Ultimele subiecte
» Logica deductiei și inducție cu băieții extratereștri Scris de Vizitator Astazi la 19:41
» Memoria și tendințele adictive
Scris de Bordan Astazi la 17:32
» URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
Scris de CAdi Astazi la 12:04
» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de CAdi Astazi la 11:41
» Globalizarea
Scris de eugen Ieri la 17:10
» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Ieri la 10:34
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 13:49
» Fenomene Electromagnetice
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 12:18
» Despre elicele complementare
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 12:00
» Dragi Extraterestri
Scris de CAdi Lun 25 Mar 2024, 12:29
» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Lun 25 Mar 2024, 09:24
» Pendulul
Scris de eugen Dum 24 Mar 2024, 11:22
» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de eugen Vin 22 Mar 2024, 18:12
» Cum a reusit India sa trimita un rover pe Luna la pret de 2 km de autostrada in Romania !
Scris de virgil Vin 22 Mar 2024, 17:34
» Matematica și fizica
Scris de CAdi Joi 21 Mar 2024, 13:19
» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de CAdi Mier 20 Mar 2024, 19:35
» Fizica si Matematica
Scris de CAdi Mier 20 Mar 2024, 12:04
» Viitorul si pacea inca e in miinile noastre
Scris de Vizitator Lun 18 Mar 2024, 21:32
» E miscarea rectilinie uniforma identica cu repausul ?
Scris de curiosul Lun 18 Mar 2024, 15:31
» Daci nemuritori
Scris de CAdi Lun 18 Mar 2024, 08:47
» Orbitarea - o miscare compusa
Scris de virgil_48 Dum 17 Mar 2024, 10:20
» Dialogul cu ChatGPT
Scris de Bordan Dum 17 Mar 2024, 07:47
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Sam 16 Mar 2024, 10:10
» Un dicționar incipient de termeni ai Fizicii elicoidale
Scris de Abel Cavaşi Vin 15 Mar 2024, 07:06
» Marea teorema a lui Fermat.
Scris de curiosul Joi 14 Mar 2024, 19:35
» Deplasarea spre rosu a galaxiilor
Scris de CAdi Lun 11 Mar 2024, 12:30
» Geometria numerelor prime
Scris de curiosul Dum 10 Mar 2024, 13:50
» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de eugen Sam 09 Mar 2024, 12:57
» Unde se regaseste energia consumata pentru schimbarea directiei unei nave cosmice ?
Scris de virgil_48 Joi 07 Mar 2024, 12:53
» Pompele de caldura- instalatii energetice ale viitorului ?
Scris de virgil Mar 05 Mar 2024, 18:41
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la CAdi în TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT... ( 2 )
» Mesaj de la virgil_48 în TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
( 1 )
» Mesaj de la Bordan în Matematica și fizica
( 1 )
» Mesaj de la CAdi în Deplasarea spre rosu a galaxiilor
( 1 )
» Mesaj de la virgil în Cum a reusit India sa trimita un rover pe Luna la pret de 2 km de autostrada in Romania !
( 1 )
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (12129) | ||||
CAdi (11780) | ||||
virgil_48 (11133) | ||||
Abel Cavaşi (7942) | ||||
gafiteanu (7617) | ||||
curiosul (6509) | ||||
Razvan (6162) | ||||
Pacalici (5571) | ||||
scanteitudorel (4989) | ||||
eugen (3757) |
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi | ||||
Pacalici | ||||
CAdi | ||||
curiosul | ||||
Dacu | ||||
Razvan | ||||
virgil | ||||
meteor | ||||
gafiteanu | ||||
scanteitudorel |
Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48 | ||||
CAdi | ||||
virgil | ||||
curiosul | ||||
eugen | ||||
Bordan | ||||
Abel Cavaşi | ||||
Razvan | ||||
Forever_Man |
Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 22 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 22 Vizitatori Nici unul
Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57
Subiecte similare
Relativitatea cauzalității
2 participanți
Pagina 1 din 1
Relativitatea cauzalității
Cum stabilim cauzalitatea ?
Logica deterministă a gândirii noastre stabiliște cauzalitatea lucrurilor.
În cazul unui fenomen fizic cum stabilim în mod obiectiv cauzalitatea ?
Spre exemplu, luăm exemplul lui virgil în subiectul cu masa și forța.
Efectul forței asupra corpului este punerea în mișcare a acestuia, dacă nu luăm în considerare o rezultantă nulă a unui cuplu de forțe.
Dar punerea în mișcare a corpului înseamnă modificarea poziției corpului în spațiu.
Acum, vis-a-vis de acest aspect exemplificativ, cum stabilim cauzalitatea fenomenului, forța produce modificarea poziției corpului sau modificare poziției corpului determină apariția forței?
La prima vedere pare un simplu exemplu de punere a carului înaintea boilor, dar înprofunzime nu există o implicare exactă a cauzalității și o justificare obiectivă a acesteia, pentru simplul motiv că forța și mișcarea nu pot fi separate, iar cauzalitatea fenomenului este determinată doar de modul în care acceptăm implicarea.
La fel stau lucrurile și cu masa și forța.
Pentru că ele nu pot fi separate fenomenologic, nu se poate stabili exact și argumenta obiectiv nici dacă masa există în lipsa forței.
Și în acest caz, situația se rezumă doar la o chestie de accepțiune proprie, pentru că singurul mod de a pune în evidență masa este prin acțiunea unei forțe, prin opunerea de rezistență la acțiunea unor factori exteriori etc.
Oricât de aberant ar părea, lucrurile chiar așa stau, nu putem stabili cauzalitatea exactă a fenomenului în care nu se poate separa cauza de efect. La fel de posibil este ca efectul să reprezinte cauza, iar cauza să fie efectul.
Este un fel de relativitate a cauzalității, la fel ca în principiu de relativitate a mișcării, când nu se poate stabili exact cine se mișcă și cine este în repaus.
Faptul că fixăm noi reperul preferențial este altceva, dar din ambele sisteme de referință se poate considera la fel de bine că dacă unul se mișcă celălalt este în repaus, sau ambii se mișcă cu aceeași viteză sau cu viteză diferită unul față de altul etc.
Exact din motivele logice, raționale pentru care există relativitatea mișcării, există și relativitatea cauzalității.
Nu se poate spune cu certitudine care este efectul și care este cauza atât timp cât nu pot fi separate, iar stabilirea acestora este preferențială, oricât de aberant ar părea asta.
Dacă pare irațional ceea ce spun se datorează unor convingeri cu care am fost și suntem obișnuiți să gândim, dar realitatea obiectivă din prisma logicii noastre este că această cauzalitate este relativă.
Logica deterministă a gândirii noastre stabiliște cauzalitatea lucrurilor.
În cazul unui fenomen fizic cum stabilim în mod obiectiv cauzalitatea ?
Spre exemplu, luăm exemplul lui virgil în subiectul cu masa și forța.
Efectul forței asupra corpului este punerea în mișcare a acestuia, dacă nu luăm în considerare o rezultantă nulă a unui cuplu de forțe.
Dar punerea în mișcare a corpului înseamnă modificarea poziției corpului în spațiu.
Acum, vis-a-vis de acest aspect exemplificativ, cum stabilim cauzalitatea fenomenului, forța produce modificarea poziției corpului sau modificare poziției corpului determină apariția forței?
La prima vedere pare un simplu exemplu de punere a carului înaintea boilor, dar înprofunzime nu există o implicare exactă a cauzalității și o justificare obiectivă a acesteia, pentru simplul motiv că forța și mișcarea nu pot fi separate, iar cauzalitatea fenomenului este determinată doar de modul în care acceptăm implicarea.
La fel stau lucrurile și cu masa și forța.
Pentru că ele nu pot fi separate fenomenologic, nu se poate stabili exact și argumenta obiectiv nici dacă masa există în lipsa forței.
Și în acest caz, situația se rezumă doar la o chestie de accepțiune proprie, pentru că singurul mod de a pune în evidență masa este prin acțiunea unei forțe, prin opunerea de rezistență la acțiunea unor factori exteriori etc.
Oricât de aberant ar părea, lucrurile chiar așa stau, nu putem stabili cauzalitatea exactă a fenomenului în care nu se poate separa cauza de efect. La fel de posibil este ca efectul să reprezinte cauza, iar cauza să fie efectul.
Este un fel de relativitate a cauzalității, la fel ca în principiu de relativitate a mișcării, când nu se poate stabili exact cine se mișcă și cine este în repaus.
Faptul că fixăm noi reperul preferențial este altceva, dar din ambele sisteme de referință se poate considera la fel de bine că dacă unul se mișcă celălalt este în repaus, sau ambii se mișcă cu aceeași viteză sau cu viteză diferită unul față de altul etc.
Exact din motivele logice, raționale pentru care există relativitatea mișcării, există și relativitatea cauzalității.
Nu se poate spune cu certitudine care este efectul și care este cauza atât timp cât nu pot fi separate, iar stabilirea acestora este preferențială, oricât de aberant ar părea asta.
Dacă pare irațional ceea ce spun se datorează unor convingeri cu care am fost și suntem obișnuiți să gândim, dar realitatea obiectivă din prisma logicii noastre este că această cauzalitate este relativă.
curiosul- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6509
Puncte : 40028
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Relativitatea cauzalității
, nu niciodata . Efectul este acela pe care noi il observam si il masuram . Cauza reprezinta mecanismul ce duce la aparitia efectului. Din acest motiv am afirmat intr-un topic , ca este mult mai greu sa descoperi cauza care genereaza efectul.curiosu a scris:Oricât de aberant ar părea, lucrurile chiar așa stau, nu putem stabili cauzalitatea exactă a fenomenului în care nu se poate separa cauza de efect. La fel de posibil este ca efectul să reprezinte cauza, iar cauza să fie efectul.
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25182
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Relativitatea cauzalității
Cauzalitatea devine relativa atunci cind nu este intradevar cunoscuta. Incertitudinea noastra fata de cauza care produce efectul ne trimite intr-o zona relativa. De aici a aprut expresia scrisa de mine . < ORICE FENOMEN PARANORMAL DEVINE PERFECT NORMAL ATUNCI CAND II VOM DESCOPERII SCOPUL SI CAUZA CARE-L GENEREAZA >curiosu a scris:dar realitatea obiectivă din prisma logicii noastre este că această cauzalitate este relativă.
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25182
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Relativitatea cauzalității
Eu înțeleg ce spui, de altfel îmi dau și eu seama cât de aberant sună, dar să luăm exemplul lui virgil.
Dacă există forță aplicată unui corp, există o mișcare a corpului.
Nu putem separa forța de mișcarea produsă, pentru că tocmai asta o definește, mișcarea produsă.
Dar dacă nu putem separa forța de mișcarea produsă, atunci ce ne face să fim așa siguri că forța a produs mișcarea și nu mișcarea a determinat apariția forței ?
Cum demonstrăm asta ?
Adică pe ce raționament stabilim că forța este cauza și mișcarea este efectul și nu că mișcarea este cauza, iar forța este efectul.
Asta m-a făcut să cred că există o relativitate a cauzalității.
Dar în fine, este atât de absurd, încât și mie mi-e greu să iau în considerare așa ceva, dar a fost o idee care mi-a trecut prin minte și am asociat-o cu relativitatea mișcării.
Dacă există forță aplicată unui corp, există o mișcare a corpului.
Nu putem separa forța de mișcarea produsă, pentru că tocmai asta o definește, mișcarea produsă.
Dar dacă nu putem separa forța de mișcarea produsă, atunci ce ne face să fim așa siguri că forța a produs mișcarea și nu mișcarea a determinat apariția forței ?
Cum demonstrăm asta ?
Adică pe ce raționament stabilim că forța este cauza și mișcarea este efectul și nu că mișcarea este cauza, iar forța este efectul.
Asta m-a făcut să cred că există o relativitate a cauzalității.
Dar în fine, este atât de absurd, încât și mie mi-e greu să iau în considerare așa ceva, dar a fost o idee care mi-a trecut prin minte și am asociat-o cu relativitatea mișcării.
curiosul- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6509
Puncte : 40028
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Relativitatea cauzalității
Miscarea este o consecinta a fortei in cazul prezentat de tine , asa cum forta centrifuga este o consecinta a miscarii circulare. In functie de miscare determini valoarea fortei , dar asta nu inseamna ca miscarea a determinat aparitia fortei, ( in cazul prezentat de tine).curiosu a scris: atunci ce ne face să fim așa siguri că forța a produs mișcarea și nu mișcarea a determinat apariția forței ?
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25182
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Relativitatea cauzalității
Mi-am amintit și de subiectul acesta, ca să nu mai fiu offtopic în subiectul lui eugen.
Deci, întrebările este :
Relația de cauzalitate este unică ?
Exact același efect poate avea cauze diferite ?
Voi ce părere aveți ?
L-aș fi scris în banat că și de acolo pot veni multe păreri obiective/profesioniste, dar dacă cineva din vest dorește să-mi răspundă îl rog să deschidă el un subiect acolo.
Deci, întrebările este :
Relația de cauzalitate este unică ?
Exact același efect poate avea cauze diferite ?
Voi ce părere aveți ?
L-aș fi scris în banat că și de acolo pot veni multe păreri obiective/profesioniste, dar dacă cineva din vest dorește să-mi răspundă îl rog să deschidă el un subiect acolo.
curiosul- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6509
Puncte : 40028
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Relativitatea cauzalității
Eu mi-am exprimat parerea in topicul lui eugen .curiosul a scris:Mi-am amintit și de subiectul acesta, ca să nu mai fiu offtopic în subiectul lui eugen.
Deci, întrebările este :
Relația de cauzalitate este unică ?
Exact același efect poate avea cauze diferite ?
Voi ce părere aveți ?
L-aș fi scris în banat că și de acolo pot veni multe păreri obiective/profesioniste, dar dacă cineva din vest dorește să-mi răspundă îl rog să deschidă el un subiect acolo.
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25182
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Pagina 1 din 1
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
|
|