Ultimele subiecte
» Un Guvern prin internet
Scris de Pacalici Astazi la 01:48

» Bancuri......
Scris de Pacalici Ieri la 22:54

» Pamantul asa cum inca il mai stim...
Scris de gafiteanu Ieri la 20:16

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Ieri la 15:57

» TVR Cluj_Stiinta si Cunoastere_Ep 149 PseudoStiinta
Scris de gafiteanu Ieri la 09:51

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de negativ Ieri la 08:27

» Legi de conservare
Scris de negativ Ieri la 08:18

» Ideea Geniala a lui Einstein (DOCUMENTAR IN ROMANA)
Scris de Pacalici Ieri la 00:59

» Lumina...fotoni ?
Scris de Pacalici Ieri la 00:30

» Recomand calduros, studierea aplicarii derivatelor in miscarea oscilatorie
Scris de gafiteanu Sam 03 Dec 2016, 17:28

» LABORATOR-cine vrea sa construiasca, bine, cine nu, treaba lui.
Scris de gafiteanu Sam 03 Dec 2016, 17:15

» Deplasarea unei mase la trecerea unui foton prin(tr-o gaura prin) ea ?
Scris de theMisuser Sam 03 Dec 2016, 12:01

» Fulger globular
Scris de Pacalici Vin 02 Dec 2016, 09:46

» Atentie la "Free Energy"
Scris de Pacalici Vin 02 Dec 2016, 09:38

» Cum se formează micro-găurile negre?
Scris de WoodyCAD Vin 02 Dec 2016, 09:26

» Astept cu nerabdare urmatorul subiect propus cu generozitate de Maestrul nostru Abel Cavasi
Scris de Pacalici Joi 01 Dec 2016, 21:10

» Anunt foarte important pt FORUM de la Admin
Scris de gafiteanu Joi 01 Dec 2016, 10:44

» Pentru "dăștepții" care ne tot vâră pe gât "metoda științifică" de astăzi
Scris de Pacalici Joi 01 Dec 2016, 10:00

» Nasa afirma ca "Imposibilul motor spatial" functioneaza.
Scris de Pacalici Mier 30 Noi 2016, 09:23

» Păușești-Măglași (Vâlcea) un exemplu de urmat pentru toti cercetatorii adevarati!
Scris de virgil_48 Mar 29 Noi 2016, 20:46

» Iisus în Egipt
Scris de virgil Lun 28 Noi 2016, 18:13

» Alex Doppelganger ;-)
Scris de virgil_48 Lun 28 Noi 2016, 13:11

» Cum functioneaza METODA STIINTIFICA?
Scris de Pacalici Lun 28 Noi 2016, 10:04

» Distribuția numerelor prime
Scris de negativ Dum 27 Noi 2016, 17:30

» O echipa TVR invitata la lansarea Apolo 11
Scris de gafiteanu Dum 27 Noi 2016, 14:42

» De ce nu avem voie sa scriem cuvantul d.r.a.c ?
Scris de Pacalici Dum 27 Noi 2016, 11:21

» Conceptia Presedintelui Moldovei, Igor Dodon- interviu TVR
Scris de Pacalici Dum 27 Noi 2016, 09:41

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Dum 27 Noi 2016, 00:10

» Bancuri cat se poate de adevarate
Scris de Pacalici Vin 25 Noi 2016, 11:36

» ARCA strikes again!
Scris de Pacalici Vin 25 Noi 2016, 10:58

Top postatori
virgil (7412)
 
CAdi (7376)
 
Abel Cavași (6009)
 
Razvan (5485)
 
gafiteanu (4885)
 
curiosul (4693)
 
virgil_48 (4236)
 
Pacalici (4155)
 
scanteitudorel (3232)
 
omuldinluna (2728)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavași
 
Pacalici
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
WoodyCAD
 
scanteitudorel
 
virgil
 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
 
Pacalici
 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 4 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 4 Vizitatori

Nici unul

[ Vizualizeaza toata lista ]


Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Lucrul mecanic - definitie si exemple

Pagina 4 din 9 Inapoi  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Urmatorul

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos

Lucrul mecanic - definitie si exemple

Mesaj Scris de Charon la data de Vin 06 Noi 2015, 15:52

Rezumarea primului mesaj :

Din dictionarul Oxford de fizica:

Lucrul mecanic efectuat de o forta ce actioneaza asupra unui corp este produsul dintre forta si distanta parcursa de punctul ei de aplicatie in directia actionarii fortei. Daca forta actioneaza in asa fel incat deplasarea este intr-o directie ce face unghiul cu directia de actiune a fortei, lucrul mecanic este dat de

.

Lucrul mecanic este produsul scalar dintre vectorul forta si vectorul deplasare. Se masoara in Jouli.


Conform definitiei, pe un element de drum arbitrar

,

elementul de lucru mecanic efectuat de forta

,

este

.

Astfel, lucrul mecanic total efectuat de o forta pe un drum dat este suma lucrului mecanic elementar efectuat pe fiecare element al drumului

.

Indicele marcheaza divizunea numarul din cele diviziuni egale ale drumului.

Propuneti exemple de forte si drumuri pentru care sa calculam lucrul mecanic conform acestei definitii si formule.

Charon
Statornic
Statornic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 62
Puncte : 1422
Reputație comunitate : 19
Reputație de la fondator : 40
Mesaj de la fondator : Utilizator obiectiv și bun cunoscător al Fizicii oficiale, din ce în ce mai apreciat.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos


Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple

Mesaj Scris de Charon la data de Lun 30 Noi 2015, 00:42

Razvan a scris:Problemă simplă cu lucru mecanic:  

O cutie cu masa m = 59 kg, așezată pe o suprafață plană, este împinsă pe distanța d = 83 m cu o forță F = 204 N, aplicată sub un unghi de 30 grade față de orizontală.  Coeficientul de frecare dintre cutie și suprafață este 0,1. Să se determine:
a) – lucrul mecanic efectuat de forța de frecare pe distanța d;
b) – lucrul mecanic total efectuat de forța F pe distanța d.



Sa rezolvam problema propusa de Razvan.

a) avem de calculat cantitatea . In cea mai simpla aproximatie, forta de frecare este proportionala cu reactiunea normala a suprafetei, . Pentru a afla cine este , scriem legea a doua a dinamicii pentru miscarea normala la planul pe care se deplaseaza corpul:

,

unde prima forta este greutatea, a doua reactiunea normala iar a treia este componenta normala a fortei aplicate. Cum cea din urma este paralela cu forta de greutate si antiparalela cu reactiunea normala, avem

,

cu theta unghiul indicat de problema. Aproximand acceleratia gravitationala cu valoarea , obtinem . Astfel, modulul fortei de frecare este egal cu . Cum aceasta forta este antiparalela cu deplasarea, cosinusul unghiului dintre cele doua este -1, iar lucrul mecanic efectuat este

.

b) avem de calculat . Cum cosinusul unghiului de 90 de grade este 0, componenta normala a fortei aplicate nu efectueaza lucru mecanic. Ramane componenta fortei paralela cu deplasarea, anume avem de calulat , din care obtinem dupa inlocuirea cu valorile numerice .

Comentariu: remarcam ca lucrul mecanic total efectuat asupra corpului este pozitiv si egal cu . Aceasta este cresterea energiei cinetice a corpului dupa parcurgerea drumului d.

Daca sunt intrebari sau exista greseli in rezolvare, va rog sa imi atrageti atentia.

Charon
Statornic
Statornic

Numarul mesajelor : 62

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Lun 30 Noi 2015, 07:51

Charon a scris:
Daca cele doua sunt unite prin conditia , obtinem miscarea circulara la raza R, iar alegerea semnelor ne da sensul de parcurgere al cercului (semnul minus pe directia x si plus pe directia y ne da sensul trigonometric de parcurgere). Contesti acest rezultat? Aici nu testam cunostinte. Daca ti se pare ca rezultatul e gresit, te invit sa aduci si un argument.
Nici vorba. Dece sa contest asa ceva? Dar poti depasi geometria,
pentru a determina formula lucrului mecanic care il produce o
forta al carui vector se roteste uniform in jurul unui punct fix, la o
singura rotatie. Asta in spatiul liber, fara alte complicatii. Formula
aceea nu are nevoie de vectori. Trebuie determinata o deplasare
egala pe toata lungimea cercului, care impreuna cu modulul fortei
si lungimea cercului, dau lucrul mecanic. Stiu ca ideea este defecta
si in felul acesta nu obtii marimea "lucru mecanic", dar aceasta
este calea de pornire sau de cautare. Parerea mea este ca formula
exista si o afirmatie a lui Abel pare sa confirme acest lucru.
http://cursmecanica.blogspot.ro/p/continutul-general.html

Cat despre problema lui Razvan, ce revelatie crezi ca poate produce?
Creste energia cinetica a unui corp cand il impingi pe o suprafata
cu frecare iar când împingerea inceteaza se opreste si el imediat?


Ultima editare efectuata de catre virgil_48 in Lun 30 Noi 2015, 07:56, editata de 1 ori

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 4236

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Lun 30 Noi 2015, 07:54

Forta  F   creste   greutatea corpului . 204 N /9,80665 m/s ^2 =20,8022kg x  0,5 ( sin de 30 de grade ), =>10,4411kg.  Greutatea  totala =  59  kg +10,4411 kg =>G  tot =69,44 kg. Forta  care   apasa  pe suprafata de   rulare    69,44 kg. x 9,80665 m/s ^2= 680,98 N.   Forta   de   frecare , 680,98N x 0.1 =68,098 N
Lmec.  frecare   = 68,098 N x 83m => L. mec. frec. =5652,1 J  =5,6521 KJ                            
F. activa  = 204 N x cos  30  grade => 204 N x 0,8660254 =176,66 N  
L.mec. =176,66 N x 83m =14663,54J =14,66354 KJ.
14,66354 KJ -5,6521KJ =9,011KJ  , care   se     transforma  in   energia   cinetica  a   corpului.

scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 3232
Joburi/Distractii : pensionar
Stare de spirit : fara
Puncte : 11232
Reputație comunitate : 224
Reputație de la fondator : 51
Mesaj de la fondator : Utilizator de bună credință, harnic, sincer, foarte apreciat și binevenit pe forum. A scris lucrarea "Fizica atomului" pe care o găsiți în Dropboxul său.
Gânduri : fara
Obiective curente : nu am

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Lun 30 Noi 2015, 08:22

Completare  in textul  de  mai   sus  .  Cand  corpul  a  ajuns  sa preia toata energia cinetica ,    lucrul  mecanic   consumat  va   fi  doar   pentru  anularea   lucrului  mecanic  de   frecare,  adica  5,6521 KJ

scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 3232
Joburi/Distractii : pensionar
Stare de spirit : fara
Puncte : 11232
Reputație comunitate : 224
Reputație de la fondator : 51
Mesaj de la fondator : Utilizator de bună credință, harnic, sincer, foarte apreciat și binevenit pe forum. A scris lucrarea "Fizica atomului" pe care o găsiți în Dropboxul său.
Gânduri : fara
Obiective curente : nu am

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple

Mesaj Scris de Razvan la data de Lun 30 Noi 2015, 10:28

Mulțumim Charon pentru rezolvare, dar la calculul lucrului mecanic total realizat de forța F poate că era mai clar dacă spuneai că din componenta forței paralelă cu deplasarea se scade forța de frecare.

Cat despre problema lui Razvan, ce revelatie crezi ca poate produce?
Dacă încă nu s-a produs (deoarece n-ai rezolvat-o singur), vin cu un subpunct ajutător:
c) să se calculeze lucrul mecanic efectuat de componenta normală la suprafață, pe aceeași distanță d, atunci când corpul se deplasează fără frecare.

Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
2 / 102 / 10
Disciplinat :
2 / 102 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5485
Joburi/Distractii : www.Zooniverse.org, Astrofizica, Arta Fotografică
Puncte : 22907
Reputație comunitate : 501
Reputație de la fondator : 50

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Lun 30 Noi 2015, 10:48

Razvan a scris:
c) să se calculeze lucrul mecanic efectuat de componenta normală la suprafață, pe aceeași distanță d, atunci când corpul se deplasează fără frecare.
Fizica zice ca este nul, deci nu se consuma nici o energie. Lafel ca
in cazul halterofilului tinand haltera deasupra capului.
Pana la urma se va dovedi ca actiunea si reactiunea in cazul
deplasarii nule, produc lucru mecanic fiindca acolo sunt doua
miscari care se compun si dau repaus.
Pentru mediul nostru obisnuit asta nu are nici o relevanta,
dar in spatiul liber se va dovedi ca orbitarea produce lucru
mecanic si asta ii alarmeaza pe unii, datorita unei consecinte
nedorite.
Acum poti sa-mi spui revelatia.


Ultima editare efectuata de catre virgil_48 in Lun 30 Noi 2015, 10:52, editata de 1 ori

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4236
Puncte : 15682
Reputație comunitate : 394
Reputație de la fondator : 52
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru concepția sa originală.

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple

Mesaj Scris de Charon la data de Lun 30 Noi 2015, 10:48

Observatia lui Razvan este foarte buna. Vedem din solutia problemei ca forta aplicata contribuie in doua moduri la evolutia dinamicii corpului. Componenta fortei paralela cu deplasarea duce la cresterea energiei cinetice, in timp ce componenta normala contribuie la forta de frecare ce tinde sa franeze corpul. Lucrul mecanic total efectuat este suma dintre prima contributie (pozitiva) si a doua contributie (negativa), astfel ca rezultatul net este o crestere de energie cinetica mai mica decat in cazul in care am aplica forta la un unghi mai mic decat cel din enuntul problemei.

Virgil_48, problema este foarte relevanta in contextul general al topicului (Lucrul mecanic - definitie si exemple). Prezinta o aplicatie a definitiei din mesajul de deschidere si un exemplu de folosire a legii a doua a dinamicii pentru a calcula variatia energiei cinetice a unui corp sub actiunea unor forte cunoscute. Pentru a-ti raspunde la intrebare, desigur ca daca intrerupem forta aplicata, corpul nu se opreste imediat. El isi mentine starea de miscare din inertie si este in continuare franat de noua forta de frecare.

Intrebare pentru tine: cu datele cunoscute ale problemei, ne poti spune dupa cat timp se va opri corpul daca intrerupem forta aplicata la finalul deplasarii ce este specificata in enunt?

Edit: si un raspuns pentru mesajul de mai sus. Comparatia ta cu halterofilul este gresita. Daca deasupra corpului pui un obiect foarte greu si apoi deplasezi ansamblul ca in problema, forta suplimentara de greutate nu efectueaza lucru mecanic in absenta frecarii. Asta nu inseamna ca, daca nu are rezistenta structurala necesara, corpul de dedesupt nu poate ceda sub greutatea celui de deasupra, cum i se intampla si halterofilului daca tine greutatea ridicata prea mult.

Charon
Statornic
Statornic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 62
Puncte : 1422
Reputație comunitate : 19
Reputație de la fondator : 40
Mesaj de la fondator : Utilizator obiectiv și bun cunoscător al Fizicii oficiale, din ce în ce mai apreciat.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple

Mesaj Scris de Razvan la data de Lun 30 Noi 2015, 14:26

Acum poti sa-mi spui revelatia.
Revelația s-ar fi produs dacă rezolvai singur problema. Nema rezolvare, nema revelație!!
Încearcă să rezolvi măcar cerința introdusă de Charon:
Intrebare pentru tine: cu datele cunoscute ale problemei, ne poti spune dupa cat timp se va opri corpul daca intrerupem forta aplicata la finalul deplasarii ce este specificata in enunt?
E mai greu, dar te prinzi tu cum se face!

Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
2 / 102 / 10
Disciplinat :
2 / 102 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5485
Joburi/Distractii : www.Zooniverse.org, Astrofizica, Arta Fotografică
Puncte : 22907
Reputație comunitate : 501
Reputație de la fondator : 50

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Lun 30 Noi 2015, 15:19

virgil_48 ,  cred   ca   figura  prezentata   de   tine  nu   este   corecta  .   Aceasta este    trariectoria  unui  corp   asupra   caruia   actioneaza o  forta  gravitationala .   Acum   poti  sa  determini   si  momentul cinetic  care  apare  in  plus , precum  si   lucrul  mecanic consumat  pentru  devierea    corpului  de  la   traiectoria  liniara.

scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 3232
Joburi/Distractii : pensionar
Stare de spirit : fara
Puncte : 11232
Reputație comunitate : 224
Reputație de la fondator : 51
Mesaj de la fondator : Utilizator de bună credință, harnic, sincer, foarte apreciat și binevenit pe forum. A scris lucrarea "Fizica atomului" pe care o găsiți în Dropboxul său.
Gânduri : fara
Obiective curente : nu am

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Lun 30 Noi 2015, 15:41

[quote="scanteitudorel"]virgil_48 ,  cred   ca   figura  prezentata   de   tine  nu   este   corecta  .   Aceasta  este     trariectoria  unui  corp   asupra   caruia   actioneaza o  forta  gravitationala .   Acum   poti  sa  determini   si  momentul cinetic  care  apare  in  plus , precum  si   lucrul  mecanic consumat  pentru  devierea    corpului  de  la   traiectoria  liniara.
Tudorele, am considerat o orbita rotunda ca sa fie mai simplu.
Orbita Lunii este aproape rotunda si nu cred ca este singura.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4236
Puncte : 15682
Reputație comunitate : 394
Reputație de la fondator : 52
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru concepția sa originală.

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Lun 30 Noi 2015, 16:00

Charon a scris:
Edit: si un raspuns pentru mesajul de mai sus. Comparatia ta cu halterofilul este gresita. Daca deasupra corpului pui un obiect foarte greu si apoi deplasezi ansamblul ca in problema, forta suplimentara de greutate nu efectueaza lucru mecanic in absenta frecarii. Asta nu inseamna ca, daca nu are rezistenta structurala necesara, corpul de dedesupt nu poate ceda sub greutatea celui de deasupra, cum i se intampla si halterofilului daca tine greutatea ridicata prea mult.
Fraza cu halterofilul nu se referea la problema lui Razvan. Este vorba
pur si simplu de faptul ca fizica noastra, poate calcula energia care o
consuma halterofilul când ridica haltera, dar nu si pe cea care o
consuma când sta cu ea deasupra capului, fiindca atunci nu se
deplaseaza nimic(in sus).
Vad ca nu avansam deloc cu problema lucrului mecanic produs la
orbitare, asa cum speram. Fiindca nu intru aici ca sa-mi perfectionez
cunostintele, pe acest topic ramai sa-i dai satisfactie lui Razvan.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4236
Puncte : 15682
Reputație comunitate : 394
Reputație de la fondator : 52
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru concepția sa originală.

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple

Mesaj Scris de Charon la data de Lun 30 Noi 2015, 16:53

virgil_48 a scris:Este vorba
pur si simplu de faptul ca fizica noastra, poate calcula energia care o
consuma halterofilul când ridica haltera, dar nu si pe cea care o
consuma când sta cu ea deasupra capului, fiindca atunci nu se
deplaseaza nimic(in sus).

Desigur ca lucrurile nu stau asa, si merita clarificate pentru cine este curios.

Musculatura este alcatuita din filamente (sau fibre) ce pot aluneca unul fata de celalalt. Aceste filamente sunt conectate intre ele printr-un tip de proteina (o molecula) numita miozina. Miozina se poate deplasa de-a lungul filamentelor si se decupleaza de la acestea cand le lasa sa alunece. Cand iti fixezi pozitia bratelor (ca atunci cand tii o greutate ridicata), miozina este cea care tine fibrele musculare fixe, dar daca una dintre molecule se decupleaza celelalte trebuie sa compenseze pentru relaxarea locala. Desigur ca toata aceasta miscare moleculara consuma energie chimica, prin procese destul de complicare (eu nu sunt specialist in biochimie sau biomecanica, asa ca nu te pot lamuri foarte mult). Astfel, lucru mecanic este efectuat in sustinerea unei greutati deasupra capului, dar nu de catre brate (care la nivel macroscopic sunt fixe), ci de catre celulele fibrei musculare asupra altor celule din tesut. De aici rezulta consumul de energie si disiparea de caldura. Un specialist iti poate indica cata energie consuma un atlet cand depune un astfel de efort (de exemplu, tinerea unei greutati ridicate), ce regim alimentar si antrenament ii este necesar pentru a obtine energia de care are nevoie, ce procese chimice au loc in corpul lui in timpul in care depune efortul si asa mai departe.

Revenim si la problema propusa de tine daca esti amabil sa indici un link catre ea. Sper sa nu mai intervina alta discutie si sa uit din nou de ea.

Charon
Statornic
Statornic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 62
Puncte : 1422
Reputație comunitate : 19
Reputație de la fondator : 40
Mesaj de la fondator : Utilizator obiectiv și bun cunoscător al Fizicii oficiale, din ce în ce mai apreciat.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple

Mesaj Scris de Razvan la data de Lun 30 Noi 2015, 17:39

Ei, haide totuși să vedem cum stăm la întrebarea ta:
cu datele cunoscute ale problemei, ne poti spune dupa cat timp se va opri corpul daca intrerupem forta aplicata la finalul deplasarii ce este specificata in enunt?
Altfel, tot vorbim degeaba (ca de obicei)!

Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
2 / 102 / 10
Disciplinat :
2 / 102 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5485
Joburi/Distractii : www.Zooniverse.org, Astrofizica, Arta Fotografică
Puncte : 22907
Reputație comunitate : 501
Reputație de la fondator : 50

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Mar 01 Dec 2015, 18:59

Charon a scris:
Revenim si la problema propusa de tine daca esti amabil sa indici un link catre ea. Sper sa nu mai intervina alta discutie si sa uit din nou de ea.
Caron, eu nu am propus o problema ci am facut o afirmatie pe care
consider ca am demonstrat-o, dar ar avea nevoie de oarece fundamentare
de calcul, mai evoluata decat a mea. Este vorba, banuiesc ca stii, despre
lucrul mecanic ce se produce la orbitare, care conduce la concluzia ca
proprietatea de conservativitate a potentialului gravitational este falsa.
Asta in conditiile recunoscute ale atractiei gravitationale, dar citind
capitolul Orbitarea-o miscare compusa, din topicul "Mecanica FOIP si...",
alcatuit deocamdata din 14 raspunsuri:
Primul
Ultimul
Problema mea este sa obtin o lege cantitativa a acestui lucru mecanic
mai sigura decat cea detinuta in prezent.
Stiu ca pentru tine, sa cauti asa ceva este un sacrilegiu si ma indoiesc
ca vei participa.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4236
Puncte : 15682
Reputație comunitate : 394
Reputație de la fondator : 52
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru concepția sa originală.

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Vin 04 Dec 2015, 17:35

Nu stiu dece imi fac probleme ca nu pot prezenta o demonstratie
civilizata pentru faptul ca schimbarea de directie este echivalenta
cu lucrul mecanic. Daca in problema lui Razvan mai apare o forta
F1, dupa ce obiectul a parcurs jumatate din distanta d,
care actioneaza concomitent cu forta F, perpendicular pe suprafata
care o vedem noi, acestea se vor compune iar corpul se va
deplasa pe un traseu care face un unghi in planul orizontal cu
traseul actual. Lucrul mecanic corespunzator schimbarii de directie  
se poate calcula usor, este vizibil si nu-l contesta nimeni.
Daca forta F1 ar fi dirijata permanent catre un singur punct din plan,
deci ar avea directie reglabila, rezultatul ar fi acelasi.
Daca raportul dintre F si F1 ar fi ales de cineva priceput, traseul
descris in plan de obiect ar putea fi un segment de cerc, iar lucru
mecanic produs de F1 nu l-ar contesta nimeni. Dece contesta unii
lucrul mecanic produs de atractia-impingerea gravitationala?

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4236
Puncte : 15682
Reputație comunitate : 394
Reputație de la fondator : 52
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru concepția sa originală.

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple

Mesaj Scris de Charon la data de Vin 04 Dec 2015, 17:54

Ca sa fie mai limpede ce doresti sa spui, iti propun urmatoarele: sa notam pe figura din problema lui Razvan directia in care se deplaseaza corpul cu litera y, iar directia normala la suprafata de sprijin pe care acest corp aluneca o notam cu z. Directia x este orientata perpendicular pe y si z, si perpendicular pe ecranul calculatorului (sensul ei indica inspre cititor). Cu aceste conventii, specifica te rog directia noi forte F1 pe care doresti sa o incluzi in problema.

Charon
Statornic
Statornic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 62
Puncte : 1422
Reputație comunitate : 19
Reputație de la fondator : 40
Mesaj de la fondator : Utilizator obiectiv și bun cunoscător al Fizicii oficiale, din ce în ce mai apreciat.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Vin 04 Dec 2015, 18:02

Charon a scris:Ca sa fie mai limpede ce doresti sa spui, iti propun urmatoarele: sa notam pe figura din problema lui Razvan directia in care se deplaseaza corpul cu litera y, iar directia normala la suprafata de sprijin pe care acest corp aluneca o notam cu z. Directia x este orientata perpendicular pe y si z, si perpendicular pe ecranul calculatorului (sensul ei indica inspre cititor). Cu aceste conventii, specifica te rog directia noi forte F1 pe care doresti sa o incluzi in problema.
Daca forta F impinge corpul pe directia y, F1 il impinge pe directia x.
Totul se desfasoara in planul orizontal. In prima varianta de actiune
fortele sunt perpendiculare.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4236
Puncte : 15682
Reputație comunitate : 394
Reputație de la fondator : 52
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru concepția sa originală.

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Sam 05 Dec 2015, 11:07

Pentru Caron:
Hai sa renuntam la "problema" de mai sus, nu sunt convins ca am
abordat-o corect. Ce parere ai de urmatorul enunt?
Lucrul mecanic produs de rezultanta a doua forte divergente, cu
punctul de aplicatie comun, nu este egal cu suma lucrului mecanic
produs de fiecare dintre forte, pe deplasarea care ii corespunde.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4236
Puncte : 15682
Reputație comunitate : 394
Reputație de la fondator : 52
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru concepția sa originală.

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple

Mesaj Scris de Charon la data de Sam 05 Dec 2015, 13:30

Problema formulata anterior este foarte buna. Aplicand o forta suplimentara asa cum ai propus, rezultanta celor doua forte rezulta din compunerea lor vectoriala conform legii paralelogramului. Nu ne ramane apoi decat sa rezolvam ecuatia de miscare pentru forta rezultanta (ca sa aflam drumul) si sa aplicam definitia lucrului mecanic si putem sa rezolvam intreaga problema in acest nou context.

Legat de enutul tau, afirmatia corecta in contextul definitiei lucrului mecanic ar fi aceea ca

Elementul de lucrul mecanic efectuat de rezultanta unui numar oarecare de forte care actioneaza asupra unui corp este egal cu produsul scalar dintre forta rezultanta si elementul de drum care caracterizeaza deplasarea corpului. Lucrul mecanic total este egal cu suma algebrica a elementelor.

Charon
Statornic
Statornic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 62
Puncte : 1422
Reputație comunitate : 19
Reputație de la fondator : 40
Mesaj de la fondator : Utilizator obiectiv și bun cunoscător al Fizicii oficiale, din ce în ce mai apreciat.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Dum 06 Dec 2015, 11:29

Charon a scris:
Legat de enutul tau, afirmatia corecta in contextul definitiei lucrului mecanic ar fi aceea ca
Elementul de lucrul mecanic efectuat de rezultanta unui numar oarecare de forte care actioneaza asupra unui corp este egal cu produsul scalar dintre forta rezultanta si elementul de drum care caracterizeaza deplasarea corpului. Lucrul mecanic total este egal cu suma algebrica a elementelor.
Stiu...! Eu tocmai asta am vrut sa luam in discutie. Daca
calculezi lucrul mecanic produs de fiecare forta ca si cum
ar fi independenta si pe urma le însumezi(lucrul mecanic),
mi se pare ca obtii alt rezultat decat afirma citatul, adica
F1 x d1+ F2 x d2+ F3 x d3...  nu este egal cu Fr x dr

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4236
Puncte : 15682
Reputație comunitate : 394
Reputație de la fondator : 52
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru concepția sa originală.

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple

Mesaj Scris de Charon la data de Dum 06 Dec 2015, 11:47

Produsul scalar este distributiv fata de adunarea vectorilor. Ceea ce asta inseamna e ca , unde .

Acest exemplu infirma ceea ce propui, dar poti incerca sa verifici si pe o problema concreta.

Charon
Statornic
Statornic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 62
Puncte : 1422
Reputație comunitate : 19
Reputație de la fondator : 40
Mesaj de la fondator : Utilizator obiectiv și bun cunoscător al Fizicii oficiale, din ce în ce mai apreciat.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Dum 06 Dec 2015, 11:59

Charon a scris:Produsul scalar este distributiv fata de adunarea vectorilor. Ceea ce asta inseamna e ca , unde .
Acest exemplu infirma ceea ce propui, dar poti incerca sa verifici si pe o problema concreta.
Dar tu spui altceva! Fiecare forta produce alta deplasare daca
actioneaza singura. Tu inmultesti toate componentele cu deplasarea
produsa de rezultanta. Aici este problema si nu mi se pare minora.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4236
Puncte : 15682
Reputație comunitate : 394
Reputație de la fondator : 52
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru concepția sa originală.

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple

Mesaj Scris de Charon la data de Dum 06 Dec 2015, 13:41

Iti propun urmatorul exercitiu. Imagineaza-ti un patrat ABCD cu latura de lungimea l (litera l, nu cifra 1), cu un corp mic aflat in repaus in punctul A. Imagineaza-ti ca asupra corpului actioneaza o forta F1, orientata de-a lungul laturii AB (sau CD) si o forta F2 orientata de-a lungul laturii AD (sau BC), ambele forte avand modulul egal cu cantitatea F. Calculeaza lucrul mecanic efectuat la deplasarea corpului de la A la C in urmatoarele situatii:

a) asupra corpului a actionat numai forta F1 si l-a deplasat de la A la B, apoi asupra sa a actionat numai forta F2 care l-a deplasat de la B la C.

b) asupra corpului au actionat simultan fortele F1 si F2 (determina si traseul urmat de corp in aceste conditii).

Daca ai nelamuriri, ti se pare ca enuntul e incomplet sau ai nevoie de ajutor, nu ezita sa ma intrebi.

Charon
Statornic
Statornic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 62
Puncte : 1422
Reputație comunitate : 19
Reputație de la fondator : 40
Mesaj de la fondator : Utilizator obiectiv și bun cunoscător al Fizicii oficiale, din ce în ce mai apreciat.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Dum 06 Dec 2015, 14:21

Charon a scris:Iti propun urmatorul exercitiu. Imagineaza-ti un patrat ABCD cu latura de lungimea l (litera l, nu cifra 1), cu un corp mic aflat in repaus in punctul A. Imagineaza-ti ca asupra corpului actioneaza o forta F1, orientata de-a lungul laturii AB (sau CD) si o forta F2 orientata de-a lungul laturii AD (sau BC), ambele forte avand modulul egal cu cantitatea F. Calculeaza lucrul mecanic efectuat la deplasarea corpului de la A la C in urmatoarele situatii:

a) asupra corpului a actionat numai forta F1 si l-a deplasat de la A la B, apoi asupra sa a actionat numai forta F2 care l-a deplasat de la B la C.

b) asupra corpului au actionat simultan fortele F1 si F2 (determina si traseul urmat de corp in aceste conditii).

Daca ai nelamuriri, ti se pare ca enuntul e incomplet sau ai nevoie de ajutor, nu ezita sa ma intrebi.
Si ce sa inteleg din exercitiul acesta? Ca lucrul mecanic este mai
mare cand fortele sunt succesive decat atunci când sunt simultane?
Nu asta rezulta? Dece sa fie asa?
O latura a patratului poate fi parcursa de catre o forta F mare sau de
catre una mica, lucrul mecanic va fi diferit, desi laturile sunt egale.
Daca acel corp a ajuns in punctul A impins de forta mare, el are o
energie cinetica mai mare, care il impiedica sa porneasca spre punctul
B, dar noi ne facem totusi ca va pleca si calculam mai departe. Lafel
cum s-ar intampla in urma simularii traseului in stea de care am uitat.
Este ceva defect cu aceasta marime numita lucru mecanic! Sau cu
modul in care se aplica.
Mai incerci sa dovedesti ca este in regula? Tu ai initiat acest topic!

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4236
Puncte : 15682
Reputație comunitate : 394
Reputație de la fondator : 52
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru concepția sa originală.

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple

Mesaj Scris de Razvan la data de Dum 06 Dec 2015, 16:58

Pune, măi băiete, mâna și rezolvă, dacă vrei să știi ce și cum! Nu mai bate câmpii! Trei formule înseamnă mai puțin de scris decât toată poliloghia ta ineptă!

Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
2 / 102 / 10
Disciplinat :
2 / 102 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5485
Joburi/Distractii : www.Zooniverse.org, Astrofizica, Arta Fotografică
Puncte : 22907
Reputație comunitate : 501
Reputație de la fondator : 50

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple

Mesaj Scris de Charon la data de Dum 06 Dec 2015, 17:27

Corpul pleaca din punctul A. Fortele F1 si F2 sunt egale in modul, avand valoarea F. In primul caz, forta F1 actioneaza numai de-a lungul drumului AB, dupa care corpul se opreste. La fel, forta F2 actioneaza numai de-a lungul drumului F2, dupa care inceteaza. Iti poti imagina o bila care culiseaza pe un cadru metalic, iar forta care actioneaza asupra ei fiind furnizata de o parghie sau chiar de mana cu care tragem. In ipoteza in care aceasta forta este constanta in modul, te invit din nou sa rezolvi punctul 1) al problemei de mai sus, pentru un cadru de latura l. Consider ca aceasta problema este utila discutiei incepute mai devreme, de aceea am propus-o.

Daca nu reusesti sa duci calculul la sfarsit, nu e nicio rusine, iti voi arata eu cum consider ca se face.

Charon
Statornic
Statornic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 62
Puncte : 1422
Reputație comunitate : 19
Reputație de la fondator : 40
Mesaj de la fondator : Utilizator obiectiv și bun cunoscător al Fizicii oficiale, din ce în ce mai apreciat.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Lun 07 Dec 2015, 16:41

Charon a scris:Corpul pleaca din punctul A. Fortele F1 si F2 sunt egale in modul, avand valoarea F. In primul caz, forta F1 actioneaza numai de-a lungul drumului AB, dupa care corpul se opreste. La fel, forta F2 actioneaza numai de-a lungul drumului F2, dupa care inceteaza. Iti poti imagina o bila care culiseaza pe un cadru metalic, iar forta care actioneaza asupra ei fiind furnizata de o parghie sau chiar de mana cu care tragem. In ipoteza in care aceasta forta este constanta in modul, te invit din nou sa rezolvi punctul 1) al problemei de mai sus, pentru un cadru de latura l. Consider ca aceasta problema este utila discutiei incepute mai devreme, de aceea am propus-o.
Daca nu reusesti sa duci calculul la sfarsit, nu e nicio rusine, iti voi arata eu cum consider ca se face.
Daca in cazul al doilea traseul corpului este pe diagonala, lucrul
mecanic in ambele cazuri este  Lm = 2 F l
Stii ce poate insemna asta? Ca in cazul orbitarii, pe traseul imaginar
CB se produce lucru mecanic real. Poti face legatura?
Trebuie sa te detasezi de ideea lucrului mecanic din mediul
nostru si sa te gandesti la cel din spatiul liber.
Tot nu ai clarificat obiectiunea mea ca la parcurgerea unui
traseu in stea de catre un corp, se produce mai mult lucru
mecanic decat calculam, din cauza opririlor si pornirilor.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4236
Puncte : 15682
Reputație comunitate : 394
Reputație de la fondator : 52
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru concepția sa originală.

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple

Mesaj Scris de Razvan la data de Lun 07 Dec 2015, 17:38

virgil_48 a scris:Daca in cazul al doilea traseul corpului este pe diagonala, lucrul mecanic in ambele cazuri este  Lm = 2 F l
Și nu ne spui și nouă cum ai calculat, ne lași în ceață?
Ia exemplu de la Charon, cât de frumos și elegant explică orice amănunt! Fă și tu la fel, să vedem de unde obții rezultatul.

Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
2 / 102 / 10
Disciplinat :
2 / 102 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5485
Joburi/Distractii : www.Zooniverse.org, Astrofizica, Arta Fotografică
Puncte : 22907
Reputație comunitate : 501
Reputație de la fondator : 50

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Mar 08 Dec 2015, 09:00

virgil_48 a scris:
.Este ceva defect cu aceasta marime numita lucru mecanic! Sau cu
modul in care se aplica.
Mai incerci sa dovedesti ca este in regula? Tu ai initiat acest topic!
Dece am scris asta? Nu numai ca sa-l enervez pe cel care vede rosu.
Nu reusesc, dar fac eforul necesar, sa detasez complet marimea lucru
mecanic, de timpul in care se produce. De exemplu in spatiu, poti
produce cu acelasi corp si aceeasi forta, acelasi lucru mecanic mai
repede sau mai incet, in functie de viteza inertiala pe care o are
corpul pe directia fortei. Dar asta nu influenteaza marimea lucrului
mecanic, ea asa este definita si utilizata.   Lm = F x d
Imi retrag afirmatia facuta in citat.
Dar s-a relevat urmatorul aspect, cu relatia   Lm = F x t x (V2 - V1) / 2
despre care nu am inregistrat comentarii negative:
Lucrul mecanic in spatiul liber apare ca modificare a vitezei,
iar eu am adaugat ca apare si ca modificare a directiei. Pentru
a doua, nu am reusit decat o demonstratie in cuvinte. Dar  este de
maxima importanta, fiindca poate aduce lucrul mecanic la orbitare
si odata cu asta, abrogarea conservativitatii campului gravitational.
Fondul problemei la care ma refer se afla in topicul "Mecanica FOIP si..."
capitolul Orbitarea-o miscare compusa. Cine isi poate depasi
prejudecatile, poate incerca sa contribuie la aflarea adevarului.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4236
Puncte : 15682
Reputație comunitate : 394
Reputație de la fondator : 52
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru concepția sa originală.

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Dum 13 Dec 2015, 10:17

virgil_48 a scris:

Lucrul mecanic in spatiul liber apare ca modificare a vitezei,
iar eu am adaugat ca apare si ca modificare a directiei. Pentru
a doua, nu am reusit decat o demonstratie in cuvinte. Dar  este de
maxima importanta, fiindca poate aduce lucrul mecanic la orbitare
si odata cu asta, abrogarea conservativitatii campului gravitational.
Fondul problemei la care ma refer se afla in topicul "Mecanica FOIP si..."
capitolul Orbitarea-o miscare compusa. Cine isi poate depasi
prejudecatile, poate incerca sa contribuie la aflarea adevarului.
Sunt convins ca initiatorul topicului, Caron, stie cum si cat lucrul
mecanic apare ca rezultat al schimbarii directiei, in spatiul liber. De
fapt nu numai el, am observat ca toti cei care au ceva fizica la bord,
ocolesc pe departe acest subiect. Evitati degeaba, in cativa ani
aflu si eu!     Laughing

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4236
Puncte : 15682
Reputație comunitate : 394
Reputație de la fondator : 52
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru concepția sa originală.

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple

Mesaj Scris de Charon la data de Dum 13 Dec 2015, 12:50

Desigur ca daca forta care actioneaza asupra corpului ii modifica energia cinetica atunci cand acesta este rotit, atunci ea efectueaza lucru mecanic asupra sa.

Charon
Statornic
Statornic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 62
Puncte : 1422
Reputație comunitate : 19
Reputație de la fondator : 40
Mesaj de la fondator : Utilizator obiectiv și bun cunoscător al Fizicii oficiale, din ce în ce mai apreciat.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Dum 13 Dec 2015, 13:12

Charon a scris:Desigur ca daca forta care actioneaza asupra corpului ii modifica energia cinetica atunci cand acesta este rotit, atunci ea efectueaza lucru mecanic asupra sa.
Exista consum de energie care nu reprezinta lucru mecanic?
Am stabilit odata ca la curbarea traiectoriilor se consuma energie,
chiar daca nu creste viteza mobilului.
Hai sa nu o luam de la inceput!
Schimbarea directiei constituie consum de energie si rezulta
lucru mecanic, chiar daca viteza mobilului ramane aceeasi.
Dece te eschivezi atata? Undeva asta este scris sub forma
unei formule sau legi.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4236
Puncte : 15682
Reputație comunitate : 394
Reputație de la fondator : 52
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru concepția sa originală.

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple

Mesaj Scris de Continut sponsorizat Astazi la 04:20


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 4 din 9 Inapoi  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Urmatorul

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum