Ultimele subiecte
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de scanteitudorel Lun 19 Feb 2018, 12:39

» Despre ecuațiile lui Maxwell
Scris de eugen Dum 18 Feb 2018, 21:00

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de virgil_48 Dum 18 Feb 2018, 19:41

» propuneri ...
Scris de Abel Cavași Dum 18 Feb 2018, 04:39

» Banări și debanări recente
Scris de virgil_48 Sam 17 Feb 2018, 12:43

» In sfarsit s-a inventat Motorul Magnetic!
Scris de scanteitudorel Sam 17 Feb 2018, 09:47

» Interesant!
Scris de Abel Cavași Vin 16 Feb 2018, 11:43

» Puncte și reputație
Scris de negativ Vin 16 Feb 2018, 09:42

» Deschideti ochii oameni buni!
Scris de gafiteanu Vin 16 Feb 2018, 00:02

» Sabloanele mele LaTex
Scris de virgil_48 Joi 15 Feb 2018, 22:08

» CE ȘTIM?
Scris de virgil_48 Joi 15 Feb 2018, 18:44

» Daci nemuritori
Scris de negativ Joi 15 Feb 2018, 17:28

» Ziceri
Scris de Bordan Mier 14 Feb 2018, 18:24

» Din muzica lumii
Scris de Pacalici Mier 14 Feb 2018, 09:00

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Mar 13 Feb 2018, 23:19

» Discutii Libere despre Stiinta si Constiinta
Scris de Bordan Mar 13 Feb 2018, 18:13

» Fostele iubiri ...
Scris de Bordan Mar 13 Feb 2018, 17:28

» Bancuri......
Scris de negativ Mar 13 Feb 2018, 17:01

» Noile legi ale mișcării planetelor
Scris de negativ Mar 13 Feb 2018, 11:45

» Nasa afirma ca "Imposibilul motor spatial" functioneaza.
Scris de negativ Mar 13 Feb 2018, 11:30

» Politică și religie
Scris de Bordan Lun 12 Feb 2018, 18:05

» De toate pentru toti, de-prin-lume-adunate
Scris de gafiteanu Dum 11 Feb 2018, 01:45

» Cum sa ne spalam pasarica preferata
Scris de Pacalici Sam 10 Feb 2018, 08:30

» Legi de conservare
Scris de virgil_48 Vin 09 Feb 2018, 20:01

» Transmisie Live de pe orbita terestra a incarcaturii transportate de Falcon Havy
Scris de Pacalici Vin 09 Feb 2018, 15:34

» Zicerile se pare ca sunt interesante!
Scris de Pacalici Vin 09 Feb 2018, 15:33

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Joi 08 Feb 2018, 20:04

» Metroul din Drumul Taberei vs. Falcon Havy
Scris de gafiteanu Joi 08 Feb 2018, 00:44

» Cum s-au nascut particulele dupa B-B ?
Scris de negativ Mier 07 Feb 2018, 18:24

» De ce traiectoriile planetelor sunt elipse, mai degrabă decât cercuri?
Scris de virgil Mier 07 Feb 2018, 08:37

Top postatori
virgil (8582)
 
CAdi (7389)
 
Abel Cavași (6575)
 
gafiteanu (5967)
 
virgil_48 (5589)
 
Razvan (5577)
 
Pacalici (5572)
 
curiosul (4738)
 
scanteitudorel (4032)
 
omuldinluna (2728)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
 
Abel Cavași
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
scanteitudorel
 
virgil
 
WoodyCAD
 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
 
scanteitudorel
 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 8 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 8 Vizitatori :: 1 Motor de cautare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)

Pagina 27 din 27 Înapoi  1 ... 15 ... 25, 26, 27

In jos

Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Sam 04 Iun 2016, 18:31

Rezumarea primului mesaj :

Provine din topicul cu același nume, care a devenit prea lung.

@virgil_48 a scris:
. . . . .Cine poate calcula numai daca are FORMULA, sa o redacteze
singur. Poate asa va intelege ceva.
Din ce am scris in acest capitol, reiese clar pentru cine vrea sa
priceapa, ca acea conservativitate a campului gravitational este
un FALS constient si sustinut din greu. Fiindca nivelul acestei
demitizari, este prea elementar si accesibil tuturor.
Asa am scris intr-un raspuns , undeva mai sus. Dar n-am
sa las demonstratia neterminata, desi vreun cunoscator de fizica
interesat, a terminat-o inaintea mea si nu vrea sa v-o arate.
Voi despicati mai departe firul in 4, 16,...ca parca interpretarile
care le faceti ar avea vreo directie sau un scop.
Pagini are forumul destule la dispozitie, iar ulterior am sa separ
ce este semnificativ, in topicul cu Critica atractiei gravitationale.
Asa ca pentru cine nu a remarcat, afirm ca se poate calcula
lucrul mecanic care se produce la orbitare in joule, deci
proprietatea numita conservativitate a campului gravitational
este o mare farsa. Trebuie numai sa cauti pe aceasta pagina
si vei gasi un calcul aproximativ al lucrului mecanic produs de
Luna la o orbitare completa.
Presimt ca despre asta nu va comenta nimeni nimic. Nici macar
la modul rautacios ! Poate cel mult ma aleg cu o dunga rosie.


Ultima editare efectuata de catre Abel Cavași in Dum 05 Iun 2016, 07:53, editata de 1 ori (Motiv : Provine din topicul...)

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5589
Puncte : 21166
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos


O precizare

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Mier 17 Ian 2018, 09:20

Poate am mai facut aceasta precizare. Dar cate le-am repetat, nu mai
conteaza.
Am scris mereu ca impulsul  Imp = m x v = F x t, ceace neccesita
urmatoarea precizare:
m x v este impulsul pe cate il detine un corp in miscare inertial lineara.
Ma gândesc in continuare la miscarea din spatiul liber.
Impulsul acesta poate sa fi fost  produs de forta F care a actionat in
timpul t, si a crescut progresiv, inainte de trecerea corpului in regim de
miscare inertiala.
Dar Imp = F x t reprezinta aportul exterior de impuls produs de forta F
si care mareste impulsul inertial. Deci intr-o anumita situatie acesta este
variatia impulsului.
Când apare m x v este impulsul inertial.
Când apare F x t este aportul exterior de impuls.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 5589
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Vin 26 Ian 2018, 14:13

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 3)
Scris de virgil_48 la data de Joi 03 Mar 2016, 22:33
Cu ceva vreme in urma am preluat o informatie dintr-un site
oarecare in care se afirma ca Luna, pe orbita ei, are o deviere
permanenta de la traiectoria rectilinie de cca.1 mm / km.
Consider distanta medie Pamant - Luna de 385 000 km si
orbita circulara.
Dintr-un calcul elementar de trei simple si cunoscând putina
geometrie plana,  rezulta urmatoarea abatere:

          385 000 . . . . . . . 0,5
                    1 . . . . . . . X
 X =  1 x 0,5 : 385 000 = 0, 000 0012987 km / km
Asta inseamna 1,2987 mm / km, suficient de aproape de
devierea considerata initial. Argumentele legate de aceasta,
au fost corecte.
Asta scriam in 2016, in Sectiunea 3. Se referea la "caderea"
corpului ce orbiteaza, din C in B, corespunzatoare unui parcurs  
de 1 km pe tangenta, din A in C.
Intre timp am ajuns la concluzia ca trebuie sa raportez cele
doua viteze care se compun pentru a rezulta viteza
orbitala(circulara). Fiindca orbitarea este o miscare compusa
Caut un indice al vitezei pe CB, raportata la viteza pe AC a
corpului care orbiteaza. Pe CB este foarte mica, pe AC este
tot viteza orbitala. Raportul segmentelor CB / AC parcuse
intr-o secunda, este raportul celor doua viteze.
Schita la care se refera notatiile este cea stiuta:

                       Voi continua

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 5589
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Vin 26 Ian 2018, 17:41

Consider ca cine citeste aici stie derogarile fata de geometria
obisnuita in care am lucrat.  Voi calcula lafel ca in citatul
precedent segmentul CB, pentru situatia ca el reprezinta viteza
de "cadere" de pe tangenta pe cerc a corpului care orbiteaza.
AB are lungimea de 1,022 Km(si nu 1 Km) acesta fiind parcursul
mediu al Lunii pe orbita intr-o secunda(viteza orbitala)

              385 000 . . . . . . . 0,511       unde 0,511 = 1,022 : 2
                1,022  . . . . . . . .X                   X = CB

 X = 1,022 x 0,511 :  385 000 = 0,000001356 Km = 1,356 mm
Viteza miscarii pe CB care se compune cu cea pe AC si rezulta
miscarea circulara, este de 1,356 mm / sec.
Acelasi rezultat se obtine folosind teorema lui Pitagora. In schita
din raspunsul anterior, CB = CO - BO
CO este ipotenuza triunghiului ACO,  AC este cateta superioara iar
BO = AO este cateta laterala si raza medie a cercului(orbitei Lunii).
Aceasta am considerat-o rotund, 385 000 Km.
Considerand(derogatoriu dar justificat)  AC = AB =  1,022 Km iar
BO = AO, se obtine  pentru segmentul CB tot 1,356 mm si cu
teorema lui Pitagora.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5589
Puncte : 21166
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Vin 26 Ian 2018, 21:18

Citat din Sectiunea 4, pag 16 / 18. Dec. 2016 :
@virgil_48 a scris:. . . . .
Socotind lungimea unei orbite lunare 2 449 000 km si caderea de 1,3
mm / km, inseamna ca aceasta echivaleaza cu o deplasare de
2 449 000 x 1,3 = 3 183 700 mm, deci cca. 3,2 Km la o orbitare.
Inmultind forta gravitationala cu aceasta cadere(deplasare), obtinem
iar lucru mecanic   Wo = F x D = 2 x 1020  x  3,2 x 103 = 6,4 x 1023 joule.  
. . . . .
Considerând rezultatul obtinut din raspunsul anterior, viteza
"de cadere" pe CB de 1,356 mm / sec,
Timpul unei orbitari in secunde  27,321 x 3600 x 24 = 2 360 534 sec
Deplasarea totala pe durata unei orbitari :  2 360 534 x 1,356 = 3200884 mm
ceace inseamna 3,2 Km.
Aceasta lungime este tot D, deplasarea din citat, obtinuta in 2016.
Inseamna ca lucrul mecanic produs la o orbitare completa a Lunii
in jurul Pamantului este atat cat scrie in citat.
Calculul lucrului mecanic care se produce la orbitare nu este dependent
de faptul ca forta gravitationala este o forta centrala. Faptul ca Luna
inainteaza pe orbita se datoreaza inertiei, iar inertia nu produce lucru
mecanic. Numai forta gravitationala produce lucru mecanic, ca si cum
ar avea o directie fixa, faptul ca se invarteste nu are nici un efect in
calcul.
Iar in spatiu deplasarea produsa numai de o forta, este numai pe directia
ei. La orbitare, inertia satelitului se conserva.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5589
Puncte : 21166
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Sam 27 Ian 2018, 07:45

Am scris intr-un raspuns de ieri:
@virgil_48 a scris:. . . . .
Caut un indice al vitezei pe CB, raportata la viteza pe AC a
corpului care orbiteaza. . . . . .
Pentru a fi mai clar, urmeaza sa determin raportul dintre
viteza de "cadere" pe CB si viteza tangential-orbitala pe AC.
Aceste doua, sunt vitezele miscarilor ce se compun si produc
orbitarea. Ma refer mai jos la orbitarea Lunii.
Am scris ca viteza pe CB este 1,356 mm / s, deci  0,001356 m / s.
Viteza pe AC este 1,0022 Km / s, deci 1 002,2 m / s
Raportul dintre aceste doua marimi este :
  vCB / vAC  =  0,001356 : 1 002,2 = 1,353 / 10 6
Este posibil ca acesta sa fie o caracteristica medie pentru
toate orbitarile. Adica, orbitarile sa se incadreze
pe aceasta constanta, pentru a putea functiona in parametrii
cunoscuti. Altfel raza, viteza orbitala sau chiar forma de curba
inchisa se modifica. Este numai o ipoteza.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5589
Puncte : 21166
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Sam 03 Feb 2018, 14:54

Legea III a a lui Kepler enunta:
- Patratele perioadelor de revolutie sunt direct proportionale cu cuburile semiaxelor mari, adica:
                              T2 = K R3  iar K = T2 / R3 este constanta lui Kepler
@virgil_48 a scris:
. . . . .
        K = R3 / T2  [se vede in imagine]
. . . . .
Si sunt sanse din cate stiu, sa ma apropii, sau sa dau chiar peste  asta :
        K = 1 / 4  2 G  sau  
        K = ( / 2)2 G    unde G este constanta gravitationala.
Ceace [poate] confirma ca orbitarea este o miscare compusa.
Citatul este din topicul Noile legi ale miscarii planetelor, iar  confirmarea
mentionata, de acum este primul meu obiectiv.
Despre K, nu am gasit inca pe internet o sursa care sa scrie ce valoarea
are. Prin tabelele de constante astronomice apare numai C. Asa ca un link
catre o cifra recunoscuta, il voi considera un gest de prietenie.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5589
Puncte : 21166
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Mar 06 Feb 2018, 22:01

Din topicul Legi de conservare:
Ne-am cam lamurit pe aici ca acel K nu este o constanta universala.
El depinde si de masa corpului central. Despre cauza care conduce
la acea relatie, sper sa va fac o surpriza placuta. Urmaresc ideea ca
relatia este cauzata de faptul ca orbitarea este o miscare compusa.
Din topicul Sabloanele mele La Tex:
@virgil_48 a scris:              
Este K al lui Kepler.           Sau     K = R3 / T2
. . . . .

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5589
Puncte : 21166
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Dum 18 Feb 2018, 00:37

Nu odata am intalnit relatia aceasta ca reprezentând Legea IIIa
a lui Kepler:

Este dedusa pe youtube in multe lectii filmate, unele sunt si pe forum.
  Incerc sa arat, cum am scris in alt raspuns, cum se compune simplu
Legea lui Newton cu "Legea orbitarea este o miscare compusa" si rezulta
Legea IIIa a lui Kepler.
1)Legea a lui Newton, pe care nu o mai scriu, are ca rezultat secundar
relatia vitezei orbitale:              
2)Introduc ca ipoteza certa dar inca nerecunoscuta "Legea orbitarea este
o miscare compusa", pe baza figurii pe care o stiti:

Cele doua miscari care compun orbitarea au fost des mentionate:
- Miscarea inertiala a corpului pe segmentul AC si
- Caderea de pe tangenta pe orbita, din cauza gravitatiei, pe segmentul CB.
Cu asemanarea triunghiurilor ACB si ODA, derogarea si aproximarea
permisa de geometria unghiurilor mici aplicate pe acest topic, vitezele
pe CB si pe AC sunt: VCB/ VAC = AC / 2r
Amplificând prima fractie cu o secunda, rezulta:
          ca segmente.
Acesta este rezultatul care il introduce in calcul componenta 2) a
miscarii orbitale compuse. Mai departe obtin:
       fiindca VAC x 1 sec = Vo x 1 sec
Timpul de parcurgere al unei orbite circulare complete este T:
  iar
,  de unde rezulta tot    
Compunând legea lui Newton cu "Legea orbitarea este o miscare
compusa" am obtinut Legea III a a lui Kepler. Se inteleg bine !

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5589
Puncte : 21166
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Dum 18 Feb 2018, 10:06

Referitor la raspunsul precedent, verific unitatile de masura(metru,
secunda, kilogram)
Constanta gravitationala G, se exprima in                   N m2 kg-2
Newtonul este                                                         m  s-2 kg
G     in m, s, kg  este                                               m3 s-2 kg-1
Verificând formula de mai sus, obtin:
                                 M este masa corpului central.
G M este       m3 s-2 kg-1 x kg = m3 s-2    adica tocmai   r3 / T2            
Viteza orbitala                              G M este  m3 s-2
G M / r    este      m2 s-2  iar radical din acesta este      m s-1 viteza.
Nu scriu degeaba aici. Ma preocupa situatia formulei lucrului mecanic
ce se produce la orbitare.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5589
Puncte : 21166
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)

Mesaj Scris de eugen la data de Dum 18 Feb 2018, 12:46

Orbitarea norilor

In ultima  calatorie cu avionul am contemplat inca odata miracolul plutirii norilor.
Intr-o zi frumoasa, cu curenti de aer la altitudine mare minimi, norii se deplaseaza practic odata cu Raza extinsa a Pamantului.
Ei orbiteaza ca si cum ar face corp rigid cu pamantul.
Norii n-au fost lansati cu viteza tangentiala specifica satelitilor si totusi orbiteaza.
Energia lor cinetica presupune ca a fost primita de undeva, imprimata.
Matematic, energia cinetica a unei molecule de apa din nor este mai mare ca a uneia de la suprafata pamantului ( presupunem cazul norilor stationari).
Nu inteleg deocamdata acest mecanism.
Poate nu are legatura cu subiectul dar fiind un fenomen natural, poate fi un prilej de meditat asupra lucrului mecanic la orbitare...

eugen
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 2479
Puncte : 21267
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Dum 18 Feb 2018, 19:41

@eugen a scris:Orbitarea norilor

In ultima  calatorie cu avionul am contemplat inca odata miracolul plutirii norilor.
Intr-o zi frumoasa, cu curenti de aer la altitudine mare minimi, norii se deplaseaza practic odata cu Raza extinsa a Pamantului.
Ei orbiteaza ca si cum ar face corp rigid cu pamantul.
Norii n-au fost lansati cu viteza tangentiala specifica satelitilor si totusi orbiteaza.
Energia lor cinetica presupune ca a fost primita de undeva, imprimata.
Matematic, energia cinetica a unei molecule de apa din nor este mai mare ca a uneia de la suprafata pamantului ( presupunem cazul norilor stationari).
Nu inteleg deocamdata acest mecanism.
Poate nu are legatura cu subiectul dar fiind un fenomen natural, poate fi un prilej de meditat asupra lucrului mecanic la orbitare...
Eugen, fii realist. Molecula de apa aflata in nor trebuie sa aiba
densitatea mai mica decat aerul din jurul ei, si gata. Apare forta
lui Arhimede. Daca nu este chiar asa, materia care o contine,
raportata la volumul care il ocupa, da o densitate mai mica
decat densitatea gazelor din jur. Asta este explicatia, si sunt
destui care o pot demonstra, dar stau cu gura cascata.
Fiecare particula dintr-un nor este ca un balon cu heliu.
Privita cu tot spatiul care ii revine numai ei, din jurul ei.
Altfel norul nu ar pluti. Iar mai sus nu se ridica fiindca acolo
densitatea aerului este mai mica, din cauza scaderii presiunii
atmosferice.
Norii nu orbiteaza, ei plutesc ca zepelinele, fiecare molecula.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5589
Puncte : 21166
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 27 din 27 Înapoi  1 ... 15 ... 25, 26, 27

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum