Ultimele subiecte
» Logica deductiei și inducție cu băieții extratereștri Scris de Vizitator Astazi la 19:41
» Memoria și tendințele adictive
Scris de Bordan Astazi la 17:32
» URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
Scris de CAdi Astazi la 12:04
» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de CAdi Astazi la 11:41
» Globalizarea
Scris de eugen Ieri la 17:10
» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Ieri la 10:34
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 13:49
» Fenomene Electromagnetice
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 12:18
» Despre elicele complementare
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 12:00
» Dragi Extraterestri
Scris de CAdi Lun 25 Mar 2024, 12:29
» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Lun 25 Mar 2024, 09:24
» Pendulul
Scris de eugen Dum 24 Mar 2024, 11:22
» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de eugen Vin 22 Mar 2024, 18:12
» Cum a reusit India sa trimita un rover pe Luna la pret de 2 km de autostrada in Romania !
Scris de virgil Vin 22 Mar 2024, 17:34
» Matematica și fizica
Scris de CAdi Joi 21 Mar 2024, 13:19
» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de CAdi Mier 20 Mar 2024, 19:35
» Fizica si Matematica
Scris de CAdi Mier 20 Mar 2024, 12:04
» Viitorul si pacea inca e in miinile noastre
Scris de Vizitator Lun 18 Mar 2024, 21:32
» E miscarea rectilinie uniforma identica cu repausul ?
Scris de curiosul Lun 18 Mar 2024, 15:31
» Daci nemuritori
Scris de CAdi Lun 18 Mar 2024, 08:47
» Orbitarea - o miscare compusa
Scris de virgil_48 Dum 17 Mar 2024, 10:20
» Dialogul cu ChatGPT
Scris de Bordan Dum 17 Mar 2024, 07:47
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Sam 16 Mar 2024, 10:10
» Un dicționar incipient de termeni ai Fizicii elicoidale
Scris de Abel Cavaşi Vin 15 Mar 2024, 07:06
» Marea teorema a lui Fermat.
Scris de curiosul Joi 14 Mar 2024, 19:35
» Deplasarea spre rosu a galaxiilor
Scris de CAdi Lun 11 Mar 2024, 12:30
» Geometria numerelor prime
Scris de curiosul Dum 10 Mar 2024, 13:50
» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de eugen Sam 09 Mar 2024, 12:57
» Unde se regaseste energia consumata pentru schimbarea directiei unei nave cosmice ?
Scris de virgil_48 Joi 07 Mar 2024, 12:53
» Pompele de caldura- instalatii energetice ale viitorului ?
Scris de virgil Mar 05 Mar 2024, 18:41
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la CAdi în TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT... ( 2 )
» Mesaj de la virgil_48 în Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
( 1 )
» Mesaj de la eugen în Despre elicele complementare
( 1 )
» Mesaj de la CAdi în Scrierea dacilor
( 1 )
» Mesaj de la CAdi în Daci nemuritori
( 1 )
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (12129) | ||||
CAdi (11780) | ||||
virgil_48 (11133) | ||||
Abel Cavaşi (7942) | ||||
gafiteanu (7617) | ||||
curiosul (6509) | ||||
Razvan (6162) | ||||
Pacalici (5571) | ||||
scanteitudorel (4989) | ||||
eugen (3757) |
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi | ||||
Pacalici | ||||
CAdi | ||||
curiosul | ||||
Dacu | ||||
Razvan | ||||
virgil | ||||
meteor | ||||
gafiteanu | ||||
scanteitudorel |
Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48 | ||||
CAdi | ||||
virgil | ||||
curiosul | ||||
eugen | ||||
Bordan | ||||
Abel Cavaşi | ||||
Razvan | ||||
Forever_Man |
Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 20 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 20 Vizitatori Nici unul
Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57
Subiecte similare
Despre eforturile depuse pentru a complica traiectoria unui corp
+5
gafiteanu
Pacalici
eugen
curiosul
Abel Cavaşi
9 participanți
Pagina 1 din 2
Pagina 1 din 2 • 1, 2
Despre eforturile depuse pentru a complica traiectoria unui corp
Deși nu este ceva banal, cred că oricine va fi de acord că pentru a putea complica traiectoria unui corp este necesar să depunem un oarecare efort, deci este necesar să consumăm energie. Altfel spus, traiectoria unui corp nu se complică spontan, de una singură, de capul ei, ci numai cu un oarecare efort depus din exterior. Dacă lăsăm corpul liber, fără să consumăm energie cu complicarea traiectoriei sale, atunci corpul se va deplasa din inerție pe cea mai simplă traiectorie posibilă pentru el.
Așadar, cred că suntem cu toții de acord că pentru a complica o traiectorie trebuie să consumăm energie. Ar fi interesant de văzut cam câtă energie se consumă pentru a complica o traiectorie. Dar pentru aceasta ar trebui să știm cum putem evalua numeric gradul de complicare a unei traiectorii. Este o problemă dificilă asupra căreia voi mai reveni cu altă ocazie, dar o idee despre rezolvarea ei puteți găsi deja pe acest forum, dacă veți căuta ce am scris despre teorema de recurenţă a formulelor lui Frenet și elicea generalizată.
Deci, un corp care se deplasează pe o traiectorie complicată ne transmite informația că el a primit suficientă energie pentru a se deplasa cu o asemenea traiectorie complicată.
Am spus "a primit", dar de ce nu am spus "primește" din moment ce tendința inerțială corpului este (mereu), așa cum spuneam mai sus, aceea de a se deplasa pe cea mai simplă traiectorie? Este oare posibil ca un corp să "împacheteze" energia primită la un moment dat și să o transporte cu el mai departe chiar și după ce a încetat să mai primească energie?
Din fericire, răspunsul este pozitiv. Corpurile pot absorbi energia primită, o împachetează și o transportă astfel cu ele mai departe. Împachetând energia primită, corpul capătă o masă mai mare, devine mai masiv.
Dar oare prin ce mecanism pot corpurile să împacheteze energia? Prin ce mecanism pot corpurile să ducă cu ele energie? Prin ce mecanism traiectoria corpurilor poate rămâne complicată chiar și departe de sursa care le-a furnizat energia necesară complicării traiectoriei? De ce în unele cazuri energia este împachetată, iar în alte cazuri nu?
Răspunsul este următorul: corpurile împachetează energia doar atunci când traiectoria lor se inchide, adică atunci când pentru un observator care se deplasează "împreună cu corpul" (este solidar cu centrul de simetrie al traiectoriei) traiectoria este închisă. De exemplu, știm că traiectoria unui corp care se deplasează pe un cerc este o traiectorie închisă, deoarece un observator care se află în repaus față de centrul cercului constată că acel corp revine periodic în același loc.
Închiderea traiectoriei este echivalentă cu fenomenul numit "rezonanță". Așa cum câmpul electromagnetic se transformă în undă electromagnetică la rezonanță, așa și corpurile ce se deplasează pe traiectorii închise împachetează energia și o transportă cu ele departe de sursa de energie.
Dar pasul uriaș pe care l-a făcut Fizica elicoidală a fost acela de a postula că întreaga energie pe care o transportă un corp, deci întreaga sa masă, se regăsește în forma traiectoriei acelui corp, în gradul de complicare a traiectoriei sale. Altfel spus, masa unui corp nu este altceva decât o informație despre cât de complicată este traiectoria corpului respectiv.
Așadar, cred că suntem cu toții de acord că pentru a complica o traiectorie trebuie să consumăm energie. Ar fi interesant de văzut cam câtă energie se consumă pentru a complica o traiectorie. Dar pentru aceasta ar trebui să știm cum putem evalua numeric gradul de complicare a unei traiectorii. Este o problemă dificilă asupra căreia voi mai reveni cu altă ocazie, dar o idee despre rezolvarea ei puteți găsi deja pe acest forum, dacă veți căuta ce am scris despre teorema de recurenţă a formulelor lui Frenet și elicea generalizată.
Deci, un corp care se deplasează pe o traiectorie complicată ne transmite informația că el a primit suficientă energie pentru a se deplasa cu o asemenea traiectorie complicată.
Am spus "a primit", dar de ce nu am spus "primește" din moment ce tendința inerțială corpului este (mereu), așa cum spuneam mai sus, aceea de a se deplasa pe cea mai simplă traiectorie? Este oare posibil ca un corp să "împacheteze" energia primită la un moment dat și să o transporte cu el mai departe chiar și după ce a încetat să mai primească energie?
Din fericire, răspunsul este pozitiv. Corpurile pot absorbi energia primită, o împachetează și o transportă astfel cu ele mai departe. Împachetând energia primită, corpul capătă o masă mai mare, devine mai masiv.
Dar oare prin ce mecanism pot corpurile să împacheteze energia? Prin ce mecanism pot corpurile să ducă cu ele energie? Prin ce mecanism traiectoria corpurilor poate rămâne complicată chiar și departe de sursa care le-a furnizat energia necesară complicării traiectoriei? De ce în unele cazuri energia este împachetată, iar în alte cazuri nu?
Răspunsul este următorul: corpurile împachetează energia doar atunci când traiectoria lor se inchide, adică atunci când pentru un observator care se deplasează "împreună cu corpul" (este solidar cu centrul de simetrie al traiectoriei) traiectoria este închisă. De exemplu, știm că traiectoria unui corp care se deplasează pe un cerc este o traiectorie închisă, deoarece un observator care se află în repaus față de centrul cercului constată că acel corp revine periodic în același loc.
Închiderea traiectoriei este echivalentă cu fenomenul numit "rezonanță". Așa cum câmpul electromagnetic se transformă în undă electromagnetică la rezonanță, așa și corpurile ce se deplasează pe traiectorii închise împachetează energia și o transportă cu ele departe de sursa de energie.
Dar pasul uriaș pe care l-a făcut Fizica elicoidală a fost acela de a postula că întreaga energie pe care o transportă un corp, deci întreaga sa masă, se regăsește în forma traiectoriei acelui corp, în gradul de complicare a traiectoriei sale. Altfel spus, masa unui corp nu este altceva decât o informație despre cât de complicată este traiectoria corpului respectiv.
Re: Despre eforturile depuse pentru a complica traiectoria unui corp
Eu cred că tocmai ai depus un efort consistent pentru a complica explicația traiectoriei unui corp.
Este doar părerea mea, corelând titlul topicului cu prezentarea ta de mai sus.
Este doar părerea mea, corelând titlul topicului cu prezentarea ta de mai sus.
curiosul- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6509
Puncte : 40028
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Despre eforturile depuse pentru a complica traiectoria unui corp
Un corp, mai multe tipuri de energii
Abel,
Un corp din materia obisnuita, in universul in care traim, are entitati mai mici cu mase, sarcini electrice , " sarcini" magnetice( ultima introdusa de Maxwell), etc.
(De exemplu o bobina parcursa de curent, bobina in repaos mecanic, are energie in campul magnetic, dar nu are energie mecanica.
Complexul corp trebuie extins.
Poate ar trebui introdus " corp energetic".)
Astfel de entitati , in dinamica, presupun energii diferite, dar inseparabile prin structura unitara a corpului.
Energia totala a unui corp nu este doar energie mecanica.
Cand spunem energia totala, nu ar trebui sa nuantam ce fel de energii poarta
" corpul"?
Sau te referi strict la energia mecanica?
Abel,
Un corp din materia obisnuita, in universul in care traim, are entitati mai mici cu mase, sarcini electrice , " sarcini" magnetice( ultima introdusa de Maxwell), etc.
(De exemplu o bobina parcursa de curent, bobina in repaos mecanic, are energie in campul magnetic, dar nu are energie mecanica.
Complexul corp trebuie extins.
Poate ar trebui introdus " corp energetic".)
Astfel de entitati , in dinamica, presupun energii diferite, dar inseparabile prin structura unitara a corpului.
Energia totala a unui corp nu este doar energie mecanica.
Cand spunem energia totala, nu ar trebui sa nuantam ce fel de energii poarta
" corpul"?
Sau te referi strict la energia mecanica?
eugen- Moderator
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 3757
Puncte : 32166
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.
Re: Despre eforturile depuse pentru a complica traiectoria unui corp
Curiosule, răspunsul tău este caracteristic celor care n-au citit mesajul.
Virgil, mă refer la singura energie care poate fi proporțională cu masa.
Virgil, mă refer la singura energie care poate fi proporțională cu masa.
Re: Despre eforturile depuse pentru a complica traiectoria unui corp
Cred că ți-a sărit în ochi doar culoarea cu care era scris numele și cred nu ai citit nici tu mesajul complet.Abel Cavaşi a scris:Curiosule, răspunsul tău este caracteristic celor care n-au citit mesajul.
Virgil, mă refer la singura energie care poate fi proporțională cu masa.
curiosul- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6509
Puncte : 40028
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Despre eforturile depuse pentru a complica traiectoria unui corp
Em ma intreb un singur lucru:
De ce trebuiesc complicate lucrurile? Ba,mai este vorba chiar si de eforturi!
Trebuie ca exista un scop ascuns....
De ce trebuiesc complicate lucrurile? Ba,mai este vorba chiar si de eforturi!
Trebuie ca exista un scop ascuns....
Re: Despre eforturile depuse pentru a complica traiectoria unui corp
Pendulul gravitational
Abel,
Ai introdus aspectul " rezonantei".
Inteleg rezonanta si in modul particular urmator:
Un pendul gravitational perfect fara frecari, are energia potentiala corespunzatoare inaltimii maxime, egala cu energia cinetica corespunzatoare punctului celui mai scazut, de pe o traiectorie sector de cerc.
In acest caz exista o rezonanta a energiilor, nu neaparat pe o traiectorie inchisa.
Abel,
Ai introdus aspectul " rezonantei".
Inteleg rezonanta si in modul particular urmator:
Un pendul gravitational perfect fara frecari, are energia potentiala corespunzatoare inaltimii maxime, egala cu energia cinetica corespunzatoare punctului celui mai scazut, de pe o traiectorie sector de cerc.
In acest caz exista o rezonanta a energiilor, nu neaparat pe o traiectorie inchisa.
eugen- Moderator
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 3757
Puncte : 32166
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.
Re: Despre eforturile depuse pentru a complica traiectoria unui corp
Curiosule, așa e, l-am confundat pe Eugen cu Virgil. Dar nu spera că această descoperire privind greșeala mea ar demonstra cumva că ai dreptate și în restul mesajului.
Eugen, eu consider că pendulul descrie, totuși, o traiectorie care se închide la un moment dat.
Eugen, eu consider că pendulul descrie, totuși, o traiectorie care se închide la un moment dat.
Re: Despre eforturile depuse pentru a complica traiectoria unui corp
Abel Cavaşi a scris:Curiosule, așa e, l-am confundat pe Eugen cu Virgil. Dar nu spera că această descoperire privind greșeala mea ar demonstra cumva că ai dreptate și în restul mesajului.
Nicidecum, a fost doar părerea mea.
curiosul- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6509
Puncte : 40028
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Despre eforturile depuse pentru a complica traiectoria unui corp
Abel Cavaşi a scris:Știu, știu, dar chiar și așa...
Atunci...analizează și tu titlul subiectului din perspectiva unuia care-l citește.
Este destul de posibil să înțeleagă că în acest subiect se dorește complicarea traiectoriei și se depun eforturi pentru asta.
După ce citește primul mesaj va stabili că scopul a fost atins.
curiosul- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6509
Puncte : 40028
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Despre eforturile depuse pentru a complica traiectoria unui corp
Titlul a fost ales ca să aibă calitatea didactică de a fi cât mai explicit. Mesajul, chiar dacă este prea lung pentru tine (fiind o copie a articolului de pe blog) trebuie măcar citit dacă vrei să-ți dai cu părerea și să strălucească părerea ta.
Re: Despre eforturile depuse pentru a complica traiectoria unui corp
Cea mai complicata traiectorie din Univers nu este cea elicoidala Abeliana, ci cea zigzagoidala Browniana.
Observ ca se consuma prea multa energie inutila, ca sa complicam, ce ? Parca nu ar fi si asa destul de complicate toate, trebuie sa le mai complicam si noi..
Daca se consuma energie pt. a schimba si complica traiectoria corpurilor, atunci evident ca acel corp ce merge elicoidal de miliarde de ani a acumulat enorm de multa energie in el. Unde o tine ? Abel a bine intuit ca o impacheteaza, dar cat de mica o impacheteaza si unde o tine si o tot tine si pe cele nou venite ? Ca dupa cateva miliarde de ani, oricat de mic se face pachetul, se umple camara.
Observ ca se consuma prea multa energie inutila, ca sa complicam, ce ? Parca nu ar fi si asa destul de complicate toate, trebuie sa le mai complicam si noi..
Daca se consuma energie pt. a schimba si complica traiectoria corpurilor, atunci evident ca acel corp ce merge elicoidal de miliarde de ani a acumulat enorm de multa energie in el. Unde o tine ? Abel a bine intuit ca o impacheteaza, dar cat de mica o impacheteaza si unde o tine si o tot tine si pe cele nou venite ? Ca dupa cateva miliarde de ani, oricat de mic se face pachetul, se umple camara.
_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)
gafiteanu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 7617
Puncte : 35383
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.
Re: Despre eforturile depuse pentru a complica traiectoria unui corp
Abel, incerci sa dovedesti ca un corp poate acumula si purta cu
sine energia necesara schimbarii directiei?
Pai nu nici un secret, navele cosmice asta fac. Au rezervoare cu
combustibil care asigura schimbarea directiei sau a vitezei. Daca
panourile solare acumuleaza energie numai pentru functionarea
sistemelor interne si pentru comunicatii, este posibil ca in viitor
energia electrica sa serveasca si la propulsie. Mai sunt si alte
posibilitati ca energia cunoscuta, sa fie folosita. De exemplu
presiunea vantului(fluxului) Solar.
Si aceea poate sevi in anumite situatii la modificarea directiei
unei nave cosmice.
sine energia necesara schimbarii directiei?
Pai nu nici un secret, navele cosmice asta fac. Au rezervoare cu
combustibil care asigura schimbarea directiei sau a vitezei. Daca
panourile solare acumuleaza energie numai pentru functionarea
sistemelor interne si pentru comunicatii, este posibil ca in viitor
energia electrica sa serveasca si la propulsie. Mai sunt si alte
posibilitati ca energia cunoscuta, sa fie folosita. De exemplu
presiunea vantului(fluxului) Solar.
Si aceea poate sevi in anumite situatii la modificarea directiei
unei nave cosmice.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11133
Puncte : 43663
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Despre eforturile depuse pentru a complica traiectoria unui corp
Nu, nu asta încerc să dovedesc.virgil_48 a scris:Abel, incerci sa dovedesti ca un corp poate acumula si purta cu
sine energia necesara schimbarii directiei?
Pai nu nici un secret, navele cosmice asta fac. Au rezervoare cu
combustibil care asigura schimbarea directiei sau a vitezei.
Re: Despre eforturile depuse pentru a complica traiectoria unui corp
Atunci clarifica macar ce traiectorie consideri ca este complicata siAbel Cavaşi a scris:Nu, nu asta încerc să dovedesc.virgil_48 a scris:Abel, incerci sa dovedesti ca un corp poate acumula si purta cu
sine energia necesara schimbarii directiei?
Pai nu nici un secret, navele cosmice asta fac. Au rezervoare cu
combustibil care asigura schimbarea directiei sau a vitezei.
care este cea mai simpla.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11133
Puncte : 43663
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Despre eforturile depuse pentru a complica traiectoria unui corp
Ce vezi neclar aici? Tu cum ai face distincția între o traiectorie simplă și una complicată?
Re: Despre eforturile depuse pentru a complica traiectoria unui corp
Virgil, există un parametru fundamental care face distincția dintre o curbă simplă și una complicată: lancretianul. Lancretianul unei curbe este raportul (deci fracția) dintre curbura curbei și torsiunea curbei. Bineînțeles, așa cum curbura curbei și torsiunea curbei depind de locul de pe curbă în care le măsurăm, la fel și lancretianul este o funcție de locul de pe curbă în care îl măsurăm.
Cu lancretianul în minte putem să vorbim despre clasificarea curbelor.
Așadar, sper că acest mesaj face o idee despre complexitatea curbelor. Teorema de recurență a formulelor lui Frenet ne demonstrează că orice curbă, oricât de complicată ar părea ea, nu este altceva decât o elice de un anumit ordin. Cu cât este mai mare acest ordin, cu atât este mai complicată curba.
Cu lancretianul în minte putem să vorbim despre clasificarea curbelor.
- Cea mai simplă curbă este curba al cărei lancretian este constant (mai simplu decât constant nu se poate). Numim această curbă așa cum este numită ea și astăzi: elice propriu-zisă (noi i-am mai putea spune „elice de ordinul întâi”). Elicea are proprietatea remarcabilă că „se rotește” în jurul unei drepte.
- Următoarea curbă, puțin mai complicată decât elicea, dar cea mai simplă curbă după elice este curba al cărei lancretian nu mai este constant, ci este variabil, dar variația lui este constantă. Mai exact derivata de ordinul întâi a lancretianului este constantă. Am putea să mai spunem că în acest caz „viteza lancretianului” este constantă. Cum să numim această curbă? Eu am ales denumirea de „elice de ordinul al doilea” sau „elice de ordinul doi”. În studiile curente, elicea de ordinul doi se mai numește și „curbă de precesie constantă” deoarece curba „precesează” în jurul unei drepte.
- Următoarea curbă, puțin mai complicată decât elicea de ordinul doi, dar cea mai simplă curbă după această elice de ordinul doi este curba al cărei lancretian nu mai are „viteza” constantă, dar are „accelerația” constantă. Mai exact, lancretianul acestei curbe are derivata de ordinul doi constantă. Desigur, numesc această curbă „elice de ordinul trei”. Ea ar mai putea fi numită și „curbă de nutație constantă”, deoarece curba „nutează” în jurul unei drepte.
- Și așa mai departe...
Așadar, sper că acest mesaj face o idee despre complexitatea curbelor. Teorema de recurență a formulelor lui Frenet ne demonstrează că orice curbă, oricât de complicată ar părea ea, nu este altceva decât o elice de un anumit ordin. Cu cât este mai mare acest ordin, cu atât este mai complicată curba.
Re: Despre eforturile depuse pentru a complica traiectoria unui corp
Abel, nu te contrazice nimeni când sustii cele de mai sus. DarAbel Cavaşi a scris:
. . . . .Așadar, sper că acest mesaj face o idee despre complexitatea curbelor. Teorema de recurență a formulelor lui Frenet ne demonstrează că orice curbă, oricât de complicată ar părea ea, nu este altceva decât o elice de un anumit ordin. Cu cât este mai mare acest ordin, cu atât este mai complicată curba.
asta este geometrie, nu este fizica. Nu spune nimeni ca daca
aceste curbe se pot imagina, oricat de complicate, corpurile
sau particulele, vor fi tentate sa le urmeze din proprie initiativa.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11133
Puncte : 43663
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Despre eforturile depuse pentru a complica traiectoria unui corp
Acest lucru presupune ca are un corespondent in natura, daca asimilam ca o particula este o suma de oscilatii dupa o curba de ordinul intai, corespunzand miscarii de rotatie. Miscarea de precesie ii corespunde o oscilatie dupa o curba de ordinul doi, iar miscarea de nutatie, ii corespunde o curba de ordinul 3. Dar acest lucru presupune ca cele trei moduri de oscilatie se regasesc in fotonul generator la particulei. Si totusi, cine oscileaza?
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12129
Puncte : 55240
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Despre eforturile depuse pentru a complica traiectoria unui corp
„Oscilează” luxonul, o particulă cu masă de repaus nulă, care merge cu viteza luminii.
Re: Despre eforturile depuse pentru a complica traiectoria unui corp
Care ar fi ecuatia unei astfel de traiectorii, bazandu-ne pe lancretianul ei? (informativ)
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12129
Puncte : 55240
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Despre eforturile depuse pentru a complica traiectoria unui corp
Putem scrie ecuatia unei astfel de curbe cu ajutorul curburii si torsiunii? (am spus, este o intrebare pur informativa, ca sa nu caut eu.)Abel Cavaşi a scris:Nu înțeleg întrebarea.
Daca ai, da-mi cateva exemple de curbe ale caror ecuatii contin curbura si torsiunea.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12129
Puncte : 55240
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Despre eforturile depuse pentru a complica traiectoria unui corp
Abel, am observat un lucru interesant : curbele se rotesc, "preceseaza" si "nuteaza" în jurul unei drepte .
Ca sa o luam de la inceput, "mai simplu decât constant nu se poate" (este afirmatia ta). Ce ar determina o curba sa fie mai simpla decat o dreapta, sau sa determine o dreapta, (care se produce prin inaintarea constanta a unui punct intr-o anumita directie), iar baza unei traiectorii rectilinii sa sa fie atat de complicata si nu simpla, cum singur afirmi ca ar trebui sa fie ?
Chiar daca ai dreptate, tu nu poti justifica problema asta, pentru ca te cramponezi de concepte confuze si nu vei intelege de ce si cum pana nu vei primi o explicatie. Basca, te limitezi la algebra, care nu poate construi unitatea de baza pentru curbele tale : Pi, lucru deja demonstrat de Lindemann în 1882.
Ca sa o luam de la inceput, "mai simplu decât constant nu se poate" (este afirmatia ta). Ce ar determina o curba sa fie mai simpla decat o dreapta, sau sa determine o dreapta, (care se produce prin inaintarea constanta a unui punct intr-o anumita directie), iar baza unei traiectorii rectilinii sa sa fie atat de complicata si nu simpla, cum singur afirmi ca ar trebui sa fie ?
Chiar daca ai dreptate, tu nu poti justifica problema asta, pentru ca te cramponezi de concepte confuze si nu vei intelege de ce si cum pana nu vei primi o explicatie. Basca, te limitezi la algebra, care nu poate construi unitatea de baza pentru curbele tale : Pi, lucru deja demonstrat de Lindemann în 1882.
_________________
N∃GATIV
Re: Despre eforturile depuse pentru a complica traiectoria unui corp
Eu cred ca se pot scrie, dar ai nevoie de o referinta, cum ar fi o dreapta.virgil a scris:Putem scrie ecuatia unei astfel de curbe cu ajutorul curburii si torsiunii? (am spus, este o intrebare pur informativa, ca sa nu caut eu.)Abel Cavaşi a scris:Nu înțeleg întrebarea.
Daca ai, da-mi cateva exemple de curbe ale caror ecuatii contin curbura si torsiunea.
_________________
N∃GATIV
Re: Despre eforturile depuse pentru a complica traiectoria unui corp
Putem scrie ecuația unei curbe în funcție de curbură și torsiune, dar nu și în funcție doar de lancretian (cum ai întrebat mai sus). Ecuațiile curbelor scrise în funcție de curbură și torsiune se mai numesc „ecuații naturale”. De exemplu, ecuațiile naturale ale unei elice circulare sunt: curbura=5 și torsiunea=7. Un alt exemplu găsești pe Mathworld pentru curba de precesie constantă. Dar nu văd cu ce ajută asta la topicul nostru, în care am urmărit să tratăm relația dintre energie și forma traiectoriei.virgil a scris:Putem scrie ecuatia unei astfel de curbe cu ajutorul curburii si torsiunii? (am spus, este o intrebare pur informativa, ca sa nu caut eu.)
Daca ai, da-mi cateva exemple de curbe ale caror ecuatii contin curbura si torsiunea.
Ce să determine o curbă să fie mai simplă decât o dreaptă? Nimic.negativ a scris:Ce ar determina o curba sa fie mai simpla decat o dreapta, sau sa determine o dreapta, (care se produce prin inaintarea constanta a unui punct intr-o anumita directie), iar baza unei traiectorii rectilinii sa sa fie atat de complicata si nu simpla, cum singur afirmi ca ar trebui sa fie ?
Aiurea.Chiar daca ai dreptate, tu nu poti justifica problema asta, pentru ca te cramponezi de concepte confuze si nu vei intelege de ce si cum pana nu vei primi o explicatie. Basca, te limitezi la algebra, care nu poate construi unitatea de baza pentru curbele tale : Pi, lucru deja demonstrat de Lindemann în 1882.
Re: Despre eforturile depuse pentru a complica traiectoria unui corp
un nestiutor a scris:Corpurile pot absorbi energia primită, o împachetează și o transportă astfel cu ele mai departe. Împachetând energia primită, corpul capătă o masă mai mare, devine mai masiv.
ATENTIE!... NU CONFUNDA LUCRURILE!
1) SISTEMUL SE MODIFICA in UNUL NOU, MAI MARE! (EFT)
... singura interactiune intre tornade este respingere sau atractie!
CAND TORNADA PRIMESETE ENERGIE...EA SE MARESTE CU ALTA TORNADA(alipire axiala)
IN ACEST CAZ SISTEMUL NOU CREAT are un aport de masa geometrodinamica, prin tornada atasata!
2) SISTEMUL INTERACTIONEAZA CU ALTUL (UFT)...UNDA FUNDAMENTALA CE FOLOSESTE INTERACTIUNEA IN CASCADA A TORNADELOR!acelasi nestiutor a scris:
Prin ce mecanism traiectoria corpurilor poate rămâne complicată chiar și departe de sursa care le-a furnizat energia necesară complicării traiectoriei? De ce în unele cazuri energia este împachetată, iar în alte cazuri nu?
In teoria unificata UNDA foloseste mecanismele de interactiune elicoidala stapanite de CODUL FUDAMENTAL!
un nestiutor de... INDUCTIE a scris:corpurile împachetează energia doar atunci când traiectoria lor se inchide, adică atunci când pentru un observator care se deplasează "împreună cu corpul" (este solidar cu centrul de simetrie al traiectoriei) traiectoria este închisă.
ABSOLUT FALS, NU EXISTA TRAIECTORII INCHISE!
Se face confuzia.... cu traiectorii in "volume inchise"!
EX: in volumul unui cub de dinamita se plimba particule cu viteze uluitoare, in interiorul unei bombe atomice se plimba particule cu viteze uluitoare...in niciunul din cazuri NU SE PARASESTE VOLUMUL!
DACA O PARTICULA MINUSCULA AR UMPLE VOLUMUL UNEI CAMERE (viteze uluitoare, cu mult peste viteza luminii)
...NU AI PUTEA DESCHIDE USA CAMEREI...!
Asa cum, daca ai circula cu masina cu parte din viteza luminii...nu ai putea scoate mana pe geam!
TRAIECTORIA "INCHISA" ESTE O TRAIECTORIE FALS INCHISA (nu conteaza conturul) ESTE O TRAIECTORIE INDUSA!
A se studia INDUCTIA TOR-CILINDRU, Exemplu..curgerea curentului, printr-un conductor, a elicoidelor levogire...INDUCE O CURGERE TOROIDALA IN JURUL CONDUCTORULUI (magnetonica, tot levogira)
WoodyCAD- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2617
Puncte : 22391
Data de inscriere : 31/08/2010
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!
Re: Despre eforturile depuse pentru a complica traiectoria unui corp
Abel; spune cu mana pe inima ca poti justifica de ce o curba ar trebui sa fie mai naturala decat o dreapta si te cred pe cuvant. Si eu pot face afirmatia asta, dar macar eu pot spune de ce . (sic! - nu sâc!)
_________________
N∃GATIV
Re: Despre eforturile depuse pentru a complica traiectoria unui corp
Păi, am spus de atâtea ori! Dreapta are torsiunea NEDEFINITĂ. Deci dreapta este imposibilă în Fizică. Ea este posibilă doar în Matematică. Niciun corp nu merge pe o curbă cu torsiunea nedefinită. Ce-i așa de greu de acceptat că cea mai simplă curbă posibilă este cea la care lancretianul este constant? Mai simplu decât constant nu se poate.
Pagina 1 din 2 • 1, 2
Subiecte similare
» Traiectoria unui corp este reala sau virtuala?
» Starea termică a unui corp
» Elicea unui corp şi unda asociată
» Starea termică a unui corp
» Elicea unui corp şi unda asociată
Pagina 1 din 2
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
|
|