Ultimele subiecte
» Teoria lui Virgil, argumente pro și contra
Scris de virgil Astazi la 09:44

» BRAVO Cavasi!
Scris de virgil Astazi la 09:39

» Ce este sarcina ?
Scris de virgil Astazi la 06:48

» Sa fim sanatosi si dusmanii rapanosi !
Scris de gafiteanu Joi 20 Iul 2017, 13:54

» Teoria Fizicii elicoidale, a lui Abel
Scris de gafiteanu Mier 19 Iul 2017, 21:15

» Eterul frânează corpurile, ori ba?
Scris de virgil_48 Mar 18 Iul 2017, 00:03

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de virgil_48 Sam 15 Iul 2017, 17:53

» Orbitarea - o miscare compusa
Scris de virgil_48 Vin 14 Iul 2017, 09:14

» Bancuri......
Scris de gafiteanu Mar 11 Iul 2017, 20:56

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de virgil Mar 11 Iul 2017, 16:07

» Cum s-au format corpurile cosmice?
Scris de virgil_48 Dum 09 Iul 2017, 20:57

» Energia de legatura
Scris de virgil Dum 09 Iul 2017, 07:35

» Eterul, eterul
Scris de virgil_48 Vin 07 Iul 2017, 18:09

» Despre semnificatia masei particulelor.
Scris de virgil Vin 07 Iul 2017, 09:25

» Ce vă nemulțumește pe forum?
Scris de Abel Cavași Lun 03 Iul 2017, 20:09

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil_48 Sam 01 Iul 2017, 09:48

» Un loc pe forum cu idei valoroase și indubitabile
Scris de gafiteanu Vin 30 Iun 2017, 19:08

» Legi de conservare
Scris de negativ Joi 29 Iun 2017, 21:25

» Ce este un foton ?
Scris de negativ Mier 28 Iun 2017, 20:54

» In ce consta campul electric?
Scris de negativ Vin 23 Iun 2017, 15:37

» Ce este TIMPUL?
Scris de negativ Lun 19 Iun 2017, 07:20

» Care este diferenta dintre radiatiile electromagnetice naturale si cele artificiale produse de oscilatori?
Scris de negativ Sam 17 Iun 2017, 09:00

» Free energy
Scris de virgil_48 Vin 16 Iun 2017, 11:52

» VA INFORMAM
Scris de scanteitudorel Joi 15 Iun 2017, 07:53

» Tubul Venturi
Scris de scanteitudorel Joi 15 Iun 2017, 07:49

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Joi 15 Iun 2017, 07:03

» Bubuitura de la Galati
Scris de scanteitudorel Lun 12 Iun 2017, 16:50

» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Dum 11 Iun 2017, 18:52

» Salonul universal din Kazahstan
Scris de scanteitudorel Sam 10 Iun 2017, 20:58

» Fenomene asimetrice
Scris de eugen Sam 10 Iun 2017, 09:49

Top postatori
virgil (8121)
 
CAdi (7381)
 
Abel Cavași (6376)
 
Razvan (5550)
 
gafiteanu (5503)
 
Pacalici (5094)
 
virgil_48 (4983)
 
curiosul (4738)
 
scanteitudorel (3622)
 
omuldinluna (2728)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavași
 
Pacalici
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
virgil
 
scanteitudorel
 
WoodyCAD
 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil
 
gafiteanu
 
negativ
 
virgil_48
 
Pacalici
 

Cuvinte-cheie

EMdrive  

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 10 utilizatori conectati: 1 Inregistrati, 0 Invizibil si 9 Vizitatori

gafiteanu

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Ce viteză atinge un corp la orizontul unei găuri negre?

Pagina 1 din 2 1, 2  Urmatorul

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos

Ce viteză atinge un corp la orizontul unei găuri negre?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Vin 13 Aug 2010, 15:39

Am deschis un topic identic și pe un forum românesc recent de Fizică și sunt curios unde găsesc mai repede un răspuns.

Problema este de a găsi o metodă de calcul prin care să se poată determina viteza pe care o atinge un corp care cade spre gaura neagră, în special, viteza pe care ar dobândi-o un corp chiar în dreptul orizontului. Aveți vreo idee?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6376
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21930
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Ce viteză atinge un corp la orizontul unei găuri negre?

Mesaj Scris de mm la data de Vin 13 Aug 2010, 17:00

Daca vrei un raspuns urgent, cred ca viteza pe care o cauti este aceeasi cu viteza neterului la suprafata corpului ceresc. Formula de calcul:
ve = K*ge/M
Semnificatiile simbolurilor se gasesc la adresa:
http://cercetare.forumgratuit.ro/mistere-in-fizica-f3/ce-este-sarcina-electrica-t170-10.htm
avatar
mm
Activ
Activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
1 / 101 / 10
Experimentator<Teoretician :
3 / 103 / 10
Numarul mesajelor : 890
Stare de spirit : pesimist
Puncte : 13944
Reputație comunitate : 387
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru erudiția sa și pentru profunzimea cercetărilor sale. A creat propriul său forum ( http://cercetareromaneasca.forumgratuit.ro/ ). A fost propus pentru premiere, dar a refuzat premiul.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Ce viteză atinge un corp la orizontul unei găuri negre?

Mesaj Scris de virgil la data de Vin 13 Aug 2010, 19:21

Un corp in cadere pe o gaura neagra, nu va atinge niciodata viteza luminii, pentru simplul motiv ca ar avea nevoie de o energie infinita pentru a atinge o masa infinita, iar gaura neagra isi creste masa cu masa de repaus a corpului cazut, pentru ca acceleratia primita de corp in cadere, este data chiar de campul gaurii negre, si nu de alte cauze externe acesteia. Atat masa cat si campul gaurii negre sunt marimi finite.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8121
Puncte : 35642
Reputație comunitate : 2508
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Ce viteză atinge un corp la orizontul unei găuri negre?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Vin 13 Aug 2010, 21:19

@mm a scris:Daca vrei un raspuns urgent, cred ca viteza pe care o cauti este aceeasi cu viteza neterului la suprafata corpului ceresc. Formula de calcul:
ve = K*ge/M
Semnificatiile simbolurilor se gasesc la adresa:
http://cercetare.forumgratuit.ro/mistere-in-fizica-f3/ce-este-sarcina-electrica-t170-10.htm
Dacă admitem că semnificațiile simbolurilor nu sunt doar pentru Pământ, ci sunt pentru orice corp în general (deci și pentru o gaură neagră, în particular), atunci mai avem mult de povestit privind legătura între viteza „neterului” și a celorlalte corpuri, privind justificarea formulei, privind echilibrul energetic al mișcării într-un asemenea câmp, etc.

@virgil a scris:Un corp in cadere pe o gaura neagra, nu va atinge niciodata viteza luminii, pentru simplul motiv ca ar avea nevoie de o energie infinita pentru a atinge o masa infinita, iar gaura neagra isi creste masa cu masa de repaus a corpului cazut, pentru ca acceleratia primita de corp in cadere, este data chiar de campul gaurii negre, si nu de alte cauze externe acesteia. Atat masa cat si campul gaurii negre sunt marimi finite.
Bravo, Virgile! Ai raționat corect! Așa ar trebui să fie dacă n-ar exista găuri negre! Și sunt de acord cu tine, niciun corp nu poate atinge viteza luminii în cădere spre un alt corp.

Ok, dar dacă există găuri negre, atunci ceea ce spui tu contravine conservativității câmpului gravitațional. Și iată cum:
-1). Dacă las să cadă un corp spre un alt corp, atunci diferența dintre energia potențială a poziției „de sus” și cea a poziției „de jos” (precum și energia cinetică) nu depinde de sensul în care se deplasează corpul.
-2). Așadar, dacă va exista o poziție „de jos” din care corpul să fie nevoit să plece cu viteza luminii (deci să aibă energie cinetică infinită) ca să poată ajunge până la o poziție „de sus”, înseamnă că și la cădere din poziția „de sus” în poziția „de jos” corpul ar trebui să capete energie infinită, căci câmpul gravitațional este conservativ!

Corect până aici?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6376
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21930
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Ce viteză atinge un corp la orizontul unei găuri negre?

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 14 Aug 2010, 09:17

Asa este, dar energia de desprindere, ar trebui luata din gaura neagra, de unde din alta parte. Iar la coborare ar ceda-o inapoi. Pe ansamblu energia corp -gaura, ramane neschimbata.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8121
Puncte : 35642
Reputație comunitate : 2508
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Ce viteză atinge un corp la orizontul unei găuri negre?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Sam 14 Aug 2010, 11:53

Foarte bine spus, Virgil! Și asta este adevărat. Numai că, din moment ce pentru a intra în gaura neagră sau pentru a ieși din ea îți trebuie energie infinită, înseamnă că energia sistemului gaură neagră-corp nu este una obișnuită, ci este una infinită! Dar energii infinite nu există în Univers. Deci nu există găuri negre!
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6376
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21930
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Ce viteză atinge un corp la orizontul unei găuri negre?

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 14 Aug 2010, 19:26

Parerea mea, este ca gaura neagra asa cum o prezinta stiinta actuala este doar un caz limita. Este ceva care nimeni nu stie ce este. De fapt din ce este facuta?, se aseamana cu un electron imens? care in loc de sarcina electrica are camp gravific? este ca o combinatie de cuarci, care genereaza camp gravitational? sau este o stea neutronica "pura". Gaura neagra este un "produs stiintific", faptul ca nu emite lumina sau alte radiatii pe care le stim noi, nu inseamna ca nu poate emite altceva. De altfel se stie ca o raza de lumina emisa intr-un camp gravitational isi modifica frecventa, datorita pierderii de energie, pentru ca fotonul are masa de miscare diferita de zero si interactioneaza cu campul gravific. Daca este vorba de un camp foarte intens probabil ca fotonii isi reduc frecventa devenind invizibili in frecventele cunoscute de noi. Acesta cred ca este cazul unor galaxii la care in nucleu se observa o gaura neagra. Dupa cum spunea Dirac, vidul este un ocean de particule cu energie negativa. Pentru ca o particula sa aiba energie negativa trebuie sa aiba masa negativa. Dar particulele cu masa negativa, in camp gravitational, trebuie sa se comporte diferit adica sa fie respinse in acest camp. Pe acest principiu gaura neagra nu emite radiatii dar poate emite particule cu masa negativa.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8121
Puncte : 35642
Reputație comunitate : 2508
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Ce viteză atinge un corp la orizontul unei găuri negre?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Sam 14 Aug 2010, 19:34

Hai să rezumăm puțin. Ești de acord că un corp în cădere spre gaura neagră ar trebui să atingă viteza luminii?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6376
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21930
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Ce viteză atinge un corp la orizontul unei găuri negre?

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 15 Aug 2010, 07:46

Nici un corp nu poate atinge viteza luminii.
Viteza unui corp se poate apropia asimtotic de viteza luminii, dar n-o atinge niciodata. Orizontul gaurii negre este o raza iesita din calcul, dar este o bariera de netrecut pentru corpurile in starea cunoscuta de noi. S-ar putea, ca in apropierea vitezei luminii, sa existe o banda, o fasie, de instabilitate, in care particulele sa-si schimbe total proprietatile. Din considerente personale, viteza unei particule este cu atat mai mare cu cat asanumita viteza tangentiala, devine mai mica, iar tangenta unghiului dintre vectorul vitezei de deplasare si vectorul vitezei tangentiale, se apropie de zero. (sunt trei vectori; vectorul vitezei de deplasare, vectorul dat de viteza luminii, si vectorul vitezei tangentiale.) Trebuie sa fie un caz limita, cand se sare la valori negative a acestui unghi, si probabil masa devine negativa. In acest caz particula dispare efectiv in fondul eteric.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8121
Puncte : 35642
Reputație comunitate : 2508
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Ce viteză atinge un corp la orizontul unei găuri negre?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Dum 15 Aug 2010, 08:22

Virgil, dacă tot vrei să mă ajuți să înțeleg cum stau lucrurile, încearcă să-mi răspunzi pe scurt la întrebarea asta simplă:
-Ce viteză atinge în dreptul orizontului un corp care cade spre o gaură neagră?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6376
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21930
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Ce viteză atinge un corp la orizontul unei găuri negre?

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 15 Aug 2010, 18:08

Teoretic vorbind, orizontul gaurii negre este calculat pentru situatia cand un corp ar atinge viteza luminii. Practic, nici un corp nu poate atinge viteza luminii. Nu stiu daca un corp poate ajunge in orizontul unei gauri negre.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8121
Puncte : 35642
Reputație comunitate : 2508
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Ce viteză atinge un corp la orizontul unei găuri negre?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Lun 16 Aug 2010, 10:34

@virgil a scris:Nu stiu daca un corp poate ajunge in orizontul unei gauri negre.
Cum nu știi? Nu știi dacă un corp poate atinge viteza luminii?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6376
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21930
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Ce viteză atinge un corp la orizontul unei găuri negre?

Mesaj Scris de virgil la data de Lun 16 Aug 2010, 11:58

Tu stii ca un corp poate atinge viteza luminii?
Nici un observator astronomic nu a detectat un corp ceresc care sa se deplaseze cu viteza luminii. Deci nimeni nu poate afirma acest lucru cu certitudine.
In ce priveste particulele subatomice, sunt accelerate la viteze apropiate de viteza luminii, dar niciodata nu o vor atinge. De unde energie infinita?
Dupa teoria mea in macrocosmos, si campurile gravitationale sant specifice fiecarei familie de sisteme. Niciodata un satelit sau o planeta nu poate gravita in jurul nucleului galactic decat prin intermediul unei stele. Exista o ierarhie a proportiilor. De aici si o ierarhie a vitezelor. Cele mai mici viteze le au satelitii, apoi planetele, dupa care stelele. Nu cred ca se stie prea multe despre stelele din nucleul galactic, cu atat mai putin despre vitezele lor, sau despre campurile care le tin in forma sferica, precum roiurile de stele. Dar asta este altceva.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8121
Puncte : 35642
Reputație comunitate : 2508
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Ce viteză atinge un corp la orizontul unei găuri negre?

Mesaj Scris de cornili la data de Lun 16 Aug 2010, 21:16

@Abel Cavași a scris:Am deschis un topic identic și pe un forum românesc recent de Fizică și sunt curios unde găsesc mai repede un răspuns.

Problema este de a găsi o metodă de calcul prin care să se poată determina viteza pe care o atinge un corp care cade spre gaura neagră, în special, viteza pe care ar dobândi-o un corp chiar în dreptul orizontului. Aveți vreo idee?
forta centripeta este invers proportionala cu forta centrifuga? + rezonanta cu punctul de atins.+http://fuel-efficient-vehicles.org/tesla-flying-machine/Tesla-Flying-Stove-motor.php e prea mult? +intuitie.

cornili
Preocupat
Preocupat

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : corny
Numarul mesajelor : 20
Joburi/Distractii : constructii, nave...
Stare de spirit : ametitor de inalta
Puncte : 8012
Reputație comunitate : 10
Reputație de la fondator : 10
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

http://sites.google.com/site/corniylee/

Sus In jos

Re: Ce viteză atinge un corp la orizontul unei găuri negre?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Lun 16 Aug 2010, 21:58

@virgil a scris:Deci nimeni nu poate afirma acest lucru cu certitudine.
Putem afirma cu certitudine că niciun corp în cădere spre gaura neagă nu poate atinge viteza luminii. Dar teoria ce zice?
De unde energie infinita?
Dacă nu ating viteza luminii, atunci nu au energie infinită.

@cornili a scris:forta centripeta este invers proportionala cu forta centrifuga? + rezonanta cu punctul de atins.+http://fuel-efficient-vehicles.org/tesla-flying-machine/Tesla-Flying-Stove-motor.php e prea mult? +intuitie.
N-am înțeles nimic și nu-mi plac asemenea mesaje vagi.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6376
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21930
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Ce viteză atinge un corp la orizontul unei găuri negre?

Mesaj Scris de virgil la data de Mar 17 Aug 2010, 12:12

Vorbesti despre orizontul gaurii negre ca despre o granita materiala. Raza Schwarzschild a fost calculata pornind de la viteza luminii. Nu si-a pus nimeni intrebarea atunci, daca un corp in cadere spre gaura neagra atinge viteza luminii, ci care este dimensiunea orizontului gaurii negre. Acest orizont este pur teoretic. Nici un corp nu atinge viteza luminii, deci nici un corp nu ajunge in orizontul gaurii negre. Pentru acel corp timpul se dilata la infinit, iar viteza creste asimtotic spre viteza luminii dar nu o atinge niciodata.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8121
Puncte : 35642
Reputație comunitate : 2508
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Ce viteză atinge un corp la orizontul unei găuri negre?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mar 17 Aug 2010, 14:02

@virgil a scris:Nici un corp nu atinge viteza luminii, deci nici un corp nu ajunge in orizontul gaurii negre.
Corect. Deci, niciun corp care cade spre gaura neagră nu poate trece dincolo de orizontul ei (ba că are viteza luminii, ba că nu are timp, etc.). Bun. Sunt de acord cu asta. Așa rămâne?

Atunci de unde mai primesc masă găurile negre?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6376
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21930
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Ce viteză atinge un corp la orizontul unei găuri negre?

Mesaj Scris de virgil la data de Mar 17 Aug 2010, 16:12

De unde primesc masa electronii?
Stie cineva daca gaurile negre au o anumita structura, sunt formate din particule elementare, din cuarci, sau sunt o forma de energie inghetata, asa cum lasa impresia electronii ca ar fi? Poate sunt un conglomerat de stringuri cosmice?

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8121
Puncte : 35642
Reputație comunitate : 2508
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Ce viteză atinge un corp la orizontul unei găuri negre?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mier 18 Aug 2010, 10:30

Vrei să spui că găurile negre au masa constantă pentru totdeauna, fiind niște „corpuri elementare” și că nu mai pot absorbi corpuri din exterior?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6376
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21930
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Ce viteză atinge un corp la orizontul unei găuri negre?

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 18 Aug 2010, 12:35

Vorbim de niste corpuri ipotetice, pana cand nu se va dovedi fara tagada existenta lor.
Eu consider ca macrocosmosul este asemanator, dar nu identic, cu microcosmosul. Nu cred ca D-zeu, sau natura, a inventat legi speciale pentru macrocosmos, diferite de micro. Cred doar ca materia evolueaza de la mic la mare si de la simplu la complex. Este posibil ca planetele si stelele etc. sa se formeze in jurul unei gauri negre, care absoarbe materie ce se aglomereaza in afara orizontului gaurii negre, formand o manta peste acestea. Atunci cand explodeaza o stea, de fapt explodeaza doar mantaua aceasta, nu si gaura neagra, care va fi nucleul altei stele. Dupa parerea mea sunt patru tipuri de gauri negre, ce dau nastere la sateliti, planete, stele de tipul Soarelui si stele din nucleul galactic. Dimensiunile acestor gauri negre se pot afla studiind momentul cinetic propriu sistemelor respective. E mai complicat, dar este posibil, prin teoria similitudinii sistemelor.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8121
Puncte : 35642
Reputație comunitate : 2508
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Ce viteză atinge un corp la orizontul unei găuri negre?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mier 18 Aug 2010, 12:47

@virgil a scris:Vorbim de niste corpuri ipotetice, pana cand nu se va dovedi fara tagada existenta lor.
Așa este, Virgil, vorbim de niște corpuri ipotetice. Dar acum analizăm teoretic posibilitatea existenței unor asemenea corpuri ipotetice. Așadar, găurile negre absorb sau nu absorb materie din exterior (din punct de vedere teoretic, evident)?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6376
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21930
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Ce viteză atinge un corp la orizontul unei găuri negre?

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 18 Aug 2010, 17:47

Sa presupunem ca doua corpuri care cad pe traiectorii diferite se ciocnesc in apropierea gaurii negre. corpurile desi nu aveau viteza luminii, prin cicnire isi pierd mult din viteza, apoi caderea continua, cu o viteza mult mai mica, si desigur patrund prin orizontul gaurii negre fara probleme si cad pe gaura neagra ca pe orice corp ceresc.
Acesta este un exemplu de absorbtie de materie din exterior. Materia poate fi absorbita fara sa fie nevoita sa atinga viteza luminii. Nu putem cunoaste daca in apropierea gaurii negre nu-si face prezenta si un alt camp, asa cum in apropierea protonului, pe langa campul electric se manifesta si forta tare, si poate chiar fortele de culoare ale cuarcilor constituienti.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8121
Puncte : 35642
Reputație comunitate : 2508
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Ce viteză atinge un corp la orizontul unei găuri negre?

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 18 Aug 2010, 18:08

Daca ai doua gauri negre in apropiere, in punctele Lagrange, aceleratia este zero. Orizontul evenimentelor nu mai este sferic, iar distanta pana la una din gauri este mai mica decat raza Rothschild deci orice corp in cadere din aceasta pozitie nu mai capata viteza luminii.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8121
Puncte : 35642
Reputație comunitate : 2508
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Ce viteză atinge un corp la orizontul unei găuri negre?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 19 Aug 2010, 20:28

@virgil a scris:Materia poate fi absorbita fara sa fie nevoita sa atinga viteza luminii.
Ai putea face rost de formula vitezei cu care pătrunde prin orizont un corp ce cade spre gaura neagră de la infinit? Viteza să fie stabilită de un observator îndepărtat față de gaura neagră, deci unul în repaus față de orizont. Doar așa ne vom putea pronunța ceva mai precis.
@virgil a scris:Daca ai doua gauri negre in apropiere, in punctele Lagrange, aceleratia este zero.
Faină chestia cu punctele Lagrange! Merită studiată și asta, dar mai târziu. Deocamdată ne oprim la studiul vitezei.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6376
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21930
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Ce viteză atinge un corp la orizontul unei găuri negre?

Mesaj Scris de virgil la data de Vin 20 Aug 2010, 11:26

Extras din Wikipedia
În apropierea unei mase în rotație, apar așa-numitele efecte gravitomagnetice. Un observator aflat la distanță va determina că obiectele mai apropiate de masă sunt atrase în mișcarea de rotație. Acest efect este mai pronunțat la găurile negre în rotație unde, pentru orice obiect care intră într-o zonă denumită ergosferă, rotația este inevitabilă.[84] Astfel de efecte pot fi și ele analizate prin influența orientării giroscoapelor în cădere liberă.[85] Alte analize oarecum controversate au fost efectuate cu ajutorul sateliților LAGEOS, care confirmă predicțiile relativiste.[86] O măsurare de mare precizie a fost scopul principal al misiunii Gravity Probe B, ale cărui rezultate au fost publicate în septembrie 2008.[87]


Ai putea face rost de formula vitezei cu care pătrunde prin orizont un corp ce cade spre gaura neagră de la infinit? Viteza să fie stabilită de un observator îndepărtat față de gaura neagră, deci unul în repaus față de orizont. Doar așa ne vom putea pronunța ceva mai precis.
relatia care da raza Schwarzschild este; r=2GM/c^2.
Dupa cum se vede se lucreaza cu marimi finite.La fel se intampla cand vrei sa calculezi viteza cu relatia lui Galilei, v=(2gh)^1/2; in care g=KM/R^2; in care R este raza corpului sau a gaurii negre, M este masa gaurii negre, K este constanta gravitationala, g este acceleratia grav, si h este inaltimea de la care cade corpul, sau distanta fata de gaura neagra. Daca consideri ca, un corp vine de la infinit intr-un camp grav. al gaurii neagre, vei obtine o viteza radical din infinit. Ceia ce eu consider ca este un caz de nedeterminare. De altfel, acceleratia grav. a gaurii negre fata de un corp aflat la infinit este zero, pentru ca nu poate exista gaura cu masa infinita.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8121
Puncte : 35642
Reputație comunitate : 2508
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Ce viteză atinge un corp la orizontul unei găuri negre?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Lun 23 Aug 2010, 18:29

@virgil a scris:Sa presupunem ca doua corpuri care cad pe traiectorii diferite se ciocnesc in apropierea gaurii negre. corpurile desi nu aveau viteza luminii, prin cicnire isi pierd mult din viteza, apoi caderea continua, cu o viteza mult mai mica, si desigur patrund prin orizontul gaurii negre fara probleme si cad pe gaura neagra ca pe orice corp ceresc.
Foarte fain raționamentul, Virgil! Felicitări pentru idee! Îmi place cum gândești! În acest context, poți să-ți spun că dacă un corp care vine de la infinit atinge viteza luminii în dreptul orizontului, atunci și un corp care pornește de la un metru față de orizont atinge viteza luminii. Obții asta dacă faci bilanțul energiilor.
Acesta este un exemplu de absorbtie de materie din exterior. Materia poate fi absorbita fara sa fie nevoita sa atinga viteza luminii.
Așadar, asta nu este adevărat.
Nu putem cunoaste daca in apropierea gaurii negre nu-si face prezenta si un alt camp, asa cum in apropierea protonului, pe langa campul electric se manifesta si forta tare, si poate chiar fortele de culoare ale cuarcilor constituienti.
Eu cred că putem cunoaște asta, pentru că vorbim de cea mai simplă gaură neagră, una care produce numai câmp gravitațional. În plus, există o teoremă care spune că toate găurile negre se manifestă doar prin masă, sarcină electrică și moment cinetic.
Daca consideri ca, un corp vine de la infinit intr-un camp grav. al gaurii neagre, vei obtine o viteza radical din infinit.
Mai verifică formula. Mi se pare greșită. Fă bilanțul energiilor și vei vedea.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6376
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21930
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Ce viteză atinge un corp la orizontul unei găuri negre?

Mesaj Scris de cris la data de Lun 23 Aug 2010, 20:20

Consider pe undeva inutile aceste calcule deoarece chiar inainte de orizontul gaurii negre fortele sunt asa de mari ca se produce desmembrarea si la nivel atomic asa ca o GN bea numai supa energetica.
avatar
cris
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
8 / 108 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
8 / 108 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Cristian
Numarul mesajelor : 1071
Joburi/Distractii : electronist
Stare de spirit : visator
Puncte : 11903
Reputație comunitate : 536
Reputație de la fondator : 38
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat pentru seriozitate și rigurozitate. Vorbește scurt și la obiect, uneori prea caustic.
Obiective curente : Astrofizica

Sus In jos

Re: Ce viteză atinge un corp la orizontul unei găuri negre?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Lun 23 Aug 2010, 21:00

@cris a scris:Consider pe undeva inutile aceste calcule deoarece chiar inainte de orizontul gaurii negre fortele sunt asa de mari ca se produce desmembrarea si la nivel atomic asa ca o GN bea numai supa energetica.
Asta depinde de masa găurii negre. O gaură neagră cu masă mare va avea un orizont de rază mare, caz în care forțele de care vorbești nu sunt chiar așa de mari. Îți poți imagina că vorbim despre asemenea găuri negre foarte masive. Sau dacă nu-ți poți imagina asta, atunci gândește-te că și acea „supă” este alcătuită din particule și nici acele particule nu pot atinge în realitate viteza luminii, așa cum ar cere teoria. Deci calculele alea nu sunt inutile. Fă rost de formulă.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6376
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21930
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Ce viteză atinge un corp la orizontul unei găuri negre?

Mesaj Scris de virgil la data de Mar 24 Aug 2010, 19:18

Daca luam un caz concret de gaura neagra cu masa de 100 de ori cat Soarele adica Mg=2.10^32kg, avand densitatea masei electronului, adica ro=9.71.10^12 kg/mc, rezulta ca gaura neagra are o raza de rg=3.7.10^6m.
Daca consideram un foton care se invarte cu viteza luminii in campul creat de gaura neagra, rezulta ca acesta se va afla pe o raza de 1.48.10^5m.
Deci in acest caz concret raza orizontului gaurii este mai mica decat dimensiunea acesteia. orice corp va cadea inainte de a atinge viteza luminii.
Pentru ca raza gaurii negre sa fie mai mica decat orizontul acesteia trebuie ca densitatea materiei in gaura neagra sa fie mai mare decat densitatea electronului, probabil se ajunge la densitatea masei nucleonilor. Aceasta presupune ca gaura neagra sa fie formata din cuarci la fel ca nucleonii. Sa fie adevarat???

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8121
Puncte : 35642
Reputație comunitate : 2508
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Ce viteză atinge un corp la orizontul unei găuri negre?

Mesaj Scris de WoodyCAD la data de Vin 10 Dec 2010, 00:44

Poate avea orice viteza, relativa la "gaura neagra"!
Daca imi demonstrezi ca:
Atunci cand ma deplasez cu viteza luminii, catre o sfera din spatiul cosmic, accelei sfere ii este interzis sa se deplaseze catre mine....conform "fizicii actuale"
Daca ar face-o, ar insemna ca ma apropii de ea cu o viteza superioara vitezei luminii!
In acest context limita "c" NU exista decat ca..."aberatie stiintifica"...total lipsita de logica!
Practic, o raza de lumina ce strabate universul obliga jumatate din univers sa ....NU se apropie de "ea"!
Gaura neagra este o densitate de gravitatie uriasa, o adunatura de particule fundamentale ce nu permit circulatiilor elicoidale de tip "magnetic" sa se apropie....sa penetreze spatiul!
Circulatia "luminoasa" NU strabate copacul insa "cea magnetica" sau "gravifica" da...
In spatii ale Universului exista zone unde nici circulatia magnetica....nici gravitationala ...nu mai poate patrunde!
Particulele fundamentale formeaza acolo structuri mai dense ....pentru care gravitationii si magnetonii sunt URIASI pentru a penetra .....
Cum vezi un corp, luminat cu o lanterna, ce reflecta absolut toata lumina....catre o directie perpendiculara pe "incidenta"....NEGRU?
Tehnologia de gravitatie foloseste exact acest mecanism, cel al deflectarii circulatiei gravitationale!
A vorbi despre o "gaura neagra" inseamna a vorbi despre "un ...principiu"...despre gaura din cascaval, fara a observa cascavalul!

avatar
WoodyCAD
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
6 / 106 / 10
Demonstrează ce spune :
2 / 102 / 10
Răspunde la întrebări :
3 / 103 / 10
Se exprimă clar :
2 / 102 / 10
Binevoitor :
3 / 103 / 10
Disciplinat :
3 / 103 / 10
Mulțumit de forum :
6 / 106 / 10
Experimentator<Teoretician :
5 / 105 / 10
Numarul mesajelor : 2612
Puncte : 15068
Reputație comunitate : 127
Reputație de la fondator : 25
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte important al forumului, geniu absolut. Noi, maimuțicile, ne înclinăm cu respect și umilință în fața acestei mari personalități care a descoperit... Hmmm... Ce a descoperit?
Gânduri : Maimutele savante de pe acest forum sunt extrem de amuzante! O adunatura de primate frustrate care nu altceva mai bun de facut decat sa-si acorde reciproc, puncte sau premii, toate din nevoia de a-si alimenta ego-ul.

Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!

Sus In jos

Re: Ce viteză atinge un corp la orizontul unei găuri negre?

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 1 din 2 1, 2  Urmatorul

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum