Ultimele subiecte
» Perpetuum Mobile in magnetism
Scris de virgil_48 Astazi la 08:02

» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de scanteitudorel Ieri la 08:26

» Ce fel de popor suntem
Scris de scanteitudorel Sam 13 Oct 2018, 06:36

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de gafiteanu Sam 13 Oct 2018, 01:44

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de gafiteanu Mier 10 Oct 2018, 22:52

» Facilitate LaTeX pentru formule matematice
Scris de virgil_48 Vin 05 Oct 2018, 10:13

» Logica si intuitia
Scris de negativ Joi 04 Oct 2018, 20:34

» Legi de conservare
Scris de virgil_48 Mier 03 Oct 2018, 09:48

» Ce este realitatea?
Scris de negativ Lun 01 Oct 2018, 08:13

» Deblocare???? :-(
Scris de virgil Lun 01 Oct 2018, 06:49

» Noutăți
Scris de Bordan Sam 29 Sept 2018, 18:23

» Orbitarea - o miscare compusa
Scris de virgil_48 Lun 24 Sept 2018, 18:56

» Geniul forumului
Scris de virgil Sam 22 Sept 2018, 19:37

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Joi 20 Sept 2018, 19:51

» Superpozitia cosmica vs. superpozitia cuantica
Scris de virgil Mier 19 Sept 2018, 05:53

» La frontierele cunoașterii
Scris de virgil Joi 13 Sept 2018, 18:26

» Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice (revizuit)
Scris de virgil Dum 09 Sept 2018, 06:43

» Pentru Galateni
Scris de virgil Sam 01 Sept 2018, 16:38

» Curba de creștere a sistemelor vii
Scris de mm Joi 16 Aug 2018, 00:46

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Lun 13 Aug 2018, 19:43

» Curba de crestere a BB (Big Bang-ului)
Scris de gafiteanu Vin 10 Aug 2018, 01:48

» Viteză reală și viteză aparentă
Scris de virgil_48 Vin 03 Aug 2018, 17:40

» Stiinta deturnarii banului public
Scris de virgil_48 Joi 02 Aug 2018, 17:52

» Cine este epsilon?
Scris de gafiteanu Mier 25 Iul 2018, 07:02

» Feynman și reflexia luminii
Scris de virgil Mar 24 Iul 2018, 10:32

» Oda bucuriei cercetatorului
Scris de gafiteanu Mier 18 Iul 2018, 11:29

» Curiozitati din lumea neutrinilor.
Scris de gafiteanu Joi 12 Iul 2018, 08:14

» Idei despre efectele relativiste...
Scris de virgil_48 Mar 10 Iul 2018, 14:07

» Ciudat....
Scris de curiosul Sam 07 Iul 2018, 13:55

» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de virgil_48 Mar 03 Iul 2018, 14:06

Top postatori
virgil (8890)
 
CAdi (7389)
 
Abel Cavași (6731)
 
gafiteanu (6150)
 
virgil_48 (6026)
 
Razvan (5590)
 
Pacalici (5572)
 
curiosul (4824)
 
scanteitudorel (4063)
 
negativ (2752)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
 
Abel Cavași
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
virgil
 
scanteitudorel
 
WoodyCAD
 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
 
scanteitudorel
 
gafiteanu
 
virgil
 
negativ
 
eugen
 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 8 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 8 Vizitatori

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Difuziunea și gazul perfect

Pagina 2 din 2 Înapoi  1, 2

In jos

Difuziunea și gazul perfect

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Lun 31 Oct 2016, 07:57

Rezumarea primului mesaj :

Ca să poată explica difuziunea moleculelor, Fizica actuală spune că moleculele se ciocnesc, elastic. Dar, ca să se ciocnească, moleculele ar trebui să aibă volum. Dar se postulează că gazul perfect are covolumul zero (toate moleculele luate împreună nu au volum).

Cum împăcați asta?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6731
Puncte : 24247
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos


Re: Difuziunea și gazul perfect

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Lun 31 Oct 2016, 16:12

@Pacalici a scris:A, sa nu uit! Revizuieste titlul postarii. . . . .
Difuzia apare la corpurile aflate în toate stările de agregare.
Chiar daca au compozitie identica?

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 6026
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Difuziunea și gazul perfect

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Lun 31 Oct 2016, 20:18

@Pacalici a scris:A, sa nu uit, ai citit Cervantes?

Eu  am vazut  filmul  ,, Don  Chihote  de la  Mancea "  Este   ecranizat   dupa  romanul  scris  de  Cervantes ?

scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 4063
Data de inscriere : 20/02/2015

Sus In jos

Re: Difuziunea și gazul perfect

Mesaj Scris de Pacalici la data de Lun 31 Oct 2016, 20:44

@scanteitudorel: Da.Asa este. Au fost facute mai multe ecranizari de-a lungul timpului.
avatar
Pacalici
Banat pe termen nedefinit

Mulțumit de forum :
0 / 100 / 10
Prenume : Pacalescu
Numarul mesajelor : 5572
Puncte : 13420
Data de inscriere : 21/08/2014
Obiective curente : Fara.

http://www.pacalici.com

Sus In jos

Re: Difuziunea și gazul perfect

Mesaj Scris de Pacalici la data de Mar 01 Noi 2016, 02:53

Modele :

1. Gazul Perfect:

Stare gazoasa, teoretica ce diferea de starea gazoasa reala. Modelul este utilizat in anumite situatii, numai pentru simplificarea calculelor, atunci cand situatiile respective, din punct de vedere experimental pot fi descrise de ecuatiile modelului, erorile fiind foarte mici.

Proprietati:
-Fortele intermoleculare sunt inexistente.
-Moleculele sunt punctuale
-Se gaseste in continuu echilibru chimic.
-Nu reactioneaza chimic.
-Are energie interna, entalpie si capacitate calorica, dependente numai de temperatura mu si de presiune.

Gaz ideal:

Gaz teoretic in care particolele nu interactioneaza decat cand se ciocnesc , in mod elestic.Conceptul de gaz ideal este supus mecanicii statistice.

Exista 3 clase utilizate in fizica, de gaz ideal:

1. Gaz ideal Maxwell-Boltzman
2. Gaz ideal Bose  - format din bozoni
3. Gaz ideal Fermi - format din fermioni

Modelul microscopic:

-Moleculele sunt sferice si rigide
-Ciocnirile intre molecule sunt perfect elastice
-Moleculele se misca haotic in toate directiile
-Nu exista forte de atractie sau respingere intre molecule, in afara celor din momentul ciocnirii
-Nu exista forte intre molecule si mediul inconjurator


Asadar, draga Abelas, intre Gazul perfect si Gazul ideal sunt diferente de model. Fiind modele pur matematice, se utilizeaza asa cum am mai zis acolo unde simplifica calculele iar rezultatele au erori neglijabile fata de comportamentul Gazelor reale.

Alegerea modelului este facuta de fiecare Fizician/Inginer in functie de domeniul pe care il studiaza. Nu au nici o legatura cu titlul tau, asa cum ti-am mai spus. Difuziunea se studiaza cu alte modele matematice. Deci, ca sa raspund inca o data, eu unul ma impac FOARTE BINE cu situatia asta a modelelor matematice.
avatar
Pacalici
Banat pe termen nedefinit

Mulțumit de forum :
0 / 100 / 10
Prenume : Pacalescu
Numarul mesajelor : 5572
Puncte : 13420
Data de inscriere : 21/08/2014
Obiective curente : Fara.

http://www.pacalici.com

Sus In jos

Re: Difuziunea și gazul perfect

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Mar 01 Noi 2016, 04:08

Dar nimic despre "gaz ideal Bosescu" ?
Era ceva teoretic spre absurd (experiment mental) cu o camera despartita in doua de un perete si prevazuta cu un orificiu, inauntru fiind gaz termodinamic (particule in ciocnire).  Se ajungea/imagina un transfer prin acel orificiu imposibil si separarea particulelor dupa starea energetica, astfel ca intro jumatate ajungeau cele energice iar in cealalta cele moarte. Orificiul era ca o dioda unisens, controlat de un demon, ce sorta particulele. Sau le trecea pe toate intro singura camera, cealalta ramanea goala.
Demonul lui Maxwell ?
https://ro.wikipedia.org/wiki/Demonul_lui_Maxwell
http://dumitrescuandreeafizica.blogspot.ro/2012/12/demonul-lui-maxwell.html
http://www.cbm.ro/index.php/curiozitati

_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
1 / 101 / 10
Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 6150
Puncte : 25933
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.


Sus In jos

Re: Difuziunea și gazul perfect

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mar 01 Noi 2016, 16:30

Păcăliciule, iarăși vrei să mă păcălești. N-ai spus nimic despre COVOLUM. Și nu văd de ce ai introdus în discuție gazul ideal. Eu am vorbit de gazul perfect.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6731
Puncte : 24247
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Difuziunea și gazul perfect

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Mar 01 Noi 2016, 20:14

@gafiteanu a scris:Dar nimic despre "gaz ideal Bosescu" ?
Era ceva teoretic spre absurd (experiment mental) cu o camera despartita in doua de un perete si prevazuta cu un orificiu, inauntru fiind gaz termodinamic (particule in ciocnire).  Se ajungea/imagina un transfer prin acel orificiu imposibil si separarea particulelor dupa starea energetica, astfel ca intro jumatate ajungeau cele energice iar in cealalta cele moarte. Orificiul era ca o dioda unisens, controlat de un demon, ce sorta particulele. Sau le trecea pe toate intro singura camera, cealalta ramanea goala.
Demonul lui Maxwell ?
https://ro.wikipedia.org/wiki/Demonul_lui_Maxwell
http://dumitrescuandreeafizica.blogspot.ro/2012/12/demonul-lui-maxwell.html
http://www.cbm.ro/index.php/curiozitati
Vrea sa spuna ca o particula "activa, vioaie" odata patrunsa
intr-un mediu "lenes", nu-si pierde energia disipând-o
particulelor "lenese"?
Asta ar duce la echilibru, egalizare. Cine spune ca aceasta
caracteristica nu se uniformizeaza chiar si printr-o gaurica?
Teoria care ai amintit-o mi se pare o aiureala. Dar ce mi se
pare mie nu e litera de lege.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 6026
Puncte : 23392
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Difuziunea și gazul perfect

Mesaj Scris de Pacalici la data de Mar 01 Noi 2016, 20:49

Abel Cavasi a scris:Păcăliciule, iarăși vrei să mă păcălești. N-ai spus nimic despre COVOLUM. Și nu văd de ce ai introdus în discuție gazul ideal. Eu am vorbit de gazul perfect.

Eu ti-am explicat care sunt modelele folosite si ce limitari au. Eu nu am spus ca tu poti aplica unul din ele la Difuziune. Este problema ta sa alegi.
avatar
Pacalici
Banat pe termen nedefinit

Mulțumit de forum :
0 / 100 / 10
Prenume : Pacalescu
Numarul mesajelor : 5572
Puncte : 13420
Data de inscriere : 21/08/2014
Obiective curente : Fara.

http://www.pacalici.com

Sus In jos

Re: Difuziunea și gazul perfect

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mar 01 Noi 2016, 20:53

Păi, chiar dacă nu ai spus, modelele matematice TREBUIE să explice și difuziunea. Altfel nu-și au rostul.

Mai mult, modelele matematice trebuie să nu fie contradictorii. A spune că moleculele au covolum nul simultan cu a spune că moleculele se ciocnesc, este o contradicție matematică. Matematica spune că punctele nu se pot ciocni (secțiunea eficace este nulă).
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6731
Puncte : 24247
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Difuziunea și gazul perfect

Mesaj Scris de Pacalici la data de Mar 01 Noi 2016, 21:01

Asa cum am spus, nu te impiedica nimeni sa faci tu un model matematic care sa fie verificabil.
Pana cand stiinta iti va recunoaste creatia, lumea va aplica , ca proasta in targ, modelele existente....Nu poate decat sa ma intristeze , micimea gandirii "oficialilor".
avatar
Pacalici
Banat pe termen nedefinit

Mulțumit de forum :
0 / 100 / 10
Prenume : Pacalescu
Numarul mesajelor : 5572
Puncte : 13420
Data de inscriere : 21/08/2014
Obiective curente : Fara.

http://www.pacalici.com

Sus In jos

Re: Difuziunea și gazul perfect

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mar 01 Noi 2016, 21:07

Unde dai și unde crapă. Iar abandonezi discuția științifică. Așa fac cam toți „oamenii de știință” oficiali, pe care-i tot ridici în slăvi. Ți-am dat șansa să-ți spui punctul de vedere științific. Ce te împiedică? Sunt eu prea prost ca să te înțeleg și tu prea deștept?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6731
Puncte : 24247
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Difuziunea și gazul perfect

Mesaj Scris de Pacalici la data de Mar 01 Noi 2016, 22:21

@Pacalici a scris:Nu poate decat sa ma intristeze , micimea gandirii "oficialilor".
Evil or Very Mad Compatimesc alaturi de tine Abel...
avatar
Pacalici
Banat pe termen nedefinit

Mulțumit de forum :
0 / 100 / 10
Prenume : Pacalescu
Numarul mesajelor : 5572
Puncte : 13420
Data de inscriere : 21/08/2014
Obiective curente : Fara.

http://www.pacalici.com

Sus In jos

Re: Difuziunea și gazul perfect

Mesaj Scris de Pacalici la data de Mier 02 Noi 2016, 00:45

Despre difuziune pe intelesul tuturor sau " Difuziunea for the newbies"


https://youtu.be/a_Y9wBQ610o

Bibliografie suplimentara: Cum functioneaza difuziunea https://highered.mheducation.com/sites/0072495855/student_view0/chapter2/animation__how_diffusion_works.html
Un alt minunat film care explica difuziunea:

https://youtu.be/T7rbEJrlyvk
avatar
Pacalici
Banat pe termen nedefinit

Mulțumit de forum :
0 / 100 / 10
Prenume : Pacalescu
Numarul mesajelor : 5572
Puncte : 13420
Data de inscriere : 21/08/2014
Obiective curente : Fara.

http://www.pacalici.com

Sus In jos

Re: Difuziunea și gazul perfect

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mier 02 Noi 2016, 05:43

Asta înțelegi tu prin „explicație”? Nu te mira atunci câ înțelegi atât de profund cum funcționează natura. Păcăliciule, explicația fenomenului trebuie să conțină cuvântul CIOCNIRE. Iar un model matematic în care moleculele sunt punctiforme NU poate explica existența ciocnirilor.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6731
Puncte : 24247
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Difuziunea și gazul perfect

Mesaj Scris de Pacalici la data de Mier 02 Noi 2016, 06:27

Abel Cavasi a scris:Iar un model matematic în care moleculele sunt punctiforme NU poate explica existența ciocnirilor.

Ti-am mai explicat, dar ...se pare ca esti cam "capos". Daca modelul nu poate explica ce iti doresti tu, nu il folosesti sau il imbunatatesti alegand alt model sau generand propriul model.E chiar asa de greu de inteles? Acum e mai clar?
avatar
Pacalici
Banat pe termen nedefinit

Mulțumit de forum :
0 / 100 / 10
Prenume : Pacalescu
Numarul mesajelor : 5572
Puncte : 13420
Data de inscriere : 21/08/2014
Obiective curente : Fara.

http://www.pacalici.com

Sus In jos

Re: Difuziunea și gazul perfect

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mier 02 Noi 2016, 11:06

Ceea ce n-ai înțeles tu este că un model care conține o contradicție trebuie desființat. Altfel spus, nici măcar nu trebuie să auzim de el. Acum e mai clar? E mai clar că modelul gazului perfect în care se spune că moleculele sunt punctuale și TOTUȘI se ciocnesc este un model ce trebuie să dispară din Fizică?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6731
Puncte : 24247
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Difuziunea și gazul perfect

Mesaj Scris de Pacalici la data de Mier 02 Noi 2016, 11:20

Ma baiete, cine te opreste sa demolezt modelul???? Eu??Ti-a picat asa pe mine, ca nu maderanjeaza deloc, nu? Ti-am explicat in ce conditii poate fi utilizat cu erori acceptabile. Repet, nu iti place, foarte bine.Schima-l. Ce nu inteleg, este unde ai citit tu ca modelul gazului perfect se aplica la difuzie...Daca recitesti ce am scriz, o sa vezi ca asa este. Nu am afirmat. Ba mai mult , ti-am explicat care sunt modelele utilizate si motivele. Daca nu ai cu cine te certa, fi sigur ca nu iti mai raspund. Astept sa introduci fizica elicoidala in noul model. Succes. Lumea stiintifica, daca publici, va fi interesata sau nu. A, sa nu uit , nu mai semna ca fiind din partea Universitatii, ca nu lucrezi acolo. Poate mai tarziu cand Fizica Elicoidala va fi recunoscuta pe plan mondial. Pana atunci, la munca!
avatar
Pacalici
Banat pe termen nedefinit

Mulțumit de forum :
0 / 100 / 10
Prenume : Pacalescu
Numarul mesajelor : 5572
Puncte : 13420
Data de inscriere : 21/08/2014
Obiective curente : Fara.

http://www.pacalici.com

Sus In jos

Re: Difuziunea și gazul perfect

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mier 02 Noi 2016, 11:26

@Pacalici a scris: Ti-am explicat in ce conditii poate fi utilizat cu erori acceptabile.
Iar eu ți-am explicat că nu poate fi folosit ÎN NICI O CONDIȚIE. Dar tu, iar începi atacul la persoană și minciunile...
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6731
Puncte : 24247
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Difuziunea și gazul perfect

Mesaj Scris de Pacalici la data de Mier 02 Noi 2016, 11:30

Am promis sa nu revin, da am uitat sa iti dau o ultima bibliografie pe care sa o contrazici: http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/kinetic/idegas.html

Recunoaste ca sunt bun la suflet.
avatar
Pacalici
Banat pe termen nedefinit

Mulțumit de forum :
0 / 100 / 10
Prenume : Pacalescu
Numarul mesajelor : 5572
Puncte : 13420
Data de inscriere : 21/08/2014
Obiective curente : Fara.

http://www.pacalici.com

Sus In jos

Re: Difuziunea și gazul perfect

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 2 din 2 Înapoi  1, 2

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum