Ultimele subiecte
» Din "curba de creștere"Scris de gafiteanu Astazi la 09:44
» Bancuri......
Scris de virgil_48 Astazi la 08:05
» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil_48 Astazi la 07:02
» Curba de creștere a sistemelor vii
Scris de mm Astazi la 01:18
» De toate
Scris de Hercules Astazi la 01:12
» VA DEZINFORMAM
Scris de gafiteanu Joi 19 Apr 2018, 22:32
» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de virgil_48 Joi 19 Apr 2018, 09:22
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de virgil_48 Mier 18 Apr 2018, 07:22
» VA INFORMAM
Scris de gafiteanu Mier 18 Apr 2018, 00:35
» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Mar 17 Apr 2018, 17:56
» Electronul ca un roi de albine
Scris de negativ Mier 11 Apr 2018, 13:01
» Hristos a inviat ?
Scris de gafiteanu Mar 10 Apr 2018, 00:04
» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Lun 09 Apr 2018, 11:18
» Legi de conservare
Scris de virgil_48 Sam 07 Apr 2018, 09:39
» propuneri ...
Scris de virgil_48 Sam 07 Apr 2018, 08:15
» Informatii utile doar unora
Scris de gafiteanu Vin 06 Apr 2018, 23:05
» Urări de sărbători
Scris de Abel Cavași Vin 06 Apr 2018, 21:13
» Teoria relativității...completă?
Scris de gafiteanu Vin 06 Apr 2018, 16:49
» Ce se întâmplă cu informația despre curbura traiectoriei la oprirea corpului
Scris de Abel Cavași Lun 02 Apr 2018, 12:46
» O Carte Elicoidala cu Fizica Dreapta
Scris de virgil Joi 29 Mar 2018, 17:42
» Timpul
Scris de Forever_Man Joi 29 Mar 2018, 10:56
» Motorul cu free energy
Scris de Abel Cavași Mier 28 Mar 2018, 14:46
» Numarul "pi" in univers.
Scris de virgil Lun 26 Mar 2018, 10:35
» Newbi
Scris de virgil_48 Mier 21 Mar 2018, 19:50
» Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Scris de virgil Joi 15 Mar 2018, 11:02
» Ne-a părăsit Stephen Hawking
Scris de Razvan Mier 14 Mar 2018, 09:18
» Ziua Matematicii
Scris de virgil Mier 14 Mar 2018, 08:39
» O teorie ce n-a fost încă analizată
Scris de Abel Cavași Vin 09 Mar 2018, 22:44
» Masini zburatoare neconventionale
Scris de gafiteanu Lun 05 Mar 2018, 23:43
» In sfarsit s-a inventat Motorul Magnetic!
Scris de gafiteanu Lun 05 Mar 2018, 21:54
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (8724) |
| |||
CAdi (7389) |
| |||
Abel Cavași (6657) |
| |||
gafiteanu (6030) |
| |||
virgil_48 (5776) |
| |||
Razvan (5584) |
| |||
Pacalici (5572) |
| |||
curiosul (4741) |
| |||
scanteitudorel (4037) |
| |||
omuldinluna (2728) |
|
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici |
| |||
Abel Cavași |
| |||
curiosul |
| |||
CAdi |
| |||
Razvan |
| |||
Dacu |
| |||
meteor |
| |||
virgil |
| |||
scanteitudorel |
| |||
WoodyCAD |
|
Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 7 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 7 Vizitatori :: 1 Motor de cautareNici unul
Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29
Lucrul mecanic - definitie si exemple
Pagina 3 din 27 • 1, 2, 3, 4 ... 15 ... 27
Lucrul mecanic - definitie si exemple
Rezumarea primului mesaj :
Din dictionarul Oxford de fizica:
Lucrul mecanic efectuat de o forta ce actioneaza asupra unui corp este produsul dintre forta si distanta parcursa de punctul ei de aplicatie in directia actionarii fortei. Daca forta
actioneaza in asa fel incat deplasarea
este intr-o directie ce face unghiul
cu directia de actiune a fortei, lucrul mecanic este dat de
.
Lucrul mecanic este produsul scalar dintre vectorul forta si vectorul deplasare. Se masoara in Jouli.
Conform definitiei, pe un element de drum arbitrar
,
elementul de lucru mecanic
efectuat de forta
,
este
.
Astfel, lucrul mecanic total efectuat de o forta pe un drum dat este suma lucrului mecanic elementar efectuat pe fiecare element al drumului
.
Indicele
marcheaza divizunea numarul
din cele
diviziuni egale ale drumului.
Propuneti exemple de forte si drumuri pentru care sa calculam lucrul mecanic conform acestei definitii si formule.
Din dictionarul Oxford de fizica:
Lucrul mecanic efectuat de o forta ce actioneaza asupra unui corp este produsul dintre forta si distanta parcursa de punctul ei de aplicatie in directia actionarii fortei. Daca forta
Lucrul mecanic este produsul scalar dintre vectorul forta si vectorul deplasare. Se masoara in Jouli.
Conform definitiei, pe un element de drum arbitrar
elementul de lucru mecanic
este
Astfel, lucrul mecanic total efectuat de o forta pe un drum dat este suma lucrului mecanic elementar efectuat pe fiecare element al drumului
Indicele
Propuneti exemple de forte si drumuri pentru care sa calculam lucrul mecanic conform acestei definitii si formule.
Charon- Statornic
- Mulțumit de forum : Numarul mesajelor : 62
Puncte : 2931
Data de inscriere : 06/11/2015
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple
In linii mari, ai inteles ce probleme ridic eu aici. Ce parere ai
despre ideea ca la miscarea in spatiu, schimbarea directiei
unui corp de catre o forta, este(echivalenta cu) lucru mecanic.
Ma refer numai la situatia din spatiu, fiindca este mai usor de
judecat, dar ar putea fi generala.
In linie dreapta, o forta produce lucru mecanic care se
concretizeaza in cresterea vitezei(formula cu care ai fost de acord).
Dar atunci când forta schimba directia inertiala a corpului, se
pierde mare parte din aceasta, iar la orbitare(cresterea vitezei) se
pierde cu totul. Desi in loc de cresterea vitezei(care nu mai are
loc), se obtine schimbarea directiei.
Anularea cresterii de viteza care ar acumula-o corpul in linie
dreapta, datorita fortei F, este o pierdere "care nu se pierde"
la o miscare pe curba sau cerc.
Ea se transforma in schimbarea directiei, care este vizibila, este
efectul unei forte, dar nu este recunoscuta ca prestatie.
Nu mai scriu ca este o axioma, vreau sa aflu parerea ta.
Poate stii cum se calculeaza lucrul mecanic in cazul giratiei.
Abel mi-a indicat o sursa dar nu o pot accesa.
despre ideea ca la miscarea in spatiu, schimbarea directiei
unui corp de catre o forta, este(echivalenta cu) lucru mecanic.
Ma refer numai la situatia din spatiu, fiindca este mai usor de
judecat, dar ar putea fi generala.
In linie dreapta, o forta produce lucru mecanic care se
concretizeaza in cresterea vitezei(formula cu care ai fost de acord).
Dar atunci când forta schimba directia inertiala a corpului, se
pierde mare parte din aceasta, iar la orbitare(cresterea vitezei) se
pierde cu totul. Desi in loc de cresterea vitezei(care nu mai are
loc), se obtine schimbarea directiei.
Anularea cresterii de viteza care ar acumula-o corpul in linie
dreapta, datorita fortei F, este o pierdere "care nu se pierde"
la o miscare pe curba sau cerc.
Ea se transforma in schimbarea directiei, care este vizibila, este
efectul unei forte, dar nu este recunoscuta ca prestatie.
Nu mai scriu ca este o axioma, vreau sa aflu parerea ta.
Poate stii cum se calculeaza lucrul mecanic in cazul giratiei.
Abel mi-a indicat o sursa dar nu o pot accesa.
virgil_48- Foarte activ
- Numarul mesajelor : 5776
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple
Nu se pierde! Modificarea vectorului viteză înseamnă accelerație, iar în mișcarea orbitală există accelerația centripetă produsă de forța centripetă.@virgil_48 a scris:Dar atunci când forta schimba directia inertiala a corpului, se pierde mare parte din aceasta, iar la orbitare(cresterea vitezei) se pierde cu totul.

Cum e orientată ea și de ce, te las pe tine să descoperi! Ți-am mai zis: dacă rezolvai problema aveai o mare revelație în ceea ce privește lucrul mecanic!!
Asta crezi tu!Ea se transforma in schimbarea directiei, care este vizibila, este efectul unei forte, dar nu este recunoscuta ca prestatie.
Razvan- Foarte activ
- Numarul mesajelor : 5584
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple
Daca nu-ti convine exprimarea "se pierde", cuvântul nu coteaza.@Razvan a scris:Nu se pierde! Modificarea vectorului viteză înseamnă accelerație, iar în mișcarea orbitală există accelerația centripetă produsă de forța centripetă.@virgil_48 a scris:Dar atunci când forta schimba directia inertiala a corpului, se pierde mare parte din aceasta, iar la orbitare(cresterea vitezei) se pierde cu totul.
Dar orbitarea stabila are loc la viteza constanta. Iar acceleratia
centripeta ar trebui sa produca si ea lucru mecanic, ca si cea
lineara. Una DA si alta BA fiindca asa vrem noi?
Bine faci! Poate ii produce o revelatie altcuiva.Cum e orientată ea și de ce, te las pe tine să descoperi! Ți-am mai zis: dacă rezolvai problema aveai o mare revelație în ceea ce privește lucrul mecanic!!
virgil_48- Foarte activ
- Mulțumit de forum : Numarul mesajelor : 5776
Puncte : 21964
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple
Nu mă interesează cuvântul "pierde" (poți să-i spui că piere, dispare, se distruge, se termină, se sleiește, epuizează, etc...); esențial e că NU.@virgil_48 a scris:Daca nu-ti convine exprimarea "se pierde", cuvântul nu coteaza.
Nu zău?! Dacă problema rezolvai, filozof rămâneai! Și revelație aveai!Iar acceleratia centripeta ar trebui sa produca si ea lucru mecanic, ca si cea lineara.


Razvan- Foarte activ
- Mulțumit de forum : Numarul mesajelor : 5584
Puncte : 24750
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple
@Razvan a scris:
Iar acceleratia centripeta ar trebui sa produca si ea lucru mecanic, ca si cea lineara.
Nu zău?! Dacă problema rezolvai, filozof rămâneai! Și revelație aveai!![]()
Problema ta naiva nu are ce revelatie sa produca in cazul lucrului
mecanic din spatiu si de la orbitare.
Decat sa-ti pierzi timpul încercând sa deturnezi topicul pe bucatele,
mai bine combate ce am scris aici, si atunci te iau in serios.
Problema topicului este lucrul mecanic care se produce la orbitare si
nu cea din fizica pentru primul an. Iar daca ascunzi vreo revelatie
adevarata, uimeste-ma tu, nu astepta sa ma uimesc singur!
Asa cum procedezi acum, evitând o discutie serioasa si venind cu
citate din scripturi si ghicitori, nu ai reusi sa ma lamuresti ca gresesc
nici daca ar fi adevarat. Ceace nu este cazul!
virgil_48- Foarte activ
- Mulțumit de forum : Numarul mesajelor : 5776
Puncte : 21964
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple
Nu știi asta până când n-o rezolvi!@virgil_48 a scris:Problema ta naiva nu are ce revelatie sa produca in cazul lucrului mecanic din spatiu si de la orbitare.
Pardon, numele topicului este "Lucrul mecanic - definitie si exemple"! Problema mea constituie un astfel de exemplu. Nicio deturnare aici.Decat sa-ti pierzi timpul încercând sa deturnezi topicul pe bucatele...
Păi în citatul respectiv chiar tu combați ce susțineai anterior, adică deplasarea între C și B. Ce ar mai fi de combătut? Poate doar afirmația că "două mișcări compuse produc o curbă continuă"; nu, din compunerea a două mișcări pe două direcții rezultă o mișcare pe direcția rezultantă....mai bine combate ce am scris aiciDeoarece inertia si forta (2) se manifesta continuu, miscarea in "dinti de fierastrau" pe care am invocat-o eu initial si la care Razvan tine asa de mult, nu este reala. Doua miscari continue compuse, produc o curba continua, iar cercul este o curba continua.
Dar cum spuneam: mai bine rezolvă problema; tu sau alții. Hai cercetători, curaj că e ușoară!!
Razvan- Foarte activ
- Mulțumit de forum : Numarul mesajelor : 5584
Puncte : 24750
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple
@virgil_48 a scris:In linii mari, ai inteles ce probleme ridic eu aici. Ce parere ai
despre ideea ca la miscarea in spatiu, schimbarea directiei
unui corp de catre o forta, este(echivalenta cu) lucru mecanic.
Ma refer numai la situatia din spatiu, fiindca este mai usor de
judecat, dar ar putea fi generala.
In linie dreapta, o forta produce lucru mecanic care se
concretizeaza in cresterea vitezei(formula cu care ai fost de acord).
Dar atunci când forta schimba directia inertiala a corpului, se
pierde mare parte din aceasta, iar la orbitare(cresterea vitezei) se
pierde cu totul. Desi in loc de cresterea vitezei(care nu mai are
loc), se obtine schimbarea directiei.
Anularea cresterii de viteza care ar acumula-o corpul in linie
dreapta, datorita fortei F, este o pierdere "care nu se pierde"
la o miscare pe curba sau cerc.
Ea se transforma in schimbarea directiei, care este vizibila, este
efectul unei forte, dar nu este recunoscuta ca prestatie.
Nu mai scriu ca este o axioma, vreau sa aflu parerea ta.
Poate stii cum se calculeaza lucrul mecanic in cazul giratiei.
Abel mi-a indicat o sursa dar nu o pot accesa.
Intotdeauna trebuie pornit de la definitie, anume de la
Legea a doua a dinamicii spune ca
Din cele doua rezulta atunci ca
Daca inmultim si impartim prin
Se poate demonstra usor ca
Cum
adica
Lucrul mecanic efectuat de o forta asupra unui corp la miscarea intre doua puncte este egal cu diferenta dintre energia cinetica finala si energia cinetica initiala a corpului. Asta este demonstratia generala a teoremei pe care ai prezentat-o si tu cu mijloace proprii pe acest forum. Este de remarcat ca nu am avut nevoie decat de definitia lucrului mecanic si de legea a doua a dinamicii pentru gasirea rezultatului. Esti de acord cu cele expuse aici?
Charon- Statornic
- Mulțumit de forum : Numarul mesajelor : 62
Puncte : 2931
Data de inscriere : 06/11/2015
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple
Singurul fragment cu care sunt de acord. In rest dribling si apa batuta@Razvan a scris:
Pardon, numele topicului este "Lucrul mecanic - definitie si exemple"! Problema mea constituie un astfel de exemplu. Nicio deturnare aici.
in piua. La raspunsul Orbitarea-o miscare compusa nr.10 te referi ca si
cum n-ai fi observat ca ingroapa cu mijloacele logicii elementare, castelul
din carti de joc al campului gravitational sustinut de conservativitate. Si
totul este legat de lucrul mecanic.
Daca mai speri sa dovedesti ceva cu celebra problema, grabeste-te.
virgil_48- Foarte activ
- Mulțumit de forum : Numarul mesajelor : 5776
Puncte : 21964
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple
Daca un balon se urca spre cer, inseamna ca face un lucru mecanic ?
Dar cand un corp cade datorita gravitatiei ? Dar cand se izbeste de pamant, si face o mica gaura, ce face ?
Dar cand un corp cade datorita gravitatiei ? Dar cand se izbeste de pamant, si face o mica gaura, ce face ?
_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)
gafiteanu- Foarte activ
- Mulțumit de forum : Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 6030
Puncte : 24982
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple
Lasă textele și ia problema de coarne, nu mai fenta atât!@virgil_48 a scris:Singurul fragment cu care sunt de acord. In rest dribling si apa batuta@Razvan a scris:
Pardon, numele topicului este "Lucrul mecanic - definitie si exemple"! Problema mea constituie un astfel de exemplu. Nicio deturnare aici.
in piua. La raspunsul Orbitarea-o miscare compusa nr.10 te referi ca si
cum n-ai fi observat ca ingroapa cu mijloacele logicii elementare, castelul
din carti de joc al campului gravitational sustinut de conservativitate. Si
totul este legat de lucrul mecanic.
Daca mai speri sa dovedesti ceva cu celebra problema, grabeste-te.
Razvan- Foarte activ
- Mulțumit de forum : Numarul mesajelor : 5584
Puncte : 24750
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple
Caron, eu nu pot sa emit decat pareri despre ce ai scris tu acolo.@Charon a scris:Lucrul mecanic efectuat de o forta asupra unui corp la miscarea intre doua puncte este egal cu diferenta dintre energia cinetica finala si energia cinetica initiala a corpului. Asta este demonstratia generala a teoremei pe care ai prezentat-o si tu cu mijloace proprii pe acest forum. Este de remarcat ca nu am avut nevoie decat de definitia lucrului mecanic si de legea a doua a dinamicii pentru gasirea rezultatului. Esti de acord cu cele expuse aici?
Probabil ca este adevarat, dar este un adevar trunchiat. Atata
vreme cat nu aflu cum a fost tratat lucrul mecanic care apare
intr-o miscare din spatiu sub influenta unei forte care face un
unghi cu deplasarea, cazul traiectoriilor curbe si al orbitelor,
pentru mine ce ai prezentat tu, este un caz particular, pentru
miscarea rectilinie. Daca exista cunostinte si formule pentru ce
caut eu, mai am o problema. Formulele acelea vectoriale,
trebuie traduse in formule elementare. Ex: F = m x a
Dar daca exista undeva, este posibil sa fie formule elementare,
dosite de multa vreme. Daca ai acces la astfel de cunostinte
despre lucrul mecanic, te astept.
virgil_48- Foarte activ
- Mulțumit de forum : Numarul mesajelor : 5776
Puncte : 21964
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple
Daca te ajuta, de fiecare data cand vezi un produs scalar intre doi vectori
, il inlocuiesti cu
, unde a si b sunt modulele celor doi vectori iar cosinusul este al unghiului dintre vectori.
Definitia generala a lucrului mecanic se aplica si la cazul mentionat de tine, tocmai pentru ca in ea nu e vorba de simpla inmultire dintre forta si deplasare, ci de produsul scalar dintre cele doi vectori, operatie care tine cont de unghiul dintre ei.
Definitia generala a lucrului mecanic se aplica si la cazul mentionat de tine, tocmai pentru ca in ea nu e vorba de simpla inmultire dintre forta si deplasare, ci de produsul scalar dintre cele doi vectori, operatie care tine cont de unghiul dintre ei.
Charon- Statornic
- Mulțumit de forum : Numarul mesajelor : 62
Puncte : 2931
Data de inscriere : 06/11/2015
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple
Daca stii sa aplici in practica aceasta definitie si formulele, atunci@Charon a scris:
Definitia generala a lucrului mecanic se aplica si la cazul mentionat de tine, tocmai pentru ca in ea nu e vorba de simpla inmultire dintre forta si deplasare, ci de produsul scalar dintre cele doi vectori, operatie care tine cont de unghiul dintre ei.
spune-mi si mie ce lucru mecanic se produce atunci când o nava
cosmica de masa m, parcurge in spatiul liber o traiectorie circulara
completa cu raza r, in timpul t. I-am spus traiectorie ca sa nu se
confunde cu orbita. Bineinteles ca nava poate executa aceasta
isprava numai cu contributia motoarelor proprii, pentru curbarea
traiectoriei inertial-rectilinii. Daca consuma energie, produce lucru
mecanic. Nu ne intereseaza amanunte tehnice.
Ai grija cum faci, ca acel lucru mecanic cumulat nu poate fi nul.
virgil_48- Foarte activ
- Mulțumit de forum : Numarul mesajelor : 5776
Puncte : 21964
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple
Rezultatul depinde de natura fortei aplicate.
De exemplu, daca forta (presupusa constanta in modul) este mereu paralela cu fiecare element de deplasare al traiectoriei circulare (adica ai ajusta in permanenta motoarele ca sa mentii respectivul traseu), lucrul mecanic efectuat este nenul, din moment ce energia cinetica a navei creste de la o pozitie la alta.
Se poate obtine o traiectorie circulara si in alt fel insa. Daca fata de punctul O relativ la care doresti sa orbitezi, ii dai navei un impuls perpendicular pe raza care ii uneste pozitia cu punctul O, iar apoi intrerupi acest impuls si pui motoarele sa impinga in permanenta, cu forta constanta, de-a lungul razei care o uneste cu O (inspre punct), nava se va roti fara ca forta respectiva sa efectueze lucru mecanic asupra sa, forta respectiva fiind mereu perpendiculara la traiectorie.
In ambele situatii, miscarea nu poate fi perpetua, deoarece pentru functionare motorul are nevoie de arderea combustibilului, dar lucrul mecanic efectuat de fiecare forta in parte este diferit.
De exemplu, daca forta (presupusa constanta in modul) este mereu paralela cu fiecare element de deplasare al traiectoriei circulare (adica ai ajusta in permanenta motoarele ca sa mentii respectivul traseu), lucrul mecanic efectuat este nenul, din moment ce energia cinetica a navei creste de la o pozitie la alta.
Se poate obtine o traiectorie circulara si in alt fel insa. Daca fata de punctul O relativ la care doresti sa orbitezi, ii dai navei un impuls perpendicular pe raza care ii uneste pozitia cu punctul O, iar apoi intrerupi acest impuls si pui motoarele sa impinga in permanenta, cu forta constanta, de-a lungul razei care o uneste cu O (inspre punct), nava se va roti fara ca forta respectiva sa efectueze lucru mecanic asupra sa, forta respectiva fiind mereu perpendiculara la traiectorie.
In ambele situatii, miscarea nu poate fi perpetua, deoarece pentru functionare motorul are nevoie de arderea combustibilului, dar lucrul mecanic efectuat de fiecare forta in parte este diferit.
Charon- Statornic
- Mulțumit de forum : Numarul mesajelor : 62
Puncte : 2931
Data de inscriere : 06/11/2015
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple
Caron, nu ne apucam aici sa proiectam traiectorii si miscari.@Charon a scris:Rezultatul depinde de natura fortei aplicate.
De exemplu, daca forta (presupusa constanta in modul) este mereu paralela cu fiecare element de deplasare al traiectoriei circulare (adica ai ajusta in permanenta motoarele ca sa mentii respectivul traseu), lucrul mecanic efectuat este nenul, din moment ce energia cinetica a navei creste de la o pozitie la alta.
Se poate obtine o traiectorie circulara si in alt fel insa. Daca fata de punctul O relativ la care doresti sa orbitezi, ii dai navei un impuls perpendicular pe raza care ii uneste pozitia cu punctul O, iar apoi intrerupi acest impuls si pui motoarele sa impinga in permanenta, cu forta constanta, de-a lungul razei care o uneste cu O (inspre punct), nava se va roti fara ca forta respectiva sa efectueze lucru mecanic asupra sa, forta respectiva fiind mereu perpendiculara la traiectorie.
In ambele situatii, miscarea nu poate fi perpetua, deoarece pentru functionare motorul are nevoie de arderea combustibilului, dar lucrul mecanic efectuat de fiecare forta in parte este diferit.
Banuiesc ca ai ajuns la concluzia ca in ambele variante prezentate
de tine se produce lucru mecanic. Considera nava ca o sfera sau
un punct material, care este actionat de o forta indreptata spre
punctul O. Autopropulsie sau un echivalent de forta centrala.
Nu se poate ca fizica aceasta atat de avansata, sa nu stie formula
lucrului mecanic care se produce in situatia data, chiar daca
prefera sa nu citeasca oricine. Iar tu mai stii si limbi straine.
Uite ce mi-a raspuns Abel aici: http://cercetare.forumgratuit.ro/t1756p600-mecanica-foip-si-actiunea-acestuia-asupra-corpurilor-seciunea-3#66118
P.S. acum nu mai functioneaza linkurile!
virgil_48- Foarte activ
- Mulțumit de forum : Numarul mesajelor : 5776
Puncte : 21964
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple
Concluzia la care am ajuns este ca, aplicand aceeasi definitie, in primul caz prezentat de mine se obtine un rezultat nenul, iar in al doilea un rezultat nul. Tradus ca variatie a energiei cinetice, in primul caz energia cinetica a navei creste in permanenta (viteza creste ca modul si variaza ca orientare), iar in al doilea energia cinetica ramane constanta (modulul vitezei nu se modifica, ii variaza numai orientarea).
Edit: in fotografia din linkul lui Abel, forta este paralela cu deplasarea punctului de aplicatie, fiind perpendiculara pe maneta. Acesta este primul caz prezentat de mine. Daca ai avea o forta paralela cu maneta, ce actioneaza dupa ce i-ai dat corpului un impuls perpendicular, ai fi in cazul al doilea.
Edit: in fotografia din linkul lui Abel, forta este paralela cu deplasarea punctului de aplicatie, fiind perpendiculara pe maneta. Acesta este primul caz prezentat de mine. Daca ai avea o forta paralela cu maneta, ce actioneaza dupa ce i-ai dat corpului un impuls perpendicular, ai fi in cazul al doilea.
Charon- Statornic
- Mulțumit de forum : Numarul mesajelor : 62
Puncte : 2931
Data de inscriere : 06/11/2015
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple
Oricum, pe mine ma intereseaza numai cazul al doilea. Uite ce@Charon a scris:Concluzia la care am ajuns este ca, aplicand aceeasi definitie, in primul caz prezentat de mine se obtine un rezultat nenul, iar in al doilea un rezultat nul. Tradus ca variatie a energiei cinetice, in primul caz energia cinetica a navei creste in permanenta (viteza creste ca modul si variaza ca orientare), iar in al doilea energia cinetica ramane constanta (modulul vitezei nu se modifica, ii variaza numai orientarea).
ai scris:
Aici ai preluat refrenul fizicii oficiale si ai descoperit o forta careSe poate obtine o traiectorie circulara si in alt fel insa. Daca fata de punctul O relativ la care doresti sa orbitezi, ii dai navei un impuls perpendicular pe raza care ii uneste pozitia cu punctul O, iar apoi intrerupi acest impuls si pui motoarele sa impinga in permanenta, cu forta constanta, de-a lungul razei care o uneste cu O (inspre punct), nava se va roti fara ca forta respectiva sa efectueze lucru mecanic asupra sa, forta respectiva fiind mereu perpendiculara la traiectorie.
in spatiu nu produce lucru mecanic. Asa ceva nu exista si nu are
motiv sa existe. O forta pe directia miscarii inertiale produce
acceleratie linara, cresterea vitezei si lucru mecanic iar o forta
perpendiculara pe directia miscarii inertiale(in cazul orbitarii)
produce acceleratie centripeta fara sa varieze viteza, plus lucru
mecanic prin schimbarea directiei. Si aceasta este o forma
de lucru mecanic, dar tu te ascunzi dupa dogma si o sustii, in
loc sa fii curios ce noutati ar putea sa implice afirmatiile mele.
Macar daca ai fi tu, cel care a inteles si le valorifica. Daca ai
incerca, ai constata ca pe global, ceace afirm pe acest topic
este deja dovedit.
virgil_48- Foarte activ
- Mulțumit de forum : Numarul mesajelor : 5776
Puncte : 21964
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple
@virgil_48 a scris: o forta
perpendiculara pe directia miscarii inertiale(in cazul orbitarii)
produce acceleratie centripeta fara sa varieze viteza, plus lucru
mecanic prin schimbarea directiei. Si aceasta este o forma
de lucru mecanic
Viteza unghiulara este constanta in cazul nostru. Cum nici o forma de energie din sistem nu variaza (nici cea cinetica, nici cea potentiala) eu inca nu reusesc sa vad unde anume s-ar produce lucrul mecanic. Daca mai ceva piste de investigat, te rog sa le faci cunoscute.
Charon- Statornic
- Mulțumit de forum : Numarul mesajelor : 62
Puncte : 2931
Data de inscriere : 06/11/2015
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple
Vorbim despre un corp care descrie o traiectorie(nu orbita)@Charon a scris:
Viteza unghiulara este constanta in cazul nostru. Cum nici o forma de energie din sistem nu variaza (nici cea cinetica, nici cea potentiala) eu inca nu reusesc sa vad unde anume s-ar produce lucrul mecanic. Daca mai ceva piste de investigat, te rog sa le faci cunoscute.
circulara, esti de acord? Ca sa faca asta, corpul are permanent
nevoie de energie care sa produca forta similara unei forte
centrale. Fara ea traiectoria va fi rectilinie. Daca corpul este o
nava cosmica, energia si forta sunt produse de motoarele sale.
Acel aport permanent de energie, care nu se mai regaseste in
miscarea circulara uniforma, este cel care se transforma in
lucru mecanic. Dar aceasta explicatie este veche si nu cred ca
esti strain de ea, chiar daca acum te prezinti mai putin picat din
luna. Daca ai aborda capitolul Orbitarea-o miscare compusa, ai
gasi acolo explicatia pentru lucrul mecanic produs la orbitare.
virgil_48- Foarte activ
- Mulțumit de forum : Numarul mesajelor : 5776
Puncte : 21964
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple
Măi omule, da'cât poți să le mai amețești! Rezolvă odată problema aia ca să te prinzi!
Ori dacă nu poți, haide să-l rugăm pe "Charon" să ne rezolve, din moment ce topicul este propus de el iar problema mea se integrează în topic.
Ce zici "Charon", te bagi la rezovarea ei? Hai, că nu e grea!
Ori dacă nu poți, haide să-l rugăm pe "Charon" să ne rezolve, din moment ce topicul este propus de el iar problema mea se integrează în topic.
Ce zici "Charon", te bagi la rezovarea ei? Hai, că nu e grea!

Razvan- Foarte activ
- Mulțumit de forum : Numarul mesajelor : 5584
Puncte : 24750
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple
Care-i treaba Razvan, lipseste rezolvarea la sfarsitul manualului?@Razvan a scris:Măi omule, da'cât poți să le mai amețești! Rezolvă odată problema aia ca să te prinzi!
Ori dacă nu poți, haide să-l rugăm pe "Charon" să ne rezolve, din moment ce topicul este propus de el iar problema mea se integrează în topic.
Ce zici "Charon", te bagi la rezovarea ei? Hai, că nu e grea!
virgil_48- Foarte activ
- Mulțumit de forum : Numarul mesajelor : 5776
Puncte : 21964
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple
Tu pe-acolo ai căutat inițial?
Sâc! Nu este din manualul de fizică de-a noua, cu toate că problema este, într-adevăr, una de clasa a noua!!
Da' lasă că poate îi dă de capăt Charon, nu-ți mai bate mintea cu ea, că e grea pentru tine!

Sâc! Nu este din manualul de fizică de-a noua, cu toate că problema este, într-adevăr, una de clasa a noua!!
Da' lasă că poate îi dă de capăt Charon, nu-ți mai bate mintea cu ea, că e grea pentru tine!
Razvan- Foarte activ
- Mulțumit de forum : Numarul mesajelor : 5584
Puncte : 24750
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple
Eu zic sa il rugati pe dom`profesor Tudor Vasile ca el e deja profesor si a fost si inginer. Deci le are cu problemelr grele.
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple
Pot rezolva si problema daca e interesat cineva care nu cunoaste deja solutia ei. Intre timp, am descompus pentru virgil_48 miscarea orbitala ciculara si forta gravitationala aferenta. In coordonate rectangulare (x,y) ce corespund miscarilor pe directia x, respectiv y, forta este
 )
iar elementul de drum circular este
.
Virgil_48, doresti sa incerci sa obtii singur aceasta descompunere a fortei gravitationale si a miscarii circulare? Vrei sa incerci sa calculezi lucrul mecanic efectuat pe aceste componente?
iar elementul de drum circular este
Virgil_48, doresti sa incerci sa obtii singur aceasta descompunere a fortei gravitationale si a miscarii circulare? Vrei sa incerci sa calculezi lucrul mecanic efectuat pe aceste componente?
Charon- Statornic
- Mulțumit de forum : Numarul mesajelor : 62
Puncte : 2931
Data de inscriere : 06/11/2015
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple
Multumim. L-am rugat deja pe domnu profesor TV, daca virgil_48 nu vrea...
http://cercetare.forumgratuit.ro/t1669p300-la-frontierele-cunoaterii#66398
Este totusi o problema aflata la Frontierele cunoasteri, asa cum reiese din comentariile de lai sus.
http://cercetare.forumgratuit.ro/t1669p300-la-frontierele-cunoaterii#66398
Este totusi o problema aflata la Frontierele cunoasteri, asa cum reiese din comentariile de lai sus.
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple
Haide dom-le, rezolv-o pentru nea Virgil_48. Sau fă-o pentru toți și scoate-ne din bezna minții!
Mai apoi urmează și punctul c), la care se schimbă niște condiții inițiale și se va cere ceva ce are mare legătură cu lucrul mecanic efectuat de forța gravitațională (sau forța centripetă) la o orbitare (mișcare circulară) completă...
Dar măcar să vedem și noi, cercetătorii de pe-aici, cum îi dăm de capăt problemei de olimpiadă!
Mai apoi urmează și punctul c), la care se schimbă niște condiții inițiale și se va cere ceva ce are mare legătură cu lucrul mecanic efectuat de forța gravitațională (sau forța centripetă) la o orbitare (mișcare circulară) completă...
Dar măcar să vedem și noi, cercetătorii de pe-aici, cum îi dăm de capăt problemei de olimpiadă!

Razvan- Foarte activ
- Mulțumit de forum : Numarul mesajelor : 5584
Puncte : 24750
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple
Caron, tu ai vazut vreun manual de fizica de liceu de acum 50 - 60@Charon a scris:
Virgil_48, doresti sa incerci sa obtii singur aceasta descompunere a fortei gravitationale si a miscarii circulare? Vrei sa incerci sa calculezi lucrul mecanic efectuat pe aceste componente?
de ani? Incearca sa iesi cu niste formule nevectoriale. Cu acestea
nu mai avem convergenta, nici sansa sa ne intelegem. Si sunt
sigur ca nu au nici o problema din a scoate un rezultat nul pentru
lucrul mecanic care se produce la orbitare. Nu sunt de vina ele,
ci ideea ca orbitarea este o miscare unica, nu compusa, asa cum
este in realitate. Daca au conceput fara sa afirme asta, un fel de
inertie circulara, cred si eu ca nu mai apare lucru mecanic.
De aceea, decat sa te zbati sa-mi demonstrezi ca nu se produce
lucru mecanic la orbitare, cu formule in care nu am incredere,
dar nici nu le pot combate, mai bine cauta capitolul Orbitarea-o
miscare compusa. Acesta este ultimul raspuns de pana acum
din acest capitol. Nici nu are rost sa-ti pierzi timpul cu mine sa
ma inveti fizica, daca nu stiu ce parere ai tu despre acest capitol,
unde de fapt subiectul este tot lucru mecanic.
virgil_48- Foarte activ
- Mulțumit de forum : Numarul mesajelor : 5776
Puncte : 21964
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple
@virgil_48 a scris:Caron, tu ai vazut vreun manual de fizica de liceu de acum 50 - 60
de ani? Incearca sa iesi cu niste formule nevectoriale.
Tareeee! Asa e, vectorii s-au inventat acum 26 de ani. Pe vremea lui Gh.Ghiorghiu Dej si Ceasca se lucra fara vectori. Asa a fost tinuta populatia scolara in bezna cea neagra de catre comunisti. In rest s-auzim de bine.



Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple
Virgil_48, eu am propus scrierea miscarii orbitale ca o compunere a doua miscari, una pe axa x

si una pe axa y data de
.
Daca cele doua sunt unite prin conditia
, obtinem miscarea circulara la raza R, iar alegerea semnelor ne da sensul de parcurgere al cercului (semnul minus pe directia x si plus pe directia y ne da sensul trigonometric de parcurgere). Contesti acest rezultat? Aici nu testam cunostinte. Daca ti se pare ca rezultatul e gresit, te invit sa aduci si un argument.
si una pe axa y data de
Daca cele doua sunt unite prin conditia
Charon- Statornic
- Mulțumit de forum : Numarul mesajelor : 62
Puncte : 2931
Data de inscriere : 06/11/2015
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple
Ce-ai pățit de te-ai atacat așa?! Ori poate tu nu cunoști că vectorii sunt niște noțiuni mai recente și cam virusate!@Pacalici a scris:@virgil_48 a scris:Caron, tu ai vazut vreun manual de fizica de liceu de acum 50 - 60
de ani? Incearca sa iesi cu niste formule nevectoriale.
Tareeee! Asa e, vectorii s-au inventat acum 26 de ani. Pe vremea lui Gh.Ghiorghiu Dej si Ceasca se lucra fara vectori. Asa a fost tinuta populatia scolara in bezna cea neagra de catre comunisti. In rest s-auzim de bine.
![]()
![]()
![]()
Șezi și tu cumințel și lasă-l pe "Charon" să vedem dacă ne poate rezolva cea problemă! Dacă nici el nu poate...., e vai da noi și de forumul plin de cercetători!!!
Dar vă sperăm că ...totuși....!!!
Razvan- Foarte activ
- Mulțumit de forum : Numarul mesajelor : 5584
Puncte : 24750
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple
@Razvan a scris:Problemă simplă cu lucru mecanic:
O cutie cu masa m = 59 kg, așezată pe o suprafață plană, este împinsă pe distanța d = 83 m cu o forță F = 204 N, aplicată sub un unghi de 30 grade față de orizontală. Coeficientul de frecare dintre cutie și suprafață este 0,1. Să se determine:
a) – lucrul mecanic efectuat de forța de frecare pe distanța d;
b) – lucrul mecanic total efectuat de forța F pe distanța d.
Sa rezolvam problema propusa de Razvan.
a) avem de calculat cantitatea
unde prima forta este greutatea, a doua reactiunea normala iar a treia este componenta normala a fortei aplicate. Cum cea din urma este paralela cu forta de greutate si antiparalela cu reactiunea normala, avem
cu theta unghiul indicat de problema. Aproximand acceleratia gravitationala cu valoarea
b) avem de calculat
Comentariu: remarcam ca lucrul mecanic total efectuat asupra corpului este pozitiv si egal cu
Daca sunt intrebari sau exista greseli in rezolvare, va rog sa imi atrageti atentia.
Charon- Statornic
- Mulțumit de forum : Numarul mesajelor : 62
Puncte : 2931
Data de inscriere : 06/11/2015
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple
Nici vorba. Dece sa contest asa ceva? Dar poti depasi geometria,@Charon a scris:
Daca cele doua sunt unite prin conditia, obtinem miscarea circulara la raza R, iar alegerea semnelor ne da sensul de parcurgere al cercului (semnul minus pe directia x si plus pe directia y ne da sensul trigonometric de parcurgere). Contesti acest rezultat? Aici nu testam cunostinte. Daca ti se pare ca rezultatul e gresit, te invit sa aduci si un argument.
pentru a determina formula lucrului mecanic care il produce o
forta al carui vector se roteste uniform in jurul unui punct fix, la o
singura rotatie. Asta in spatiul liber, fara alte complicatii. Formula
aceea nu are nevoie de vectori. Trebuie determinata o deplasare
egala pe toata lungimea cercului, care impreuna cu modulul fortei
si lungimea cercului, dau lucrul mecanic. Stiu ca ideea este defecta
si in felul acesta nu obtii marimea "lucru mecanic", dar aceasta
este calea de pornire sau de cautare. Parerea mea este ca formula
exista si o afirmatie a lui Abel pare sa confirme acest lucru.
http://cursmecanica.blogspot.ro/p/continutul-general.html
Cat despre problema lui Razvan, ce revelatie crezi ca poate produce?
Creste energia cinetica a unui corp cand il impingi pe o suprafata
cu frecare iar când împingerea inceteaza se opreste si el imediat?
Ultima editare efectuata de catre virgil_48 in Lun 30 Noi 2015, 07:56, editata de 1 ori
virgil_48- Foarte activ
- Mulțumit de forum : Numarul mesajelor : 5776
Puncte : 21964
Data de inscriere : 03/12/2013
Pagina 3 din 27 • 1, 2, 3, 4 ... 15 ... 27
Pagina 3 din 27
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum