Ultimele subiecte
» Legi de conservare
Scris de Vizitator Ieri la 23:55

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil_48 Ieri la 22:39

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Ieri la 17:24

» Ce este campul ?
Scris de virgil Ieri la 10:48

» Studiu de aerodinamica
Scris de virgil Ieri la 10:24

» O solutie inteligenta de stocare a energiei solare
Scris de scanteitudorel Ieri la 07:12

» O colectie de citate celebre pe un subiect "aprins"
Scris de virgil_48 Mier 13 Dec 2017, 10:38

» Investitie fara cap.
Scris de scanteitudorel Mar 12 Dec 2017, 14:16

» Epidemia despre care nu spun nimic adepții Oliviei Steer. Noi ceilalți, numărăm morții
Scris de virgil_48 Mar 12 Dec 2017, 12:53

» O exceptionala problema inca nerezolvata
Scris de virgil Mar 12 Dec 2017, 07:40

» UGAL INVENT 2017
Scris de scanteitudorel Dum 10 Dec 2017, 06:54

» Ce vă nemulțumește pe forum?
Scris de virgil_48 Joi 07 Dec 2017, 10:20

» Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Scris de scanteitudorel Joi 07 Dec 2017, 07:22

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de virgil_48 Mar 05 Dec 2017, 10:20

» Romanii de la NASA
Scris de negativ Dum 03 Dec 2017, 13:54

» Moebious si calatoria in timp?
Scris de negativ Sam 02 Dec 2017, 00:44

» LA MULTI ANI!
Scris de Abel Cavași Vin 01 Dec 2017, 21:24

» Oumuamua - vizita unui obiect interstelar
Scris de CAdi Vin 01 Dec 2017, 20:12

» Levitatie magnetica - Maglev- pe o banda Moebius
Scris de CAdi Vin 01 Dec 2017, 19:50

» Probleme pentru forumistii Abel si scanteitudorel
Scris de scanteitudorel Joi 30 Noi 2017, 08:41

» Electricitate si magnetism - Generator electric fara forta de reactiune.
Scris de scanteitudorel Lun 27 Noi 2017, 20:01

» In sfarsit a aparut si robotul gimnast!
Scris de scanteitudorel Lun 27 Noi 2017, 19:36

» Bancuri......
Scris de scanteitudorel Dum 26 Noi 2017, 10:08

» Atentie la "Free Energy"
Scris de gafiteanu Sam 25 Noi 2017, 11:17

» Cintec despre o Romnie normala - Peste Prut, la răsărit
Scris de Pacalici Sam 25 Noi 2017, 08:22

» Grupuri cu forte neconsercative
Scris de scanteitudorel Mier 22 Noi 2017, 22:43

» Masini zburatoare neconventionale
Scris de scanteitudorel Mier 22 Noi 2017, 22:26

» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Mar 21 Noi 2017, 18:58

» Ce este Vantablack ?
Scris de Pacalici Mar 21 Noi 2017, 06:50

» ARCA strikes again!
Scris de negativ Lun 20 Noi 2017, 09:21

Top postatori
virgil (8372)
 
CAdi (7389)
 
Abel Cavași (6486)
 
gafiteanu (5732)
 
Razvan (5566)
 
virgil_48 (5339)
 
Pacalici (5328)
 
curiosul (4738)
 
scanteitudorel (3885)
 
omuldinluna (2728)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
 
Abel Cavași
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
scanteitudorel
 
virgil
 
WoodyCAD
 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
scanteitudorel
 
virgil_48
 
Pacalici
 
virgil
 
Abel Cavași
 
negativ
 
Adrian Gheorghe
 
cris
 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 3 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 3 Vizitatori

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Oscilatorul armonic liniar clasic

Pagina 2 din 2 Înapoi  1, 2

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos

Oscilatorul armonic liniar clasic

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Mier 18 Mar 2015, 18:03

Rezumarea primului mesaj :

Pornesc acest subiect ca urmare a lecturilor lui Abel, in speranta ca-i va fi util pentru a intelege mai bine lucrurile citite. Discutia este deschisa pentru oricine doreste sa participe, fie cu intrebari, fie cu completari, dar am rugamintea sa ne straduim cu totii sa ramanem la subiect.

ATENTIE: glumetii, pacalicii si miticii care vor gasi de cuviinta sa bruieze topicul isi vor gasi mesajul sters si vor primi si o suspendare bonus. Cine se simte destept si vrea sa bage mesaje istete, sa stie de pe acum sa se abtina.

Desi extrem de simpla, problema pe care o discutam aici este fundamentala in intreaga fizica moderna. Fie ca vorbim de fenomene care se petrec in materiale ce poseda conductivitate electrica, fie ca vorbim de nuclee atomice sau campuri cuantice, oscilatorul armonic este elementul comun care leaga toate aceste sisteme, astfel ca intelegerea lui deschide drumul spre descifrarea multor altor fenomene fizice. Enuntul problemei este urmatorul:

Fie o particula de , asupra careia actioneaza forta , unde este o constanta. Stiind ca la momentul , particula se afla in punctul de coordonate si era in repaus, sa se studieze miscarea ei prin:

a) metoda lui Newton
b) metoda lui Lagrange
c) metoda lui Hamilton
d) metoda transformarilor canonice

Daca sunt neclaritati legate de enunt, acum este momentul sa le faceti cunoscute. Eu vreau sa expun aceste metode pe un exemplu simplu pentru a veni in ajutorul celor care sunt interesati sa le inteleaga, dar putem si chiar e recomandat sa incercam sa gasim metode noi de a rezolva problema.


Ultima editare efectuata de catre omuldinluna in Dum 22 Mar 2015, 10:33, editata de 3 ori (Motiv : Am adăugat linc la metoda lui Newton.)
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Stare de spirit : selenară
Puncte : 23144
Reputație comunitate : 2294
Reputație de la fondator : 68
Mesaj de la fondator : Utilizator extrem de apreciat, în special, pentru seriozitatea și claritatea posturilor sale. Are un talent didactic strălucit, se încadrează foarte bine în teoriile actuale și ne onorează forumul cu bagajul său de cunoștințe. A reușit să construiască un topic foarte valoros despre mișcarea în câmp central.
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos


Re: Oscilatorul armonic liniar clasic

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mar 24 Mar 2015, 05:27

Problema pe care am ridicat-o mi se pare de CORECTITUDINE a calculului. Din moment ce lagrangeanul este
și din moment ce viteza depinde de poziție, cum este posibil să avem
? Altfel spus, de ce se anulează termenul
?

Abel Cavași
Fondator
Fondator

Numarul mesajelor : 6486

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Oscilatorul armonic liniar clasic

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Mar 24 Mar 2015, 06:37

Dupa cum am spus deja, viteza si pozitia sunt variabile independente, ambele avand ca parametru timpul. Reiau analogia cu f(x) si f'(x), unde f'(x) este functie tot de x, nu functie de f. Atunci .

Ca sa fie altfel cred ca trebuie sa pornesti de la o actiune de tipul , deci cu timpul si viteza variabile independente si pozitia ca parametru, iar problema este cum construiesti un L in aceasta parametrizare. Mie imi este familiara parametrizarea cu pozitia si viteza variabile independente, din care rezulta formula L=T - V pentru functia lui Lagrange din principiul lui d'Alembert.

omuldinluna
Ne-a părăsit

Numarul mesajelor : 2728

Sus In jos

Re: Oscilatorul armonic liniar clasic

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mar 24 Mar 2015, 07:51

@omuldinluna a scris:Reiau analogia cu f(x) si f'(x), unde f'(x) este functie tot de x, nu functie de f. Atunci .
Nu mă convinge nici această analogie, din păcate. Să luăm, de exemplu, funcția . Atunci . Știind că și admițând că lucrăm pe intervale convenabile, avem și . Atunci . Iată, deci, că poți să obții pe în funcție de .

Ceea ce vreau, deci, să scot în evidență, după câte înțeleg eu, este faptul că derivata parțială NU SE ANULEAZĂ.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6486
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 22597
Reputație comunitate : 762
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Oscilatorul armonic liniar clasic

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Mar 24 Mar 2015, 07:55

E foarte bun exemplu tau, dar ca sa-l aplici in cazul nostru trebuie sa schimbi parametrul in intreaga problema din t in x. In exemplul tau tu ai schimbat parametrul din x in x^2, iar in situatia noastra trebuie sa rezolvi problema variationala de la bun inceput in aceasta parametrizare, daca o doresti (adica sa definesti o actiune avand pozitia si nu timpul ca parametru, si sa gasesti functia lui Lagrange corespunzatoare acestei situatii). Altfel acea derivata partiala se anuleaza din moment ce se refera la doua variabile independente.
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Stare de spirit : selenară
Puncte : 23144
Reputație comunitate : 2294
Reputație de la fondator : 68
Mesaj de la fondator : Utilizator extrem de apreciat, în special, pentru seriozitatea și claritatea posturilor sale. Are un talent didactic strălucit, se încadrează foarte bine în teoriile actuale și ne onorează forumul cu bagajul său de cunoștințe. A reușit să construiască un topic foarte valoros despre mișcarea în câmp central.
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: Oscilatorul armonic liniar clasic

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 2 din 2 Înapoi  1, 2

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum