Ultimele subiecte
» Mica teoremă a lui Fermat
Scris de Hercules Astazi la 00:14

» ETERUL si RADU FORGACI -
Scris de virgil Ieri la 11:43

» Lucrul mecanic-definitie si exemple - ARHIVA
Scris de virgil_48 Mar 13 Noi 2018, 20:11

» Adevar adevarat
Scris de mm Dum 11 Noi 2018, 13:38

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil_48 Sam 10 Noi 2018, 17:44

» Legi de conservare
Scris de virgil_48 Vin 09 Noi 2018, 10:35

» Perpetuum Mobile in magnetism
Scris de scanteitudorel Vin 09 Noi 2018, 09:28

» Probleme de Electromagnetism-rezolvari
Scris de virgil Lun 05 Noi 2018, 08:23

» Cutremurele de pamint
Scris de gafiteanu Dum 04 Noi 2018, 22:57

» Despre ecuațiile lui Maxwell
Scris de scanteitudorel Dum 04 Noi 2018, 15:32

» Ce este o gaura...neagra ?
Scris de virgil Joi 01 Noi 2018, 18:50

» Orbitarea - o miscare compusa
Scris de virgil_48 Mier 17 Oct 2018, 16:46

» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de scanteitudorel Dum 14 Oct 2018, 08:26

» Ce fel de popor suntem
Scris de scanteitudorel Sam 13 Oct 2018, 06:36

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de gafiteanu Sam 13 Oct 2018, 01:44

» Facilitate LaTeX pentru formule matematice
Scris de virgil_48 Vin 05 Oct 2018, 10:13

» Logica si intuitia
Scris de negativ Joi 04 Oct 2018, 20:34

» Ce este realitatea?
Scris de negativ Lun 01 Oct 2018, 08:13

» Deblocare???? :-(
Scris de virgil Lun 01 Oct 2018, 06:49

» Noutăți
Scris de Bordan Sam 29 Sept 2018, 18:23

» Geniul forumului
Scris de virgil Sam 22 Sept 2018, 19:37

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Joi 20 Sept 2018, 19:51

» Superpozitia cosmica vs. superpozitia cuantica
Scris de virgil Mier 19 Sept 2018, 05:53

» La frontierele cunoașterii
Scris de virgil Joi 13 Sept 2018, 18:26

» Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice (revizuit)
Scris de virgil Dum 09 Sept 2018, 06:43

» Pentru Galateni
Scris de virgil Sam 01 Sept 2018, 16:38

» Curba de creștere a sistemelor vii
Scris de mm Joi 16 Aug 2018, 00:46

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Lun 13 Aug 2018, 19:43

» Curba de crestere a BB (Big Bang-ului)
Scris de gafiteanu Vin 10 Aug 2018, 01:48

» Viteză reală și viteză aparentă
Scris de virgil_48 Vin 03 Aug 2018, 17:40

Top postatori
virgil (8898)
 
CAdi (7389)
 
Abel Cavași (6732)
 
gafiteanu (6181)
 
virgil_48 (6069)
 
Razvan (5591)
 
Pacalici (5571)
 
curiosul (4828)
 
scanteitudorel (4111)
 
negativ (2752)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
 
Abel Cavași
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
virgil
 
scanteitudorel
 
gafiteanu
 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
 
scanteitudorel
 
gafiteanu
 
virgil
 
eugen
 
curiosul
 
Hercules
 
Dacu
 
mm
 
Abel Cavași
 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
 
virgil
 
Hercules
 
Dacu
 
curiosul
 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 6 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 6 Vizitatori :: 1 Motor de cautare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Viteză reală și viteză aparentă

Pagina 2 din 2 Înapoi  1, 2

In jos

Viteză reală și viteză aparentă

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Vin 13 Iul 2018, 18:32

Rezumarea primului mesaj :

http://abelcavasi.blogspot.com/2018/07/distinctia-dintre-viteza-reala-si.html

Imaginați-vă un corp care se deplasează pe o elice circulară, adică, un corp ce descrie simultan un cerc și o dreaptă (traiectoria albastră din figura de mai jos). Un corp care se mișcă pe o elice circulară se mișcă de fapt pe suprafața unui cilindru de o anumită rază.


Viteza reală a corpului este exprimată prin săgeata roșie, oblică, tangentă mereu la traiectorie, dar săgeata neagră exprimă viteza aparentă.

Vreau să vorbim puțin și despre această viteză aparentă, oarecum neglijată în Fizica actuală. În desenul de mai sus, distincția dintre viteza reală și cea aparentă este ușor de realizat, deoarece se vede clar că traiectoria albastră diferă de o dreaptă. 

Observați că săgeata neagră este întotdeauna mai mică decât săgeata roșie sau cel mult egală cu ea, adică viteza aparentă este mereu mai mică decât cea reală sau cel mult egală cu ea, niciodată mai mare. Cele două viteze pot fi eventual egale doar în cazul în care corpul s-ar deplasa rectiliniu, dar în general mișcarea nu este rectilinie.

Există și o relație cantitativă între modulul celor două viteze, exprimată prin 


v=ccosα,








unde 
c
 este modulul vitezei reale, 
v
 este modulul vitezei aparente, iar 
α
 este unghiul dintre cele două viteze, unghi care, la rândul său, se obține din raportul dintre curbura traiectoriei și torsiunea acesteia sau dintre raza cilindrului și generatoarea sa. 

Dar, imaginați-vă acum că acel corp s-ar mișca pe un cilindru de rază mult mai mică, precum cel din desenul de mai jos
și pe o traiectorie cu mult mai multe spire, traiectorie mult mai „densă”, cu torsiunea mică, deci cu pași mai mici, mai mărunți.

E clar că în această situație, deosebirea dintre viteza reală și viteza aparentă este mult mai greu de realizat. Ba, mai mult, dacă privim această mișcare de la o distanță foarte mare, atunci singura viteză pe care o mai putem constata cu ajutorul mijloacelor noastre de observație este viteza aparentă, adică un fel de viteză medie a corpului.

Așadar, EXISTĂ în Fizică și noțiunea de „viteză aparentă” și este important să știm care este deosebirea dintre cele două viteze și să nu le confundăm. De asemenea, este necesar să acordăm și acestei viteze atenția cuvenită. 

În acest context, dați-mi voie să pun câteva întrebări. Oare de câte ori sunt confundate viteza aparentă cu viteza reală în Fizica actuală? De câte ori credem că viteza reală a unui corp este de fapt viteza lui aparentă? Oare vitezele măsurate ale corpurilor din Sistemul Solar, viteze așezate cu grijă în tabelele specifice, nu sunt de fapt doar viteze aparente, înșelătoare, care ne determină să tragem concluzii greșite privind mișcarea corpurilor în Sistemul Solar și chiar în Galaxie? Nu cumva deosebirea dintre legea vitezelor în Sistemul Solar și a celor de la periferia galaxiilor se datorează de fapt tocmai deosebirii dintre viteza reală și cea aparentă și nu unei presupuse materii întunecate? Nu cumva vitezele stelelor de la periferia galaxiilor sunt mai mari pentru că sunt mai apropiate de viteza reală a stelelor (unghiul 
α
 este mai mic pentru stele) decât pentru corpurile din Sistemul Solar? Nu cumva viteza reală a tuturor corpurilor din Univers este una și aceeași și doar vitezele aparente ale acestora diferă?

Încă nu cunosc răspunsul la aceste întrebări, dar mă preocupă. Voi ce spuneți?


Ultima editare efectuata de catre Abel Cavași in Dum 15 Iul 2018, 14:16, editata de 1 ori
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6732
Puncte : 24344
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos


Re: Viteză reală și viteză aparentă

Mesaj Scris de virgil la data de Joi 19 Iul 2018, 11:57


virgil
Moderator
Moderator

Numarul mesajelor : 8898
Data de inscriere : 25/05/2010

Sus In jos

Re: Viteză reală și viteză aparentă

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 19 Iul 2018, 22:27

Da, Virgil, ceva de genul. Există o deosebire între viteza axială și viteza totală. Viteza totală este suma vectorială dintre viteza axială (longitudinală) și viteza transversală.

Și cu cât este mai mică raza cilindrului (sau cu cât observatorul este mai îndepărtat de cilindru), cu atât scade posibilitatea de a măsura o viteză transversală, fiind înșelați de presupunerea că singura viteză a corpului ar fi viteza longitudinală.

Așadar, se pot pune întrebări precum:
De unde avem certitudinea că Jupiter se mișcă pe orbită cu 13 kilometri pe secundă și nu cu mai mult? De unde știm că Jupiter nu se „înșurubează” cumva în jurul orbitei?

Abel Cavași
Fondator
Fondator

Numarul mesajelor : 6732
Data de inscriere : 28/02/2008

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Viteză reală și viteză aparentă

Mesaj Scris de virgil la data de Vin 20 Iul 2018, 07:00

@Abel Cavași a scris:Da, Virgil, ceva de genul. Există o deosebire între viteza axială și viteza totală. Viteza totală este suma vectorială dintre viteza axială (longitudinală) și viteza transversală.

Și cu cât este mai mică raza cilindrului (sau cu cât observatorul este mai îndepărtat de cilindru), cu atât scade posibilitatea de a măsura o viteză transversală, fiind înșelați de presupunerea că singura viteză a corpului ar fi viteza longitudinală.

Așadar, se pot pune întrebări precum:
De unde avem certitudinea că Jupiter se mișcă pe orbită cu 13 kilometri pe secundă și nu cu mai mult? De unde știm că Jupiter nu se „înșurubează” cumva în jurul orbitei?
Nici o miscare nu este intamplatoare ci este rezultatul respectarii anumitor legi. La nivel macrocosmic legile de miscare sunt foarte bine studiate, si telescoapele terestre si cele lansate in cosmos au stabilit cu acuratete traiectoriile corpurilor ceresti. Mai mult, miile de asteroizi sunt supravegheati cu mare atentie calculandu-le traiectoria cu mult inainte de a se apropia de noi, stiind astfel din timp la ce pericole suntem expusi la o eventuala ciocnire.
Teoria expusa mai sus de mine, se refera la un nivel cosmic subatomic la care viteza particulelor este vizibil mai apropiata de viteza luminii, ceia ce face ca orientarea spinului particulelor sa joace un rol important in deplasarea acestora. Totusi afirmatiile mele trebuie argumentate mai bine prin dezvoltarea unei teorii care sa faca legatura dintre cauza si efect atunci cand vorbim despre esenta masei si deplasarea ei orientata prin spatiu. Cred ca nu exista miscare rectilinie prin spatiu, asa cum sustii si tu, iar aceasta personalizeaza fiecare particula in functie de pozitia centrului de rotatie, care poate fi in interiorul sau in exteriorul particulei, de multe ori existand mai multe centre de rotatie atat in interior cat si in exterior ceia ce da nastere la proprietati diferite ale acestora. Astfel daca avem un corp in rotatie, fiecare componenta interioara a corpului isi pastreaza planul de rotatie, daca se intervine asupra corpului cu o forta exterioara, acesta capata si o miscare de precesie, la care fiecare punct material se va misca pe o sinusoida circulara, si chiar intreg corpul pe orbita va descrie o sinusoida foarte larga ceva de genul acesta din poza..

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8898
Puncte : 39536
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Viteză reală și viteză aparentă

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Vin 20 Iul 2018, 07:48

Observ ca cercetatorii nostri se misca cu o viteza reala mult mai mare decat cea aparenta, deoarece se zbat inutil intre peretii unui ghid de unda si nu pot inainta mai deloc..Este din cauza de neadaptare a impedantei, a rezonantelor diferite.

_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
1 / 101 / 10
Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 6181
Puncte : 26138
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.


Sus In jos

Re: Viteză reală și viteză aparentă

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Vin 20 Iul 2018, 13:37

@virgil a scris:. . . . .
Cred ca nu exista miscare rectilinie prin spatiu, asa cum sustii si tu, iar aceasta personalizeaza fiecare particula in functie de pozitia centrului de rotatie, care poate fi in interiorul sau in exteriorul particulei, de multe ori existand mai multe centre de rotatie atat in interior cat si in exterior ceia ce da nastere la proprietati diferite ale acestora. Astfel daca avem un corp in rotatie, fiecare componenta interioara a corpului isi pastreaza planul de rotatie, daca se intervine asupra corpului cu o forta exterioara, acesta capata si o miscare de precesie, la care fiecare punct material se va misca pe o sinusoida circulara, si chiar intreg corpul pe orbita va descrie o sinusoida foarte larga ceva de genul acesta din poza..
Chiar daca este adevarat ce ai scris, nu poti sa crezi ca nu exista
miscare rectilinie in spatiu.
   Este vorba in primul rand de miscarea punctului material.
Cu acesta se incepe studiul miscarii, chiar daca el este teoretc.
   In al doilea rand te poti referi la miscarea centrului de masa, care
poate fi rectilinie, indiferent ce miscare de giratie are corpul.
   In al treilea rand, un corp poate avea giratia nula in raport cu
directia miscarii de inaintare, si atunci toate componentele lui au
o miscare rectilinie.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 6069
Puncte : 23632
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Viteză reală și viteză aparentă

Mesaj Scris de virgil la data de Vin 20 Iul 2018, 18:39

Miscarea rectiline poate fi considerata ca un caz particular al miscarii curbe in care raza de curbura tinde la infinit. Cum in cazurile practice miscarile rectilinii observate sunt pe distante limitate, adica pe segmente de linie, nimeni nu poata sa contrazica afirmatia mea si nu numai a mea, ca miscarea corpurilor prin spatiu se face pe traiectorii curbe cu diferite raze de curbura. 
Daca totusi cunosti un singur caz de miscare rectilinie verificat pe distante cosmice, te rog sa-l aduci la cunostiinta.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8898
Puncte : 39536
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Viteză reală și viteză aparentă

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Vin 20 Iul 2018, 19:57

@virgil a scris:Miscarea rectiline poate fi considerata ca un caz particular al miscarii curbe in care raza de curbura tinde la infinit. Cum in cazurile practice miscarile rectilinii observate sunt pe distante limitate, adica pe segmente de linie, nimeni nu poata sa contrazica afirmatia mea si nu numai a mea, ca miscarea corpurilor prin spatiu se face pe traiectorii curbe cu diferite raze de curbura. 
Daca totusi cunosti un singur caz de miscare rectilinie verificat pe distante cosmice, te rog sa-l aduci la cunostiinta.
Miscarea rectilinie este rectilinie indiferent cum o consideram.
Aduc la cunostiinta:
Miscarea ineriala in spatiul liber sau in spatiul intergalactic. Eu
nu pot sa verific, dar nu-mi fac griji. Nu cred ca a dovedit cineva
contrariu. Sau ca a avut intentia.
Dar tu te-ai instalat hotarat in tabara elicoidala !?

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 6069
Puncte : 23632
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Viteză reală și viteză aparentă

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Sam 21 Iul 2018, 00:44

Totul se misca rectiliniu, dar se revine de unde s-a plecat.   Daca se revine prea repede, atunci unii zic c-au dat o tura curba.
Linia dreapta este o curba inchisa la infinit. O curba este o dreapta inchisa la infinit.

_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
1 / 101 / 10
Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 6181
Puncte : 26138
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.


Sus In jos

Re: Viteză reală și viteză aparentă

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 21 Iul 2018, 10:04

@virgil_48 a scris:
@virgil a scris:Miscarea rectiline poate fi considerata ca un caz particular al miscarii curbe in care raza de curbura tinde la infinit. Cum in cazurile practice miscarile rectilinii observate sunt pe distante limitate, adica pe segmente de linie, nimeni nu poata sa contrazica afirmatia mea si nu numai a mea, ca miscarea corpurilor prin spatiu se face pe traiectorii curbe cu diferite raze de curbura. 
Daca totusi cunosti un singur caz de miscare rectilinie verificat pe distante cosmice, te rog sa-l aduci la cunostiinta.
Miscarea rectilinie este rectilinie indiferent cum o consideram.
Aduc la cunostiinta:
Miscarea ineriala in spatiul liber sau in spatiul intergalactic. Eu
nu pot sa verific, dar nu-mi fac griji. Nu cred ca a dovedit cineva
contrariu. Sau ca a avut intentia.
Dar tu te-ai instalat hotarat in tabara elicoidala !?
depinde despre ce nivel cosmic discutam, cat si de locul de observatie al miscarii.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8898
Puncte : 39536
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Viteză reală și viteză aparentă

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Sam 21 Iul 2018, 12:07

Caracterul elicoidal al mișcării nu depinde de sistemul de referință. Singura diferență este valoarea ordinului elicoidal al mișcării.

Pentru un observator aflat în afara Sistemului Solar mișcarea Soarelui are ordinul mai mare cu o unitate decât față de un observator aflat în interiorul acestui sistem.

În general, mișcarea pe o dreaptă are ordinul 0, mișcarea pe o elice are ordinul 1, mișcarea pe o elice în jurul altei elice (care este o curbă de precesie constantă) are ordinul 2 și așa mai departe.

Doar mișcarea particulelor elementare are ordin mic, în timp ce mișcarea corpurilor astronomice are ordin extrem de mare.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6732
Puncte : 24344
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Viteză reală și viteză aparentă

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Vin 03 Aug 2018, 17:40

@Abel Cavași a scris:. . . . .

Doar mișcarea particulelor elementare are ordin mic, în timp ce mișcarea corpurilor astronomice are ordin extrem de mare.
Corpurile sau particulele au traiectorii curbe, poate elicoidale,
fiindca trec printre alte corpuri sau particule. Acestea prin efectul
gravitatiei sau altor forte, produc abaterea de la traiectoria rectilinie.
Intr-un "spatiu liber" ma indoiesc ca ar avea loc aceste abateri. Tot
mediul poarta musca pe caciula !

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 6069
Puncte : 23632
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Viteză reală și viteză aparentă

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 2 din 2 Înapoi  1, 2

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum