Ultimele subiecte
» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de gafiteanu Astazi la 11:48

» Eterul, eterul
Scris de virgil Astazi la 11:28

» Olimpiada Internațională de Matematică a adus României 6 premii
Scris de gafiteanu Astazi la 08:49

» Ce este sarcina ?
Scris de negativ Astazi la 08:32

» Legi de conservare
Scris de virgil Astazi la 06:58

» Confesiunea unei olimpice internaționale la fizică
Scris de gafiteanu Astazi la 03:18

» Teoria lui Virgil, argumente pro și contra
Scris de virgil Ieri la 12:49

» NEWTON
Scris de virgil Ieri la 03:54

» Romania, locul 1 intre tarile europene, la Olimpiada Internationala de Fizica din Indonezia.
Scris de Abel Cavași Mar 25 Iul 2017, 13:00

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de gafiteanu Dum 23 Iul 2017, 22:17

» BRAVO Cavasi!
Scris de gafiteanu Dum 23 Iul 2017, 10:51

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de virgil_48 Dum 23 Iul 2017, 06:42

» Sa fim sanatosi si dusmanii rapanosi !
Scris de gafiteanu Joi 20 Iul 2017, 13:54

» Teoria Fizicii elicoidale, a lui Abel
Scris de gafiteanu Mier 19 Iul 2017, 21:15

» Eterul frânează corpurile, ori ba?
Scris de virgil_48 Mar 18 Iul 2017, 00:03

» Orbitarea - o miscare compusa
Scris de virgil_48 Vin 14 Iul 2017, 09:14

» Bancuri......
Scris de gafiteanu Mar 11 Iul 2017, 20:56

» Cum s-au format corpurile cosmice?
Scris de virgil_48 Dum 09 Iul 2017, 20:57

» Energia de legatura
Scris de virgil Dum 09 Iul 2017, 07:35

» Despre semnificatia masei particulelor.
Scris de virgil Vin 07 Iul 2017, 09:25

» Ce vă nemulțumește pe forum?
Scris de Abel Cavași Lun 03 Iul 2017, 20:09

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil_48 Sam 01 Iul 2017, 09:48

» Un loc pe forum cu idei valoroase și indubitabile
Scris de gafiteanu Vin 30 Iun 2017, 19:08

» Ce este un foton ?
Scris de negativ Mier 28 Iun 2017, 20:54

» In ce consta campul electric?
Scris de negativ Vin 23 Iun 2017, 15:37

» Ce este TIMPUL?
Scris de negativ Lun 19 Iun 2017, 07:20

» Care este diferenta dintre radiatiile electromagnetice naturale si cele artificiale produse de oscilatori?
Scris de negativ Sam 17 Iun 2017, 09:00

» Free energy
Scris de virgil_48 Vin 16 Iun 2017, 11:52

» VA INFORMAM
Scris de scanteitudorel Joi 15 Iun 2017, 07:53

» Tubul Venturi
Scris de scanteitudorel Joi 15 Iun 2017, 07:49

Top postatori
virgil (8157)
 
CAdi (7381)
 
Abel Cavași (6382)
 
Razvan (5553)
 
gafiteanu (5518)
 
Pacalici (5102)
 
virgil_48 (4995)
 
curiosul (4738)
 
scanteitudorel (3623)
 
omuldinluna (2728)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavași
 
Pacalici
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
virgil
 
scanteitudorel
 
WoodyCAD
 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil
 
negativ
 
virgil_48
 
gafiteanu
 
Pacalici
 
Abel Cavași
 
Razvan
 
eugen
 
scanteitudorel
 

Cuvinte-cheie

PLAT  Profilul  EMdrive  Newton  cercetatorului  

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 9 utilizatori conectati: 1 Inregistrati, 0 Invizibil si 8 Vizitatori :: 1 Motor de cautare

gafiteanu

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Tunel într-o gaură neagră

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos

Tunel într-o gaură neagră

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Dum 24 Aug 2008, 23:51

Să presupunem că avem o gaură neagră a cărei rază este R, iar raza orizontului este R+1. De asemenea, presupunem că un tunel vidat traversează gaura neagră de-a lungul unui diametru. De la o înălțime de R+2 lăsăm să cadă în tunel un obiect. Sub influența gravitației găurii negre, obiectul va intra în tunel și se va deplasa accelerat până când ajunge în centrul acestuia, după care își va continua drumul încetinit și va ieși de partea cealaltă a tunelului, urcând până la distanța R+2 față de centru.

Am raționat corect?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6382
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21957
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Tunel într-o gaură neagră

Mesaj Scris de exlaur la data de Lun 25 Aug 2008, 16:53

ai rationat clasic corect.relativist insa ,obiectul nu poate depasi orizontul cand a iesit din gaura.deci nu poate urca la R+2 sub nici o forma.nu mai adaug ca daca practicii un tunel in gaura neagra o poti scoate din conditia de sigularitate prin faptul ca-i scazi masa critica.

exlaur
Statornic
Statornic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 82
Puncte : 9814
Reputație comunitate : 10
Reputație de la fondator : 20
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Tunel într-o gaură neagră

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Lun 25 Aug 2008, 17:16

Bun și-atunci ce facem cu energia în câmp gravitațional? Câmpul gravitațional din tunel nu mai este conservativ?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6382
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21957
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Tunel într-o gaură neagră

Mesaj Scris de exlaur la data de Lun 25 Aug 2008, 19:35

este camp conservativ dar trebuie sa tii cont si de entropia gaurii negre.in cazul acesta creste entropia gaurii negre.

exlaur
Statornic
Statornic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 82
Puncte : 9814
Reputație comunitate : 10
Reputație de la fondator : 20
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Tunel într-o gaură neagră

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Lun 25 Aug 2008, 20:03

Creșterea entropiei contravine conservativității câmpului gravitațional?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6382
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21957
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Tunel într-o gaură neagră

Mesaj Scris de exlaur la data de Mar 26 Aug 2008, 11:33

gaura neagra este alcatuita din materie.particule cuantice.intre aceste particule si corpul tau de proba exista legatura prin camp gravitational.campul inglobeaza si o componenta cinetica care se refera la agitatia particulelor sursa.cu cat viteza corpului de proba tinde spre c la limita orizontului,cu atat agitatia particulelor sursa creste.per total energia campului inglobeaza si energia interna a sursei.

exlaur
Statornic
Statornic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 82
Puncte : 9814
Reputație comunitate : 10
Reputație de la fondator : 20
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Tunel într-o gaură neagră

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mar 26 Aug 2008, 20:41

Sincer, n-am înțeles ce vrei să spui cu „campul inglobeaza si o componenta cinetica care se refera la agitatia particulelor sursa”. Ce are câmpul gravitațional cu agitația internă a corpului central, deci cu natura corpului care produce gravitația?

Mai mult, cum este posibil ca „cu cat viteza corpului de proba tinde spre c la limita orizontului,cu atat agitatia particulelor sursa creste.”? Prin ce proces se petrece aceasta? Cum comunică particula în cădere cu particulele corpului central? Iar dacă s-ar produce un asemenea proces, ar însemna că nu mai putem vorbi de conservativitatea câmpului gravitațional!
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6382
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21957
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Tunel într-o gaură neagră

Mesaj Scris de exlaur la data de Mar 26 Aug 2008, 22:27

da-mi o definitie a campului.vreau sa vad ce intelegi tu prin camp.in functie de asta iti explic cum se modifica entropia gaurii negre atunci cand inghite corpul de proba

exlaur
Statornic
Statornic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 82
Puncte : 9814
Reputație comunitate : 10
Reputație de la fondator : 20
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Tunel într-o gaură neagră

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mar 26 Aug 2008, 23:27

O definiție a câmpului gravitațional care mi se pare acceptabilă este cea din Wikipedia.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6382
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21957
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Tunel într-o gaură neagră

Mesaj Scris de exlaur la data de Mier 27 Aug 2008, 08:21

pentru ca viteza luminii este maxima si este c,corpul de proba nu poate depasi orizontul ei.diferenta de energie a corpului de la R+2 la R+1 se transforma in energie interna a gaurii negre.prin asta ii creste entropia.componenta cinetica a campului se refera la faptul ca particulele sursa si copul de proba se deplaseaza.haotic -particulele sursa , ordonat corpul de proba.prin asta campul are o viteza de oscilatie proprie.deci componenta cinetica.

exlaur
Statornic
Statornic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 82
Puncte : 9814
Reputație comunitate : 10
Reputație de la fondator : 20
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Tunel într-o gaură neagră

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mier 27 Aug 2008, 11:45

Atunci de ce în cazul găurii negre diferența de energie se transformă în energie internă, pe când în cazul unui alt corp această diferență nu se mai transformă în energie internă a corpului respectiv? Care sunt diferențele fundamentale implicate de contracția razei?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6382
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21957
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Tunel într-o gaură neagră

Mesaj Scris de exlaur la data de Mier 27 Aug 2008, 12:00

la orice corp gravitational exista si o crestere de entropie.daca corpul gravitational este departe de conditia de singularitate modificarea entropiei este nesemnificativa.ea devine evidenta cand corpul devine gaura neagra.de fapt legea conservarii energiei in cazul campului gravitational se enunta astfel:energia totala a sursei gravitationale+energia campului gravitational=constant.cand corpul sursa de gravitatie devine gaura neagra creste foarte mult densitatea energiei gravitationale dar se micsoreaza volumul spatial.la fel trebuie sa creasca energia interna pentru ca se mareste densitatea sursei.conservarea energiei.

exlaur
Statornic
Statornic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 82
Puncte : 9814
Reputație comunitate : 10
Reputație de la fondator : 20
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Tunel într-o gaură neagră

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mier 27 Aug 2008, 12:45

Hmmmm... Foarte interesant! Este pentru prima dată când aud așa ceva!
Vrei să spui că acest fenomen este unul general? Vrei să spui că dacă o cometă se apropie de Soare, atunci Soarele devine mai cald, mai agitat? De unde știu moleculele din Soare că de ele se apropie o cometă? Prin ce mecanism fizic se realizează această informare?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6382
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21957
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Tunel într-o gaură neagră

Mesaj Scris de exlaur la data de Mier 27 Aug 2008, 14:59

moleculele stiu pentru ca sunt legate gravitational de cometa.sunt de fapt una din susrsele campului.si soarele se incalzeste dar extrem de putin.fenomenul devine evident daca soarele devine gaura neagra.

exlaur
Statornic
Statornic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 82
Puncte : 9814
Reputație comunitate : 10
Reputație de la fondator : 20
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Tunel într-o gaură neagră

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mier 27 Aug 2008, 15:07

Deci, se pare că ești coerent până aici. Să vedem mai departe. Nu ar însemna asta că un corp rigid atrage altfel decât un corp gazos?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6382
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21957
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Tunel într-o gaură neagră

Mesaj Scris de exlaur la data de Mier 27 Aug 2008, 15:19

daca forta gravitationala este comparabila cu fortele moleculare din corpul gazos,gravitatia pe corpul de proba este mai mica.fa singur calculul.sunt diferente de multe ordine de marime...

exlaur
Statornic
Statornic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 82
Puncte : 9814
Reputație comunitate : 10
Reputație de la fondator : 20
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Tunel într-o gaură neagră

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mier 27 Aug 2008, 15:24

De acord, sunt diferențe foaaaaaaaaarte mici. Dar atunci cum stă treaba cu faptul că gravitația nu depinde deloc de natura corpurilor?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6382
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21957
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Tunel într-o gaură neagră

Mesaj Scris de exlaur la data de Mier 27 Aug 2008, 15:48

asta va sta in picioare pana la prima observatie negativa.se va intampla cand vom putea studia gaurile negre live.deocamdata sunt ipotetice.

exlaur
Statornic
Statornic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 82
Puncte : 9814
Reputație comunitate : 10
Reputație de la fondator : 20
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Tunel într-o gaură neagră

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mier 27 Aug 2008, 16:05

Hmmm... Am rămas fără replică... O să mă mai gândesc... Ceva tot nu-mi place... Există undeva o problemă și mai gravă! O să-i dau eu de capăt!

Mulțumesc pentru ideile tale interesante!
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6382
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21957
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Tunel într-o gaură neagră

Mesaj Scris de sneferul la data de Dum 24 Mai 2009, 03:50

ideea mea despre gaurile negre nu cred ca sunt imense aspiratoare de materie dupa cum am fost invatati si mai degraba asa asemanao cu un imens vartej graviattional spiralat desigur desi ea isi mareste dimensiunile asta nu se intampla din cauza ca "sacul"se umple ea cu timpul scade in intensitae si creste in volum adica ca spatiu care il ocupa deci daca ai ghinionul sa fi tras vei fi accelerat la viteze imaginabile si fiinda legaturile dintre atomi nu sunt suficiente de puternice te vei dezintegra asta daca gasesti o metoda de ale mentine legate cei putin probabil si vei fi aruncat ma rog ce a mai ramas din tine pe partea cealalta desigur si in timp

sneferul

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 2
Puncte : 8960
Reputație comunitate : 1
Reputație de la fondator : 0
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Tunel într-o gaură neagră

Mesaj Scris de nic la data de Lun 20 Iul 2009, 07:56

Am citit acum materialul dvs. interesant…
Stiu ce inseamna o gaura neagra. Este o stea, supernova, stea-pitica, apoi o stea neutronica. Masa este atat de mare incat atrage tot din jur, chiar si lumina, denude ii vine si denumirea de ,, gaura neagra’’ Este un vortex care atrage materia din cosmos, poate fii comparat cu-n tunel din care nu se poate scapa. Gaura neagra este, poate un ,,tunel’’ de trecere a materiei intr-o alta dimensiune.
Un tunnel material, nu poare exista, tranversind o gaura neagra, chiar si imaginar prin care sa cada un obiect si sa tranverseze gaura neaga, ar calca ceace inteleg eu prin gaura neagra…
Sa auzim de bine

nic
Activ
Activ

Se încadrează în topic :
7 / 107 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
0 / 100 / 10
Experimentator<Teoretician :
0 / 100 / 10
Numarul mesajelor : 793
Puncte : 11851
Reputație comunitate : 351
Reputație de la fondator : 23
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Tunel într-o gaură neagră

Mesaj Scris de nic la data de Sam 25 Iul 2009, 21:09

@nic a scris:Am citit acum materialul dvs. interesant…
Stiu ce inseamna o gaura neagra. Este o stea, supernova, stea-pitica, apoi o stea neutronica. Masa este atat de mare incat atrage tot din jur, chiar si lumina, de unde ii vine si denumirea de ,, gaura neagra’’ Este un vortex care atrage materia din cosmos, poate fi comparat cu-n tunel din care nu se poate scapa. Gaura neagra este, poate un ,,tunel’’ de trecere a materiei intr-o alta dimensiune.
Un tunel material nu poate exista tranversand o gaura neagra, chiar si imaginar prin care sa cada un obiect si s-o tranverseze, ar calca ceeace inteleg eu prin gaura neagra…
Sa auzim de bine

nic
Activ
Activ

Se încadrează în topic :
7 / 107 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
0 / 100 / 10
Experimentator<Teoretician :
0 / 100 / 10
Numarul mesajelor : 793
Puncte : 11851
Reputație comunitate : 351
Reputație de la fondator : 23
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Tunel într-o gaură neagră

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Dum 26 Iul 2009, 08:28

Nic, un tunel real nu se poate face nici într-un televizor sau în întregul Pământ, dar asta nu înseamnă că nu se poate face un tunel imaginar care să ne ajute să înțelegem proprietățile esențiale pe care le căutăm.

Așadar, în principiu putem face un tunel imaginar prin gaura neagră ca să-i înțelegem proprietățile gravitaționale.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6382
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21957
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Tunel într-o gaură neagră

Mesaj Scris de IVAN la data de Dum 24 Ian 2010, 18:51

Eu vad alfel scenariul cu un corp macroscopic ce cade intr-o gaura neagra printr-un tunel. Mai intai acesta se descompune in particulele elementare, iar apoi sub forma de radiatie. Daca particulele sunt o forma condensata si impachetata a vidului, regiunea din acel tunel ar fi si ea la fel de densa. E ca si cum un meterorit ar cadea pe o planeta imensa gazoasa, mai intai ar intra in straturile superioare gazoase, si pe masura ce cade straturile cresc in densitate pina la lichefiere, iar la un moment dat ar ajunge sa cada printr-un mediu la fel de dens ca si meteoritul ce ar duce la oprirea acestuia ( daca ar ajunge sa aiba aceeasi densitate ). In mod real eu nu cred ca ar cadea prin tunel nici un corp. Acesta s-ar descompune in vid --ca si cum o picatura cade intr-un pahar cu apa, nemaiputind sa cada. Insa acea regiune de vid este la o densitate maxima, un nod in spatiu. Practic si particulele elementare ( forme condensate a vidului ) sunt tot minuscule ,,gauri negre,,.

O alta intrebare care stiu ca nu are loc pe acest topic---daca soarele si pamintul teoretic ar fi scufundate intr-un mediu--de ex. apa--forta gravitationala dintre ele ar scadea? Eu zic ca da. Am sa explic dupa ce voi vedea si parerile altora, insa banuiesc ca va trebui un alt topic.

IVAN
Interesat
Interesat

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : MESCO
Numarul mesajelor : 15
Joburi/Distractii : MEDITATIA, MECANICA
Stare de spirit : OPTIMIST
Puncte : 8265
Reputație comunitate : 9
Reputație de la fondator : 9
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Tunel într-o gaură neagră

Mesaj Scris de george la data de Dum 24 Ian 2010, 22:38

"daca soarele si pamintul teoretic ar fi scufundate intr-un mediu--de ex. apa--forta gravitationala dintre ele ar scadea?"
Legea atractiei universale F=K(m1m2/r^2) Prin scufundare se modifica m1m2 deci si F.Intrebare:poate fi Soarele scufundat in apa?(ipotetic,luam in calcul doar densitatile,neglijam temperaturile)

george
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
7 / 107 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 13133
Reputație comunitate : 626
Reputație de la fondator : 37
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru preocupările sale din termodinamică.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Tunel într-o gaură neagră

Mesaj Scris de nic la data de Lun 25 Ian 2010, 06:37

Salut,
@george a scris:"daca soarele si pamintul teoretic ar fi scufundate intr-un mediu--de ex. apa--forta gravitationala dintre ele ar scadea?"
Nu mai inteleg nimic; Ce legatura are ,, un tunnel printr-o gaura neagra’’(ipotetic) cu Soarele si Pamantul teoretic ar fi scufundate in apa…

nic
Activ
Activ

Se încadrează în topic :
7 / 107 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
0 / 100 / 10
Experimentator<Teoretician :
0 / 100 / 10
Numarul mesajelor : 793
Puncte : 11851
Reputație comunitate : 351
Reputație de la fondator : 23
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Tunel într-o gaură neagră

Mesaj Scris de mm la data de Lun 25 Ian 2010, 09:40

Soarele si Pamantul nu pot fi scufundate in apa dar, conf. TE, sunt deja scufundate in eter. Problema pusa de IVAN ramane in picioare.
avatar
mm
Activ
Activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
1 / 101 / 10
Experimentator<Teoretician :
3 / 103 / 10
Numarul mesajelor : 890
Stare de spirit : pesimist
Puncte : 13959
Reputație comunitate : 387
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru erudiția sa și pentru profunzimea cercetărilor sale. A creat propriul său forum ( http://cercetareromaneasca.forumgratuit.ro/ ). A fost propus pentru premiere, dar a refuzat premiul.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Tunel într-o gaură neagră

Mesaj Scris de IVAN la data de Lun 25 Ian 2010, 23:11

Dupa parerea mea, atractia gravitationala dintre doua corpuri ( cunosc formula mentionata anterior ) va scadea progresiv, va ajunge la zero si chiar ar ajunge la forte repulsive pina la un maxim--exact inversul atractiei in modul. Teoretic, daca 2 sfere de aceeasi densitate le scufunzi intrun mediu cu aceeasi densitate, ele nu se vor mai atrage. Ce se intimpla cu cimpul lor gravitational? Este pus in comun cu mediul inconjurator--acel mediu are undeva un spatiu finit, cu alte cuvinte va rezulta un singur corp final, + suma celor doua sfere. Astfel, posibil ca G masurat sa nu dea aceleasi valori in medii diferite decit in vid tehnic. In vid cuantic, nu ar mai fi nici o interactie.

Paranteza am facut-o deoarece si legaturile nucelare si care or mai fi ele intre cuarci, intr-o gaura neagra, e ca si cum le-ai scufunda intr-un mediu dens, unde eterul este ,, maxim ca si densitate ,,--astfel ca totul se pune in comun, ar ajunge ca 2 picaturi intr-un pahar cu apa--picaturile ar fi acolo, insa peste tot in acel pahar cu apa.--Tot ceea ce v-am spus mai sus este o parere personala a cum vad eu ca stau lucrurile, desi pot parea aberatii fac o discutie deschisa pe aceasta tema.

Daca am avea totusi un tunel imaginar, in care sa nu fie vid ( eter ) la o densitate maxima, atunci un corp intr-un astfel de tunel nu ar mai ,, cadea ,, nicaieri. Atractia gravitationala o vad ca o diferenta masurata de potential gravitational intre 2 raze din centru. Daca densitatea este maxima ( eterul nu mai poate fi comprimat ), nu vor mai exista diferente de potential gravitational, si vei avea peste tot aceeasi densitate a spatiului.

O alta ideea cu care ma joc, este urmatoarea: fie ca un corp se gaseste la suprafata pamintului ( 9,8 m/s^2) fie ca acesta calatoreste prin spatiu cu o viteza de aprox 11km / s, ele se vor gasi in aceeasi densitate de ,, eter ,,. Astfel, fie ca un corp calatoreste cu viteza luminii, fie ca se situeaza in centrul unei gauri negre, tot aceeasi densitate a spatiului o vor masura. Aceasta echivalenta pleaca de la principiul inertiei pe care eu am dezvoltat-o intr-o alta directie...insa ne indepartam de acest topic cu dezvolatrea acestei idei.

IVAN
Interesat
Interesat

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : MESCO
Numarul mesajelor : 15
Joburi/Distractii : MEDITATIA, MECANICA
Stare de spirit : OPTIMIST
Puncte : 8265
Reputație comunitate : 9
Reputație de la fondator : 9
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Tunel într-o gaură neagră

Mesaj Scris de nic la data de Mar 26 Ian 2010, 09:02

Salut,
DA, interesant... foarte interesant... continua IVAN

nic
Activ
Activ

Se încadrează în topic :
7 / 107 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
0 / 100 / 10
Experimentator<Teoretician :
0 / 100 / 10
Numarul mesajelor : 793
Puncte : 11851
Reputație comunitate : 351
Reputație de la fondator : 23
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Tunel într-o gaură neagră

Mesaj Scris de IVAN la data de Mar 26 Ian 2010, 21:52

Oricum ar fi, notiunea de ,, infinit ,, nu cred ca isi are locul in realitate, fiind un termen mai mult matematic. Nici in singularitate.

Asteptam si parerea lui Abel

Doresc sa-mi extind explicatiile pe un alt topic, ,, Interpretarea geometrica a relativitatii spastiului ,, la propuneri de rezolvare in Fizica

IVAN
Interesat
Interesat

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : MESCO
Numarul mesajelor : 15
Joburi/Distractii : MEDITATIA, MECANICA
Stare de spirit : OPTIMIST
Puncte : 8265
Reputație comunitate : 9
Reputație de la fondator : 9
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Tunel într-o gaură neagră

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum