Ultimele subiecte
» Logica deductiei și inducție cu băieții extratereștri Scris de CAdi Ieri la 23:44
» Memoria și tendințele adictive
Scris de Bordan Ieri la 17:32
» URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
Scris de CAdi Ieri la 12:04
» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de CAdi Ieri la 11:41
» Globalizarea
Scris de eugen Mier 27 Mar 2024, 17:10
» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Mier 27 Mar 2024, 10:34
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 13:49
» Fenomene Electromagnetice
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 12:18
» Despre elicele complementare
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 12:00
» Dragi Extraterestri
Scris de CAdi Lun 25 Mar 2024, 12:29
» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Lun 25 Mar 2024, 09:24
» Pendulul
Scris de eugen Dum 24 Mar 2024, 11:22
» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de eugen Vin 22 Mar 2024, 18:12
» Cum a reusit India sa trimita un rover pe Luna la pret de 2 km de autostrada in Romania !
Scris de virgil Vin 22 Mar 2024, 17:34
» Matematica și fizica
Scris de CAdi Joi 21 Mar 2024, 13:19
» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de CAdi Mier 20 Mar 2024, 19:35
» Fizica si Matematica
Scris de CAdi Mier 20 Mar 2024, 12:04
» Viitorul si pacea inca e in miinile noastre
Scris de Vizitator Lun 18 Mar 2024, 21:32
» E miscarea rectilinie uniforma identica cu repausul ?
Scris de curiosul Lun 18 Mar 2024, 15:31
» Daci nemuritori
Scris de CAdi Lun 18 Mar 2024, 08:47
» Orbitarea - o miscare compusa
Scris de virgil_48 Dum 17 Mar 2024, 10:20
» Dialogul cu ChatGPT
Scris de Bordan Dum 17 Mar 2024, 07:47
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Sam 16 Mar 2024, 10:10
» Un dicționar incipient de termeni ai Fizicii elicoidale
Scris de Abel Cavaşi Vin 15 Mar 2024, 07:06
» Marea teorema a lui Fermat.
Scris de curiosul Joi 14 Mar 2024, 19:35
» Deplasarea spre rosu a galaxiilor
Scris de CAdi Lun 11 Mar 2024, 12:30
» Geometria numerelor prime
Scris de curiosul Dum 10 Mar 2024, 13:50
» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de eugen Sam 09 Mar 2024, 12:57
» Unde se regaseste energia consumata pentru schimbarea directiei unei nave cosmice ?
Scris de virgil_48 Joi 07 Mar 2024, 12:53
» Pompele de caldura- instalatii energetice ale viitorului ?
Scris de virgil Mar 05 Mar 2024, 18:41
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la CAdi în TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT... ( 2 )
» Mesaj de la CAdi în Deplasarea spre rosu a galaxiilor
( 1 )
» Mesaj de la virgil în Cum a reusit India sa trimita un rover pe Luna la pret de 2 km de autostrada in Romania !
( 1 )
» Mesaj de la CAdi în Ce este FOIP?
( 1 )
» Mesaj de la eugen în Laborator-sa construim impreuna
( 1 )
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (12129) | ||||
CAdi (11781) | ||||
virgil_48 (11133) | ||||
Abel Cavaşi (7942) | ||||
gafiteanu (7617) | ||||
curiosul (6509) | ||||
Razvan (6162) | ||||
Pacalici (5571) | ||||
scanteitudorel (4989) | ||||
eugen (3757) |
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi | ||||
Pacalici | ||||
CAdi | ||||
curiosul | ||||
Dacu | ||||
Razvan | ||||
virgil | ||||
meteor | ||||
gafiteanu | ||||
scanteitudorel |
Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48 | ||||
CAdi | ||||
virgil | ||||
curiosul | ||||
eugen | ||||
Bordan | ||||
Abel Cavaşi | ||||
Forever_Man | ||||
Razvan |
Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 16 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 16 Vizitatori :: 1 Motor de căutareNici unul
Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57
Subiecte similare
Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
+2
virgil
scanteitudorel
6 participanți
Pagina 6 din 8
Pagina 6 din 8 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Rezumarea primului mesaj :
Prezint in acest topic principiul de functionare a unui motor magnetic in 4 timpi realizat cu magneti Potcoava .
Scopul pentru care acest motor este construit , este acela de-a se obtine lucrul mecanic prin diferenta care se realizeaza intr-e doua valori diferite ale lucrurilor mecanice . Unul obtinut la atragerea unui material feromagnetic in campul magnetic maxim al unui magnet permanent de dimensiune mare si altul consumat la extragerea materialului feromagnetic din campul magnetic maxim al unui magnet de dimensiune mult mai mica .
In figura 1 avem doi magneti diferiti ca dimensiune ce vor realiza lucruri mecanice diferite , iar intensitatea liniilor magnetice H , este aceeasi in zona de atractie maxima a celor doi magneti permanenti .
Rog nu interveniti . Urmeaza sa prezint inventia la timpul 2 .
Prezint in acest topic principiul de functionare a unui motor magnetic in 4 timpi realizat cu magneti Potcoava .
Scopul pentru care acest motor este construit , este acela de-a se obtine lucrul mecanic prin diferenta care se realizeaza intr-e doua valori diferite ale lucrurilor mecanice . Unul obtinut la atragerea unui material feromagnetic in campul magnetic maxim al unui magnet permanent de dimensiune mare si altul consumat la extragerea materialului feromagnetic din campul magnetic maxim al unui magnet de dimensiune mult mai mica .
In figura 1 avem doi magneti diferiti ca dimensiune ce vor realiza lucruri mecanice diferite , iar intensitatea liniilor magnetice H , este aceeasi in zona de atractie maxima a celor doi magneti permanenti .
Rog nu interveniti . Urmeaza sa prezint inventia la timpul 2 .
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25182
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Am gasit loc suficient pentru ambele bobinaje pe aceeasi carcasa si fac usor masuratorile . Sa vad atunci cand voi folosi aceeasi lungime ptr. fiecare, daca mai am loc.theMisuser a scris:Valoarea asta e aproape irelevanta. Mai precis, ea singura nu are nici un sens.scanteitudorel a scris:Daca calculam raportul dintr-e cele doua situatii avem 1,25 .
Este valoarea pe care am obtinut-o data trecuta.
Din curentul ala trebuie sa separi componenta activa si cea reactiva. Si apoi vezi cum a evoluat situatia.
Cum sa separ asa ceva , cu mijloacele pe care le am la dispozitie ?
In mod normal, cand ai un consumator mai puternic (rezistiv sau in scurt infasurarea) componenta reactiva scade si creste cea activa. Adica se va mari raportul tau (intre puterile active).
Normal . Asa se echilibreaza in transformator energia produsa cu energia consumata .
O comparatie mai interesanta ar fi sa pastrezi nr. de spire intre infasurarea dreapta si cea zig-zag.
Asta am facut inainte de-a citi acest mesaj si vezi ce am obtinut .
Eventual completezi infasurarea dreapta cu o rezistenta pana ajungi la rezistenta infasurarii zig-zag.
Cred ca mai usor ar fi sa folosesc aceeasi lungime pentru ambele situatii. Si asa am sa fac cat de curand.
Si atunci poti extrage mai precis influenta acestui tip de bobinaj. In mod normal ar trebui sa fie identice (daca nu exagerezi cu pozitionarea bobinajului - sa fie tot p-acolo).
Oricum, daca rebobinezi intre teste, mergi inainte cu viteza melcului turbat. Fa-ti 2 carcase, ia 2 trafuri identice si baga bobinaj diferit pe ele; apoi le compari in acelasi timp in aceiasi priza.
scanteitudorel- A decedat
- Numarul mesajelor : 4989
Data de inscriere : 20/02/2015
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Gresit am scris . El trebuie sa ramana la aceeasi valoare in ambele situatii . Nu conteaza care valoare . Astfel ne dam seama daca secundarul in zig-zag cu un curent mai mic reuseste sa franeze liniile magnetice primare mai mult ,( scade componenta reactiva ).scanteitudorel a scris: Curentul din primar trebuie sa creasca de la 61,3mA la 76,6 mA.
scanteitudorel- A decedat
- Numarul mesajelor : 4989
Data de inscriere : 20/02/2015
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Am efectuat si experimentul cu aceeasi lungime a conductorului ptr. cele doua secundare cu spirele in zig-zag perpendiculare pe planul liniilor magnetostatice .
Acestea sunt rezultatele.
R1 =2 Ohmi ; R2=2 Ohmi => R1 = R 2
U 1 = 5,4 V U 2 = 4,2 V U1 / U 2 = 1,28
i 1 primar cu secundarul 1 in scurt = 64 mA ,
I 2 primar cu secndarul 2 in scurt = 42 mA i1 / i2 = 1,52
i 1 secundar 1 in scurt =1601 mA
i 2 secundar 2 in scurt =1221 mA i1/i2 = 1,31
Chiar daca raportul dintre tensiunile din secundare , respectiv curentii in scurt , 1,31 este diferit fata de curenti absorbiti de catre primar 1,52 , pe mine acesta ma intereseaza si vad ca este acelasi ca si atunci cand numarul spirelor este egal . In conluzie ; nu apare fenomenul cu spirele perpendiculare , ( noduri ), gandit de mine .
Cand secundarele sunt in scurt nu transformatorul intra in saturatie magnetica , oricum el asa lucreaza in mod normal, altfel nu am obtine o fora magnetomotoare . Curentul in conductori creste nepermis de mult, adica pentru fi 0.3 mm curentul admis este de 200 mA iar valoarea max. inregistrata a fost de 1601 mA , ( de 8 ori mai mult ). El poate fi si mai mare in functie de diferenta de potential si de puterea transformatorului. Aici apare efectul Joule pentru curentul electric.
Acestea sunt rezultatele.
R1 =2 Ohmi ; R2=2 Ohmi => R1 = R 2
U 1 = 5,4 V U 2 = 4,2 V U1 / U 2 = 1,28
i 1 primar cu secundarul 1 in scurt = 64 mA ,
I 2 primar cu secndarul 2 in scurt = 42 mA i1 / i2 = 1,52
i 1 secundar 1 in scurt =1601 mA
i 2 secundar 2 in scurt =1221 mA i1/i2 = 1,31
Chiar daca raportul dintre tensiunile din secundare , respectiv curentii in scurt , 1,31 este diferit fata de curenti absorbiti de catre primar 1,52 , pe mine acesta ma intereseaza si vad ca este acelasi ca si atunci cand numarul spirelor este egal . In conluzie ; nu apare fenomenul cu spirele perpendiculare , ( noduri ), gandit de mine .
Cand secundarele sunt in scurt nu transformatorul intra in saturatie magnetica , oricum el asa lucreaza in mod normal, altfel nu am obtine o fora magnetomotoare . Curentul in conductori creste nepermis de mult, adica pentru fi 0.3 mm curentul admis este de 200 mA iar valoarea max. inregistrata a fost de 1601 mA , ( de 8 ori mai mult ). El poate fi si mai mare in functie de diferenta de potential si de puterea transformatorului. Aici apare efectul Joule pentru curentul electric.
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25182
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Daca zici ca nu poti sa separi puterea activa de cea reactiva atunci de ce nu vrei sa incerci cu acelasi nr. de spire (drepte cu zig-zag) si aceeasi rezistenta ?
In combinatia asta verificarea e mult mai simpla si accesibila instrumentatiei tale.
Iei una bucata de sarma, o bobinezi zig-zag, numeri nr. de spire, faci masuratori.
Iei aceeasi sarma, bobinezi drept numarul de spire anterior si restul de sarma il lasi in afara transformatorului.
Ar trebui sa obtii aceleasi valori la teste cu prima situatie.
In combinatia asta verificarea e mult mai simpla si accesibila instrumentatiei tale.
Iei una bucata de sarma, o bobinezi zig-zag, numeri nr. de spire, faci masuratori.
Iei aceeasi sarma, bobinezi drept numarul de spire anterior si restul de sarma il lasi in afara transformatorului.
Ar trebui sa obtii aceleasi valori la teste cu prima situatie.
theMisuser- Activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 507
Puncte : 10642
Data de inscriere : 25/02/2016
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)Reactionless drive
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Nu mai are rost sa continui experimentul . Am obtinut acelasi raport , 1,52 intre curenti absorbiti de primar indiferent de ce fac . Ai niste rezultate pe acesta pagina si pe pag. 5 , asa ceva .theMisuser a scris:Daca zici ca nu poti sa separi puterea activa de cea reactiva atunci de ce nu vrei sa incerci cu acelasi nr. de spire (drepte cu zig-zag) si aceeasi rezistenta ?
In combinatia asta verificarea e mult mai simpla si accesibila instrumentatiei tale.
Iei una bucata de sarma, o bobinezi zig-zag, numeri nr. de spire, faci masuratori.
Iei aceeasi sarma, bobinezi drept numarul de spire anterior si restul de sarma il lasi in afara transformatorului.
Ar trebui sa obtii aceleasi valori la teste cu prima situatie.
Scris de scanteitudorel la data de Sam 02 Dec 2017, 20:41
Upss ....ca a aparut acelasi raport .
Am bobinat pe aceeasi carcasa cate 69 de spire pentru fiecare secundar .
Primar in gol i =9,1mA ,asta nu are relevanta .
R secundar liniar = 2,4 ohmi R secundar in zig-zag = 3,65 Ohmi . Raportul dintre rezistente =1,52
U cu spire liniare =5,74 volti ; i scurt = 2,29 A
U cu spire in zig-zag = 5,84 volti ; i scurt 1,51 A
Raportul dintre tensiuni nesemnificativ . Raportul dintre curenti
1, 51
Curentul pentru primar atunci cand este in scurt secundarul liniar 76 mA
Curentul pentru primar atunci cand este in scurt secundarul
zig-zag 50 mA
Raportul dintre ele = 1,52
De data aceasta spirele in zig -zag au fost plasate lipite de carcasa ca in acesta figura ,
iar la bobinajul anterior spirele au fost bobinate pe verticala .
Nu-mi dau seama nici acum ce s-a intamplat , cand am facut masuratorile acum 3-4 ani. Si culmea ,nu mai gasesc fila respectiva din registru.
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25182
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Ca intre doua persoane care au aceeasi pasiune si care se respecta in mod reciproc.Abel Cavaşi a scris:Excelentă discuție!
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25182
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Totusi ceva se intampla si ca sa ma conving daca lungimea conductorului , care este mai mare in cazul zig-zag , compenseaza scaderea curentului , am sa bobinez pe un miez feromagnetic cilindric doua bobine cu acelasi nr. de spire dupa care masor forta de atractie a fiecaruia.
Am mai procedat asa , atunci cand am vrut sa vad care este diferenta dintre un conductor din Fier si unul din Cupru.
A aparut un fenomen interesant.
Daca cele doua bobine erau alimentate cu tensiune mica si prin ele circula un curent de 1 A , ambele bobine exercitau aceeasi forta de atractie.
Atunci cand aplicam o tensiune mai mare spre ex. 12 volti , curentul crestea functie de rezistenta fiecaruia , aprox. 17 A in cazul fierului si in jur de 85 A in cazul cuprului , (daca imi aduc bine aminte ), prin urmare si forta de atractie aparea diferita .
In cazul celor doua bobine cred ca liniile magnetice din bobinajul zig-zag se vor roti pana devin coliniare cu axa cilindrului si atunci nu mai este necesar sa introducem o functie trigonometrica.
Am mai procedat asa , atunci cand am vrut sa vad care este diferenta dintre un conductor din Fier si unul din Cupru.
A aparut un fenomen interesant.
Daca cele doua bobine erau alimentate cu tensiune mica si prin ele circula un curent de 1 A , ambele bobine exercitau aceeasi forta de atractie.
Atunci cand aplicam o tensiune mai mare spre ex. 12 volti , curentul crestea functie de rezistenta fiecaruia , aprox. 17 A in cazul fierului si in jur de 85 A in cazul cuprului , (daca imi aduc bine aminte ), prin urmare si forta de atractie aparea diferita .
In cazul celor doua bobine cred ca liniile magnetice din bobinajul zig-zag se vor roti pana devin coliniare cu axa cilindrului si atunci nu mai este necesar sa introducem o functie trigonometrica.
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25182
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
,,Masina electrica este cu atat mai puternica cu cat rezistenta interna este mai mare " Din aducere aminte am scris asa ceva .
Deci ; daca am sa folosesc la electromagnetul din urmatoarea fig. spire in zig-zag in loc de spire drepte este posibil sa obtin o putere de atractie mai mare ? Da , cu conditia ca lungimea in plus a conductorului sa suplineasca scaderea curentului .
Din formula lui Laplace se pare ca da . i x l x B
Creste lungimea scade curentul , scade lungimea creste curentul .
Nota . Acest principiu de functionare bazat pe atractie , va avea randamentul scazut cu cel putin 40 % deoarece apare un unghi dintre directia de deplasare si forta de atractie . Din acest motiv electromotoarele care aplica Forta Laplace sunt mult mai eficiente . Forta Laplace actioneaza pe liniile de camp magnetostatice in mod perpendicular pe toata lungimea arcului de cerc activa.
Deci ; daca am sa folosesc la electromagnetul din urmatoarea fig. spire in zig-zag in loc de spire drepte este posibil sa obtin o putere de atractie mai mare ? Da , cu conditia ca lungimea in plus a conductorului sa suplineasca scaderea curentului .
Din formula lui Laplace se pare ca da . i x l x B
Creste lungimea scade curentul , scade lungimea creste curentul .
Nota . Acest principiu de functionare bazat pe atractie , va avea randamentul scazut cu cel putin 40 % deoarece apare un unghi dintre directia de deplasare si forta de atractie . Din acest motiv electromotoarele care aplica Forta Laplace sunt mult mai eficiente . Forta Laplace actioneaza pe liniile de camp magnetostatice in mod perpendicular pe toata lungimea arcului de cerc activa.
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25182
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Deci ;
Am efectuat experimentul cu cele doua miezuri feromagnetice de forma cilindrica , unde am bobinat spire drepte si spire in zig - zag si acum stiu care este diferenta intr-e cele doua situatii si de ce bobinajul in zig-zag este mai eficient pentru constructia unui generator electric si nerecomandat pentru a fi folosit in cazul electromotoarelor.
Totodata mi-am dat seama de ce in cazul meu valoarea fortei Laplace se obtinea daca in formula respectiva adaugam functia sin sau cos pentru unghiul de 45 de grade fara a fi ridicata la patrat ,( 0,7 ca rezultat ) si de ce din calculele lui the Misuser rezultatul de 0,5 obtinut ar fi fost ca si cum functia trigonometrica a fost ridicata la patrat .
Folosirea bobinajului in zig-zag , sau a spirelor incrucisate plasate perpendicular unele peste altele , la constructia unui generator electric este mult mai buna, deoarece creste randamentul cu 41,42 % din cauza valorii scazute a fortei de reactiune cu 41,42 % , fata de generatorul electric care utilizeaza spirele drepte .
Am efectuat experimentul cu cele doua miezuri feromagnetice de forma cilindrica , unde am bobinat spire drepte si spire in zig - zag si acum stiu care este diferenta intr-e cele doua situatii si de ce bobinajul in zig-zag este mai eficient pentru constructia unui generator electric si nerecomandat pentru a fi folosit in cazul electromotoarelor.
Totodata mi-am dat seama de ce in cazul meu valoarea fortei Laplace se obtinea daca in formula respectiva adaugam functia sin sau cos pentru unghiul de 45 de grade fara a fi ridicata la patrat ,( 0,7 ca rezultat ) si de ce din calculele lui the Misuser rezultatul de 0,5 obtinut ar fi fost ca si cum functia trigonometrica a fost ridicata la patrat .
Folosirea bobinajului in zig-zag , sau a spirelor incrucisate plasate perpendicular unele peste altele , la constructia unui generator electric este mult mai buna, deoarece creste randamentul cu 41,42 % din cauza valorii scazute a fortei de reactiune cu 41,42 % , fata de generatorul electric care utilizeaza spirele drepte .
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25182
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Pai n-are de unde sa apara 41% or smth.
La acelasi nr. de spire obtii aceeasi tensiune.
La acelasi curent, obtii aceeasi forta (pe directia de deplasare).
In schimb, ai rezistenta infasurarii mai mare.
In concluzie, este ca si cum inseriezi generatorul cu o rezistenta (pastrand nr. de spire).
La acelasi nr. de spire obtii aceeasi tensiune.
La acelasi curent, obtii aceeasi forta (pe directia de deplasare).
In schimb, ai rezistenta infasurarii mai mare.
In concluzie, este ca si cum inseriezi generatorul cu o rezistenta (pastrand nr. de spire).
theMisuser- Activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 507
Puncte : 10642
Data de inscriere : 25/02/2016
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)Reactionless drive
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Apare si ai sa vezi de ce .theMisuser a scris:Pai n-are de unde sa apara 41% or smth.
La acelasi nr. de spire obtii aceeasi tensiune.
La acelasi curent, obtii aceeasi forta (pe directia de deplasare).
In schimb, ai rezistenta infasurarii mai mare.
In concluzie, este ca si cum inseriezi generatorul cu o rezistenta (pastrand nr. de spire).
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25182
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Despre acest tip de generatoare discutam , adica despre bobine cu miez feromagnetic plasate in campul magnetic axial .
https://www.youtube.com/watch?v=ovy-I4Z9S5s&t=40s
https://www.youtube.com/watch?v=3NaPbkaBU3A
https://www.youtube.com/watch?v=ovy-I4Z9S5s&t=40s
https://www.youtube.com/watch?v=3NaPbkaBU3A
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25182
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
scanteitudorel a scris:??? In cazul acesta rezistenta devine consumatoare de energie si nu generatoare .theMisuser a scris:Pai n-are de unde sa apara 41% or smth. Randament ?
La acelasi nr. de spire obtii aceeasi tensiune. Corect .
La acelasi curent, obtii aceeasi forta (pe directia de deplasare)
Daca am lungimi diferite la aceiasi diferenta de potential obtin curenti diferiti datorita rezistentei, deci si forte diferite .
In schimb, ai rezistenta infasurarii mai mare. Asa este si curent in scurt mai mic.
Deci ; obtin o energie mai mica pe unitatea de masa , ( adica 0,7 W in loc de 1 W ), dar forta de respingere, sau de atractie a bobinei fata de magnetii respectivi va fi in conformitate cu aceasta formula , ( F= B la patrat x S), mult mai mica . Adica 0,7 la patrat =0,5, fata de 1 la patrat = 1 .
In concluzie, este ca si cum inseriezi generatorul cu o rezistenta (pastrand nr. de spire).
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25182
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Ok .
Am aceeasi diferenta de potential in ambele cazuri.
In primul caz am un nr. de spire si un curent i
In cazul doi am acelasi nr. de spire dar curentul este mai mic datorita rezistentei mai mari.
Si in primul caz si in al doi-lea caz lungimea cilindrului feromagnetic, suprafata circulara , precum si permeabilitatea sunt identice .
Ce rezulta in conformitate cu aceaste formule ?
H= N x i / l ; B = miu x H : F = B la patrat x S
1. N = 1spira i 1 = 1 A l = 1 cm
2 . N= 1 spira i 2 = 0,7 A l= 1cm ; i 2 = i 1 x cos de 45 de grade .
Raportul dintre cele doua intensitati magnetice = 1,4142
Raportul dintre cele doua forte = 2 , adica F 1= 1 / F 2 = 0,5 , dar 0,5 il raportam la curentul care circula in cazul doi si anume 0,7 A/ 0,5 forta de reactiune => 1,4142 . Deci cu 41,42 % mai mare se obtine randamentul in cazul doi, deoarece forta de reactiune , fata de curentul care circula prin spire este mai mica cu 41,42 % si nu egala ca in primul caz .
Am aceeasi diferenta de potential in ambele cazuri.
In primul caz am un nr. de spire si un curent i
In cazul doi am acelasi nr. de spire dar curentul este mai mic datorita rezistentei mai mari.
Si in primul caz si in al doi-lea caz lungimea cilindrului feromagnetic, suprafata circulara , precum si permeabilitatea sunt identice .
Ce rezulta in conformitate cu aceaste formule ?
H= N x i / l ; B = miu x H : F = B la patrat x S
1. N = 1spira i 1 = 1 A l = 1 cm
2 . N= 1 spira i 2 = 0,7 A l= 1cm ; i 2 = i 1 x cos de 45 de grade .
Raportul dintre cele doua intensitati magnetice = 1,4142
Raportul dintre cele doua forte = 2 , adica F 1= 1 / F 2 = 0,5 , dar 0,5 il raportam la curentul care circula in cazul doi si anume 0,7 A/ 0,5 forta de reactiune => 1,4142 . Deci cu 41,42 % mai mare se obtine randamentul in cazul doi, deoarece forta de reactiune , fata de curentul care circula prin spire este mai mica cu 41,42 % si nu egala ca in primul caz .
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25182
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Frumoasa problema.
(@Pacalici - este si o provocare intelectuala cu gasirea erorii dintr-un rationament; un fel de sport)
Intr-un flux constant, forta este proportionala cu curentul. (vezi http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/magnetic/forwir2.html )
Daca luam fluxul ca fiind dependent de curent (adica curentul insusi il face), atunci mai inmultim o data cu B, adica cu I. Si atunci intradevar, forta devine proportionala cu patratul curentului.
O rezistenta e o rezistenta, nu e generatoare niciodata, e consumatoare si atat.
Si un generator cu sarma obisnuita se poate interpreta ca avand o infasurare ideala (supraconductoare) inseriata cu o rezistenta.
Nu conteaza unde e rezistenta dispusa intr-un circuit serie. In interiorul conductorului sau in continuarea conductorului ideal, comportarea e identica.
(@Pacalici - este si o provocare intelectuala cu gasirea erorii dintr-un rationament; un fel de sport)
Tu zici ca forta aici este direct proportionala cu patratul curentului. Ar fi, daca fluxul lui este singurul care conteaza (adica n-ai magneti permanenti).scanteitudorel a scris:Ok .
H= N x i / l ; B = miu x H : F = B la patrat x S
Intr-un flux constant, forta este proportionala cu curentul. (vezi http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/magnetic/forwir2.html )
Daca luam fluxul ca fiind dependent de curent (adica curentul insusi il face), atunci mai inmultim o data cu B, adica cu I. Si atunci intradevar, forta devine proportionala cu patratul curentului.
Haoleo, cum le mai interpretezi si tuscanteitudorel a scris:??? In cazul acesta rezistenta devine consumatoare de energie si nu generatoare .theMisuser a scris:In concluzie, este ca si cum inseriezi generatorul cu o rezistenta (pastrand nr. de spire).
O rezistenta e o rezistenta, nu e generatoare niciodata, e consumatoare si atat.
Si un generator cu sarma obisnuita se poate interpreta ca avand o infasurare ideala (supraconductoare) inseriata cu o rezistenta.
Nu conteaza unde e rezistenta dispusa intr-un circuit serie. In interiorul conductorului sau in continuarea conductorului ideal, comportarea e identica.
theMisuser- Activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 507
Puncte : 10642
Data de inscriere : 25/02/2016
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)Reactionless drive
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
O fi , dar nu ma intereseaza in aceasta problema .theMisuser a scris: Frumoasa problema.
(@Pacalici - este si o provocare intelectuala cu gasirea erorii dintr-un rationament; un fel de sport)Tu zici ca forta aici este direct proportionala cu patratul curentului.scanteitudorel a scris:Ok .
H= N x i / l ; B = miu x H : F = B la patrat x S
Eu nu zic nimic , asa este formula , B la patrat x S . Ar fi, daca fluxul lui este singurul care conteaza (adica n-ai magneti permanenti). Uite ca fac masuratorile asa cum trebuie , adica cu magneti permanenti . Coboara in figura cilindrul pana se lipeste de placa de baza . El este fix , doar magnetul de sus este mobil .
Intr-un flux constant, forta este proportionala cu curentul. (vezi http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/magnetic/forwir2.html ) Asa ar fi normal ,dar cazul 2 contrazice . Curentul = 0,7 forta = 0,5 , fata de cazul 1 in care curentul = 1 forta = 1 .
Daca luam fluxul ca fiind dependent de curent (adica curentul insusi il face), atunci mai inmultim o data cu B, adica cu I. Si atunci intradevar, forta devine proportionala cu patratul curentului. Nu-mi dau seama ce vrei sa-mi spui .Haoleo, cum le mai interpretezi si tu Nu am inteles ce ai vrut sa-mi spui .scanteitudorel a scris:??? In cazul acesta rezistenta devine consumatoare de energie si nu generatoare .theMisuser a scris:In concluzie, este ca si cum inseriezi generatorul cu o rezistenta (pastrand nr. de spire).
O rezistenta e o rezistenta, nu e generatoare niciodata, e consumatoare si atat.
Si un generator cu sarma obisnuita se poate interpreta ca avand o infasurare ideala (supraconductoare) inseriata cu o rezistenta.
Nu conteaza unde e rezistenta dispusa intr-un circuit serie. In interiorul conductorului sau in continuarea conductorului ideal, comportarea e identica.
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25182
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Reformulez : Ai ales o formula care are aplicabilitate intr-o situatie care nu implica un camp magnetic static.scanteitudorel a scris:theMisuser a scris:Tu zici ca forta aici este direct proportionala cu patratul curentului.
Eu nu zic nimic , asa este formula , B la patrat x S . Ar fi, daca fluxul lui este singurul care conteaza (adica n-ai magneti permanenti).
Daca tu masori aceasta variatie/relatie a fortei in functie de curent in ansamblul produs de tine atunci pot sa-ti spun ca acei magneti permanenti nu influenteaza forta acolo.scanteitudorel a scris: Uite ca fac masuratorile asa cum trebuie , adica cu magneti permanenti . Coboara in figura cilindrul pana se lipeste de placa de baza . El este fix , doar magnetul de sus este mobil .
Intr-un flux constant, forta este proportionala cu curentul. (vezi http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/magnetic/forwir2.html ) Asa ar fi normal ,dar cazul 2 contrazice . Curentul = 0,7 forta = 0,5 , fata de cazul 1 in care curentul = 1 forta = 1 .
(o poza face cat 1000 de cuvinte - revin cu cererea de poze ale ansamblului despre care vorbim)
Mmmm....scanteitudorel a scris:Daca luam fluxul ca fiind dependent de curent (adica curentul insusi il face), atunci mai inmultim o data cu B, adica cu I. Si atunci intradevar, forta devine proportionala cu patratul curentului. Nu-mi dau seama ce vrei sa-mi spui .
Reformulez : Forta este proportionala cu campul si cu curentul. Daca si campul este proportional cu curentul, atunci forta devine proportionala cu patratul curentului.
completare : 0,7 la patrat ~= 0,5
Ultima editare efectuata de catre theMisuser in Lun 18 Dec 2017, 09:46, editata de 1 ori (Motiv : completare)
theMisuser- Activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 507
Puncte : 10642
Data de inscriere : 25/02/2016
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)Reactionless drive
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Foarte bine . Ca sa nu existe nici un dubiu , atunci am sa fac masuratorile fara camp magnetic static si cred ca rezultatul va fi acelasi , ( raportul dintre forte ). Formula din cate imi amintesc este aceasta B = M + miu Hthe Misuser a scris:Reformulez : Ai ales o formula care are aplicabilitate intr-o situatie care nu implica un camp magnetic static.
Cum sa nu influenteze , vezi formula de mai sus . Eu tin cont de lucrul acesta si calculez in consecinta .Adica ; forta de atractie fara curent in cazul 1 = 20 grame + curent = 60 grame . Forta de atractie fara curent in cazul 2 = 20 de grame + curent 40 de grame . 20 de grame in ambele cazuri reprezinta Fmag.+ G. Si acum 60 - 20 = 40 pentru cazul 1 ; 40-20 = 20 pentru cazul 2 . Raportul dintre forte 40/ 20 = 2the Misuser a scris:Daca tu masori aceasta variatie/relatie a fortei in functie de curent in ansamblul produs de tine atunci pot sa-ti spun ca acei magneti permanenti nu influenteaza forta acolo.
(o poza face cat 1000 de cuvinte - revin cu cererea de poze ale ansamblului despre care vorbim)
Cand desenul este foarte clar ce poze mai vrei ? Ti-am explicat ca nu mai am aparat foto si nici telefon cu camera .
Asa o fi . Eu nu-mi dau seama in acest moment , dar acelasi rezultat il obtin prin formula consacrata . F= B la patrat x S, sau poate nu mai este aceasta formula pe care o cunosc .the Misuser a scris:Mmmm....
Reformulez : Forta este proportionala cu campul si cu curentul. Daca si campul este proportional cu curentul, atunci forta devine proportionala cu patratul curentului.
completare : 0,7 la patrat ~= 0,5
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25182
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Am efectuat si masuratorile fara camp magnetic permanent.
Piesa folosita este prezentata in acest desen .
Rezultatul obtinut ;
Pentru cazul 1 avem , 20gr. fara curent si 80gr. cu curent in spire ,
Pentru cazul 2 avem , 20gr. fara curent si 50gr. cu curent in spire .
Deci ; 80 gr-20gr. = 60 gr.
50gr. -20 gr . =30gr.
r= 60 gr. / 30gr. => r = 2
Masuratorile pentru cele doua cazuri au fost efectuate la aceeasi distanta fata de miezul bobinei.
Piesa folosita este prezentata in acest desen .
Rezultatul obtinut ;
Pentru cazul 1 avem , 20gr. fara curent si 80gr. cu curent in spire ,
Pentru cazul 2 avem , 20gr. fara curent si 50gr. cu curent in spire .
Deci ; 80 gr-20gr. = 60 gr.
50gr. -20 gr . =30gr.
r= 60 gr. / 30gr. => r = 2
Masuratorile pentru cele doua cazuri au fost efectuate la aceeasi distanta fata de miezul bobinei.
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25182
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Pai asta spun si eu - fara magneti ai avea exact aceasta relatie intre curent si forta.scanteitudorel a scris:Foarte bine . Ca sa nu existe nici un dubiu , atunci am sa fac masuratorile fara camp magnetic static si cred ca rezultatul va fi acelasi , ( raportul dintre forte ). Formula din cate imi amintesc este aceasta B = M + miu H
(formula imi scapa - M ala e ceva remanenta/magnetizare or smth ?)
E bine cum ai masurat.scanteitudorel a scris:Cum sa nu influenteze , vezi formula de mai sus . Eu tin cont de lucrul acesta si calculez in consecinta .Adica ; forta de atractie fara curent in cazul 1 = 20 grame + curent = 60 grame . Forta de atractie fara curent in cazul 2 = 20 de grame + curent 40 de grame . 20 de grame in ambele cazuri reprezinta Fmag.+ G. Si acum 60 - 20 = 40 pentru cazul 1 ; 40-20 = 20 pentru cazul 2 . Raportul dintre forte 40/ 20 = 2the Misuser a scris:Daca tu masori aceasta variatie/relatie a fortei in functie de curent in ansamblul produs de tine atunci pot sa-ti spun ca acei magneti permanenti nu influenteaza forta acolo.
(o poza face cat 1000 de cuvinte - revin cu cererea de poze ale ansamblului despre care vorbim)
Hai sa mai reformulez : Campul magnetic static nu are nici o influenta asupra variatiei fortei in functie de curent (in ansamblul tau).
Altfel spus, tu nu masori o forta a unui curent fata de un camp, tu masori forta unui curent fata de propriul camp al curentului.
Pastreaza doar elementele ferromagnetice si masoara iarasi forta in functie de curent (adica scoti magnetii afara). Ar trebui sa observi aceiasi relatie dintre forta cu patratul curentului.
SAU scoate placa aia ferro de jos astfel incat miezul cu spirele sa se deplaseze doar intre magneti. In acest caz ar trebui sa ajungi la F = x*I (forta direct proportionala cu curentul).
Daca lasi placa ferro jos si lipesti miezul de magnetul de sus, ar trebui sa obtii o forta intre x*I < F < x*I*I (adica nici in caruta nici pe jos, nici propriul camp al curentului nici doar magnetii).
Asta cu "desenul clar" e cumva de genul "Bai, am vazut o femeie frumoasa. Uite, ti-o desenez. 5 linii mai tarziu, cand e convins ca desenul o reprezinta, celalalt se uita ca curca-n lemne". Pentru desenator este evident ca acele detalii trasate reprezinta tot ce trebuie pentru a o identifica, pt. celalalt, care nu are cu ce sa umple liniile (n-are ce pune pe langa ele pt. ca n-a vazut femeia) liniile raman doar linii.scanteitudorel a scris:Cand desenul este foarte clar ce poze mai vrei ? Ti-am explicat ca nu mai am aparat foto si nici telefon cu camera .
M-am gandit ca poate ti-ai reparat jucariile.
Ti s-a potrivit formula pentru ca tu ai masurat forta dintre curent si un camp generat de acel curent. Magnetii erau si ei spectatori p-acolo, nu influentau forta asupra curentului.scanteitudorel a scris:Asa o fi . Eu nu-mi dau seama in acest moment , dar acelasi rezultat il obtin prin formula consacrata . F= B la patrat x S, sau poate nu mai este aceasta formula pe care o cunosc .the Misuser a scris:Mmmm....
Reformulez : Forta este proportionala cu campul si cu curentul. Daca si campul este proportional cu curentul, atunci forta devine proportionala cu patratul curentului.
completare : 0,7 la patrat ~= 0,5
theMisuser- Activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 507
Puncte : 10642
Data de inscriere : 25/02/2016
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)Reactionless drive
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Perfect. Asa trebuie sa se intample fara magneti.scanteitudorel a scris:Am efectuat si masuratorile fara camp magnetic permanent.
Piesa folosita este prezentata in acest desen .
theMisuser- Activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 507
Puncte : 10642
Data de inscriere : 25/02/2016
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)Reactionless drive
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
theMisuser a scris:Pai asta spun si eu - fara magneti ai avea exact aceasta relatie intre curent si forta.scanteitudorel a scris:Foarte bine . Ca sa nu existe nici un dubiu , atunci am sa fac masuratorile fara camp magnetic static si cred ca rezultatul va fi acelasi , ( raportul dintre forte ). Formula din cate imi amintesc este aceasta B = M + miu H
(formula imi scapa - M ala e ceva remanenta/magnetizare or smth ?) Magnetizarea existenta deja . Ce este smth ?E bine cum ai masurat.scanteitudorel a scris:Cum sa nu influenteze , vezi formula de mai sus . Eu tin cont de lucrul acesta si calculez in consecinta .Adica ; forta de atractie fara curent in cazul 1 = 20 grame + curent = 60 grame . Forta de atractie fara curent in cazul 2 = 20 de grame + curent 40 de grame . 20 de grame in ambele cazuri reprezinta Fmag.+ G. Si acum 60 - 20 = 40 pentru cazul 1 ; 40-20 = 20 pentru cazul 2 . Raportul dintre forte 40/ 20 = 2the Misuser a scris:Daca tu masori aceasta variatie/relatie a fortei in functie de curent in ansamblul produs de tine atunci pot sa-ti spun ca acei magneti permanenti nu influenteaza forta acolo.
(o poza face cat 1000 de cuvinte - revin cu cererea de poze ale ansamblului despre care vorbim)
Hai sa mai reformulez : Campul magnetic static nu are nici o influenta asupra variatiei fortei in functie de curent (in ansamblul tau). Aici este problema si lucrul acesta l-am constatat si cu prilejul altui experiment de felul acesta . Deci ; am o bobina cu orificiu la centru plasata pe o placa feromagnetica in care introduc o tija cilindrica pana in apropierea placii. Bobina la randul ei este inconjurata de un magnet inelar . Cand bobina este fara magnet si circula curent prin ea forta de atractie a tijei este foarte mica . Cand plasez si magnetul se simte cum tija este atrasa cu o anumita forta , dar cand circula si curent prin bobina creste forta foarte mult . Deci ; liniile magnetice permanente plus liniile magnetice generate cresc inductia ca si cum ar fi la patrat. Atunci nu mi-a trecut prin cap sa vad daca este asa , sau nu . Iti raspund pana aici dupa care voi continua discutia pe alt mesaj.
Altfel spus, tu nu masori o forta a unui curent fata de un camp, tu masori forta unui curent fata de propriul camp al curentului.
Pastreaza doar elementele ferromagnetice si masoara iarasi forta in functie de curent (adica scoti magnetii afara). Ar trebui sa observi aceiasi relatie dintre forta cu patratul curentului.
SAU scoate placa aia ferro de jos astfel incat miezul cu spirele sa se deplaseze doar intre magneti. In acest caz ar trebui sa ajungi la F = x*I (forta direct proportionala cu curentul).
Daca lasi placa ferro jos si lipesti miezul de magnetul de sus, ar trebui sa obtii o forta intre x*I < F < x*I*I (adica nici in caruta nici pe jos, nici propriul camp al curentului nici doar magnetii).Asta cu "desenul clar" e cumva de genul "Bai, am vazut o femeie frumoasa. Uite, ti-o desenez. 5 linii mai tarziu, cand e convins ca desenul o reprezinta, celalalt se uita ca curca-n lemne". Pentru desenator este evident ca acele detalii trasate reprezinta tot ce trebuie pentru a o identifica, pt. celalalt, care nu are cu ce sa umple liniile (n-are ce pune pe langa ele pt. ca n-a vazut femeia) liniile raman doar linii.scanteitudorel a scris:Cand desenul este foarte clar ce poze mai vrei ? Ti-am explicat ca nu mai am aparat foto si nici telefon cu camera .
M-am gandit ca poate ti-ai reparat jucariile.Ti s-a potrivit formula pentru ca tu ai masurat forta dintre curent si un camp generat de acel curent. Magnetii erau si ei spectatori p-acolo, nu influentau forta asupra curentului.scanteitudorel a scris:Asa o fi . Eu nu-mi dau seama in acest moment , dar acelasi rezultat il obtin prin formula consacrata . F= B la patrat x S, sau poate nu mai este aceasta formula pe care o cunosc .the Misuser a scris:Mmmm....
Reformulez : Forta este proportionala cu campul si cu curentul. Daca si campul este proportional cu curentul, atunci forta devine proportionala cu patratul curentului.
completare : 0,7 la patrat ~= 0,5
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25182
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Cu sau fara magneti am acelasi raport .theMisuser a scris:Perfect. Asa trebuie sa se intample fara magneti.scanteitudorel a scris:Am efectuat si masuratorile fara camp magnetic permanent.
Piesa folosita este prezentata in acest desen .
Raportul dintre forte 40/ 20 = 2 cu magneti
Raportul dintre forte 60/30 = 2 fara magneti .
A aparut o diferenta dintre fortele cu magneti si fortele fara magneti , deoarece atunci cand am masurat fortele fara magneti am plasat piesa feromagnetica la o distanta mai mica fata de miez. Dar nu asta ma intereseaza , doar raportul dintre forte .
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25182
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Aici, chiar ca nu mai inteleg nimic .the Misuser a scris:Altfel spus, tu nu masori o forta a unui curent fata de un camp, tu masori forta unui curent fata de propriul camp al curentului.
Electronii care circula cu o anumita viteza de la un capat la celalalt capat intr-un conductor , genereaza niste linii magnetice . Densitatea acestor linii magnetice pe unitatea de suprafata si in unitatea de timp depinde de totalitatea sarcinilor electrice care se deplaseaza prin unitatea de suprafata a conductorului . In functie de viteza lor de deplasare noi spunem ca intensitatea curentului este x sau y . Daca avem intensitatea curentului x inseamna ca acesti electroni vor genera linii magnetice ,(pe o anumita lungime a conductorului egala cu 1 ), de intensitate x , care la randul lor , vor actiona cu o forta de atractie fata de un material feromagnetic.
Daca voi creste lungimea conductorului cu o anumita valoare , adica 1, 41 in loc de 1 , creste rezistenta electrica , prin urmare scade intensitatea curentului , ( cazul y ). Aceasta intensitate scazuta a curentului genereaza linii magnetice de o intensitate mai mica , in schimb pe o lungime mai mare .
Intrebarea care se pune este urmatoarea :
Densitatea liniilor magnetice generate in cazul x in unitatea de timp , pe unitatea de suprafata a miezului feromagnetic , este egala cu densitatea liniilor magnetice generate in cazul y ?
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25182
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Vezi http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/magnetic/wirfor.htmlscanteitudorel a scris:Aici, chiar ca nu mai inteleg nimic .the Misuser a scris:Altfel spus, tu nu masori o forta a unui curent fata de un camp, tu masori forta unui curent fata de propriul camp al curentului.
Consideram ca I1=I2. Caz in care F = (constanta)*I^2*L .
Adica forta creste cu patratul curentului si direct proportional cu lungimea firelor.
Si daca punem valorile tale, F = (constanta) *0.7*0.7*1.41 = 0.7
Daca un curent este fix, forta devine F = (constanta)*0.7*1*1.41 = 1. Adica ai aceeasi forta la 0.7 curent cand maresti lungimea firului la 1.41.
Si poate ca aceasta treaba iti tot fura tie peisajul. Consum mai mic pt. aceeasi forta.
Dar mai e un aspect al problemei. Deplasarea.
Cand introduci deplasarea in ecuatie, te trezesti cu tensiunea indusa modificata. Adica ai aceeasi forta la un curent mai mic dar forta aia scade mai repede cand se misca firul pentru ca firul taie mai multe linii magnetice cand se deplaseaza. Automat tensiunea indusa e mai mare si imediat curentul existent scade si el (regim motor pt. ca bagam noi curentul). Deci si forta scade imediat, altfel spus, scade mai repede forta la aceeasi deplasare.
Deci la un motor de curent continuu, ai aceeasi forta la un curent mai mic dar ai si o viteza mai mica.
Ca generator (cu magneti permanenti), la aceeasi turatie produce o tensiune mai mare la acelasi curent cu un cuplu mai mare. Dar generatorul este.. mai mare
(in interpretarile astea n-am considerat nici un unghi nicaieri)
MMm............... M-ai bagat in ceatascanteitudorel a scris:Electronii care circula cu o anumita viteza de la un capat la celalalt capat intr-un conductor , genereaza niste linii magnetice . Densitatea acestor linii magnetice pe unitatea de suprafata si in unitatea de timp depinde de totalitatea sarcinilor electrice care se deplaseaza prin unitatea de suprafata a conductorului . In functie de viteza lor de deplasare noi spunem ca intensitatea curentului este x sau y . Daca avem intensitatea curentului x inseamna ca acesti electroni vor genera linii magnetice ,(pe o anumita lungime a conductorului egala cu 1 ), de intensitate x , care la randul lor , vor actiona cu o forta de atractie fata de un material feromagnetic.
Daca voi creste lungimea conductorului cu o anumita valoare , adica 1, 41 in loc de 1 , creste rezistenta electrica , prin urmare scade intensitatea curentului , ( cazul y ). Aceasta intensitate scazuta a curentului genereaza linii magnetice de o intensitate mai mica , in schimb pe o lungime mai mare .
Intrebarea care se pune este urmatoarea :
Densitatea liniilor magnetice generate in cazul x in unitatea de timp , pe unitatea de suprafata a miezului feromagnetic , este egala cu densitatea liniilor magnetice generate in cazul y ?
Incerc sa corectez textul tau.
---------------------------------------------------------------
Un numar de electroni care circula de la un capat la celalalt capat intr-un conductor genereaza niste linii magnetice.
Densitatea acestor linii magnetice pe unitatea de suprafata si in unitatea de timp depinde de totalitatea sarcinilor electrice care se deplaseaza in unitatea de timp prin conductor.
In functie de numarul electronilor in unitatea de timp noi spunem ca intensitatea curentului este x sau y .
Daca avem intensitatea curentului x inseamna ca acesti electroni vor genera linii magnetice ,(pe o anumita lungime a conductorului egala cu 1 ), de intensitate x , care la randul lor , vor actiona cu o forta de atractie fata de un material feromagnetic.
Daca voi creste lungimea conductorului cu o anumita valoare , adica 1, 41 in loc de 1 , creste rezistenta electrica , prin urmare scade intensitatea curentului , ( cazul y ).
Aceasta intensitate scazuta a curentului genereaza linii magnetice de o intensitate mai mica , in schimb pe o lungime mai mare .
(aici mi-a bubuit capu' - normal ca m-am gandit la spirele tale zig-zag da' ai sarit de la lungime la suprafata ca cum nu era nimic deosebit)
Densitatea liniilor magnetice generate in cazul x in unitatea de timp , pe unitatea de suprafata a miezului feromagnetic , este egala cu densitatea liniilor magnetice generate in cazul y ?
---------------------------------------------------------------
O sa-ti spun asa : Conteaza nr. de electroni in timp care dau ture (complete) in jurul miezului tau ferromagnetic. Traseul (lungimea) pe care-i plimbi nu are relevanta.
Hai ca ma opresc aici si astept sa vad ce nu merge si mai discutam dupa
Ultima editare efectuata de catre theMisuser in Mar 19 Dec 2017, 11:55, editata de 1 ori (Motiv : reformulate 2 fraze)
theMisuser- Activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 507
Puncte : 10642
Data de inscriere : 25/02/2016
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)Reactionless drive
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Foarte bine , asa am considerat si eu atunci cand am calculat forta Laplace in cazul 2, primul experiment.the Misuser a scris:Daca un curent este fix, forta devine F = (constanta)*0.7*1*1.41 = 1. Adica ai aceeasi forta la 0.7 curent cand maresti lungimea firului la 1.41.
Dar sa vedem ce se intampla in cazul 2 din experimentul cu miezuri feromagnetice .
Lungimea = 1,41 Curentul = 0,7 iar unghiul de inclinatie a liniilor magnetice fata de axa cilindrului este de 45 grade unde cos sau sin are valoarea = 0,7
Deci ; forta = l x i x cos. de fi , adica 1,41 x 0,7 x 0,7 => F= 0,7 .
Dar din experiment rezulta 0,5
Cum vine asta ?
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25182
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Pai ti-am zis deja - in configuratia ta magnetii nu interactioneaza cu curentul tau.scanteitudorel a scris:Foarte bine , asa am considerat si eu atunci cand am calculat forta Laplace in cazul 2, primul experiment.the Misuser a scris:Daca un curent este fix, forta devine F = (constanta)*0.7*1*1.41 = 1. Adica ai aceeasi forta la 0.7 curent cand maresti lungimea firului la 1.41.
Dar sa vedem ce se intampla in cazul 2 din experimentul cu miezuri feromagnetice .
Lungimea = 1,41 Curentul = 0,7 iar unghiul de inclinatie a liniilor magnetice fata de axa cilindrului este de 45 grade unde cos sau sin are valoarea = 0,7
Deci ; forta = l x i x cos. de fi , adica 1,41 x 0,7 x 0,7 => F= 0,7 .
Dar din experiment rezulta 0,5
Cum vine asta ?
Ti-am dat si cateva sugestii pentru a observa interactiunea cu magnetii : scoti feromagnetul de jos sau lipesti miezul bobinei de un magnet. In aceste moduri poti observa interactiunea dintre curent si magneti.
theMisuser- Activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 507
Puncte : 10642
Data de inscriere : 25/02/2016
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)Reactionless drive
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Daca aplic aceeasi formula ( l x i x cos. de fi ) si pentru primul caz rezulta 1theMisuser a scris:Pai ti-am zis deja - in configuratia ta magnetii nu interactioneaza cu curentul tau.scanteitudorel a scris:Foarte bine , asa am considerat si eu atunci cand am calculat forta Laplace in cazul 2, primul experiment.the Misuser a scris:Daca un curent este fix, forta devine F = (constanta)*0.7*1*1.41 = 1. Adica ai aceeasi forta la 0.7 curent cand maresti lungimea firului la 1.41.
Dar sa vedem ce se intampla in cazul 2 din experimentul cu miezuri feromagnetice .
Lungimea = 1,41 Curentul = 0,7 iar unghiul de inclinatie a liniilor magnetice fata de axa cilindrului este de 45 grade unde cos sau sin are valoarea = 0,7
Deci ; forta = l x i x cos. de fi , adica 1,41 x 0,7 x 0,7 => F= 0,7 .
Dar din experiment rezulta 0,5
Cum vine asta ?
Ti-am dat si cateva sugestii pentru a observa interactiunea cu magnetii : scoti feromagnetul de jos sau lipesti miezul bobinei de un magnet. In aceste moduri poti observa interactiunea dintre curent si magneti.
Am eliminat magnetii si ti-am scris :
Scris de scanteitudorel la data de Lun 18 Dec 2017, 15:53
@theMisuser a scris:
@scanteitudorel a scris:
Am efectuat si masuratorile fara camp magnetic permanent.
Piesa folosita este prezentata in acest desen .
Perfect. Asa trebuie sa se intample fara magneti.
Cu sau fara magneti am acelasi raport .
Raportul dintre forte 40/ 20 = 2 cu magneti
Raportul dintre forte 60/30 = 2 fara magneti .
A aparut o diferenta dintre fortele cu magneti si fortele fara magneti , deoarece atunci cand am masurat fortele fara magneti am plasat piesa feromagnetica la o distanta mai mica fata de miez. Dar nu asta ma intereseaza , doar raportul dintre forte .
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25182
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Repet. Inseamna ca magnetii tai nu interactioneaza cu curentul tau.
E putin ciudata aceasta precizie, adica iti trebuie talent sa poti baga sarme printre magneti si fiare si sa obtii o relatie doar cu I^2 dar este perfect posibil.
Ar mai fi o posibilitate sa te departezi de F = x*I^2 modificand pozitia miezului intre magneti. Eventual si o departare a unuia (daca nu vre-i sa-l scoti de tot) ar putea sa te puna intre x*i < F < x*I^2.
E putin ciudata aceasta precizie, adica iti trebuie talent sa poti baga sarme printre magneti si fiare si sa obtii o relatie doar cu I^2 dar este perfect posibil.
Ar mai fi o posibilitate sa te departezi de F = x*I^2 modificand pozitia miezului intre magneti. Eventual si o departare a unuia (daca nu vre-i sa-l scoti de tot) ar putea sa te puna intre x*i < F < x*I^2.
theMisuser- Activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 507
Puncte : 10642
Data de inscriere : 25/02/2016
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)Reactionless drive
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
theMisuser a scris:Repet. Inseamna ca magnetii tai nu interactioneaza cu curentul tau.
Daca nu am magneti montati cum sa interactioneze ?
E putin ciudata aceasta precizie, adica iti trebuie talent sa poti baga sarme printre magneti si fiare si sa obtii o relatie doar cu I^2 dar este perfect posibil.
Ce magneti , ce fiare ?
Am un miez pe care am bobinat conductorul drept si un alt miez identic , pe care am bobinat conductorul in zig-zag.
Ar mai fi o posibilitate sa te departezi de F = x*I^2 modificand pozitia miezului intre magneti. Eventual si o departare a unuia (daca nu vre-i sa-l scoti de tot) ar putea sa te puna intre x*i < F < x*I^2.
Nu am montat nimic .
Vezi aici:
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25182
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
the Misuser ,
Ti-am dat niste adrese pe Yutube unde gasesti modul in care functioneaza generatorul electric de acest tip. Vezi si figura de mai jos.
Daca folosesc spire drepte am o forta de respingere la intrare si o forta de retinere la iesire egala cu 1 pentru energia electrica egala tot cu 1 .
Daca folosesc spirele in zig-zag fortele respective vor avea valoarea de 0,5 la o energie debitata egala cu 0,7 .
Aceasta este problema .
Ti-am dat niste adrese pe Yutube unde gasesti modul in care functioneaza generatorul electric de acest tip. Vezi si figura de mai jos.
Daca folosesc spire drepte am o forta de respingere la intrare si o forta de retinere la iesire egala cu 1 pentru energia electrica egala tot cu 1 .
Daca folosesc spirele in zig-zag fortele respective vor avea valoarea de 0,5 la o energie debitata egala cu 0,7 .
Aceasta este problema .
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25182
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Pagina 6 din 8 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Subiecte similare
» [rezolvat] Magneti permanenti - Motor magnetic in 4 timpi
» Motor magnetic in N timpi
» Motor magnetic in 3 timpi care nu functioneaza.
» Motor magnetic in N timpi
» Motor magnetic in 3 timpi care nu functioneaza.
Pagina 6 din 8
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum