Ultimele subiecte
» EmDrive
Scris de CAdi Astazi la 05:44

» Noutăți
Scris de gafiteanu Ieri la 08:20

» Dor de viata.
Scris de gafiteanu Mier 12 Dec 2018, 17:59

» Mica teoremă a lui Fermat
Scris de Hercules Sam 08 Dec 2018, 01:12

» Lucrul mecanic-definitie si exemple - ARHIVA
Scris de virgil_48 Mier 05 Dec 2018, 22:12

» Numarul magic
Scris de CAdi Mier 05 Dec 2018, 20:30

» Perpetuum Mobile in magnetism
Scris de scanteitudorel Dum 02 Dec 2018, 15:52

» Ce fel de popor suntem
Scris de virgil Dum 02 Dec 2018, 07:42

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil_48 Sam 01 Dec 2018, 20:40

» Legi de conservare
Scris de Vizitator Sam 24 Noi 2018, 20:06

» ETERUL si RADU FORGACI -
Scris de eugen Sam 24 Noi 2018, 14:38

» De ce e minte putina si saracie mare
Scris de virgil_48 Mar 20 Noi 2018, 10:21

» La frontierele cunoașterii
Scris de Vasile Tudor Dum 18 Noi 2018, 16:34

» Adevar adevarat
Scris de mm Dum 11 Noi 2018, 13:38

» Probleme de Electromagnetism-rezolvari
Scris de virgil Lun 05 Noi 2018, 08:23

» Cutremurele de pamint
Scris de gafiteanu Dum 04 Noi 2018, 22:57

» Despre ecuațiile lui Maxwell
Scris de scanteitudorel Dum 04 Noi 2018, 15:32

» Ce este o gaura...neagra ?
Scris de virgil Joi 01 Noi 2018, 18:50

» Orbitarea - o miscare compusa
Scris de virgil_48 Mier 17 Oct 2018, 16:46

» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de scanteitudorel Dum 14 Oct 2018, 08:26

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de gafiteanu Sam 13 Oct 2018, 01:44

» Facilitate LaTeX pentru formule matematice
Scris de virgil_48 Vin 05 Oct 2018, 10:13

» Logica si intuitia
Scris de negativ Joi 04 Oct 2018, 20:34

» Ce este realitatea?
Scris de negativ Lun 01 Oct 2018, 08:13

» Deblocare???? :-(
Scris de virgil Lun 01 Oct 2018, 06:49

» Geniul forumului
Scris de virgil Sam 22 Sept 2018, 19:37

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Joi 20 Sept 2018, 19:51

» Superpozitia cosmica vs. superpozitia cuantica
Scris de virgil Mier 19 Sept 2018, 05:53

» Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice (revizuit)
Scris de virgil Dum 09 Sept 2018, 06:43

» Pentru Galateni
Scris de virgil Sam 01 Sept 2018, 16:38

Top postatori
virgil (8923)
 
CAdi (7410)
 
Abel Cavași (6733)
 
gafiteanu (6197)
 
virgil_48 (6096)
 
Razvan (5591)
 
Pacalici (5571)
 
curiosul (4828)
 
scanteitudorel (4128)
 
negativ (2752)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
 
Abel Cavași
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
virgil
 
scanteitudorel
 
gafiteanu
 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil
 
CAdi
 
virgil_48
 
gafiteanu
 
scanteitudorel
 
eugen
 
Hercules
 
Abel Cavași
 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
CAdi
 
virgil
 
gafiteanu
 
virgil_48
 
eugen
 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 4 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 4 Vizitatori

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Lucrul mecanic-definitie si exemple - ARHIVA

In jos

Lucrul mecanic-definitie si exemple - ARHIVA

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Mier 31 Oct 2018, 17:33

Voi deschide aici un topic - arhiva pentru raspunsurile care le
consider cele mai semnificative din topicul cu acelasi nume
initiat de Charon.
Voi incerca sa completez formulele care au disparut in urma
retragerii sprijinului editorului Forkosh.com pentru ca ideile de
baza ale topicului initial sa fie accesibile.
Primul raspuns a fost reeditat prin bunavointa colegului Razvan
si il copiez integral:
@Razvan a scris:La mine merge:
@Charon a scris:Din dictionarul Oxford de fizica:
Lucrul mecanic efectuat de o forta ce actioneaza asupra unui corp este produsul dintre forta si distanta parcursa de punctul ei de aplicatie in directia actionarii fortei. Daca forta actioneaza in asa fel incat deplasarea este intr-o directie ce face unghiul cu directia de actiune a fortei, lucrul mecanic este dat de

Lucrul mecanic este produsul scalar dintre vectorul forta si vectorul deplasare. Se masoara in Jouli.

Conform definitiei, pe un element de drum arbitrar

elementul de lucru mecanic  efectuat de forta
,
este

Astfel, lucrul mecanic total efectuat de o forta pe un drum dat este suma lucrului mecanic elementar efectuat pe fiecare element al drumului

Indicele  marcheaza divizunea numarul  din cele  diviziuni egale ale drumului.
Propuneti exemple de forte si drumuri pentru care sa calculam lucrul mecanic conform acestei definitii si formule.
Sunt cunostiintele si formulele cele mai cunoscute legate de lucrul
mecanic, despre care eu afirm ca sunt folosite pentru deturnarea
stiintei in directia dorita de o conspiratie interesata.
Cine ar fi curios sa vada ce am scris despre lucrul mecanic, lasandu-si
ratiunea libera macar
in timp ce citeste aici, ar putea avea o surpriza de proportii. Dar stiu
ca asta este greu de realizat. Ratiunea oamenilor a devenit asa de
dependenta de memorie, incat este pe cale sa se atrofieze.

Mai mentionez ca in acest topic nu puteti posta raspunsuri. Dar o
puteti face in topicul initial.


Ultima editare efectuata de catre virgil_48 in Vin 02 Noi 2018, 19:56, editata de 1 ori

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 6096
Puncte : 23812
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Lucrul mecanic-definitie si exemple - ARHIVA

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Mier 31 Oct 2018, 19:57

Adaug la formulele aduse initial de Charon si pe aceasta, care nu o voi
reedita pe acest topic fiindca are un nume: Integrala virusarii  

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 6096
Puncte : 23812
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Lucrul mecanic-definitie si exemple - ARHIVA

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Vin 02 Noi 2018, 19:49

Pe pag. 1 a topicului initial
@virgil_48 a scris:
Charon, daca te-au trimis aici ca specialist in lucru mecanic si nu ca
translator, esti binevenit in speranta ca stii si sa judeci si cu capul tau.
Ce ai scris acolo este fizica oficiala, care protejeaza paradigma
stiintifica actuala, din motive usor de ghicit.
Daca ai venit cu intentia de dialog, citeste cel putin ciclul de raspunsuri
Orbitarea-o miscare compusa de la sfarsitul topicului Mecanica FOIP si
cauta sa intelegi despre ce este vorba. Presupun ca pentru un nou venit,
care se trezeste intr-o realitate paralela, nu este usor.
Am sa-mi dau repede seama cam care iti este nivelul si atributiile. Dar
pana atunci nu considera ca a ramas cineva cu gura cascata la citatul
tau, subiectul este indelung disputat, nu intereseaza formulele ci doar
îmbinarea fizicii cu realitatea si mai ales a lucrului mecanic cu orbitarea.


Ultima editare efectuata de catre virgil_48 in Mar 06 Noi 2018, 19:28, editata de 1 ori

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 6096
Puncte : 23812
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Lucrul mecanic-definitie si exemple - ARHIVA

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Mar 06 Noi 2018, 19:27

@virgil_48 a scris:
@Razvan a scris:Dar tu ai înțeles ce este o mișcare circulară? E tot o conspirație a NASA! affraid
O miscare circulara produsa de o forta centrala fara suport material,
da, este o conspiratie, dar nu exista NASA atunci. Asa ca nu-i putem
atribui toate meritele.
Dar si asa, numai forta centrala nu produce orbitare. Tot are nevoie
de inertia-impulsul tangential, despre care nu am auzit ca este generata
de campul gravitational. Cred ca asta stia si Einstein de avea el niste
rezerve.
Discutiile au avansat repede spre domeniul orbitarii, despre care se stie
ca fizica actuala in considera conservativ, adica nu produce lucru mecanic.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 6096
Puncte : 23812
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Lucrul mecanic-definitie si exemple - ARHIVA

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Mier 07 Noi 2018, 09:35

Din pag. 2 a topicului initial
@virgil_48 a scris:
@Charon a scris:Chiar daca mesajele postate aici deviaza de la propunerea din deschiderea topicului, problema mentionata de virgil_48 merita amintita. Intr-adevar, o particula plasata intr-un camp gravitational nu incepe sa se roteasca fara imprimarea unui moment cinetic orbital din exterior.
Dece trebuie sa-i imprimi un moment cinetic? Daca vine din spatiu cu
un impuls(rectiliniu) suficient, orbitarea se produce. Nu va fi orbita
circulara, dar nu ne impiedicam de asta.

Un astfel de camp nu are vartej in niciun punct, din moment ce este mereu orientat radial. Astfel, o particula aflata initial in repaus in acest camp pur si simplu se va prabusi pe sursa lui. Daca e cazul unor clarificari sau comentarii ulterioare pe acest subiect, e bine sa fie facute intr-un topic separat.
Ai citit capitolul Orbitarea-o miscare compusa, care este motivul
dezbaterii si interesului nostru pentru lucru mecanic? Daca putem elucida cu
ajutorul tau problema producerii de lucru mecanic la orbitare, deci a consumului
de energie a campului gravitational, nu te-ai logat degeaba.

In mesajul acesta s-a propus calculul lucrului mecanic efectuat de campul de mai sus asupra unei particule de masa , pe o orbita circulara. Nu e cazul sa discutam aici conditiile existentei unei orbite circulare. Acestea sunt observate empiric, iar calculul se poate face cu mijloace de scoala primara. In mesaj erau propuse ipoteze de lucru diferite de cele prezentate de mine, anume definitii alternative ale lucrului mecanic. Eu voi folosi definitia utilizata in fizica si metoda expusa in mesajul initial, dar participantii la discutii sunt invitati sa-si prezinte propriile teorii si metode, cu conditia sa faca expuneri complete.
Caron, trebuie sa spui mai clar. Ideea ca se produce lucru mecanic
la orbitare este acceptata si tu stii sa-l calculezi? Linkul tau nu ma
duce spre un raspuns, dar astept sa vad daca esti serios, fiindca
subiectul acesta atrage multe ghidusii si clone.
Eu pot spune ca am finalizat o metoda de calcul, insa nu am obtinut
o formula sintetizata. Am sa o prezint pentru discutii.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 6096
Puncte : 23812
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Lucrul mecanic-definitie si exemple - ARHIVA

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Lun 12 Noi 2018, 20:24

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil_48 la data de Sam 14 Noi 2015, 09:42
@Charon a scris:
Din dictionarul Oxford de fizica:
. . . . .
Propuneti exemple de forte si drumuri pentru care sa calculam lucrul mecanic conform acestei definitii si formule.

Ti-am propus un drum in forma de stea cu 5 colturi in spatiul liber.
Este un drum inchis, vezi cum faci sa-ti dea lucrul mecanic nul!

Scris de virgil_48 la data de Sam 14 Noi 2015, 10:46
@Charon a scris:
Am vazut propunerea. Putem calcula lucrul mecanic efectuat de o forta data pe acest drum folosind definitia de mai sus. Propui o forta anume?

Forta F, masa m, 10 laturi cu lungimea l.

Scris de virgil_48 la data de Sam 14 Noi 2015, 11:07
@Charon a scris:
Masa (daca este necesara) si lungimea laturilor le putem fixa arbitrar pentru calcul, dar forta trebuie specificata complet. Este o forta constanta in modul? Este orientata in lungul traiectoriei, are alta directie fixa, este variabila in spatiu? Aceste amanunte trebuie specificate ca sa putem calcula lucrul mecanic efectuat in acest caz particular.
Daca am inteles bine, sugerezi o forta de modul constant, orientata mereu in lungul deplasarii, adica de-a lungul drumului?

Asa cum ai scris. Alfel in spatiu nici nu merge! Nu mai iese traseul
cum vrem noi.(Format din segmente rectilinii)
Explicatie: In spatiul liber, daca forta nu este orientata permanent,
colinear cu deplasarea, obtii o miscare curba.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 6096
Puncte : 23812
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Lucrul mecanic-definitie si exemple - ARHIVA

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Mar 13 Noi 2018, 20:11

Scris de Charon la data de Sam 14 Noi 2015, 14:21
In aceste conditii, lucrul mecanic  efectuat pe o latura de lungime  a drumului este... . Pentru un drum de  laturi, lucrul mecanic total este atunci . Sa fixam niste valori numerice pentru exemple. Cu... ,  si... , obtinem .
Interesant este ca, in ipoteza in care forta este de modul constant si mereu paralela cu drumul, nici nu conteaza forma drumului, ci numai lungimea sa.

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil_48 la data de Sam 14 Noi 2015, 21:59
Am sa-ti spun ulterior obiectiunile mele. Insa deocamdata, chiar
tu ai obtinut pentru lucrul mecanic o valoare mai mare ca zero,
desi eu consider ca nu calculezi corect.
Pai ce faci aici?  Conform dictionarului si a fizicii oficiale, pe un
drum inchis, trebuia sa obtii zero.
Asta ar inseamna ca esti de acord ca la parcurgerea unei orbite se
produce lucru mecanic, se consuma energie, scade potentialul
gravitational si atunci devii disident. Nu cred ca pentru asta sustii
tu acest topic. Sau te-am supraestimat?
Ai inteles de fapt care este miza acestei discutii?
Nu mai refac calculele disparute odata cu editorul forkosh.com.
Ideea este ca pe un traseu inchis format din linii drepte, forta
care misca mobilul produce lucru mecanic, inclusiv in situatia
miscarii in "câmp".

Scris de virgil_48 la data de Dum 15 Noi 2015, 08:33
Uite o obiectiune:
O forta care isi pastreaza sensul, nu poate determina miscarea propusa.
Nici pe un traseu triunghiular sau exagonal.
Când masa ajunge intr-un varf, inertia o impinge mai departe, nu se
poate intoarce. Pentru asta este nevoie de un impuls exterior. De fapt,
parerea mea este ca formula din dictionar nu tine seama de inertie, ca
de altfel si de forta centrifuga. Aceasta din urma, fiind o manifestare a
inertiei.
In 2015 nu aveam o formulare conturata a argumentului ca pe un
traseu inchis format din linii drepte, forta care impinge corpul produce
lucru mecanic. Acum imi este clar:
Un traseu linear intre doua puncte, nu este determinat de o forta care
are mereu acelasi sens. Corpul porneste, este accelerat, si de la
jumatatea traseului sensul fortei trebuie sa se inverseze ca sa se
opreasca in punctul urmator. Si forta inainte si cea spre inapoi, produc
lucru mecanic care consuma energie. Nu se poate pretinde ca
accelerarea produsa la pornire constituie un potential pentru a
obtine decelerare si ca lucrul mecanic se anuleaza astfel. Deci energia
(mecanica) se consuma permanent, si se produce lucru mecanic (de
accelerare+decelerare) pe fiecare dintre laturile poligonului.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 6096
Puncte : 23812
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Lucrul mecanic-definitie si exemple - ARHIVA

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Joi 15 Noi 2018, 13:14

Scris de virgil_48 la data de Dum 15 Noi 2015, 13:21
@Charon a scris:
Eu nu voi folosi integrale sau alte notiuni avansate in calculul meu, o sa-l fac babeste, numai cu adunari si inmultiri pe directiile  si  pe care se descompune miscarea (ceva ce ar trebui sa fie in spiritul ideii tale de orbitare - miscare compusa).

Eu cred ca daca faci drumul un triunghi echilateral sau un patrat,
este la fel de edificator ca si pentru o stea.
Vreau sa vad cum abordezi tu problema opririi-pornirii corpului
si schimbarii directiei fortei, la colturi.
Imi pare bine ca ai inteles, ca integralele nu ma impresioneaza.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 6096
Puncte : 23812
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Lucrul mecanic-definitie si exemple - ARHIVA

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Lun 26 Noi 2018, 11:21

Pag. 2 Scris de virgil_48 la data de Mar 17 Noi 2015, 11:39
@virgil_48 a scris:Pentru Caron:
Esti de acord ca in spatiu liber, lucrul mecanic nu mai are aceeasi
semnificatie ca la sol si trebuie scris altfel?
Lm = F x T x (V2 - V1) /2
Asta fiindca in spatiul liber, exista miscarea inertiala care nu are
nevoie de o forta.

V2 - V1 este diferenta de viteza dobandita de un corp când este
actionat de o forta F, pe directia miscarii sale inertiale.
Formula aceasta vizeaza numai miscarea din spatiul liber, in care
forta este colineara cu miscarea inertiala. Cand sunt abateri,
apare miscarea curba, despre care am scris mai tarziu.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 6096
Puncte : 23812
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Lucrul mecanic-definitie si exemple - ARHIVA

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Mar 27 Noi 2018, 17:37

@Charon a scris:Formula propusa de tine este una foarte corecta. Daca ne aflam in situatia unei forte constante care actioneaza asupra corpului, atunci aceasta este egala cu produsul dintre masa (constanta) si acceleratia (constanta), iar acceleratia este produsul dintre masa (constanta) si viteza (dependenta de timp), totul impartit la timp.

Daca faci aceste inlocuiri in formula ta obtii tocmai []http://www.forkosh.com/mimetex.cgi? L=frac{m}{2} (Delta v)^{2} [/img], unde am inteles prin notatia cu delta diferenta []http://www.forkosh.com/mimetex.cgi? Delta v=v_{2}-v_{1} [/img], diferenta dintre viteza initiala si cea finala. Acesta este un rezultat binecunoscut in mecanica clasica, asa numita teorema a energiei cinetice. Felicitari pentru ca ai reusit sa-l descoperi in mod independent! Daca ai nevoie de ajutor in intelegerea pasilor de mai sus, te rog sa imi spui.
Charon spunea ca formula este corecta. Asta nu a negat nimeni.
Cine stie sa citeasca hieroglife, poate citi mai mult. Dar de ce
linkul acela la forkosh.com/mimetex conduce la saitul CIA, nu
cred ca veti intelege nici voi.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 6096
Puncte : 23812
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Lucrul mecanic-definitie si exemple - ARHIVA

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Mier 05 Dec 2018, 22:12

Aceasta este primul desen pe care l-am adus pe topic in sustinerea lucrului
mecanic care se produce la orbitare. Este primul pas in discutia aceasta,
corpul avand o miscare inertiala pe axa x, iar din punctul A fiind impins
perpendicular de forta F, care gliseaza odata cu el, mentinandu-si totodata
directia. Nu este vorba inca de o forta centrala.
Corpul dobandeste o traiectorie parabolica si se vede deplasarea dS
pe care a produs-o forta F când acesta ajunge in B. Este vorba de o forta si
de deplasarea pe directia ei, prin urmare la curbarea traiectoriei, intre A si B
se produce lucru mecanic. Este primul pas, fiindca si orbita tot o traiectorie
curba este.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 6096
Puncte : 23812
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Lucrul mecanic-definitie si exemple - ARHIVA

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum