Ultimele subiecte
» Motorul cu free energy
Scris de virgil_48 Astazi la 13:34

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Ieri la 16:54

» Aparitii la momentul mortii
Scris de Forever_Man Ieri la 09:42

» Legi de conservare (2)
Scris de mm Lun 20 Ian 2020, 19:38

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 4)
Scris de virgil_48 Lun 20 Ian 2020, 17:44

» Despre ceva.
Scris de virgil Dum 19 Ian 2020, 09:12

» Sabloanele mele LaTex
Scris de virgil_48 Sam 18 Ian 2020, 23:31

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de scanteitudorel Sam 18 Ian 2020, 19:34

» Dacă linia nu ar fi o dreaptă, cum ar descoperi asta Ştiinţa actuală?
Scris de mm Sam 18 Ian 2020, 17:39

» Legile Fizicii din interiorul unei găuri negre trebuie să fie echivalente cu cele din exteriorul acesteia
Scris de virgil Mar 14 Ian 2020, 09:27

» Distribuția vitezelor într-un gaz omogen la echilibru termodinamic
Scris de CAdi Dum 12 Ian 2020, 09:44

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Mier 08 Ian 2020, 14:11

» Orice vector are un triedru Frenet
Scris de Abel Cavaşi Mar 07 Ian 2020, 10:57

» Problemă despre gauri negre
Scris de gafiteanu Sam 04 Ian 2020, 18:58

» Ce este cu moderatorul?
Scris de gafiteanu Sam 04 Ian 2020, 02:07

» Alexandru Duru Quebec Canada
Scris de virgil_48 Joi 02 Ian 2020, 12:05

» Urări de sărbători
Scris de scanteitudorel Mier 01 Ian 2020, 07:19

» Daci nemuritori
Scris de virgil Lun 30 Dec 2019, 18:02

» O problemă de fizică
Scris de scanteitudorel Vin 13 Dec 2019, 17:36

» O exceptionala problema inca nerezolvata
Scris de virgil Vin 13 Dec 2019, 08:26

» Piramida Keops; semnificatii tehnice ascunse
Scris de Dacu Joi 12 Dec 2019, 16:20

» Teste de matematică altfel decât la școala primară , gimnaziu , liceu și facultate.
Scris de Dacu Joi 12 Dec 2019, 16:10

» Ubuntu: caracteristica oamenilor sănătoşi mintal
Scris de Forever_Man Mier 11 Dec 2019, 09:48

» Regulamentul forumului
Scris de Forever_Man Sam 07 Dec 2019, 20:14

» Mesaj din 1940
Scris de curiosul Sam 07 Dec 2019, 19:35

» Stiinta si Pseudostiinta
Scris de Vizitator Joi 05 Dec 2019, 22:28

» Ce este un foton ?
Scris de virgil Joi 05 Dec 2019, 21:14

» În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină?
Scris de Dacu Joi 05 Dec 2019, 11:21

» Așa zisele teste "PISA - Program for the international students assessement"
Scris de Dacu Joi 05 Dec 2019, 08:46

» Forma actualizată a Regulamentului
Scris de Abel Cavaşi Mier 04 Dec 2019, 22:39

Top postatori
virgil (9729)
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
CAdi (8083)
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
virgil_48 (7175)
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7091)
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
gafiteanu (6748)
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
Razvan (5746)
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
curiosul (5586)
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
scanteitudorel (4744)
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
negativ (3038)
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
curiosul
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
CAdi
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
Dacu
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
Razvan
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
meteor
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
scanteitudorel
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
virgil
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
gafiteanu
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
virgil
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
CAdi
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
gafiteanu
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
Razvan
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
curiosul
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
Forever_Man
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
mm
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
eugen
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
virgil
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
mm
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
Forever_Man
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 
CAdi
Relativitatea cauzalității Vote_lcapRelativitatea cauzalității Voting_barRelativitatea cauzalității Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
In total sunt 4 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 4 Vizitatori :: 1 Motor de cautare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Relativitatea cauzalității

In jos

Relativitatea cauzalității Empty Relativitatea cauzalității

Mesaj Scris de curiosul la data de Mier 11 Mar 2015, 10:04

Cum stabilim cauzalitatea ?

Logica deterministă a gândirii noastre stabiliște cauzalitatea lucrurilor.
În cazul unui fenomen fizic cum stabilim în mod obiectiv cauzalitatea ?

Spre exemplu, luăm exemplul lui virgil în subiectul cu masa și forța.
Efectul forței asupra corpului este punerea în mișcare a acestuia, dacă nu luăm în considerare o rezultantă nulă a unui cuplu de forțe.
Dar punerea în mișcare a corpului înseamnă modificarea poziției corpului în spațiu.

Acum, vis-a-vis de acest aspect exemplificativ, cum stabilim cauzalitatea fenomenului, forța produce modificarea poziției corpului sau modificare poziției corpului determină apariția forței?

La prima vedere pare un simplu exemplu de punere a carului înaintea boilor, dar înprofunzime nu există o implicare exactă a cauzalității și o justificare obiectivă a acesteia, pentru simplul motiv că forța și mișcarea nu pot fi separate, iar cauzalitatea fenomenului este determinată doar de modul în care acceptăm implicarea.

La fel stau lucrurile și cu masa și forța.
Pentru că ele nu pot fi separate fenomenologic, nu se poate stabili exact și argumenta obiectiv nici dacă masa există în lipsa forței.
Și în acest caz, situația se rezumă doar la o chestie de accepțiune proprie, pentru că singurul mod de a pune în evidență masa este prin acțiunea unei forțe, prin opunerea de rezistență la acțiunea unor factori exteriori etc.

Oricât de aberant ar părea, lucrurile chiar așa stau, nu putem stabili cauzalitatea exactă a fenomenului în care nu se poate separa cauza de efect. La fel de posibil este ca efectul să reprezinte cauza, iar cauza să fie efectul.

Este un fel de relativitate a cauzalității, la fel ca în principiu de relativitate a mișcării, când nu se poate stabili exact cine se mișcă și cine este în repaus.
Faptul că fixăm noi reperul preferențial este altceva, dar din ambele sisteme de referință se poate considera la fel de bine că dacă unul se mișcă celălalt este în repaus, sau ambii se mișcă cu aceeași viteză sau cu viteză diferită unul față de altul etc.

Exact din motivele logice, raționale pentru care există relativitatea mișcării, există și relativitatea cauzalității.

Nu se poate spune cu certitudine care este efectul și care este cauza atât timp cât nu pot fi separate, iar stabilirea acestora este preferențială, oricât de aberant ar părea asta.

Dacă pare irațional ceea ce spun se datorează unor convingeri cu care am fost și suntem obișnuiți să gândim, dar realitatea obiectivă din prisma logicii noastre este că această cauzalitate este relativă.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Relativitatea cauzalității Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Relativitatea cauzalității Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5586
Puncte : 32674
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Relativitatea cauzalității Empty Re: Relativitatea cauzalității

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Mier 11 Mar 2015, 13:53

curiosu a scris:Oricât de aberant ar părea, lucrurile chiar așa stau, nu putem stabili cauzalitatea exactă a fenomenului în care nu se poate separa cauza de efect. La fel de posibil este ca efectul să reprezinte cauza, iar cauza să fie efectul.
,  nu  niciodata .  Efectul  este  acela  pe  care  noi  il  observam  si  il  masuram . Cauza  reprezinta  mecanismul  ce  duce  la  aparitia  efectului.  Din  acest  motiv  am  afirmat  intr-un  topic , ca  este  mult  mai  greu  sa  descoperi  cauza  care  genereaza  efectul.
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Relativitatea cauzalității Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Relativitatea cauzalității Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4744
Puncte : 19922
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Relativitatea cauzalității Empty Re: Relativitatea cauzalității

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Mier 11 Mar 2015, 14:02

curiosu a scris:dar realitatea obiectivă din prisma logicii noastre este că această cauzalitate este relativă.
  Cauzalitatea  devine  relativa  atunci  cind  nu  este  intradevar  cunoscuta. Incertitudinea  noastra   fata  de  cauza  care  produce  efectul  ne  trimite  intr-o  zona  relativa.  De  aici  a  aprut  expresia  scrisa  de  mine .  < ORICE  FENOMEN  PARANORMAL  DEVINE  PERFECT  NORMAL  ATUNCI  CAND II  VOM  DESCOPERII  SCOPUL  SI  CAUZA  CARE-L  GENEREAZA >
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Relativitatea cauzalității Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Relativitatea cauzalității Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4744
Puncte : 19922
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Relativitatea cauzalității Empty Re: Relativitatea cauzalității

Mesaj Scris de curiosul la data de Mier 11 Mar 2015, 15:00

Eu înțeleg ce spui, de altfel îmi dau și eu seama cât de aberant sună, dar să luăm exemplul lui virgil.

Dacă există forță aplicată unui corp, există o mișcare a corpului.
Nu putem separa forța de mișcarea produsă, pentru că tocmai asta o definește, mișcarea produsă.
Dar dacă nu putem separa forța de mișcarea produsă, atunci ce ne face să fim așa siguri că forța a produs mișcarea și nu mișcarea a determinat apariția forței ?
Cum demonstrăm asta ?
Adică pe ce raționament stabilim că forța este cauza și mișcarea este efectul și nu că mișcarea este cauza, iar forța este efectul.
Asta m-a făcut să cred că există o relativitate a cauzalității.

Dar în fine, este atât de absurd, încât și mie mi-e greu să iau în considerare așa ceva, dar a fost o idee care mi-a trecut prin minte și am asociat-o cu relativitatea mișcării.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Relativitatea cauzalității Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Relativitatea cauzalității Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5586
Puncte : 32674
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Relativitatea cauzalității Empty Re: Relativitatea cauzalității

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Mier 11 Mar 2015, 22:51

curiosu a scris: atunci ce ne face să fim așa siguri că forța a produs mișcarea și nu mișcarea a determinat apariția forței ?
Miscarea  este  o  consecinta  a  fortei  in  cazul  prezentat  de  tine , asa  cum  forta   centrifuga   este  o consecinta  a  miscarii  circulare.  In  functie  de  miscare  determini valoarea   fortei ,  dar  asta  nu  inseamna  ca  miscarea  a determinat  aparitia  fortei, ( in  cazul  prezentat  de  tine).
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Relativitatea cauzalității Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Relativitatea cauzalității Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4744
Puncte : 19922
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Relativitatea cauzalității Empty Re: Relativitatea cauzalității

Mesaj Scris de curiosul la data de Sam 12 Mar 2016, 18:42

Mi-am amintit și de subiectul acesta, ca să nu mai fiu offtopic în subiectul lui eugen.
Deci, întrebările este :

Relația de cauzalitate este unică ?

Exact același efect poate avea cauze diferite ?

Voi ce părere aveți ?
L-aș fi scris în banat că și de acolo pot veni multe păreri obiective/profesioniste, dar dacă cineva din vest dorește să-mi răspundă îl rog să deschidă el un subiect acolo.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Relativitatea cauzalității Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Relativitatea cauzalității Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5586
Puncte : 32674
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Relativitatea cauzalității Empty Re: Relativitatea cauzalității

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Sam 12 Mar 2016, 18:59

@curiosul a scris:Mi-am amintit și de subiectul acesta, ca să nu mai fiu offtopic în subiectul lui eugen.
Deci, întrebările este :

Relația de cauzalitate este unică ?

Exact același efect poate avea cauze diferite ?

Voi ce părere aveți ?
L-aș fi scris în banat că și de acolo pot veni multe păreri obiective/profesioniste, dar dacă cineva din vest dorește să-mi răspundă îl rog să deschidă el un subiect acolo.
Eu mi-am exprimat parerea in topicul lui eugen .
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Relativitatea cauzalității Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Relativitatea cauzalității Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4744
Puncte : 19922
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Relativitatea cauzalității Empty Re: Relativitatea cauzalității

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum