Viteza luminii este constanta?

Rezumarea primului mesaj :

Dupa cum se stie, viteza luminii este diferita atunci cand se propaga prin medii cu indici de refractie diferiti. Totusi cand lumina alba se propaga printr-o prisma optica, ea se descompune tocmai datorita faptului ca indicele de refractie este diferit pentru lungimi de unda diferite. Insa acest lucru presupune ca indicele de refractie difera si in functie de lungimea de unda, ceia ce nu rezulta din relatia de calcul a indicelui de refractie. Deci ce sa credem ? ca viteza luminii cand se propaga prin prisma, depinde si de lungimea de unda a acesteia?

CAdi a scris:

virgil a scris:. Deci lumina alba care se propaga prin vidul cosmic reprezinta un flux de fotoni cu frecvente diferite
si respectiv cu viteze diferite, deoarece epsilon pentru vid are o valoare constanta.


Deci vidul in sine reprezinta un mediu electromagnetic de propagare a luminii, ceia ce inseamna ca vidul nu este un gol total.

Nu ai raspuns la intrebarea mea:
Insa cum sunt tinute impreuna subrazele?  Shocked

Nu sunt tinute impreuna, doar ca fotonii se propaga pe distante cosmice de-a lungul liniilor de camp gravitational, astfel se formeaza trenurile de fotoni de frecvente diferite pe aceiasi raza de transport gravitational. Numai asa se explica faptul ca viteza luminii este constanta in orice sistem de referinta, indiferent de viteza sistemului fata de sursa de lumina. Totodata sursele de lumina alba sunt surse compuse din mai multe frecvente, astfel se poate vedea ca spectrul hidrogenului detine mai multe linii de culori diferite.

Totusi trenurile de fotoni sunt tinute impreuna, deoarece formeaza lumina alba.
Daca ar fi disipate (si sunt situatii cand sunt disipate, spre exemplu lumina rosie, albastra etc)
am avea culori diferite .
Lumina rosie, albastra etc are aceeasi viteza? (ca a luminii albe?)

CAdi a scris:Totusi trenurile de fotoni sunt tinute impreuna, deoarece formeaza lumina alba.
Daca ar fi disipate (si sunt situatii cand sunt disipate, spre exemplu lumina rosie, albastra etc)
am avea culori diferite .
Lumina rosie, albastra etc are aceeasi viteza? (ca a luminii albe?)

Cred ca este vorba doar de fotoni cu frecvente diferite emisi de corpuri incandescente precum filamentele de bec, care se emit simultan de mai multi atomi excitati diferit. Dupa cum se stie distributia energiei fotonilor se aseamana cu o curba Gauss, asa ca se emit mai multe frecvente simultan de la atomi diferiti. Emisia razelor de lumina se face preponderent pe directia normalei la suprafata emitenta, ceia ce face sa existe o oarecare grupare a fotonilor pe o singura directie normala.

Ma asteptam sa raspunzi mai clar:
Normal ca si lumina albastra si rosie etc au aceeasi viteza:
doar c=λf=λT=ct.

λ = lungimea de undă,
v = viteza de propagare a undei în mediul respectiv,
f = frecvența undei, inversa perioadei temporale,
T = perioada undei.
Deci lumina alba este compusa din trenuri de fotoni cu lungimi si frecvente diferite
dar cu aceeasi viteza.
Ce le tine impreuna?

CAdi a scris:Ma asteptam sa raspunzi mai clar:
Normal ca si lumina albastra si rosie etc au aceeasi viteza:
doar c=λf=λT=ct.

λ = lungimea de undă,
v = viteza de propagare a undei în mediul respectiv,
f = frecvența undei, inversa perioadei temporale,
T = perioada undei.
Deci lumina alba este compusa din trenuri de fotoni cu lungimi si frecvente diferite
dar cu aceeasi viteza.
Ce le tine impreuna?

Am spus; "Dupa cum se stie distributia energiei fotonilor se aseamana cu o curba Gauss, asa ca se emit mai multe frecvente simultan de la atomi diferiti. Emisia razelor de lumina se face preponderent pe directia normalei la suprafata emitenta, ceia ce face sa existe o oarecare grupare a fotonilor pe o singura directie normala."
Atomii excitati se regasesc in intreaga masa incandescenta iar emisia propriuzisa are loc doar prin suprafata acestei mase, ceia ce inseamna ca miliarde de atomi vor emite fotonii printr-o suprafata ocupata de fiecare atom aflat pe pelicula superficiala a corpului. Asta face ca fotoni cu frecvente diferite sa aiba acelasi traseu pe normala la suprafata. Intre fotoni nu exista forte de atractie ca sa fie tinuti impreuna, doar ca sunt emisi simultan de mai multi atomi in stari de excitatie diferite, atomi aflati pe aceiasi directie normala la suprafata corpului.

In orice sistem de referinta, viteza luminii este constanta, deci in afara oricarui sistem de referinta nu putem sti care este viteza luminii, pentru ca orice observator devine un sistem de referinta.

virgil a scris:In orice sistem de referinta, viteza luminii este constanta,
deci in afara oricarui sistem de referinta nu putem sti care este viteza luminii,
pentru ca orice observator devine un sistem de referinta.

Daca este asa de constanta viteza luminii, in orice mediu, cum de apar electronii si protonii ?
E=mc^2 !

CAdi a scris:

virgil a scris:In orice sistem de referinta, viteza luminii este constanta,
deci in afara oricarui sistem de referinta nu putem sti care este viteza luminii,
pentru ca orice observator devine un sistem de referinta.

Daca este asa de constanta viteza luminii, in orice mediu, cum de apar electronii si protonii ?
E=mc^2 !

Viteza luminii este constanta in orice sistem de referinta dupa cum a postulat Einstein, dar nu a specificat ca este constanta in orice mediu. De altfel experimental s-au determinat valorile lui epsilon relativ pentru foarte multe medii.
Doar electronii, pentru ca protonii nu se nasc din cuante de energie, ci totdeauna se nasc din neutroni.
DACA STIE CINEVA UN EXPERIMENT DIN CARE SE NASC PROTONII DIN CUANTE IL ROG SA-MI ARATE.
Chiar si nasterea electronilor este foarte ciudata deoarece trebuie ca doua cuante de mare energie de 0,511 MeV, ca se ciocneasca doar in apropierea unui nucleu greu, care sa preia jumatate din spinul cuantelor, si abia atunci apare o pereche electron-pozitron, as zice eu un gol si un plin energetic.

virgil a scris:

CAdi a scris:

virgil a scris:In orice sistem de referinta, viteza luminii este constanta,
deci in afara oricarui sistem de referinta nu putem sti care este viteza luminii,
pentru ca orice observator devine un sistem de referinta.

Daca este asa de constanta viteza luminii, in orice mediu, cum de apar electronii si protonii ?
E=mc^2 !

Doar electronii, pentru ca protonii nu se nasc din cuante de energie, ci totdeauna se nasc din neutroni.
DACA STIE CINEVA UN EXPERIMENT DIN CARE SE NASC PROTONII DIN CUANTE IL ROG SA-MI ARATE.

Nu este nevoie . Teoria standard spune ca imediat dupa Big-Bang, a aparut o supa de quarci si gluoni
si ca acesti cuarcii care erau liberi, au format protonii si neutronii doar in urma racirii Universului.

Experimental nu pot sa -ti dovedesc asta , dar mi se pare logic.
De altfel protoni liberi exista si in centura Van Allen.

[quote="CAdi"]

virgil a scris:

CAdi a scris:

Doar electronii, pentru ca protonii nu se nasc din cuante de energie, ci totdeauna se nasc din neutroni.
DACA STIE CINEVA UN EXPERIMENT DIN CARE SE NASC PROTONII DIN CUANTE IL ROG SA-MI ARATE.

Nu este nevoie . Teoria standard spune ca imediat dupa Big-Bang, a aparut o supa de quarci si gluoni
si ca  acesti  cuarcii care erau liberi, au format  protonii si neutronii doar in urma racirii Universului.

Experimental nu pot sa -ti dovedesc asta    , dar mi se pare logic.
De altfel protoni liberi exista si in centura Van Allen.

Dar acest lucru nu dovedeste ca si protonii au luat fiinta din cuante de energie electromagnetica precum electronii.

virgil a scris:

Dar acest lucru nu dovedeste ca si protonii au luat fiinta din cuante de energie electromagnetica
precum electronii.

Dar cum au luat nastere?

CAdi a scris:

virgil a scris:

Dar acest lucru nu dovedeste ca si protonii au luat fiinta din cuante de energie electromagnetica
precum electronii.

Dar cum au luat nastere?

Protonii au luat nastere din neutroni. Asa se explica de unde numarul de electroni este egal cu numarul de protoni.

Protonii in prezent iau nastere prin ionizarea hidrogenului ,
un rezervor de hidrogen fiind de fapt prin ionizare un rezervor de protoni.
Protonii ca si electronii,  sunt stabili,  adica nu se dezintegreaza.

Un alt mod de a obtine protoni se realizeaza prin dezintegrarea neutronilor,
care se dezintegreaza in protoni, electroni si antineutrini .

Protonii liberi se mai obtin si la explozia stelelor (nove sau supernove).

Insa cuantele din care sunt alcatuiti sunt quarcii , protonii fiind alcatuiti din doi quarci up si unul down.
Din cauza aceasta am zis de supa primordiala....

Revenind

virgil a scris:
Viteza luminii este constanta in orice sistem de referinta dupa cum a postulat Einstein,
dar nu a specificat ca este constanta in orice mediu...

Nici macar acest lucru nu este pe de-a 'ntregul adevarat.
Viteza luminii este constanta in orice sistem de referinta raportat la  vidul cosmic .
Daca iei sistemul de referinta intr-un alt mediu, asa cum ai remarcat si tu,
de exemplu in apa, in ocean, in norii de gaze din spatiul cosmic,
viteza luminii  nu mai este constanta
De asemenea intr-o nebuloasa.... Ce ne facem cu evenimentele raportate la aceste medii?
Mai sunt valabile transformarile Lorentz?

De fapt Einstein nu a postulat că viteza luminii este constantă în orice sistem de referinţă, ci că viteza luminii în vid este constantă în orice sistem de referinţă inerţial.

CAdi a scris:Protonii in prezent iau nastere prin ionizarea hidrogenului ,
un rezervor de hidrogen fiind de fapt prin ionizare un rezervor de protoni.
Protonii ca si electronii,  sunt stabili,  adica nu se dezintegreaza.

Un alt mod de a obtine protoni se realizeaza prin dezintegrarea neutronilor,
care se dezintegreaza in protoni, electroni si antineutrini .

Protonii liberi se  mai obtin si la explozia stelelor (nove sau supernove).

Insa cuantele din care sunt alcatuiti sunt quarcii , protonii fiind alcatuiti din doi quarci up si unul down.
Din cauza aceasta am zis de supa primordiala....

A fost o vreme in istoria universului, cand neutronii erau stabili si nu se dezintegrau. Dar conditiile de atunci erau similare cu conditiile in care se afla stelele neutronice.

virgil a scris:

CAdi a scris:

Insa cuantele din care sunt alcatuiti sunt quarcii , protonii fiind alcatuiti din doi quarci up si unul down.
Din cauza aceasta am zis de supa primordiala....

A fost o vreme in istoria universului, cand neutronii erau stabili si nu se dezintegrau. Dar conditiile de atunci erau similare cu conditiile in care se afla stelele neutronice.

De fapt neutronii si protonii sunt alcatuiti dintr-un singur tip de subparticule care pot avea doua stari energetice si electrice diferite ca un circuit bistabil. Intr-o stare up are sarcina +/-2/3 si masa (energia) specifica starii up, si in cealalta stare are sarcina +/-1/3 si masa specifica starii down
Trecerea dintr-o stare in alta se aseamana cu intoarcerea degetului de la manusa cand pe fata, cand pe dos, ca si cum manusa ar avea doua fete de culori diferite. Eliberarea electronului sau pozitronului si a neutriniului sau antineutriniului se face odata cu aceasta transformare energetica dintr-o stare in alta. In prezent neutronul este instabil pentru ca ii corespunde o groapa de potential energetic mai putin adanca fata de starea protonului care se afla intr-o groapa de potential foarte adanca. De aceia trecerea neutronului in proton se face de la sine, in timp ce trecerea protonului in neutron se face prin aport mare de energie sub forma de electron si antineutrino.

Si protonul si neutronul sunt alcatuiti din unele din cele mai mici cuante, quarcii.
Au aproximativ aceeasi masa cu un mic plus in favoarea neutronilor.
In timp ce protonii au doi quarci up si unul down, neutronul are 2 quarci down
si un quarc up.
Desi protonii sunt pozitivi si ar trebui sa se respinga , forta tare manifestata
prin intermediul gluonilor ii tine in nucleu impreuna.
Protonii sunt responsabili de orbitarea electronilor.Cati protoni atatia electroni.
Minusul de electroni sau plusul acestora face ca atomul sa devina ion pozitiv
sau negativ...Dar acestea sunt lucruri cunoscute deja...

CAdi a scris:Si protonul si neutronul sunt alcatuiti din unele din cele mai mici cuante, quarcii.
Au aproximativ aceeasi masa cu un mic plus in favoarea neutronilor.
In timp ce protonii au doi quarci up si unul down, neutronul are 2 quarci down
si un quarc up.
Desi protonii sunt pozitivi si ar trebui sa se respinga , forta tare manifestata
prin intermediul gluonilor ii tine in nucleu impreuna.
Protonii sunt responsabili de orbitarea electronilor.Cati protoni atatia electroni.
Minusul de electroni sau plusul acestora face ca atomul sa devina ion pozitiv
sau negativ...Dar acestea sunt lucruri cunoscute deja...

Quarcii nu sunt cuante, sunt subparticule. Cred ca gluonii pot fi considerati cuante. Dar vorbim despre niste subparticule mai mult banuite decat cunoscute.

Depinde ce intelegi prin cuante.Cuanta= valoare a energiei. Fizica cuantica.
Oricum nu conteaza.
E=mc^2 de unde
m=E/c^2

CAdi a scris:Depinde ce intelegi prin cuante.Cuanta= valoare a energiei. Fizica cuantica.
Oricum nu conteaza.
E=mc^2 de unde
m=E/c^2

Aceste relatii sunt valabile doar in vid. Uite aici raspunsul corect pe care l-am dat in topicul Legi de conservare 2;
"Cum impulsul nu are din ce sa creasca. inseamna ca h constanta lui Planck nu ar fi aceiasi la propagarea luminii prin aceste medii.
E=m.c2=h.niu ----> E=m.c2/n2=h.niu.1/n2 ;
p=m.c =h.niu -----> p=m.c/n = h.niu.1/n ;
Din aceste considerente rezulta ca relatia lui Einstein nu este completa daca nu-l detine si pe n coeficientul de refractie al mediului de propagare. Einstein s-a rezumat numai la vid. Iata ca noi aici am facut ceva mai mult."

Daca stam sa analizam , particulele apar sau au masa datorita Campului Higgs.
Acest Camp este omniprezent in tot Universul si intrepatrunde tot (inclusiv pe noi)
Se stie ca acest camp Higgs este un camp scalar continuu , de fond
(are un rol similar eterului in paranteza fie spus) care duce la aparitia
bosonilor Higgs ce confera masa particulelor elementare.
Dar cum apar acesti bosoni Higgs?
Se pare ca printr-o rupere de spontaneitate a campului la interactia acestuia cu alte
campuri a unor anumite cuante care sufera o ,,incetinire'' (fotonii).
Sunt si filmulete postate pe You Tube cu aceste lucruri.
Ori nu s-a explicat exact mecanismul aparitiei acestei ruperi de spontaneitate.
Cert este ca lumea apare asa cum o vedem si  pe care ForeverMan sustine
ca nu este reala....
Campul acesta Higgs ce coeficient ,,n'' ar avea?

CAdi a scris:Daca stam sa analizam , particulele apar sau au masa datorita Campului Higgs.
Acest Camp este omniprezent in tot Universul si intrepatrunde tot (inclusiv pe noi)
Se stie ca acest camp Higgs este un camp scalar continuu , de fond
(are un rol similar eterului in paranteza fie spus) care duce la aparitia
bosonilor Higgs ce confera masa particulelor elementare.
Dar cum apar acesti bosoni Higgs?
Se pare ca printr-o rupere de spontaneitate a campului la interactia acestuia cu alte
campuri a unor anumite  cuante care sufera o ,,incetinire'' (fotonii).
Sunt si  filmulete postate pe You Tube cu aceste lucruri.
Ori nu s-a explicat exact mecanismul aparitiei acestei ruperi de spontaneitate.
Cert este ca lumea apare asa cum o vedem si  pe care ForeverMan sustine
ca nu este reala....
Campul acesta Higgs ce coeficient ,,n'' ar avea?

Din moment ce viteza luminii in vid este constanta c inseamna ca vidul ce contine campul Higgs are coeficientul de refractie n=1;
Nu inteleg de ce trebuie sa-i spun campul Higgs si nu eterul cosmic. Cred ca este doar un subterfugiu la faptul ca fizicienii au decretat de mult ca vidul este doar un spatiu absolut gol si de fapt nu este adevarat. Dar cineva ar trebui sa recunoasca acest lucru.

Asta ma intreb si eu!
Cred ca notiunea de Camp Higgs sau de Eter este acelasi lucru.
Asa cum ai zis, fizicienii au luat in deradere eterul, dupa experienta Morley -
Michelson, si acum cand au descoperit ca acesta isi face treaba, l-au numit
Camp Higgs , pentru ca nu au mai putut sa recunoasca ca au dat-o in bara!

virgil a scris:. . . . .
Din moment ce viteza luminii in vid este constanta c inseamna ca vidul ce contine campul Higgs are coeficientul de refractie n=1;
Nu inteleg de ce trebuie sa-i spun campul Higgs si nu eterul cosmic. Cred ca este doar un subterfugiu la faptul ca fizicienii au decretat de mult ca vidul este doar un spatiu absolut gol si de fapt nu este adevarat. Dar cineva ar trebui sa recunoasca acest lucru.

Daca spatiul nu este absolut gol, cum stabileste TRG, si se recunoaste
existenta eterului, un sir de consecinte previzibile o desfiinteaza.
De ce crezi ca l-au ascuns atâta, ca sa-o coteasca acum?
Daca deschizi cutia Pandorei ...Oricum ai incerca sa scunzi natura
materiala a eterului, ea se va impune. Au inceput unii sa recunoasca
natura materiala a câmpurilor ! Eter sa fie, ca belelele curg !
Dar fraza subliniata din citat, nu am inteles ce fel de argument este.
De unde viteza luminii = c   =>  coeficientul de refractie...  n = 1 ?
Pentru particulele cu viteze mai modeste nu se intampla lafel?

virgil_48 a scris:. . . . .

Dar fraza subliniata din citat, nu am inteles ce fel de argument este.
De unde viteza luminii = c   =>  coeficientul de refractie...  n = 1 ?
Pentru particulele cu viteze mai modeste nu se intampla lafel?

Indicele de refractie a fost stabilit pentru toate mediile transparente comparand viteza luminii in vid cu viteza de propagare a luminii in mediile cercetate. Raportul celor doua viteze (in vid si in mediul transparent) ne da indicele de refractie. Cand cele doua viteze sunt egale indicele de refractie este egal cu 1, iar acest lucru se intampla doar in vid si in aer.[/quote]

Ne dam seama cat de complicate sunt lucrurile pentru ca ele sa fiinteze (sa existe)...

CAdi a scris:Ne dam seama cat de complicate sunt lucrurile pentru ca ele sa fiinteze (sa existe)...

Mai mult ciudate si complicate; la nivelul atomic de exemplu cu cat atomii sunt mai usori cu atat viteza luminii este mai mare, ajungand in aer la viteza de propagare a vidului, apoi vin mediile transparente ca sticla si apa, unde viteza scade considerabil, dupa care la mediile cu atomii grei lumina nu se mai propaga, decat pe distante moleculare. Asta inseamna ca, cu cat mediul electromagnetic sau vidul interatomic este mai dens cu atat viteza luminii scade, si acesta ar putea fi un motiv pentru care electronii se nasc in apropierea nucleelor grele, deoarece cuantele de energie isi micsoreaza viteza devenind stationare, transformandu-se in particule, prin pierderea a o jumatate de spin.