Ultimele subiecte
» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de virgil_48 Ieri la 21:13

» Eterul frânează corpurile, ori ba?
Scris de virgil_48 Ieri la 20:05

» Legi de conservare
Scris de negativ Lun 26 Iun 2017, 23:41

» Despre semnificatia masei particulelor.
Scris de negativ Dum 25 Iun 2017, 15:37

» Ce este sarcina ?
Scris de virgil Dum 25 Iun 2017, 09:33

» Ce este un foton ?
Scris de Adrian Gheorghe Sam 24 Iun 2017, 17:45

» In ce consta campul electric?
Scris de negativ Vin 23 Iun 2017, 15:37

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil Mier 21 Iun 2017, 07:19

» Ce este TIMPUL?
Scris de negativ Lun 19 Iun 2017, 07:20

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Dum 18 Iun 2017, 22:04

» Care este diferenta dintre radiatiile electromagnetice naturale si cele artificiale produse de oscilatori?
Scris de negativ Sam 17 Iun 2017, 09:00

» Free energy
Scris de virgil_48 Vin 16 Iun 2017, 11:52

» VA INFORMAM
Scris de scanteitudorel Joi 15 Iun 2017, 07:53

» Tubul Venturi
Scris de scanteitudorel Joi 15 Iun 2017, 07:49

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Joi 15 Iun 2017, 07:03

» Bubuitura de la Galati
Scris de scanteitudorel Lun 12 Iun 2017, 16:50

» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Dum 11 Iun 2017, 18:52

» Ce vă nemulțumește pe forum?
Scris de mm Dum 11 Iun 2017, 15:38

» Salonul universal din Kazahstan
Scris de scanteitudorel Sam 10 Iun 2017, 20:58

» Fenomene asimetrice
Scris de eugen Sam 10 Iun 2017, 09:49

» Cauzele rezultatului negativ al experientei lui Michelson.
Scris de virgil_48 Joi 08 Iun 2017, 16:34

» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de virgil_48 Mier 07 Iun 2017, 19:33

» Eterul, eterul
Scris de WoodyCAD Mar 06 Iun 2017, 16:04

» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de Pacalici Lun 05 Iun 2017, 12:28

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Sam 03 Iun 2017, 19:41

» Alți pași spre viitorul Fizicii
Scris de virgil_48 Vin 02 Iun 2017, 18:09

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de virgil_48 Joi 01 Iun 2017, 21:01

» Despre energie și (in)dependența acesteia de DIRECȚIA vitezei
Scris de virgil_48 Joi 01 Iun 2017, 18:40

» Despre abolirea discrepanței dintre bogați și săraci
Scris de virgil Joi 01 Iun 2017, 11:41

» LA MULTI ANI!
Scris de Pacalici Joi 01 Iun 2017, 08:58

Top postatori
virgil (7978)
 
CAdi (7381)
 
Abel Cavași (6327)
 
Razvan (5549)
 
gafiteanu (5465)
 
Pacalici (5087)
 
virgil_48 (4930)
 
curiosul (4738)
 
scanteitudorel (3621)
 
omuldinluna (2728)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavași
 
Pacalici
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
scanteitudorel
 
virgil
 
WoodyCAD
 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil
 
virgil_48
 
negativ
 
Adrian Gheorghe
 
Pacalici
 
mm
 
eugen
 
scanteitudorel
 
cris
 
WoodyCAD
 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
 
negativ
 
Adrian Gheorghe
 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 4 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 4 Vizitatori :: 1 Motor de cautare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Cât de multe știți despre repaus?

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos

Cât de multe știți despre repaus?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 19 Ian 2017, 05:52

Curbura unei curbe ne spune cu ce viteză se schimbă direcția curbei. Dacă direcția curbei nu se schimbă deloc, atunci curbura curbei este nulă. În acest caz, curba este o dreaptă. Dacă direcția curbei se schimbă mereu la fel, atunci curbura curbei este constantă. În acest caz, curba este o porțiune dintr-un cerc.

Dar ce putem spune despre curbura unui punct? Cum se schimbă direcția într-un punct? Habar n-avem! Curbura unui punct este nedefinită. Nu știm ce curbură are un punct. Nu știe nimeni. Și nici nu poate ști. Curbura unui punct este incognoscibilă. Curbura poate fi definită doar pentru curbe care au o anumită lungime nenulă. Avem formula curburii doar pentru curbe. 

Așadar, dacă am putea opri „complet” un corp, atunci informația despre curbura traiectoriei corpului s-ar pierde în neant

De asemenea, dacă am putea porni un corp din repaus, atunci informația despre curbura traiectoriei corpului ar apărea din neant. Căci traiectoria unui corp care se mișcă are curbura bine definită.

În concluzie, dacă informația se conservă, înseamnă că repausul este o utopie.

Iar dacă este să aleg, eu prefer mai degrabă să cred că informația se conservă, decât să cred că există repaus. Îmi este mai ușor să îmi imaginez că toate corpurile care îmi lasă impresia că stau sunt de fapt în mișcare imperceptibilă ochiului meu, decât să îmi imaginez o lume în care informația despre curbură apare din neant și dispare în neant.

Opritul este doar aparent, așa cum și pornitul este doar aparent. Corpurile sunt într-o mișcare perpetuă, în așa fel încât informația despre curbura traiectoriei lor să rămână intactă.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6327
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21759
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Cât de multe știți despre repaus?

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Joi 19 Ian 2017, 07:07

Daca un spatiu se misca cu toate punctele din el, inseamna ca acele puncte sunt in repaus in acel spatiu si daca nu parasesc spatiul.
De exemplu, daca umplem un avion cu 1.000.000 de pureci, ei vor fi in repaus fatza de avion, oriunde va zbura avionul.
Ce mai conteaza salturile purecilor de 2m fatza de miile de km. ale traiectoriei avionului.
La fel privim noi atomii, despre care spunem in ansamblu ca sunt in repaus, cu toate ca in interiorul lor e cea mai fantastica miscare pe tot felul de traiectorii.  Ganditi-va numai la traiectoriile cuantelor din care e facut fiecare atom din care e facut avionul. Dar cine se gandeste la asta cand priveste de jos un avion in zbor ?
Ca sa nu o luam prea mult razna, e bine sa dam Domnului ce-I al Domnului si Cezarului ce-i al Cezarului.
Fiecare pe traiectoria lui data inca de la nastere de Dumnezeu.

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
4 / 104 / 10
Demonstrează ce spune :
4 / 104 / 10
Răspunde la întrebări :
6 / 106 / 10
Se exprimă clar :
3 / 103 / 10
Binevoitor :
8 / 108 / 10
Disciplinat :
6 / 106 / 10
Mulțumit de forum :
1 / 101 / 10
Experimentator<Teoretician :
5 / 105 / 10
Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 5465
Joburi/Distractii : in tzarana
Stare de spirit : data de un spritz
Puncte : 22579
Reputație comunitate : 555
Reputație de la fondator : 48
Mesaj de la fondator : Utilizator care știe tot. Ce, nu credeți? Doar că el criptează adevărul, căci adevărul nu trebuie să poată fi înțeles de proștii care nu-l pot descifra din mesajele sale. În plus, comentariile sale sunt pline de obscenități și aluzii primitive.
Gânduri : Savanții trăzniți spun lucruri trăznite pe forumuri trăznite.
FRondator foarte ciudat, care face fronda si nu spune mai nimic, deși scrie multe aiureli. In ultima vreme o dă rău în bulării.
Pana la El Dumnezeu te mananca Sfantul AdMIN. Asa ca mergi in directia opusa si mai bine fa-te frate cu fratele Lui, daca vrei sa ajungi la El. Deoarece fratele Lui iti indeplineste orice dorinta.
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.


Sus In jos

Re: Cât de multe știți despre repaus?

Mesaj Scris de virgil la data de Joi 19 Ian 2017, 08:22

Daca avem un sirag de margele, le putem aseza astfel incat sa avem o linie dreapta, o curba oarecare sau un cerc. daca avem o singura margica nu putem face nimic cu ea. Deci cand vorbim despre curbura, neaparat trebuie sa avem in vedere multimea entitatilor  ce pot genera figura geometrica dorita. Deci curbura poate fi definita ca fiind pozitia succesiva a unor entitati fizice ce formeaza un sir mai mare ca unu, doi, trei sau patru, (care pot forma figuri geometrice ca triunghiul sau patratul, poate chiar si poligonul). Nu avem de ce sa spunem ca pentru un punct curbura este "incognoscibila" deoarece prin definitie curbura presupune un sir de puncte care respecta o anumita lege de aranjare in succesiune. Daca insa aceiasi margica se afla in miscare ocupand pozitii succesive ce respecta o anumita regula de succesiune, atunci putem vorbi de o traiectorie caracterizata de curbura.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 7978
Puncte : 35211
Reputație comunitate : 2465
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Cât de multe știți despre repaus?

Mesaj Scris de Pacalici la data de Joi 19 Ian 2017, 09:24

Punctele sunt de mai multe feluri, am putea spune ceva despre curbura lor? Sunt ele purtatoare de informatie?

1. punct de vedere
2. punct de fierbere
3. punct de topire
4. punct material
5. punct triplu
6. punct Lagrange
7. punct de evaporare
8. punct de rouă
9. punct de condensare
10. punct de convergenta
11. punct de referinta
12. punct geometric
13. punct aderent
14. punct circular, numit și punct ombilical
15.punct de acumulare
16. punct de contact
17. punct de extrem
18. punct de inflexiune
19. punct de întoarcere
20. punct de maxim
21. punct de minim
22. punct izolat
23. puncte ciclice
24. puncte conciclice
25. puncte eliptice
26. puncte hiperbolice
27. puncte isogonale
28. puncte euleriene
29. punctele lui Brocard
30. puncte parabolice
31. puncte reciproce
32. punct ordinar
34. punct singular
35. punctul lui Gergonne
36. punctul lui Miquel
37. punctul lui Nagel
38. punct unghiular
39. punctul simedian
40. puncte coliniare
avatar
Pacalici
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
4 / 104 / 10
Demonstrează ce spune :
3 / 103 / 10
Răspunde la întrebări :
7 / 107 / 10
Se exprimă clar :
5 / 105 / 10
Binevoitor :
3 / 103 / 10
Disciplinat :
4 / 104 / 10
Mulțumit de forum :
0 / 100 / 10
Experimentator<Teoretician :
5 / 105 / 10
Prenume : Pacalescu
Numarul mesajelor : 5087
Stare de spirit : Stau si ma minunez la fiecare postare....
Puncte : 10826
Reputație comunitate : 335
Reputație de la fondator : 26
Mesaj de la fondator : Utilizator răutăcios și batjocoritor, invidios pe libertatea de exprimare de pe acest forum. De multe ori minte cu nerușinare. Caută nod în papură și blamează cu orice ocazie. Cu atacurile sale ironice a reușit să ademenească o "gașcă" de oameni slabi, avizi de hlizit, care au încercat să-i semene.
Gânduri : Fondator de forum răutăcios și batjocoritor, invidios pe libertatea de exprimare a colegilor de pe acest forum. De multe ori minte cu nerușinare. Caută nod în papură și blamează cu orice ocazie.
La indemnul acestui fondator, care produce pe forum multe ABELATII, si care ne-a recomandat sa nu mai "fatam", am inceput sa ma simt din ce in ce mai fizicianca.

In acest forum Reputatie de la Comunitate este o chestie distractiva, data de Admin, nu de Comunitate. Este modul sau democratic de a vedea in spirit comunist lucrurile (adica numai seful partidului are dreptate...si are dreptate! Cine e cel mai capabil in acest Forum???? Fondatorul, evident. Destept, frumos si mai ales, devreme acasa).

Obiective curente : „Voi lupta până la ultima mea picătură de sânge ca să ai dreptul să nu fii de acord cu mine!”
Gata mi-am scris testamentul:
http://cercetare.forumgratuit.ro/t1179p570-ce-va-nemulumete-pe-forum#84081

Sper sa nu fie sters cum se procedeaza de obicei. Am copie ;-)

http://www.pacalici.com

Sus In jos

Re: Cât de multe știți despre repaus?

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Joi 19 Ian 2017, 09:59

Si virgula ce ieste ?  Nu tot un punct cu codita ase ca cometa mobila ?
Toate punctele este mobile.  Punctele nu poate sta.
Ne-am mai certat noi pe problema asta, daca punctele au curbura sau au zigzag. Pe atunci adminul era tare intolerant si egoist si ne-a excomunicat pe zigzagoisti.  Doar pt. un punct de vedere.
"Mi-e sete de repaos". (Luceafarul lui Eminescu)

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
4 / 104 / 10
Demonstrează ce spune :
4 / 104 / 10
Răspunde la întrebări :
6 / 106 / 10
Se exprimă clar :
3 / 103 / 10
Binevoitor :
8 / 108 / 10
Disciplinat :
6 / 106 / 10
Mulțumit de forum :
1 / 101 / 10
Experimentator<Teoretician :
5 / 105 / 10
Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 5465
Joburi/Distractii : in tzarana
Stare de spirit : data de un spritz
Puncte : 22579
Reputație comunitate : 555
Reputație de la fondator : 48
Mesaj de la fondator : Utilizator care știe tot. Ce, nu credeți? Doar că el criptează adevărul, căci adevărul nu trebuie să poată fi înțeles de proștii care nu-l pot descifra din mesajele sale. În plus, comentariile sale sunt pline de obscenități și aluzii primitive.
Gânduri : Savanții trăzniți spun lucruri trăznite pe forumuri trăznite.
FRondator foarte ciudat, care face fronda si nu spune mai nimic, deși scrie multe aiureli. In ultima vreme o dă rău în bulării.
Pana la El Dumnezeu te mananca Sfantul AdMIN. Asa ca mergi in directia opusa si mai bine fa-te frate cu fratele Lui, daca vrei sa ajungi la El. Deoarece fratele Lui iti indeplineste orice dorinta.
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.


Sus In jos

Re: Cât de multe știți despre repaus?

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Joi 19 Ian 2017, 10:15

@Abel Cavași a scris:Curbura unei curbe ne spune cu ce viteză se schimbă direcția curbei. Dacă direcția curbei nu se schimbă deloc, atunci curbura curbei este nulă. În acest caz, curba este o dreaptă. Dacă direcția curbei se schimbă mereu la fel, atunci curbura curbei este constantă. În acest caz, curba este o porțiune dintr-un cerc.

Dar ce putem spune despre curbura unui punct? Cum se schimbă direcția într-un punct? Habar n-avem! Curbura unui punct este nedefinită. Nu știm ce curbură are un punct. Nu știe nimeni. Și nici nu poate ști. Curbura unui punct este incognoscibilă. Curbura poate fi definită doar pentru curbe care au o anumită lungime nenulă. Avem formula curburii doar pentru curbe. . . . .
Pentru ca sa nu batem campii in toate directiile, ar trebui sa
precizezi cel putin doua aspecte:
 - Discutam despre o curba geometrica sau o miscare(traiectorie
sau orbita).
 - In cazul unei miscari, sa precizezi ca ne referim la un sistem
de referinta fix, altfel discutam de purecii din avion.
 - Putem discuta despre curba si traiectorie in paralel, precizând
la ce ne referim.
 - Dupa parerea mea repausul nu este o utopie, dar situatia de
repaus se poate determina numai intr-un sistem de referinta
cert. Pentru ca sa determini sigur situatia de repaus in spatiu,
ar trebui sa existe aparate de masurat viteza care sa nu aiba
nevoie de repere exterioare. Sau care sa se raporteze la niste
puncte fixe din Univers. Ori acestea nu exista. Acceleratia se
poate masura fara repere, nu si viteza(sau nu stiu eu?). Repausul  
absolut este nedeterminabil in spatiu. Asta este concluzia mea.
 - Cat despre ideea cu conservarea informatiei, care a mai fost
abordata pe forum eu nu-i acord credit. Fiindca nu ma preocupa
modul in care este folosita acum. Poti spune ca miscarea
inertial-rectilinie conserva informatia, dar celelalte nu. Un corp
nu are informatia ca evolueaza pe o curba. Daca dispare forta
care ii abate traiectoria inertiala, uita imediat de curba. Iar asta
se datoreaza mecanicii nu acestui element inutil(informatia).

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4930
Puncte : 18408
Reputație comunitate : 351
Reputație de la fondator : 54
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru concepția sa originală.

Sus In jos

Re: Cât de multe știți despre repaus?

Mesaj Scris de negativ la data de Vin 20 Ian 2017, 07:07

"Daca dispare forta care ii abate traiectoria inertiala, uita imediat de curba. Iar asta se datoreaza mecanicii nu acestui element inutil(informatia)."

Informatia nu e inutila, dar nici nu se conserva în lipsa unui sistem cu suport real care s-o fixeze.
Cât despre enumerarea lui Pacalici, confirma ce am scris mai sus. Oricum, punctul este imaginar, cel mult virtual si nu are sens în lipsa unui sistem din care sa faca parte.
"Curbura unui punct" este o expresie la fel de folositoare, daunatoare sau inutila  ca si "derivata într-un punct", când de fapt tu de fapt stabilesti panta unei tangente în punctul respectiv, daca el se afla pe o curba. Deci daca punctul se afla pe o curba, poti stabili curbura in acel punct. Daca nu, nu. Daca se afla pe doua sau mai multe curbe, are si derivate partiale, si curburi partiale. Mai multe ! Very Happy

_________________
N∃GATIV
avatar
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
6 / 106 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
7 / 107 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 2303
Joburi/Distractii : un pic de fizica
Stare de spirit : curios
Puncte : 10474
Reputație comunitate : 301
Reputație de la fondator : 54
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat.
Gânduri : Nu mulțimea de cunoștințe este vrednică de năzuit, ci bogăția intelectului.
Cine contrazice din plăcere și face multe cuvinte, nu este capabil să învețe ceva de folos.
Democrit
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:
Nu ma mai preocupa , s-a rezolvat !

http://www.ubicuum.ro

Sus In jos

Re: Cât de multe știți despre repaus?

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Sam 21 Ian 2017, 19:51

Daca lansezi un satelit geostationar care se mentine deasupra
unui punct de pe ecuator. Apoi lansezi altul pe o orbita foarte
apropiata, in sens invers, cu aceeasi viteza, dar evitând coliziunea.
Cele doua puncte in care se întâlnesc periodic cei doi sateliti, au
o anumita proprietate legata de determinarea unui sistem de
referinta ceva mai stabil decat unul Soare - Pamant. Fiindca ai
putea spune ca viteza lor(a punctelor) de orbitare este nula.
Dar nu este vorba despre repaus, pana la acela mai este mult.
Daca ai da drumul unui obiect dintr-unul astfel de punct, ar cadea
vertical spre Pamant?

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4930
Puncte : 18408
Reputație comunitate : 351
Reputație de la fondator : 54
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru concepția sa originală.

Sus In jos

Re: Cât de multe știți despre repaus?

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum