Ultimele subiecte
» VA DEZINFORMAMScris de gafiteanu Ieri la 22:32
» Curbă de creștere
Scris de Abel Cavași Ieri la 22:01
» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de virgil_48 Ieri la 09:22
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de virgil_48 Mier 18 Apr 2018, 07:22
» VA INFORMAM
Scris de gafiteanu Mier 18 Apr 2018, 00:35
» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Mar 17 Apr 2018, 17:56
» Din "curba de creștere"
Scris de virgil Lun 16 Apr 2018, 17:59
» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil_48 Dum 15 Apr 2018, 08:15
» Electronul ca un roi de albine
Scris de negativ Mier 11 Apr 2018, 13:01
» Hristos a inviat ?
Scris de gafiteanu Mar 10 Apr 2018, 00:04
» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Lun 09 Apr 2018, 11:18
» Bancuri......
Scris de virgil_48 Dum 08 Apr 2018, 21:38
» Legi de conservare
Scris de virgil_48 Sam 07 Apr 2018, 09:39
» propuneri ...
Scris de virgil_48 Sam 07 Apr 2018, 08:15
» Informatii utile doar unora
Scris de gafiteanu Vin 06 Apr 2018, 23:05
» Urări de sărbători
Scris de Abel Cavași Vin 06 Apr 2018, 21:13
» Teoria relativității...completă?
Scris de gafiteanu Vin 06 Apr 2018, 16:49
» Ce se întâmplă cu informația despre curbura traiectoriei la oprirea corpului
Scris de Abel Cavași Lun 02 Apr 2018, 12:46
» O Carte Elicoidala cu Fizica Dreapta
Scris de virgil Joi 29 Mar 2018, 17:42
» Timpul
Scris de Forever_Man Joi 29 Mar 2018, 10:56
» Motorul cu free energy
Scris de Abel Cavași Mier 28 Mar 2018, 14:46
» Numarul "pi" in univers.
Scris de virgil Lun 26 Mar 2018, 10:35
» Newbi
Scris de virgil_48 Mier 21 Mar 2018, 19:50
» Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Scris de virgil Joi 15 Mar 2018, 11:02
» Ne-a părăsit Stephen Hawking
Scris de Razvan Mier 14 Mar 2018, 09:18
» Ziua Matematicii
Scris de virgil Mier 14 Mar 2018, 08:39
» O teorie ce n-a fost încă analizată
Scris de Abel Cavași Vin 09 Mar 2018, 22:44
» Masini zburatoare neconventionale
Scris de gafiteanu Lun 05 Mar 2018, 23:43
» In sfarsit s-a inventat Motorul Magnetic!
Scris de gafiteanu Lun 05 Mar 2018, 21:54
» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de Razvan Sam 03 Mar 2018, 16:35
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (8724) |
| |||
CAdi (7389) |
| |||
Abel Cavași (6655) |
| |||
gafiteanu (6029) |
| |||
virgil_48 (5774) |
| |||
Razvan (5584) |
| |||
Pacalici (5572) |
| |||
curiosul (4741) |
| |||
scanteitudorel (4037) |
| |||
omuldinluna (2728) |
|
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici |
| |||
Abel Cavași |
| |||
curiosul |
| |||
CAdi |
| |||
Razvan |
| |||
Dacu |
| |||
meteor |
| |||
virgil |
| |||
scanteitudorel |
| |||
WoodyCAD |
|
Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 5 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 5 Vizitatori :: 1 Motor de cautareNici unul
Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29
Probleme cu principiul actual al inerției
Pagina 2 din 2 • 1, 2
Probleme cu principiul actual al inerției
Rezumarea primului mesaj :
Să ne imaginăm următorul experiment. O bilă se deplasează cu viteză constantă prin spațiu. La un moment dat, bila începe să emită două fluxuri luminoase în direcții opuse și perpendiculare pe viteză. Prin acest mecanism, bila pierde masă.
Dar asupra ei nu acționează nicio forță, din moment ce fluxurile luminoase sunt emise în direcții opuse. Așadar, dacă asupra bilei nu acționează forță, atunci impulsul ei trebuie să rămână constant.
Dar am văzut că masa bilei scade, din moment ce ea emite fluxuri luminoase. Și cum impulsul ei trebuie să rămână constant, rezultă că va trebui să crească viteza ei, pentru a compensa scăderea masei.
Dar, principiul actual al inerției ne spune că un corp asupra căruia nu acționează forțe își menține starea de mișcare rectilinie și uniformă.
Cum se împacă aceste lucruri?
Dar asupra ei nu acționează nicio forță, din moment ce fluxurile luminoase sunt emise în direcții opuse. Așadar, dacă asupra bilei nu acționează forță, atunci impulsul ei trebuie să rămână constant.
Dar am văzut că masa bilei scade, din moment ce ea emite fluxuri luminoase. Și cum impulsul ei trebuie să rămână constant, rezultă că va trebui să crească viteza ei, pentru a compensa scăderea masei.
Dar, principiul actual al inerției ne spune că un corp asupra căruia nu acționează forțe își menține starea de mișcare rectilinie și uniformă.
Cum se împacă aceste lucruri?
Re: Probleme cu principiul actual al inerției
Hai să-ți explic altfel.
Într-adevăr ar apărea un fel de recul al mașinii în momentul propulsării bilei.
Este aproape insesizabil, dar apare datorită acțiunii și reacțiunii.
Dacă nu ar exista acest recul, viteza imprimată bilei ar fi și mai mare, pentru că o parte din energia consumată pentru propulsare este consumată de mașină prin acel recul, îi crește acesteia viteza cu o anumită valoare (mică ce-i drept), iar bilei îi este imprimată o anumită viteză.
Acum nu mai luăm în calcul acel recul insesizabil al mașinii, ci raportăm consumul de energie doar pentru propulsarea bilei cu viteză v față de mașină și 0 față de panou, evident.
Ai putea să spui că datorită acelui recul viteza mașinii crește cu v', iar a bilei scade cu v' față de v.
Impulsul tot se conservă, pentru că nu se modifică masa lor, ci doar viteza față de acel sistem de referință al panoului. Dacă a bilei este zero față de panou, atunci a mașinii este exact cea a bilei față de mașină pentru conservarea impulsului total.
Să luăm exemplul acesta:

Fie M masa bilei centrale, m1, masa bilei din stânga, iar m2, masa bilei din dreapta.
Față de un sistem de referință bila centrală are viteza V, iar față de bila centrală celelalte două bile au aceeași viteză v.
Dacă impulsul total al laboratorului cu toate cele trei bile este p= (M+m1+m2)V, atunci, dacă impulsul pe aceea direcție de deplasare se conservă, față de acel sistem de referință față de care laboratorul complet are viteză V, când bilele sunt propulsate în sensuri opuse pe aceea direcție, impulsul total față de acel sistem de referință este MV+m1(V-v)+m2(V+v) în funcție de compunerea vitezelor care apare față de acel sistem de referință la care raportăm mișcarea.
Deci, propulsate în sensuri opuse pe direcția de deplasare, impulsul total se conservă, dar se modifică vitezele bilelor propulsate față de sistemul de referință la care raportăm mișcarea, nu față de locul de unde au fost propulsate.
De asemenea, conservarea energiei , o parte transformată în energie cinetică exprimată în funcție de aceste viteze față de acel sistem de referință la care raportăm mișcarea, se conservă de asemenea.
În cazul lui Abel, când bilele sunt propulsate perpendicular pe direcția mișcării, situația este identică, se conservă și impulsul total pe aceea direcție de mișcare, și energia internă a laboratorului.
Într-adevăr ar apărea un fel de recul al mașinii în momentul propulsării bilei.
Este aproape insesizabil, dar apare datorită acțiunii și reacțiunii.
Dacă nu ar exista acest recul, viteza imprimată bilei ar fi și mai mare, pentru că o parte din energia consumată pentru propulsare este consumată de mașină prin acel recul, îi crește acesteia viteza cu o anumită valoare (mică ce-i drept), iar bilei îi este imprimată o anumită viteză.
Acum nu mai luăm în calcul acel recul insesizabil al mașinii, ci raportăm consumul de energie doar pentru propulsarea bilei cu viteză v față de mașină și 0 față de panou, evident.
Ai putea să spui că datorită acelui recul viteza mașinii crește cu v', iar a bilei scade cu v' față de v.
Impulsul tot se conservă, pentru că nu se modifică masa lor, ci doar viteza față de acel sistem de referință al panoului. Dacă a bilei este zero față de panou, atunci a mașinii este exact cea a bilei față de mașină pentru conservarea impulsului total.
Să luăm exemplul acesta:

Fie M masa bilei centrale, m1, masa bilei din stânga, iar m2, masa bilei din dreapta.
Față de un sistem de referință bila centrală are viteza V, iar față de bila centrală celelalte două bile au aceeași viteză v.
Dacă impulsul total al laboratorului cu toate cele trei bile este p= (M+m1+m2)V, atunci, dacă impulsul pe aceea direcție de deplasare se conservă, față de acel sistem de referință față de care laboratorul complet are viteză V, când bilele sunt propulsate în sensuri opuse pe aceea direcție, impulsul total față de acel sistem de referință este MV+m1(V-v)+m2(V+v) în funcție de compunerea vitezelor care apare față de acel sistem de referință la care raportăm mișcarea.
Deci, propulsate în sensuri opuse pe direcția de deplasare, impulsul total se conservă, dar se modifică vitezele bilelor propulsate față de sistemul de referință la care raportăm mișcarea, nu față de locul de unde au fost propulsate.
De asemenea, conservarea energiei , o parte transformată în energie cinetică exprimată în funcție de aceste viteze față de acel sistem de referință la care raportăm mișcarea, se conservă de asemenea.
În cazul lui Abel, când bilele sunt propulsate perpendicular pe direcția mișcării, situația este identică, se conservă și impulsul total pe aceea direcție de mișcare, și energia internă a laboratorului.
curiosul- Foarte activ
- Numarul mesajelor : 4741
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Probleme cu principiul actual al inerției
@scanteitudorel a scris:
Nu stiu acum , nu ma simt prea bine dar ceva nu imi place .Termenul de impuls al masini ? Un impuls va avea bila atunci cand asupra ei va actiona forta exploziva.
Nici eu nu mă pricep să le explic, că nu sunt profesor, deși le văd bine în mintea mea.
Ideea este că un corp care se mișcă are impuls. Dacă mașina se mișcă față de un reper, are impuls față de acel reper, pentru că are o anumită viteză față de acel reper.
Gata, eu mă retrag, aici nu știu să explic așa...profesionist. Fac loc altora, dacă ai nevoie de nelămuriri suplimentare.
curiosul- Foarte activ
- Numarul mesajelor : 4741
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Probleme cu principiul actual al inerției
Pentru cei care n-au înțeles încă problema directă, vin cu o problemă inversă.
Imaginați-vă, de data aceasta, că două bile vin din spațiu una spre cealaltă în linie dreaptă cu viteză constantă. În același timp, laboratorul se îndreaptă spre dreapta bilelor tot în linie dreaptă și perpendicular pe dreapta bilelor.
La un moment dat, cele trei corpuri se ciocnesc plastic. Se modifică viteza laboratorului?
Imaginați-vă, de data aceasta, că două bile vin din spațiu una spre cealaltă în linie dreaptă cu viteză constantă. În același timp, laboratorul se îndreaptă spre dreapta bilelor tot în linie dreaptă și perpendicular pe dreapta bilelor.
La un moment dat, cele trei corpuri se ciocnesc plastic. Se modifică viteza laboratorului?
Ultima editare efectuata de catre Abel Cavași in Lun 16 Mar 2015, 11:30, editata de 1 ori (Motiv : Am corectat "vin".)
Re: Probleme cu principiul actual al inerției
@Abel Cavași a scris:Pentru cei care n-au înțeles încă problema directă, vi cu o problemă inversă.
Așa este, scuze.
curiosul- Foarte activ
- Mulțumit de forum : Numarul mesajelor : 4741
Puncte : 28283
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Probleme cu principiul actual al inerției
Viteza laboratorului nu, impulsul său da:@Abel Cavași a scris:La un moment dat, cele trei corpuri se ciocnesc plastic. Se modifică viteza laboratorului?
m fiind masa laboratorului.
_________________
May the force be with you!
Razvan- Foarte activ
- Mulțumit de forum : Numarul mesajelor : 5584
Puncte : 24741
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Probleme cu principiul actual al inerției
Dece crezi? Cele doua componente ale ale miscarii bilelor sunt@scanteitudorel a scris:cc,Situatia se schimba daca bilele sunt proiectate in sensuri opuse dar perpendicular pe viteza laboratorului. Taiectoriia bilelor va fi curbilinie.
constante, deci prin compunere vor produce traiectorii drepte.
Presupun ca laboratorul se afla in vid, inafara gravitatiei.
virgil_48- Foarte activ
- Mulțumit de forum : Numarul mesajelor : 5774
Puncte : 21947
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Probleme cu principiul actual al inerției
Inițial toate corpurile au viteză constantă și impuls constant. De unde apare atunci forța ce produce variația impulsului laboratorului? Din exterior?@Razvan a scris:Viteza laboratorului nu, impulsul său da:@Abel Cavași a scris:La un moment dat, cele trei corpuri se ciocnesc plastic. Se modifică viteza laboratorului?
m fiind masa laboratorului.
Re: Probleme cu principiul actual al inerției
Variația impulsului laboratorului se produce sub modificarea masei sale, nu datorită modificării vitezei lui. Dacă nu-i modifici viteza nu acționează nicio forță asupra laboratorului.
_________________
May the force be with you!
Razvan- Foarte activ
- Mulțumit de forum : Numarul mesajelor : 5584
Puncte : 24741
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Probleme cu principiul actual al inerției
Și vezi că în mecanica Newtoniană forța e definită ca
pentru o masă constantă.
_________________
May the force be with you!
Razvan- Foarte activ
- Mulțumit de forum : Numarul mesajelor : 5584
Puncte : 24741
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Probleme cu principiul actual al inerției
@virgil_48 a scris:Dece crezi? Cele doua componente ale ale miscarii bilelor sunt@scanteitudorel a scris:cc,Situatia se schimba daca bilele sunt proiectate in sensuri opuse dar perpendicular pe viteza laboratorului. Taiectoriia bilelor va fi curbilinie.
constante, deci prin compunere vor produce traiectorii drepte.
Presupun ca laboratorul se afla in vid, inafara gravitatiei.

Daca se afla in vid ,( in afara gravitatiei ), le dispare celor trei corpuri momentul de inertie ? Pentru v2 te rog sa aplici ce valoare pozitiva vrei.
scanteitudorel- Foarte activ
- Mulțumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4037
Puncte : 15220
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Probleme cu principiul actual al inerției
Răzvan, forța este variația impulsului chiar dacă masa nu e constantă. În acest caz, avem
.
Re: Probleme cu principiul actual al inerției
@Abel Cavași a scris:Imaginați-vă, de data aceasta, că două bile vin din spațiu una spre cealaltă în linie dreaptă cu viteză constantă. În același timp, laboratorul se îndreaptă spre dreapta bilelor tot în linie dreaptă și perpendicular pe dreapta bilelor.
La un moment dat, cele trei corpuri se ciocnesc plastic. Se modifică viteza laboratorului?
Părerea mea este că nu.
La modul în care ai formulat problema, sistemul pentru care facem calcule este laborator+bile și calculăm momentul total, care nu trebuie să difere de suma impulsurilor fiecăruia în parte pe direcția de deplasare.
În modul în care ai pus problema, pe direcția de deplasare a laboratorului, cele două bile și laboratorul au toate aceeași viteză de deplasare pe direcția laboratorului.
În momentul ciocnirii plastice, nu se modifică viteza de deplasare pe aceea direcție inițială, să o presupunem OX' deși, în funcție de masele bilelor, dacă acestea sunt diferite, se poate produce o deplasare a laboratorului pe axa OY' spre sensul din care vine bila mai ușoară.
Desigur, prin principiul de acțiune și reacțiune, iar bila mai grea va acționa asupra laboratorului cu o forță mai mare decât bila mai ușoară, dacă considerăm că ambele bile se deplasează către laborator cu aceeași viteză pe direcția verticală.
Dar conservarea impulsului pe acea direcție orizontală de deplasare, tocmai în asta constă în această situație.
Dacă vom considera că bilele au aceeași masă m, iar laboratorul are masa M, pe aceea direcție orizontală bila care vine de sus în jos are impulsul p=mv, la fel ca și cealaltă, iar laboratorul are impulsul p=Mv.
Impulsul total pe direcția orizontală, indiferent dacă cineva se mișcă sau nu exact pe verticală, se conservă în urma ciocnirii și va fi întotdeauna p=(M+m+m)v.
În cazul în care ciocnirea este perfect pe verticală și nu pe o direcție deviată față de verticală.
Eu sunt de părere că dacă în momentul ciocnirii, forța de acțiune și reacțiune este pe direcție perfect verticală, nu se modifică viteza de deplasare a niciunei bile și/sau a laboratorului pe direcția orizontală.
Situația se schimbă când direcția este deviată față de verticală, dar impulsul total bile+laborator pe aceea direcție, tot se conservă.
Sunt ceva mai multe calcule, apare o compunere vectorială pentru aflarea vitezelor rezultante pe aceea direcție orizontală în urma ciocnirii și în urma forțelor de acțiune și reacțiune, dar într-un final valoarea impulsului total pe aceea direcție orizontală, inițială, de deplasare, va fi tot p=(M+m+m)v.
Părerea mea.
curiosul- Foarte activ
- Mulțumit de forum : Numarul mesajelor : 4741
Puncte : 28283
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Probleme cu principiul actual al inerției
Asta este părerea ta.@Abel Cavași a scris:Răzvan, forța este variația impulsului chiar dacă masa nu e constantă.
Nu poți schimba o definiție în fizică după cum îți place.
Newton's Second Law as stated below applies to a wide range of physical phenomena, but it is not a fundamental principle like the Conservation Laws. It is applicable only if the force is the net external force. It does not apply directly to situations where the mass is changing, either from loss or gain of material, or because the object is traveling close to the speed of light where relativistic effects must be included. It does not apply directly on the very small scale of the atom where quantum mechanics must be used.
_________________
May the force be with you!
Razvan- Foarte activ
- Mulțumit de forum : Numarul mesajelor : 5584
Puncte : 24741
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Probleme cu principiul actual al inerției
Lasă tu interpretările care îți convin ție. N-ai înțeles. Că nu se aplică DIRECT, aia-i cu totul altceva, dar se aplică.
Re: Probleme cu principiul actual al inerției
OK.
Acum scuze dacă mă bag în seamă fără rost, chiar îmi cer scuze, nu vreau eu să mă dau deștept aici.
Dar eu văd situația în felul următor.
Nu ne împiedică nimic să considerăm toate cele trei corpuri, cele două bile și laboratorul, ca fiind un sistem întreg, indiferent de distribuția masei în acel sistem și indiferent cum se mișcă fiecare componentă materială în parte.
Ceea ce analizăm noi acum este impulsul acelui sistem pe o anumită direcție de deplasare.
În cazul tău, este vorba despre modificarea vitezei pe direcția orizontală de deplasare a sistemului considerat.
Indiferent cum se mișcă bilele față de laborator, impulsul total al sistemului pe direcția orizontală de deplasare trebuie să se conserve.
Plecând de la acest aspect, precum și de la faptul că tu ai menționat că mișcarea bilelor este înspre laborator pe direcție perfect verticală să spunem, indiferent de viteza sau accelerația bilelor, impulsul total al sistemului considerat pe direcția de deplasare orizontală trebuie să se conserve, ceea ce face ca să rămână nemodificată viteza de deplasare a fiecăruia pe axa orizontală.
Nu ne interesează ce se întâmplă pe axa verticală după ciocnire și nici cum se redistribuie masa în acel sistem în urma ciocnirii.
Ideea este că în această situație, impulsul total al sistemului pe direcția orizontală trebuie să rămână nemodificat, iar în consecință, pe aceea direcție, nu se modifică viteza niciunui component al sistemului pe aceea direcție orizontală.
Situația se schimbă ușor dacă direcția pe care se îndreaptă bilele spre laborator este deviată față de verticală, pentru că vitezele componentelor sistemului față de axa orizontală vor fi modificate, dar în orice caz, conservarea impulsului total al sistemului raportat la direcția orizontală de deplasare nu se modifică.
Acum scuze dacă mă bag în seamă fără rost, chiar îmi cer scuze, nu vreau eu să mă dau deștept aici.
Dar eu văd situația în felul următor.
Nu ne împiedică nimic să considerăm toate cele trei corpuri, cele două bile și laboratorul, ca fiind un sistem întreg, indiferent de distribuția masei în acel sistem și indiferent cum se mișcă fiecare componentă materială în parte.
Ceea ce analizăm noi acum este impulsul acelui sistem pe o anumită direcție de deplasare.
În cazul tău, este vorba despre modificarea vitezei pe direcția orizontală de deplasare a sistemului considerat.
Indiferent cum se mișcă bilele față de laborator, impulsul total al sistemului pe direcția orizontală de deplasare trebuie să se conserve.
Plecând de la acest aspect, precum și de la faptul că tu ai menționat că mișcarea bilelor este înspre laborator pe direcție perfect verticală să spunem, indiferent de viteza sau accelerația bilelor, impulsul total al sistemului considerat pe direcția de deplasare orizontală trebuie să se conserve, ceea ce face ca să rămână nemodificată viteza de deplasare a fiecăruia pe axa orizontală.
Nu ne interesează ce se întâmplă pe axa verticală după ciocnire și nici cum se redistribuie masa în acel sistem în urma ciocnirii.
Ideea este că în această situație, impulsul total al sistemului pe direcția orizontală trebuie să rămână nemodificat, iar în consecință, pe aceea direcție, nu se modifică viteza niciunui component al sistemului pe aceea direcție orizontală.
Situația se schimbă ușor dacă direcția pe care se îndreaptă bilele spre laborator este deviată față de verticală, pentru că vitezele componentelor sistemului față de axa orizontală vor fi modificate, dar în orice caz, conservarea impulsului total al sistemului raportat la direcția orizontală de deplasare nu se modifică.
Ultima editare efectuata de catre curiosul in Lun 16 Mar 2015, 13:05, editata de 2 ori
curiosul- Foarte activ
- Mulțumit de forum : Numarul mesajelor : 4741
Puncte : 28283
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Probleme cu principiul actual al inerției
Nici in figura postata mai sus de mine si nici in acest ultim exemplu prezentat de curiosu nu se modifica viteza laboratorului. Impulsul bilelor se anuleaza reciproc , iar impulsul initial al laboratorului se pastreaza acelasi deoarece asupra lui nu au fost actionate forte care sa-i reduca viteza de deplasare.
scanteitudorel- Foarte activ
- Mulțumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4037
Puncte : 15220
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Probleme cu principiul actual al inerției
În mecanica Newtoniană forța e definită pentru o masă constantă. Punct!@Abel Cavași a scris:Lasă tu interpretările care îți convin ție. N-ai înțeles. Că nu se aplică DIRECT, aia-i cu totul altceva, dar se aplică.
Asta e definița pe care n-o schimbă unul și altul așa cum vrea, fie că-ți place sau nu.
Interpretări văd că dai tu. I-a spune-mi și mie atunci cum definești forța de culoare sau forța slabă pe baza interpretărilor tale? Că doar și astea sunt forțe!
_________________
May the force be with you!
Razvan- Foarte activ
- Mulțumit de forum : Numarul mesajelor : 5584
Puncte : 24741
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Probleme cu principiul actual al inerției
Asta cum dovedești? Ai dovada pe undeva?@Razvan a scris:În mecanica Newtoniană forța e definită pentru o masă constantă.
Re: Probleme cu principiul actual al inerției
Nu inteleg ce vrei sa spui. Adica nu esti de acord ca pentru@scanteitudorel a scris:@virgil_48 a scris:
Dece crezi? Cele doua componente ale ale miscarii bilelor sunt
constante, deci prin compunere vor produce traiectorii drepte.
Presupun ca laboratorul se afla in vid, inafara gravitatiei.
Daca se afla in vid ,( in afara gravitatiei ), le dispare celor trei corpuri momentul de inertie ? Pentru v2 te rog sa aplici ce valoare pozitiva vrei.
o miscare rectiline si uniforma a "laboratorului" miscarea celor
doua bile albastre va fi conform sagetilor rosii? La inceput ai
spus ca "triectoria lor va fi curbilinie". Ce moment de inertie
amintesti? Se invarteste ceva acolo?
virgil_48- Foarte activ
- Mulțumit de forum : Numarul mesajelor : 5774
Puncte : 21947
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Probleme cu principiul actual al inerției
@virgil_48 a scris:Nu inteleg ce vrei sa spui. Adica nu esti de acord ca pentru
o miscare rectiline si uniforma a "laboratorului" miscarea celor
doua bile albastre va fi conform sagetilor rosii? La inceput ai
spus ca "triectoria lor va fi curbilinie"
Sageata rosie tocmai asta reflecta ; faptul ca bilele respective vor avea o traiectorie curbilinie imediat cum au fost expulzate din corp cu o anumita viteza. Daca doar le desprinzi de corpul laboratorului ele vor urma aceiasi traiectorie cu laboratorul . Aici este problema le expulzezi cu o numita viteza (v2) sau doar le desprinzi de laborator?
Momentul de inertie a fost scrisa gresit de mine , deoarece un moment al fortei sau un moment de inertie , se manifesta numai in miscarea de rotatie, Corect ar fi trebuit sa scriu inertia corpurilor. Mia culpa.
scanteitudorel- Foarte activ
- Mulțumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4037
Puncte : 15220
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Probleme cu principiul actual al inerției
@Razvan
Dacă tu nu ești în stare decât să dai roșu când ți se cer dovezi, în schimb vin eu cu dovada că forța este în mecanica newtoniană
: http://ro.wikipedia.org/wiki/Teoria_relativit%C4%83%C8%9Bii_restr%C3%A2nse#For.C8.9Ba
Dacă tu nu ești în stare decât să dai roșu când ți se cer dovezi, în schimb vin eu cu dovada că forța este în mecanica newtoniană
Re: Probleme cu principiul actual al inerției
1. Vezi că nu ți-am dat eu roșu!

2. Nici nu am afirmat că definiția forței ar fi alta pentru mecanica Newtoniană, doar am precizat că în definiția Newtoniană a forței masa este considerată constantă.
Argumentele tale cu masa relativistă nu au relevanță în contextul mecanicii Newtoniene.

2. Nici nu am afirmat că definiția forței ar fi alta pentru mecanica Newtoniană, doar am precizat că în definiția Newtoniană a forței masa este considerată constantă.
Argumentele tale cu masa relativistă nu au relevanță în contextul mecanicii Newtoniene.
_________________
May the force be with you!
Razvan- Foarte activ
- Mulțumit de forum : Numarul mesajelor : 5584
Puncte : 24741
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Probleme cu principiul actual al inerției
Asta e definița, nu trebuie să dovedesc eu nimic!@Abel Cavași a scris:Asta cum dovedești? Ai dovada pe undeva?@Razvan a scris:În mecanica Newtoniană forța e definită pentru o masă constantă.
Ca să te convingi, poftim citate tot din Wikipedia:
"Pornind de la impulsul mecanic al corpului, putem deduce forma cea mai completă a definiției forței pentru un corp de masă constantă."
"În mecanica newtoniană, se consideră că masa este constantă (independentă de viteză) cât timp se păstrează integritatea corpului,..."
http://ro.wikipedia.org/wiki/Legile_lui_Newton#Principiul_al_II-lea_al_mecanicii
_________________
May the force be with you!
Razvan- Foarte activ
- Mulțumit de forum : Numarul mesajelor : 5584
Puncte : 24741
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Probleme cu principiul actual al inerției
@Abel Cavași a scris:Asta cum dovedești? Ai dovada pe undeva?@Razvan a scris:În mecanica Newtoniană forța e definită pentru o masă constantă.
Exact din același motiv am luat în analiză impulsul total al sistemul format din bile și laborator, Abel.
Pentru a conserva atât masa, cât și impulsul sistemului, în exemplul tău, iar ceea ce eventual ar putea varia să fie doar viteza componentelor sistemului pe direcția orizontală.
Ia pentru că masa totală a sistemului, precum și impulsul sistemului pe aceea direcție orizontală se conservă, nu poate varia nici viteza în exemplul tău.
Asta este părerea mea.
P.S.
Nu te mai lăsa antrenat în discuții cu Răzvan.
Acum înțelegi de ce spun că are el o capacitate aparte, prin modul în care își expune părerea, de a antrena utilizatorii în discuții personale inutile. Dar nu-i băiat chiar așa rău.
Lasă-l în pace, părerea mea, tu alege numai ce-i bun din aceste discuții și din ce zice el, indiferent de maniera în care o zice și își expune părerile.
curiosul- Foarte activ
- Mulțumit de forum : Numarul mesajelor : 4741
Puncte : 28283
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Probleme cu principiul actual al inerției
De fapt, conservarea impulsului pe direcția de deplasare nu este o observație empirică, ci este o consecință directă a legii de mișcare 
Nu cred că este cazul să detaliez.
Dacă aceea lege de mișcare este adevărată, atunci conservarea impulsului este o lege ce rezultă direct din legea de mișcare, și nu doar o observație empiric stabilită.
Este valabil pentru orice sistem de n puncte materiale luate în considerare, fie că vorbim de universul întreg, fie că vorbim de un singur atom.
Indirect, pentru că diferența la nivel de mișcare constă doar într-un demipătrat, conservarea energiei este explicată în aceeași manieră și nu este doar un aspect empiric observat, dacă luăm în considerare un sistem de n particule materiale.
Eventuala expansiunea radială a universului nu contrazice nici conservarea impulsului, nici conservarea energiei.
Cred eu.
Nu cred că este cazul să detaliez.
Dacă aceea lege de mișcare este adevărată, atunci conservarea impulsului este o lege ce rezultă direct din legea de mișcare, și nu doar o observație empiric stabilită.
Este valabil pentru orice sistem de n puncte materiale luate în considerare, fie că vorbim de universul întreg, fie că vorbim de un singur atom.
Indirect, pentru că diferența la nivel de mișcare constă doar într-un demipătrat, conservarea energiei este explicată în aceeași manieră și nu este doar un aspect empiric observat, dacă luăm în considerare un sistem de n particule materiale.
Eventuala expansiunea radială a universului nu contrazice nici conservarea impulsului, nici conservarea energiei.
Cred eu.
curiosul- Foarte activ
- Mulțumit de forum : Numarul mesajelor : 4741
Puncte : 28283
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Probleme cu principiul actual al inerției
Văd că alții mi-au luat-o înainte în acest domeniu. Au observat și ei că e o problemă cu repausul în mecanica newtoniană.
Oricum, în Fizica elicoidală nu apar asemenea paradoxuri, căci acolo nimic nu e în repaus, ci totul se mișcă cu viteza luminii.
Oricum, în Fizica elicoidală nu apar asemenea paradoxuri, căci acolo nimic nu e în repaus, ci totul se mișcă cu viteza luminii.
Re: Probleme cu principiul actual al inerției
In lincul de mai sus, Abel, este mentionat al doilea principiu al lui Newton, iar ceea ce vreau sa subliniez din aceea mentiune este faptul ca daca F=ma, iar daca masa nu este o constanta, atunci masa variaza in functie de fortele care actioneaza.
Nu stiu de cate ori am mentionat acest aspect, inconjurat de fiecare data de o nota de absurditate.
Sa nu-mi dau singur apa la moara.
Presupunem in continuare ca masa este o constanta, iar variabilele din relatie sunt doar forta si acceleratia.
In momentul in care doua sisteme de mase diferite interactioneaza, masa totala a celor doua sisteme se conserva, ramane nemodificata, constanta.
Sunt in continuare de parere ca datorita legilor de miscare si princiiilor newtoniene (II si III) rezulta direct legea de conservare a impulsului in mecanica newtoniana, iar prin acestea nu exista nicio problema cu impulsul actual al inertiei, din punctul meu de vedere.
Mie mi-a sarit in ochi in link-ul acela de mai sus doar constanta masei prin F=ma si ceea ce sustineam si eu la un moment dat.
S-ar putea sa nu fi interpretat concluzia completa din acel link, motiv pentru care m-am rezumat numai la acest aspect.
Nu stiu de cate ori am mentionat acest aspect, inconjurat de fiecare data de o nota de absurditate.
Sa nu-mi dau singur apa la moara.
Presupunem in continuare ca masa este o constanta, iar variabilele din relatie sunt doar forta si acceleratia.
In momentul in care doua sisteme de mase diferite interactioneaza, masa totala a celor doua sisteme se conserva, ramane nemodificata, constanta.
Sunt in continuare de parere ca datorita legilor de miscare si princiiilor newtoniene (II si III) rezulta direct legea de conservare a impulsului in mecanica newtoniana, iar prin acestea nu exista nicio problema cu impulsul actual al inertiei, din punctul meu de vedere.
Mie mi-a sarit in ochi in link-ul acela de mai sus doar constanta masei prin F=ma si ceea ce sustineam si eu la un moment dat.
S-ar putea sa nu fi interpretat concluzia completa din acel link, motiv pentru care m-am rezumat numai la acest aspect.
curiosul- Foarte activ
- Mulțumit de forum : Numarul mesajelor : 4741
Puncte : 28283
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Probleme cu principiul actual al inerției
După modul în care am pornit problema, se subînțelegea că masa nu poate fi constantă. Deci, formula forței trebuie aplicată în toată complexitatea ei, nu doar pentru cazul în care masa este constantă.
Re: Probleme cu principiul actual al inerției
Dar daca in final nici forta nu e constanta, pe masura ce actioneaza ? Daca si forta e relativista ?@Abel Cavași a scris:După modul în care am pornit problema, se subînțelegea că masa nu poate fi constantă. Deci, formula forței trebuie aplicată în toată complexitatea ei, nu doar pentru cazul în care masa este constantă.
Analizati cazurile la limita, cand forta care a actionat a reusit sa imprime masei o viteza limita, adica chiar viteza luminii.
Aparent forta dispare, dar nu dispare. Doar e necesara pt a mentine aceasta viteza, devine o forta de inertie (cum altfel decat elicoidala !!!).


Doar acceleratia devine zero la viteza luminii. Cu masa e cam complicat, mai bine sa nu va dezamagesc sau sa va enervez, va las dv. raspunsul corect sa-l gasiti. Einstein nu a gasit raspunsul corect. Sau poate ca s-a exprimat gresit cu sau fara voie.
gafiteanu- Foarte activ
- Mulțumit de forum : Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 6029
Puncte : 24969
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.
Pagina 2 din 2 • 1, 2
Pagina 2 din 2
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum