Ultimele subiecte
» EmDrive
Scris de CAdi Astazi la 05:44

» Noutăți
Scris de gafiteanu Ieri la 08:20

» Dor de viata.
Scris de gafiteanu Mier 12 Dec 2018, 17:59

» Mica teoremă a lui Fermat
Scris de Hercules Sam 08 Dec 2018, 01:12

» Lucrul mecanic-definitie si exemple - ARHIVA
Scris de virgil_48 Mier 05 Dec 2018, 22:12

» Numarul magic
Scris de CAdi Mier 05 Dec 2018, 20:30

» Perpetuum Mobile in magnetism
Scris de scanteitudorel Dum 02 Dec 2018, 15:52

» Ce fel de popor suntem
Scris de virgil Dum 02 Dec 2018, 07:42

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil_48 Sam 01 Dec 2018, 20:40

» Legi de conservare
Scris de Vizitator Sam 24 Noi 2018, 20:06

» ETERUL si RADU FORGACI -
Scris de eugen Sam 24 Noi 2018, 14:38

» De ce e minte putina si saracie mare
Scris de virgil_48 Mar 20 Noi 2018, 10:21

» La frontierele cunoașterii
Scris de Vasile Tudor Dum 18 Noi 2018, 16:34

» Adevar adevarat
Scris de mm Dum 11 Noi 2018, 13:38

» Probleme de Electromagnetism-rezolvari
Scris de virgil Lun 05 Noi 2018, 08:23

» Cutremurele de pamint
Scris de gafiteanu Dum 04 Noi 2018, 22:57

» Despre ecuațiile lui Maxwell
Scris de scanteitudorel Dum 04 Noi 2018, 15:32

» Ce este o gaura...neagra ?
Scris de virgil Joi 01 Noi 2018, 18:50

» Orbitarea - o miscare compusa
Scris de virgil_48 Mier 17 Oct 2018, 16:46

» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de scanteitudorel Dum 14 Oct 2018, 08:26

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de gafiteanu Sam 13 Oct 2018, 01:44

» Facilitate LaTeX pentru formule matematice
Scris de virgil_48 Vin 05 Oct 2018, 10:13

» Logica si intuitia
Scris de negativ Joi 04 Oct 2018, 20:34

» Ce este realitatea?
Scris de negativ Lun 01 Oct 2018, 08:13

» Deblocare???? :-(
Scris de virgil Lun 01 Oct 2018, 06:49

» Geniul forumului
Scris de virgil Sam 22 Sept 2018, 19:37

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Joi 20 Sept 2018, 19:51

» Superpozitia cosmica vs. superpozitia cuantica
Scris de virgil Mier 19 Sept 2018, 05:53

» Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice (revizuit)
Scris de virgil Dum 09 Sept 2018, 06:43

» Pentru Galateni
Scris de virgil Sam 01 Sept 2018, 16:38

Top postatori
virgil (8923)
 
CAdi (7410)
 
Abel Cavași (6733)
 
gafiteanu (6197)
 
virgil_48 (6096)
 
Razvan (5591)
 
Pacalici (5571)
 
curiosul (4828)
 
scanteitudorel (4128)
 
negativ (2752)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
 
Abel Cavași
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
virgil
 
scanteitudorel
 
gafiteanu
 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil
 
CAdi
 
virgil_48
 
gafiteanu
 
scanteitudorel
 
eugen
 
Hercules
 
Abel Cavași
 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
CAdi
 
virgil
 
gafiteanu
 
virgil_48
 
eugen
 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 4 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 4 Vizitatori

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Adevar adevarat

In jos

Adevar adevarat

Mesaj Scris de mm la data de Mar 30 Oct 2018, 18:51

.  Evident, exprimarea din titlu ne trimite cu gandul la lingvistica sau la domenii legate de gramatica exprimarii, de psihologie, de logica sau altele. Aceasta tendinta subiectiva m-a determinat sa aleg locatia "Altfel de subiecte" pentru acest topic.

.  Formularea din titlul topicului îi apartine lui Iisus, poate fi intalnita in Biblie si mie mi-a provocat o oarecare nedumerire legata de logica exprimarii. Totusi, nu despre religie intentionez sa discut in acest topic ci despre Adevar si Realitate. in cadrul tehnic, evident, caci este domeniul in care am activat.

.  Astfel, o simpla meditatie asupra cuvantului Adevar ne conduce la constatarea ca Adevarul este doar o abstractiune si reprezinta in fapt parerea noastra asupra (unei) ralitati(i). Prin urmare, cati observatori ai unei realitati (unice) tot atatea adevaruri posibile. [Fara a mai spune ca un observator poate avea mai multe pareri asupra acelei realitati.] Personal, sunt de parerea ca Adevarul de care vorbim, tocmai pentru evitarea confuziilor (si pentru a ne putea intelege intre noi - observatorii), trebuie sa fie unul cuantificabil, nasurabil.
.  Destul de deconcertanta constatarea ca adevarul meu - asupra unei aceleiasi realitati - (in mod normal) nu coincide cu adevarul altui observator ! Dar acest lucru e cat se poate de normal, chiar daca educatia ce am primit-o mai degraba spune ca noi toti trebuie sa fim de acord asupra realitatilor ce le traim.

.  Pana aici am incercat o introducere. De fapt, cam de aici incepe analiza expresiei adevar adevarat. Stiinta "Tolerantze", care a aparut chiar datorita necesitatii de a ordona nenumaratele adevaruri ale unei aceleiasi realitati (dimensiunea, de ex.) ne confirma ca toate-s relative in aceasta lume creata si ne prilejuieste siguranta afirmarii ca un acelasi adevar (masurat, cuantificat) poate exista in ipostaze mai mult sau mai putin ... adevarate! Am spus deja ca noi suntem incredintati inca din copilarie ca adevarul e unul singur. El exista undeva, in spatiul mental ca un fel de etalon.

.  Deci, in prima varianta, un adevar este o aproximare a realitatii. Cu cat adevarul e mai aproape de realitate, cu atat mai adevarat este el. Si aici se incadreaza o multime de situatii; ca exemplu subliniez situatia (f. frecventa in discursurile publice) cand un adevar secundar este opus unui adevar principal. Ambele apartinand aceluiasi fenomen (sistem). Acest exemplu ne permite incadrarea problemei intr-un sistem (piramidal, ca la turatiile unei cutii de viteze), unde exista mai multe ranguri sau nivele decizionale si unde este un nonsens sa opui un adevar legat de un rang inferior unui alt adevar legat de rangul superior. Cu alte cuvinte, adevarul rangului mai inalt "bate" adevarul rangului mai mic (mai evident acest lucru in relatia sef-subordonat), fiind un adevar mai adevarat.
.  In varianta doi, Adevarul Adevarat, al lui Iisus, este - probabil - adevarul absolut. In lumea noastra -creata- adevarurile absolute nu sunt posibile. Intr-o lume adevarata insa, in care timpul sta pe loc (cum am mai afirmat cu alte ocazii), adevarurile pot fi adevaruri adevarate, adica absolute. Noi ne multumim cu adevaruri mai mult sau mai putin adevarate, aflate pe o exponentiala ce tinde spre absolut -dar nu ajunge niciodata lael- .

.  Multe din discutiile noastre despre stiinta oficiala, care este mai mult sau mai putin adevarata, si despre stinta neoficiala (adevarata si ea tot asa) se subsumeaza problemei din topic. Parerea mea, evident.
avatar
mm
Activ
Activ

Mulțumit de forum :
1 / 101 / 10
Numarul mesajelor : 958
Puncte : 15685
Data de inscriere : 21/08/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Adevar adevarat

Mesaj Scris de virgil la data de Joi 01 Noi 2018, 20:52

Un adevar este cu atat mai veridic cu cat ai mai multe argumente care sa-l defineasca. Matematica este limbajul adevarului, dar si acest limbaj are anumite limite, pentru ca este elaborat tot de om. Pana la urma adevarul depinde de numarul de informatii pe care le obtinem despre acel subiect. Astfel adevarul unui om, difera de adevarul unui sarpe care percepe si in infrarosu, sau fata de adevarul unui rechin care percepe campul electric al vanatului, si exemple de acestea sunt multe in natura. Degeaba ii spun unui orb cat de frumoasa este o femeie pe care el nu o poate vedea. Adevarul depinde de numarul de senzori care iti furnizeaza informatiile respective despre subiectul cercetat.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8923
Puncte : 39726
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Adevar adevarat

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Vin 02 Noi 2018, 02:38

Noi pacatosii fara sa vrem cadem in pacat si suntem in fiece clipa supusi greselilor. Numai Domnul nostru ne vorbeste adevarul adevarat.
https://tomisulortodox.ro/adevarat-graiesc-voua-ca-unul-dintre-voi-ma-va-vinde-matei-xvi-21/
In ziua de azi, daca ar mai veni din nou, Hristos ar fi vandut, nu de unul, ci de toti si sigur rastignit din nou.

_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
1 / 101 / 10
Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 6197
Puncte : 26287
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.


Sus In jos

Re: Adevar adevarat

Mesaj Scris de eugen la data de Vin 02 Noi 2018, 21:46

Cui i se reveleaza adevarul?

Revenind la textul Biblic, reiese ca in interogatoriul lui Pilat luat lui Isus, acesta il intreaba ce este adevarul.
Isus nu-i raspundea.
Aceasta atitudine il mira pe Pilat.
Posibil ca Isus sa fi fost indreptatit sa nu se chinuie sa mai raspunda unui soldat aflat in prizonierat mental, in solda Cezarului.
Ce folos sa i se explice unui soldat care oricum o tine pe a lui ?
Nu seamana cu viata noastra de zi cu zi?

In schimb in alte ipostaze, Isus afirma ca li s-a dat adevar celor ca pruncii, deschisi, nu indoctrinatilor, fatarnicilor, invatatilor aroganti, etc.
In stiinta , probabil ca taine , " adevaruri" ale materiei sunt date unor persoane de caracter deosebit.
Un exemplu obsesiv este Edison/ Tesla.
Caracterul materialist al lui Edison nu l-a dus prea departe in descoperiri.
Edison ramanand prizonier in viziunea curentului continuu.
Caracterul generos, onest al lui Tesla l-a dus la realizari geniale care au propulsat teribil civilizatia.

eugen
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 2577
Puncte : 22547
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.

Sus In jos

Re: Adevar adevarat

Mesaj Scris de mm la data de Sam 10 Noi 2018, 14:13

.  Intaiu, incerc sa raspund la comentariile colegilor de topic.
.   Adevarul depinde de numarul de senzori care iti furnizeaza informatiile respective despre subiectul cercetat Precizarea e f. utila. In zilele noastre exista -ca dovada a progresului tehnic- o paleta de senzori mai larga decat cele sapte simturi ale noastre si de o senzitivitate mult mai buna decat a acelorasi simturi. Prin urmare, nimeni nu poate spune ca n-ar exista posibilitati tehnice insa nu se prea poate face observatia ca mediile stiintifice oficiale (finantate) ar avea de gand -in mod programat, respectiv constient- sa le foloseasca spre mai buna cercetare a lumii acesteia sau pentru mai binele societatii. Ramane speranta ca lucrurile vor evolua pozitiv, pe viitor.
.  Ca si concluzie, afirmatia de mai sus sustinuta de virgil , confirma veridicitatea constatarii ca - practic - nu exista adevar. (In exprimare tip paradox)  
Pe de alta parte, in alte domenii, mai putin tehnice, mecanice, cum ar fi justitia, acest paradox poate crea situatii de viata relative dar reale. In paranteza fiind spus, aflandu-ma intr-o oarecare izolare urmaresc TV-ul si desi nu aveam habar despre domeniul/lumea justitiei, in ultimii vreo doi ani am invatat f. multe despre ea de la posturile de stiri. Se pare ca specialistii juristi au in vedere diferentierea si aprecierea adevarului prin anumite proceduri si am fost placut surprins sa aud de la ministrul de resort ca un adevar stabilit prin lege este mai tare decat unul stabilit prin proceduri! Consider aceasta informare ca un argument in favoarea mea, atunci cand am spus ca un adevar de rang superior "bate" un adevar de rang inferior. Desigur situatia aceasta impune necesitatea precizarii rangurilor si ajungem din nou la piramida organizationala care ar trebui sa fie un principiu, declarat oficial si legal, inainte de elaborarea legilor. Cumva, propunere: fiecarei legi sa i se ataseze/precizeze rangul ei si piramida org. din care face parte. Nefiind cunoscator in domeniu presupun ca o asemenea precizare exista deja.
.  In ceea ce priveste "mai multe argumente pentru definirea adevarului", sunt de acord si chiar este o metoda folosita in dif. domenii (exacte sau in special in mai putin exacte), uneori denumita redundantza, metoda de aflare a adevarului din mai multe surse diferite, etc. Ref strict la argumente, da sunt de acord dar cu conditia sa fie argumente masurate. Evident, nu intotdeauna posibile si anume atunci cand in loc de masuratori se fac aprecieri (foarte bine folosite de ISO 9000, in controlul de calitate (CC) - sorginte germana). Intamplator am aflat  amanunte despre CC si am fost uluit cat de evoluat este fata de CTC-ul pe care il stiam eu.

.  Inclin si eu sa cred ca Iisus nu a dat definitia adevarului, asa cum mi-am permis eu, deoarece nu ar fi putut avea loc - in conditiile unui interogatoriu - o discutie academica despre adevar si realitate (care ne este noua accesibila - mai putin academia - in ziua de azi datorita nivelului stiintific superior la care ne aflam ca societate). Cu alte cuvinte, nu putea sa-i spuna ca adevarul din capul omului este o abstractiune care de altfel nici nu exista dar - la limita - depinde de metoda de masurare si de senzorul/aparatul utilizat. Evident e posibil sa fi avut in vedere si alte motive.

.  Intentionam sa dau o lista de paradoxuri-adevar, nu adevaruri paradoxale, ca si consecinte. Reiterez ideea ca sunt mai importante si mai multe, consecintele decat cauzele. Nu cred ca pot azi dar ma voi referi la unul din ele.

.  1)  Toate cuvintele sunt adevaruri relative, foarte aproximative in redarea realitatii. Si noi, in mod curent, nu sesizam acest lucru. Paradoxul ar putea fi formulat in felul acesta:
Nici un cuvant nu este adevarat!
. Afirmatia de mai sus este posibila dat fiind faptul ca majoritatea persoanelor este incredintata ca ei stiu adevarul ca ei spun adevarul sau neaga adevarul, etc. Adica f. multi sunt convinsi de adevar ca de unul absolut.
.
avatar
mm
Activ
Activ

Mulțumit de forum :
1 / 101 / 10
Numarul mesajelor : 958
Puncte : 15685
Data de inscriere : 21/08/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Adevar adevarat

Mesaj Scris de mm la data de Dum 11 Noi 2018, 13:38

.  Anterior am strecurat in text cele sapte simturi ale noastre. Faptul ca nu m-a contrazis nimeni o iau ca dovada ca nu a citit nimeni mesajul meu, care, de altfel, fiind despre adevar, nu cred ca intereseaza in zilele noastre. Surprised  In fapt, ce sunt inteligenta sau intuitia?
.  Continui punctul 1) facand remarca, evidenta, ca in zilele noastre ne aflam intr-un razboi f. modern care se duce cu munitie-cuvinte. Cum e posibil asa ceva? Din pricina (era sa zic datorita) faptului ca oficial nu se recunoaste ca cuvantul nu este adevarat, precum am zis initial. Formularea corecta, non-paradox, ar fi trebuit sa fie: cuvantul nu este un adevar absolut .
.  -  In acest sens se poate remarca ca un cuvant, exact ca si o masurare a unei cote, contine in el insusi parte de adevar si simultan - parte de minciuna (care parte, in meseria inginereasca, se numeste camp de toleranta). Deci, un cuvant este si adevar si minciuna in acelasi timp! Este o constatare banala dar pe care nu am intalnit-o nici in mass media si nici la scoala si nici in literatura de specialitate. Poate nu m-am informat suficient. Cert este ca banalitatea sublinierii de mai 'nainte se datoreaza unei invataturi universale mai vechi numita bucla yang-yin (De la chinezi citire). Similar cu circuit oscilant (RLC), probabil egala cu exprimarea raport dialectic (de la G.W.F. Hegel).
.  -  Percep lipsa recunoasterii oficiale - cuvant= adevar+ minciuna - din alineatul precedent ca pe o ... lipsa. La fel ca si pe lipsa definitiei cuvantului, deoarece definitia din dictionar  nu mai corespunde etapei actuale din dezvoltarea/involutia societatii. Parerea mea este ca o definitie trebuie sa fie una riguroasa si - conf. invataturii tehnice - definitia trebuie sa fie metoda de masurare+ aparatul de masurare. Chiar daca la cuvinte acest lucru e mai greu de aplicat, daca s-ar defini cuvantul ca functie matematica de argument Real cu valori in Real (multimea numerelor reale) atunci ar putea fi apreciata partea de adevar  si partea de minciuna aferente unui cuvant prin mijloace matematice.
.  Ca exemple voi lua la intamplare doua cuvinte, destept / prost. In dictionarul meu mai vechi,
destept = 1. Care intelege, care prinde repede ceea ce este esential; ager la minte, inteligent. # siret, viclean, smecher, rafinat. 2. Trezit din letargie.
prost, proasta= 1. Lipsit de inteligenta, fara judecata, fara minte; natarau, tont. #  Expr. A da in gropi de prost= a fi foarte prost. # Care se increde lesne; naiv, credul. 2.  Neinvatat, ignorant. # Lipsit de rafinament; simplu, neevoluat. 3.  Din popor, de jos, de rand. 4.  Obisnuit, comun. # De calitate inferioara, lipsit de valoare. 5.  Care nu este asa cum trebuie; necorespunzator, nesatisfacator. # stricat, incorect. # Neplacut, nenorocit # Care lasa de dorit. # Nepriceput, nepregatit, neindemanatic intr-o profesiune, meserie. 6.  Daunator, neprielnic. 7.  Mic, neinsemnat. 8.  Ban prost.
.  Citind explicatiile din dictionar, constatam pe langa faptul ca prost are opt sensuri si destept are numai doua sensuri, ca de fapt avem de a face cu niste sinonime, adica un cuvant este explicat prin alte cuvinte. Ceea ce intra in categoria tautologie. In unele cazuri se face echivalenta intre cuvant si situatii; acestea ar putea fi masurate, apreciate cantitativ.
.  Din dictionar nu rezulta ce il face pe un om sa fie destept sau prost, ba mai mult, nici nu este pomenita imprejurarea ca un om, acelasi, destept (in unele situatii) poate si el gresi, in sensul ca se poate dovedi prost in alte situatii.  
.  Fapt pozitiv - apare raportul dialectic dintre cele doua cuvinte atunci cand se spune prost= lipsit de inteligenta / desteptaciune.
.  Observatie: Explicatiile din dictionar nu pot trece drept definitii pentru ca nu se specifica cum se masoara desteptaciunea / prostia. Cheia e aprecierea cantitativa. In acelasi timp se remarca o imprecizie cvasitotala de a aprecia - conf. "definitiilor" de dictionar - daca si cat de destept / prost este un om/persoana.
Nu mai insist deoarece acest subsubpunct poate fi un topic separat.
.
avatar
mm
Activ
Activ

Mulțumit de forum :
1 / 101 / 10
Numarul mesajelor : 958
Puncte : 15685
Data de inscriere : 21/08/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Adevar adevarat

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum