cum
poti masura o respingere si o atractie longitudinala, masurand
forta aceea perpendiculara pe directia lor.
Dar nu te ingrijora. Nu am inteles nici demonstratia lui
Gafiteanu.

Forta de atractie sau de respingere dintre magneti se manifesta asupra placi feromagnetice prin intermediul liniilor de camp ca in figura de mai jos. Considerea ca in b. magnetii sunt apropiati ca si in a. Simplu.
Forţa de atracţie vs forţa de respingere dintre 2 poli magnetici - Pagina 5 2morxg3

Forţa de atracţie vs forţa de respingere dintre 2 poli magnetici - Pagina 5 2morxg3

Scris de **virgil_48** Dum 08 Ian 2017, 09:31

Nu este simplu deloc, Tudorele. Folosesti alta schema decat
cea de care ai nevoie. Ca sa poti fi sigur de ce afirmi, trebuie
sa masori exact ceace pretinzi: forta de atragere si forta de
respingere, nu forte perpendiculare. Asa, prin deductii si
efecte indirecte, introducând si alte obiecte, rezultatul poate fi
viciat si nu te poti baza pe el.
Eu asta l-am intrebat pe gafiteanu si acum pe tine: nu putem
imagina un mod de a masura cele doua forte, fara sa ne abatem
de la esenta lor de atractie si respingere?
De exemplu, pentru a masura atragerea, sa folosesti un
dinamometru cu care sa tragi unul dintre magneti, iar in
momentul "ruperii" acul indicator(ca la ceas) sa ramana blocat
pe cifra fortei maxime atinse. Sau sa ai un ajutor care se uita
permanent la cadran, nu la ce faci tu si sa-ti spuna ultima
cifra citita. Se poate imagina ceva similar si pentru respingere.
Dar cred ca tu ai incercat deja asa ceva. Ce rezultate ai obtinut
la astfel de masuratori?

Scris de **scanteitudorel** Dum 08 Ian 2017, 10:11

virgil_48 a scris:Nu este simplu deloc, Tudorele. Folosesti alta schema decat
cea de care ai nevoie. Ca sa poti fi sigur de ce afirmi, trebuie
sa masori exact ceace pretinzi: forta de atragere si forta de
respingere, nu forte perpendiculare. Asa, prin deductii si
efecte indirecte, introducând si alte obiecte, rezultatul poate fi
viciat si nu te poti baza pe el.
Eu asta l-am intrebat pe gafiteanu si acum pe tine: nu putem
imagina un mod de a masura cele doua forte, fara sa ne abatem
de la esenta lor de atractie si respingere?
De exemplu, pentru a masura atragerea, sa folosesti un
dinamometru cu care sa tragi unul dintre magneti, iar in
momentul "ruperii" acul indicator(ca la ceas) sa ramana blocat
pe cifra fortei maxime atinse. Sau sa ai un ajutor care se uita
permanent la cadran, nu la ce faci tu si sa-ti spuna ultima
cifra citita. Se poate imagina ceva similar si pentru respingere.
Dar cred ca tu ai incercat deja asa ceva. Ce rezultate ai obtinut
la astfel de masuratori?

Sincer, eu nu te mai inteleg .Nu fortele care se manifesta intre magneti ma intereseaza ci forta cu care eu desprind placa de magneti pe o anumita distanta ,( pana liniile magnetice nu-si mai au efectul), si pentru asta cantarul electronic poate masura in doua feluri.
1. Ramane blocat afisajul la greutatea maxima,
2. Sau citeste in functie de greutatea variabila. dupa care transformi in Newtoni si intr-un caz si in altul .
Ex . 3.07 kg. pe atractie placa pentru fiecare magnet si 1,84 Kg. atractie placa pentru respingere dintre magneti =>R= 1,66.
Nu asa am eu de masurat pentru t 1 si t 3. Vezi Motor Magnetic in 4 timpi.
In . a , ai atractia placilor de catre fiecare magnet , dar acestia sunt la distanta la care forta de respingere dintre ei nu-si are efect .
In b . ai atractie placilor de catre magneti , dar forta de respingere dintre magneti se manifesta foarte puternic .
Forţa de atracţie vs forţa de respingere dintre 2 poli magnetici - Pagina 5 5n8xdx

Forţa de atracţie vs forţa de respingere dintre 2 poli magnetici - Pagina 5 5n8xdx

Desenul acesta nu este asemanator cu desenul de mai sus , dar pe cel de sus ti l-am prezentat pentru experimentul cu 2 magneti si o placa , iar aici ai 2 mag. si doua placi. Poti folosi variante diferite de experimentare , iar R ,( raportul 1, 66 ) ramane acelasi .

Scris de **scanteitudorel** Dum 08 Ian 2017, 10:35

virgil_48 a scris: Folosesti alta schema decat
cea de care ai nevoie.

Ai dreptate . Eu ti-am prezentat experimentul din Motorul magnetic in 4 timpi. Daca vrei sa afli exact ce se intampla in conformitate cu titlul afisat , citeste acest topic de la inceput.

Scris de **gafiteanu** Dum 08 Ian 2017, 10:44

Hai sa va mai dau un alt mod de a afla.
Intre doi magneti liniari mari fixati vertical care se atrag puternic puneti mai multe nuci. Gasiti numarul limita la care forta de atractie sparge nucile, de exemplu 20 bucati. Distanta este diametrul nucilor = 25 mm.
Apoi schimbati polaritatile in respingere. Cei doi magneti trebuie sa se afle intre doi pereti verticali puternici si sa mai ramana un gol de 25mm, ati inteles de ce. Acolo in exterior spre perete veti introduce nucile.
Daca se sparg tot la numai 20 buc, fortele sunt egale.
Daca se sparg doar la 19 sau sub, clar ca forta de respingere este mai slaba.
Daca se sparg la 21 sau peste, evident ca la respingere e o forta mai mare.
Puteti sa folositi si alte chestii in loc de nuci, alte seminte, etc. Avem si traductoare speciale de forta, dar nu mai e cu asa farmec ca cu nucile.
Unitatea de masura pt forta magnetica trebuie sa o denumim corespunzator si ca atare va fi Nc, de la nuca.
Mai avem exemple din trecut, de exemplu CP. Pt flux luminos era lumanarea Lm, etc.

Scris de **virgil_48** Dum 08 Ian 2017, 12:28

gafiteanu a scris:Hai sa va mai dau un alt mod de a afla.
Intre doi magneti liniari mari fixati vertical care se atrag puternic puneti mai multe nuci. Gasiti numarul limita la care forta de atractie sparge nucile, de exemplu 20 bucati. Distanta este diametrul nucilor = 25 mm. . . . .

Nu cu nuci, dar aliniind pozitiile celor doi magneti cu materiale
nemagnetice dar lise, pentru a evita frecarile. Poate PVC lucios.
Cu un dinamometru de laborator si pentru tras si pentru impins,
dar folosindu-l numai intins. Odata din fata si odata din spatele
magnetului fix. Acesta fixat pe banc, fara a-l gauri, suda,etc.
Fixarea cu piese de Al, care sa nu afecteze fetele de contact
ale magnetilor in timpul masuratorilor..
Masurand distanta dintre magneti cu sublerul.
Folosind o tija filetata pentru a intinde dinamometrul.
Facand mai multe incercari si pe urma o medie a rezultatelor.
Macar sa afli cum stai fata de graficele acelea postate la inceput.
Trebuie sa fii sigur ca ideea de la care pleci cu motorul este
reala. Dar poate Tudorel a facut asa ceva.

Scris de **gafiteanu** Dum 08 Ian 2017, 16:15

Daca nu vreti cu nuci, puneti oua de orice fel.
Bagati-le intre magneti si vedeti care forta e mai puternica si mai dureroasa.
(Magnetii ii tineti atarnati cu lanturi/cabluri de un plafon, asa se balambane liber fara frecare si nu se adauga si forta gravitationala.)
Voi oua sa aveti, ca eu am idei destule.

Scris de **theMisuser** Dum 08 Ian 2017, 17:37

Hai sa-mi dau si eu cu parerea.
Daca magnetii nu sunt perfecti/ideali, si au ceva permeabilitate > vid, atunci forta de atractie (poate) fi mai mare decat cea de respingere.
Ideea e cam asa : un magnet atrage un feromagnet indiferent de polaritate.
Daca magnetii folositi au o componenta feromagnetica (si au, unii mai mare altii mai mica), apare o atractie intre fiecare magnet si feromagnetul celuilalt magnet, chiar daca ei sunt orientati pentru respingere.
Cum ar veni, forta de atractie este identica cu forta de respingere intre magneti dar peste asta se mai adauga forta (doar de) de atractie dintre magneti si componenta lor feromagnetica.

Este ca si cum peste niste magneti perfecti ai pune o tablita (gen suflat (mai gros) cu nickel) care nu inchide tot campul magnetic prin ea. Si atunci am putea considera atractia fata de tablita separat de atractia/respingerea de magnet. Adica tablita se aduna mereu iar magnetii se aduna si se scad in functie de polaritate.
Din grosimea tablitei poti ajusta cat sa fie raportul dintre atractie/respingere. Iar tablita aici preia rolul permeabilitatii magnetului.

Scris de **scanteitudorel** Dum 08 Ian 2017, 19:55

theMisuser a scris:Hai sa-mi dau si eu cu parerea.
Daca magnetii nu sunt perfecti/ideali, ( adica sa aiba inductia remanenta Br atat de mare incat sa nu mai permita patrunderea altor linii magnetice indiferent de sensul lor. ) si au ceva permeabilitate > vid, atunci forta de atractie (poate) fi mai mare decat cea de respingere. Corect . Daca sunt ideali forta de atractie este egala cu forta de respingere .
Ideea e cam asa : un magnet atrage un feromagnet indiferent de polaritate.Corect
Daca magnetii folositi au o componenta feromagnetica (si au, unii mai mare altii mai mica), apare o atractie intre fiecare magnet si feromagnetul celuilalt magnet, chiar daca ei sunt orientati pentru respingere. Corect si din cele doua apare aceasta diferenta sau R.
Cum ar veni, forta de atractie este identica cu forta de respingere intre magneti dar peste asta se mai adauga forta (doar de) de atractie dintre magneti si componenta lor feromagnetica. OK.

Este ca si cum peste niste magneti perfecti ai pune o tablita (gen suflat (mai gros) cu nickel) care nu inchide tot campul magnetic prin ea. Si atunci am putea considera atractia fata de tablita separat de atractia/respingerea de magnet. Adica tablita se aduna mereu iar magnetii se aduna si se scad in functie de polaritate. OK
Din grosimea tablitei poti ajusta cat sa fie raportul dintre atractie/respingere. Iar tablita aici preia rolul permeabilitatii magnetului. Da sunt de acord cu acest exemplu dar el se refera mai ales la t 2 si t4 al masinii unde si acolo apare o mica diferenta , dar eu prezint situatia de la t 1 si t 3.

Scris de **theMisuser** Dum 08 Ian 2017, 20:06

scanteitudorel a scris:
Cum ar veni, forta de atractie este identica cu forta de respingere intre magneti dar peste asta se mai adauga forta (doar de) de atractie dintre magneti si componenta lor feromagnetica. ???

Da, este o formulare cam alandala. D-aia am formulat in mai multe feluri ca pana la urma sa se inteleaga ideea Smile

Ma gandeam la doua componente. Una fiind magnetul ideal si alta fiind partea feromagnetica a magnetului.
Ceva similar cu rezistenta serie a unui condensator sau inductanta. Iar la magneti nu avem rezistenta serie ci feromagnet "serie".

ps - nickel-ul ala suflat pe magnetii cu neodim este de obicei saturat aproape complet asa ca influenteaza foarte putin performanta magnetilor; si e si subtire

Scris de **scanteitudorel** Dum 08 Ian 2017, 20:09

the Misuser a scris:Da, este o formulare cam alandala. D-aia am formulat in mai multe feluri ca pana la urma sa se inteleaga ideea

Nu este alandala deloc . Foarte bine cum ai descris situatia.

Scris de **scanteitudorel** Dum 08 Ian 2017, 20:12

the Misuser,
Unde au fost semnele de intrebare eu am rectificat . Nu am inteles prima data ce ai vrut sa scrii iar tu ai dat citat de la prima mea postare.

Scris de **theMisuser** Dum 08 Ian 2017, 20:14

scanteitudorel a scris:the Misuser,
Unde au fost semnele de intrebare eu am rectificat . Nu am inteles prima data ce ai vrut sa scrii iar tu ai dat citat de la prima postare.

Da, asta s-a intamplat.
Mnah, sunt obisnuit sa nu se inteleaga "din prima" ce vreau sa zic asa ca m-am obisnuit sa formulez din start in mai multe moduri si cand apar neclaritati si asa, mai adaug detalii Smile

Scris de **Pacalici** Dum 08 Ian 2017, 22:03

TheMisuser (si scanteitudorel) a scris:Daca magnetii folositi au o componenta feromagnetica (si au, unii mai mare altii mai mica), apare o atractie intre fiecare magnet si feromagnetul celuilalt magnet, chiar daca ei sunt orientati pentru respingere. Corect si din cele doua apare aceasta diferenta sau R.

Fals! Nu acesta este fenomenul care da diferenta. Neutral

Scris de **theMisuser** Dum 08 Ian 2017, 22:34

Pacalici a scris:
TheMisuser (si scanteitudorel) a scris:Daca magnetii folositi au o componenta feromagnetica (si au, unii mai mare altii mai mica), apare o atractie intre fiecare magnet si feromagnetul celuilalt magnet, chiar daca ei sunt orientati pentru respingere. Corect si din cele doua apare aceasta diferenta sau R.
Fals! Nu acesta este fenomenul care da diferenta.

Ai putea sa si argumentezi ?

Scris de **Pacalici** Dum 08 Ian 2017, 23:07

Da, sigur ca pot. Intre ATRACTIEA si RESPINGEREA polilor, exista o diferenta clara de geometrie a fluxului magnetic. Aceasta diferenta da diferenta de geometrie, ii da apa la moara lui tudorel, dar el nu stie ca e vorba de asa ceva. .Ca sa nu mai adaugam erorile de masura... Mai multe detalii , probabil o sa dau in subiectul deschis special pentru aceasta discutie (https://cercetare.forumgratuit.ro/t2537-ce-este-linia-de-camp-magnetic#80455 ) , un pic cam prea lunga ...cu eventuale aplicatii practice?

Scris de **theMisuser** Dum 08 Ian 2017, 23:46

Sigur ca exista o diferenta de geometrie a fluxului dar asta ne da doar diferenta de polaritate intre cele 2 forte.
Din cate am inteles eu situatia, intrebarea era de ce aceste forte nu sunt egale (in modul eventual).
Adica te-ai astepta ca cele 2 forte sa fie identice dar abia la ultima generatie de magneti (neodim) ele sunt apropiate. Pana acum egalitatea asta era asa, un fel de vis indepartat Smile

Scris de **Pacalici** Lun 09 Ian 2017, 00:18

TheMisuser a scris:Din cate am inteles eu situatia, intrebarea era de ce aceste forte nu sunt egale (in modul eventual)

Repet: Diferenta apare din cauza diferentei de geometrie a fluxului magnetic intre situata ATRACTIE si RESPINGERE. Ia imagineaza-ti cum este orientat vectorul B si care va fi rezultanta fortelor pe axa longitudinala a magnetului in cele doua situatii, uite si o figura ajutatoare:
ATRACTIE:

RESPINGERE:

TheMisuser a scris:Sigur ca exista o diferenta de geometrie a fluxului dar asta ne da doar diferenta de polaritate intre cele 2 forte.

Despre ce vorbesti tu aici Question

TheMisuser a scris:Adica te-ai astepta ca cele 2 forte sa fie identice dar abia la ultima generatie de magneti (neodim) ele sunt apropiate. Pana acum egalitatea asta era asa, un fel de vis indepartat

Ciudate supozitii faci.... Shocked

Cazul ideal, este cel in care Fr = Fa , din pacate in viata reala, aceasta nu este adevarata cu o mica diferenta data de inclinarea diferita a vectorilor B la poli, asa cum am spus mai devreme. Aceasta inclinare se datoreste si micii inclinari a domeniilor magnetice aflate la suprafata polilor(cauza a geometriei diferite a fluxului total).
Iata o masuratoare mai precisa , pe care eu am postat-o mai de mult si care arata o diferenta scalara intre forte de aprox 7% daca nu gresesc:

Forţa de atracţie vs forţa de respingere dintre 2 poli magnetici - Pagina 5 2qnxuah

Vezi pentru documentare: https://www.supermagnete.de/eng/faq/Is-the-attraction-between-magnets-as-high-as-the-repulsion

Scris de **gafiteanu** Lun 09 Ian 2017, 00:37

Cum de nu mi-a trecut si mie prin cap ca liniile magnetice sunt diferite geometric la polu nord fata de cele de la polu sud ? Indeosebi la magnetii de tip vechi, fara materiale nobile actuale in compozitia lor.
Cine a descoperit asta trebuie in veci pomenit.
Acum chiar verific ce e si cu liniile campului electric ale sarcinilor pozitive si negative, sigur si ele sunt diferite geometric.

Scris de **Pacalici** Lun 09 Ian 2017, 01:05

gafiteanu a scris:Cum de nu mi-a trecut si mie prin cap ca liniile magnetice sunt diferite la polu nord fata de cele de la polu sud ? Indeosebi la magnetii de tip vechi, fara materiale nobile actuale in compozitia lor.

Nimeni nu a afirmat asa ceva gafitene. Citeste te rog mai atent, eu vorbesc de situatia geometriei campului magnetic in spatiul dintre doi poli, ca in figurile de prezentare. Adica, campul dintre SS sau NS

Scris de **theMisuser** Lun 09 Ian 2017, 01:23

Pacalici a scris:
TheMisuser a scris:Sigur ca exista o diferenta de geometrie a fluxului dar asta ne da doar diferenta de polaritate intre cele 2 forte.
Despre ce vorbesti tu aici

Despre atractie vs respingere.

TheMisuser a scris:Adica te-ai astepta ca cele 2 forte sa fie identice dar abia la ultima generatie de magneti (neodim) ele sunt apropiate. Pana acum egalitatea asta era asa, un fel de vis indepartat
Ciudate supozitii faci....
Cazul ideal, este cel in care Fr = Fa

Asta este insasi "supozitia". Sau "cazul ideal".

, din pacate in viata reala, aceasta nu este adevarata cu o mica diferenta data de inclinarea diferita a vectorilor B la poli, asa cum am spus mai devreme. Aceasta inclinare se datoreste si micii inclinari a domeniilor magnetice aflate la suprafata polilor

Inclinarea unor domenii magnetice ca urmare a unui camp magnetic extern nu este cumva "feromagnetism" ? Smile

Sigur, putem aduce vorba si de diamagnetism, si cuplandu-l in materialul magnetic am putea face magneti care sa se respinga mai puternic decat se atrag, dar existenta momentelor diamagnetice in corpul magnetilor i-ar face din start mai slabi. Totusi, este posibila realizarea unor astfel de magneti. Sau, a unor magneti ideali din perspectiva egalitatii dintre forta de atractie si respingere.

(cauza a geometriei diferite a fluxului total).

Cred ca mai degraba s-ar zice invers : geometria diferita a fluxului cauzeaza inclinarea domeniilor magnetice.
Pentru ca geometria fluxului din cele 2 poze puse de tine difera grosolan insa inclinarea domeniilor difera "artistic" (adica doar un pic). Si e putin cam dificil sa spui ca o diferenta mica provoaca o diferenta mare, in special cand in cazul ideal diferenta mica e zero si diferenta mare ramane la fel de mare.
Adica sa nu incurcam cauza cu efectul.

Iata o masuratoare mai precisa , pe care eu am postat-o mai de mult si care arata o diferenta scalara intre forte de aprox 7% daca nu gresesc:

Par niste magneti buni astia folositi. Din generatia noua Smile

Ma intreb daca nu a incercat cineva crearea unor magneti ideali (cu forta de atractie = forta respingere) prin acoperirea cu un diamagnet (gen bismut) a unui magnet cu neodim. Sigur, ai obtine niste magneti mai slabi din start dar ar avea un comportament ideal Smile

Mai scumpi si mai prosti dar ideali.

Scris de **Pacalici** Lun 09 Ian 2017, 01:30

Ce ai postat tu acum , intareste afirmatiile lui Feynman postate de mine.

Scris de **theMisuser** Lun 09 Ian 2017, 02:29

Pacalici a scris:Ce ai postat tu acum , intareste afirmatiile lui Feynman postate de mine.

Dumnezeu stie ce-ai vrut sa zici da' probabil ca nu esti multumit de limbajul diferit in care abordam problema.
Oricum, fii linistit, diferente exista si intre profesori si intre manuale asa ca intre amatori exista diferente si mai mari. Totul e sa urmarim esenta problemei pana la capat pt. ca aia ar trebui sa fie comuna in toate variantele (sau limbajele).

A, exista variante diferite de interpretare si la acelasi om, in functie de moment si de varsta, vorbind despre acelasi lucru.
Mie imi place varianta cu feromagnetul adaugat magnetului pt. ca mi se pare cea mai simpla varianta de explicare a fenomenului. Pastreaza conceptul de magnet ideal si motiveaza abaterea de la valorile ideale (egalitate intre forta de atractie si cea de respingere) cu un element deja prezent in componenta magnetilor.

Scris de **Pacalici** Lun 09 Ian 2017, 02:56

TheMisuser a scris:Dumnezeu stie ce-ai vrut sa zici da' probabil ca nu esti multumit de limbajul diferit in care abordam problema.

Uite aici ce am vrut sa zic: https://cercetare.forumgratuit.ro/t2537-ce-este-linia-de-camp-magnetic#80447

TheMisuser a scris:Mie imi place varianta cu feromagnetul adaugat magnetului pt. ca mi se pare cea mai simpla varianta de explicare a fenomenului.

Eu prefer denumirea de "domenii magnetice", asa cum am mai precizat-o pe acest forum.

Forţa de atracţie vs forţa de respingere dintre 2 poli magnetici - Pagina 5 NdFeB-Domains

Scris de **theMisuser** Lun 09 Ian 2017, 03:13

Ok. Si acum sa revenim la :

Pacalici a scris:
TheMisuser (si scanteitudorel) a scris:Daca magnetii folositi au o componenta feromagnetica (si au, unii mai mare altii mai mica), apare o atractie intre fiecare magnet si feromagnetul celuilalt magnet, chiar daca ei sunt orientati pentru respingere. Corect si din cele doua apare aceasta diferenta sau R.
Fals! Nu acesta este fenomenul care da diferenta.

Ce anume este fals ?

edit - daca vrei sa zici de geometria campului, aia nu da diferenta dintre forte ci doar polaritatea lor; adica se atrag sau se resping cu aceeasi magnitudine dpdv al geometriei

Scris de **Pacalici** Lun 09 Ian 2017, 03:57

TheMisuser a scris:edit - daca vrei sa zici de geometria campului, aia nu da diferenta dintre forte ci doar polaritatea lor; adica se atrag sau se resping cu aceeasi magnitudine dpdv al geometriei

Ok. Eu am spus ce aveam de spus in mare. Nu am nici cea mai mica intentie sa ma repet. Restul, te rog sa dezbati cu dl.tudorel. O zi buna.

Scris de **theMisuser** Lun 09 Ian 2017, 06:19

Pacalici a scris:
TheMisuser a scris:edit - daca vrei sa zici de geometria campului, aia nu da diferenta dintre forte ci doar polaritatea lor; adica se atrag sau se resping cu aceeasi magnitudine dpdv al geometriei
Ok. Eu am spus ce aveam de spus in mare. Nu am nici cea mai mica intentie sa ma repet. Restul, te rog sa dezbati cu dl.tudorel. O zi buna.

Pai nu. Ai afirmat foarte hotarat ca "Fals !" apoi te-ai apucat sa argumentezi ceva cu aerul ca ma contrazici dar in afara de o mica eroare (inversarea cauzei cu efectul in cazul domeniilor cu geometria), ai spus cam tot ce-am spus si eu.
Adica daca esti atat de convins ca ceva e fals, cineva s-ar astepta sa poti indica unde anume ai descoperit falsitatea aia pe care o strigi cu semnul exclamarii !
Nu ? Smile

[exemplu]

Pacalici a scris:Da, sigur ca pot. Intre ATRACTIEA si RESPINGEREA polilor, exista o diferenta clara de geometrie a fluxului magnetic. Aceasta diferenta da diferenta de geometrie, ii da apa la moara lui tudorel, dar el nu stie ca e vorba de asa ceva.

Fals !
Geometria fluxului magnetic da doar sensul/polaritatea/directia fortei, diferenta dintre forta (maxima) de atractie si respingere (la aceeasi distanta) este data de proprietatile/calitatea magnetilor !
[/exemplu]

Vezi ? Asa se face. Arunci un "Fals !" hotarat si il punctezi la fel de hotarat.

Este drept ca intre geometrie si domenii exista o legatura care ne poate induce in eroare privind sursa initiala (pe principiul "oul sau gaina") dar avand in vedere ca putem inlocui magnetii cu inductante (eliminam gaina sau oul adica) si constatand ca geometria campului este la fel de diferita intre cele doua orientari dar forta de atractie este identica cu forta de respingere, putem concluziona ca geometria campului magnetic in sine este irelevanta pentru diferenta dintre modulul fortei intre situatia de atractie si cea de respingere.
Practic, raman domeniile si stabilitatea lor ca motiv pentru diferenta acestor doua forte. Adica, in cele din urma, componenta feromagnetica a magnetilor.

Scris de **Pacalici** Lun 09 Ian 2017, 07:10

1. Materialele feromagnetice sunt formate din domenii magnetice locale. De acord? Deci domeniul magnetic este un subspatiu al materialului global care este denumit material feroelectric.
Orice material feromagnetic, include materiale din doua subclase:
a. materiale ferimagnetice
b. materiale antiferomagnetice.

Din punctul meu de vedere, folosind notiunea de feromagnetism poate da nastere la confuzii din cauza subclaselor. Pentru aceasta eu prefer sa folosesc notiunea de "domeniu" care explica si subclasele.
2. Geometria campului dintre doi poli pusi fata in fata (NS sau NN) este diferita in in cele doua cazuri. Acesta este motivul pentru care, in repulsie forta este mai mica, din cauza "presiunii" create de polul unui magnet asupra celuilalt pol. Aceasta "presiune" produce o usoara rotatie (divergenta fata de axa longitudinala a magnetilor) a domeniilor magnetice pentru ambi poli.
Mai pe scurt, in situatia NN, fluxul devine din ce in ce mai divergent, pe masura apropierii polilor in timp ce situatia NS , fluxul devine convergent , inchizandu-se in apropierea polilor (in interiorul suprafetei fiecarui pol) aproape paralel, domeniile ne mai fiind supuse "presiunii"polului corespondent.
Aceasta este cauza pentru care Fss prin Fss am notat forta de respingere pentru poli in situatia Sud-Sud "fata in fata" si Fns pentru Nord-Sud fata in fata.

Scris de **virgil_48** Lun 09 Ian 2017, 13:03

In raspunsul precedent, al 3-lea rand de jos il puteti citi corect
numai daca deschideti "CITAT". Sau numai asa reusesc eu.

Scris de **Pacalici** Lun 09 Ian 2017, 15:01

Pacalici a scris:Aceasta este cauza pentru care Fss????; prin Fss am notat forta de respingere pentru poli in situatia Sud-Sud "fata in fata" si Fns pentru Nord-Sud fata in fata.

Fraza se va citi: Aceasta este cauza pentru care Fss < Fns ; prin Fss am notat forta de respingere pentru poli in situatia Sud-Sud "fata in fata" si Fns pentru Nord-Sud fata in fata.

1.Daca nu este lasat spatiu intre semnul de inegalitate si litera din fata sau din spatele, inegalitatii, nu apare la postare... Question

2.Constat ca mai nou BOLD se aplica la tot textul, chiar daca eu am aplicat numai pentru inegalitatea matematica... Question

Scris de **theMisuser** Lun 09 Ian 2017, 18:53

[/b]incercare anulare bold[/b]

Pacalici a scris:1. Materialele feromagnetice sunt formate din domenii magnetice locale . De acord? Deci domeniul magnetic este un subspatiu al materialului global care este denumit material feroelectric.
Orice material feromagnetic, include materiale din doua subclase:
a. materiale ferimagnetice
b. materiale antiferomagnetice.

Din punctul meu de vedere, folosind notiunea de feromagnetism poate da nastere la confuzii din cauza subclaselor. Pentru aceasta eu prefer sa folosesc notiunea de "domeniu" care explica si subclasele.

Ok.

2. Geometria campului dintre doi poli pusi fata in fata (NS sau NN) este diferita in in cele doua cazuri. Acesta este motivul pentru care, in repulsie forta este mai mica, din cauza "presiunii" create de polul unui magnet asupra celuilalt pol. Aceasta "presiune" produce o usoara rotatie (divergenta fata de axa longitudinala a magnetilor) a domeniilor magnetice pentru ambi poli .
Mai pe scurt, in situatia NN, fluxul devine din ce in ce mai divergent, pe masura apropierii polilor in timp ce situatia NS , fluxul devine convergent , inchizandu-se in apropierea polilor (in interiorul suprafetei fiecarui pol) aproape paralel, domeniile ne mai fiind supuse "presiunii"polului corespondent.

Si cum aceasta rotatie este pe directia campului extern, este feromagnetism Smile

ps - in mesajul anterior, cand am zis de inductante in loc de magneti, ma refeream la inductante fara miez; adica doar sarma - caz in care avem egalitate intre forta de atractie cu cea de respingere; dupa introducerea unui miez feromagnetic in bobine avem iarasi situatia fortelor diferite

Scris de Continut sponsorizat

Forţa de atracţie vs forţa de respingere dintre 2 poli magnetici

Forţa de atracţie vs forţa de respingere dintre 2 poli magnetici

Re: Forţa de atracţie vs forţa de respingere dintre 2 poli magnetici

Re: Forţa de atracţie vs forţa de respingere dintre 2 poli magnetici

Re: Forţa de atracţie vs forţa de respingere dintre 2 poli magnetici

Re: Forţa de atracţie vs forţa de respingere dintre 2 poli magnetici

Re: Forţa de atracţie vs forţa de respingere dintre 2 poli magnetici

Re: Forţa de atracţie vs forţa de respingere dintre 2 poli magnetici

Re: Forţa de atracţie vs forţa de respingere dintre 2 poli magnetici

Re: Forţa de atracţie vs forţa de respingere dintre 2 poli magnetici

Re: Forţa de atracţie vs forţa de respingere dintre 2 poli magnetici

Re: Forţa de atracţie vs forţa de respingere dintre 2 poli magnetici

Re: Forţa de atracţie vs forţa de respingere dintre 2 poli magnetici

Re: Forţa de atracţie vs forţa de respingere dintre 2 poli magnetici

Re: Forţa de atracţie vs forţa de respingere dintre 2 poli magnetici

Re: Forţa de atracţie vs forţa de respingere dintre 2 poli magnetici

Re: Forţa de atracţie vs forţa de respingere dintre 2 poli magnetici

Re: Forţa de atracţie vs forţa de respingere dintre 2 poli magnetici

Re: Forţa de atracţie vs forţa de respingere dintre 2 poli magnetici

Re: Forţa de atracţie vs forţa de respingere dintre 2 poli magnetici

Re: Forţa de atracţie vs forţa de respingere dintre 2 poli magnetici

Re: Forţa de atracţie vs forţa de respingere dintre 2 poli magnetici

Re: Forţa de atracţie vs forţa de respingere dintre 2 poli magnetici

Re: Forţa de atracţie vs forţa de respingere dintre 2 poli magnetici

Re: Forţa de atracţie vs forţa de respingere dintre 2 poli magnetici

Re: Forţa de atracţie vs forţa de respingere dintre 2 poli magnetici

Re: Forţa de atracţie vs forţa de respingere dintre 2 poli magnetici

Re: Forţa de atracţie vs forţa de respingere dintre 2 poli magnetici

Re: Forţa de atracţie vs forţa de respingere dintre 2 poli magnetici

Re: Forţa de atracţie vs forţa de respingere dintre 2 poli magnetici

Re: Forţa de atracţie vs forţa de respingere dintre 2 poli magnetici

Re: Forţa de atracţie vs forţa de respingere dintre 2 poli magnetici

Re: Forţa de atracţie vs forţa de respingere dintre 2 poli magnetici

Re: Forţa de atracţie vs forţa de respingere dintre 2 poli magnetici

Re: Forţa de atracţie vs forţa de respingere dintre 2 poli magnetici