Ultimele subiecte
» Pendulul Scris de Vizitator Astazi la 10:49
» Matematica și fizica
Scris de Bordan Astazi la 09:14
» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de virgil_48 Astazi la 08:09
» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Astazi la 08:02
» Viitorul si pacea inca e in miinile noastre
Scris de Vizitator Ieri la 21:32
» E miscarea rectilinie uniforma identica cu repausul ?
Scris de curiosul Ieri la 15:31
» Daci nemuritori
Scris de CAdi Ieri la 08:47
» URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
Scris de CAdi Dum 17 Mar 2024, 22:29
» Fenomene Electromagnetice
Scris de eugen Dum 17 Mar 2024, 12:40
» Orbitarea - o miscare compusa
Scris de virgil_48 Dum 17 Mar 2024, 10:20
» Dialogul cu ChatGPT
Scris de Bordan Dum 17 Mar 2024, 07:47
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Sam 16 Mar 2024, 10:10
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de CAdi Vin 15 Mar 2024, 19:09
» Un dicționar incipient de termeni ai Fizicii elicoidale
Scris de Abel Cavaşi Vin 15 Mar 2024, 07:06
» Marea teorema a lui Fermat.
Scris de curiosul Joi 14 Mar 2024, 19:35
» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Mier 13 Mar 2024, 09:16
» Deplasarea spre rosu a galaxiilor
Scris de CAdi Lun 11 Mar 2024, 12:30
» Geometria numerelor prime
Scris de curiosul Dum 10 Mar 2024, 13:50
» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de eugen Sam 09 Mar 2024, 12:57
» Unde se regaseste energia consumata pentru schimbarea directiei unei nave cosmice ?
Scris de virgil_48 Joi 07 Mar 2024, 12:53
» Pompele de caldura- instalatii energetice ale viitorului ?
Scris de virgil Mar 05 Mar 2024, 18:41
» Nava Warp
Scris de CAdi Lun 04 Mar 2024, 15:47
» Cum functioneaza navele extraterestre (OZN-urile)?
Scris de CAdi Dum 03 Mar 2024, 13:31
» Scrierea dacilor
Scris de CAdi Dum 03 Mar 2024, 12:52
» Viteza cuantei EM este independenta de energia ei
Scris de virgil Sam 02 Mar 2024, 17:21
» Ce inseamna cercetare ?
Scris de virgil_48 Joi 29 Feb 2024, 17:19
» Exista materia neagra?
Scris de virgil Lun 26 Feb 2024, 13:23
» Legea Titus-Bode si Newton
Scris de CAdi Dum 25 Feb 2024, 14:00
» Fotografia astronomica.
Scris de Razvan Dum 25 Feb 2024, 11:37
» Despre așa zisa inteligență artficială (IA sau AI)
Scris de curiosul Mier 21 Feb 2024, 10:53
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la CAdi în TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT... ( 2 )
» Mesaj de la CAdi în Pompele de caldura- instalatii energetice ale viitorului ?
( 1 )
» Mesaj de la Razvan în E miscarea rectilinie uniforma identica cu repausul ?
( 1 )
» Mesaj de la CAdi în TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
( 1 )
» Mesaj de la CAdi în Deplasarea spre rosu a galaxiilor
( 1 )
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (12119) | ||||
CAdi (11751) | ||||
virgil_48 (11113) | ||||
Abel Cavaşi (7941) | ||||
gafiteanu (7617) | ||||
curiosul (6503) | ||||
Razvan (6162) | ||||
Pacalici (5571) | ||||
scanteitudorel (4989) | ||||
eugen (3745) |
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi | ||||
Pacalici | ||||
CAdi | ||||
curiosul | ||||
Dacu | ||||
Razvan | ||||
virgil | ||||
meteor | ||||
gafiteanu | ||||
scanteitudorel |
Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48 | ||||
CAdi | ||||
curiosul | ||||
virgil | ||||
eugen | ||||
Abel Cavaşi | ||||
Bordan | ||||
Forever_Man | ||||
Razvan |
Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 11 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 11 Vizitatori :: 2 Motoare de căutareNici unul
Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57
Subiecte similare
Lucrul mecanic-definitie si exemple - ARHIVA
Pagina 1 din 1
Lucrul mecanic-definitie si exemple - ARHIVA
Voi deschide aici un topic - arhiva pentru raspunsurile care le
consider cele mai semnificative din topicul cu acelasi nume
initiat de Charon.
Voi incerca sa completez formulele care au disparut in urma
retragerii sprijinului editorului Forkosh.com pentru ca ideile de
baza ale topicului initial sa fie accesibile.
Primul raspuns a fost reeditat prin bunavointa colegului Razvan
si il copiez integral:
mecanic, despre care eu afirm ca sunt folosite pentru deturnarea
stiintei in directia dorita de o conspiratie interesata.
Cine ar fi curios sa vada ce am scris despre lucrul mecanic, lasandu-si
ratiunea libera macar
in timp ce citeste aici, ar putea avea o surpriza de proportii. Dar stiu
ca asta este greu de realizat. Ratiunea oamenilor a devenit asa de
dependenta de memorie, incat este pe cale sa se atrofieze.
Mai mentionez ca in acest topic nu puteti posta raspunsuri. Dar o
puteti face in topicul initial.
consider cele mai semnificative din topicul cu acelasi nume
initiat de Charon.
Voi incerca sa completez formulele care au disparut in urma
retragerii sprijinului editorului Forkosh.com pentru ca ideile de
baza ale topicului initial sa fie accesibile.
Primul raspuns a fost reeditat prin bunavointa colegului Razvan
si il copiez integral:
Sunt cunostiintele si formulele cele mai cunoscute legate de lucrulRazvan a scris:La mine merge:Charon a scris:Din dictionarul Oxford de fizica:
Lucrul mecanic efectuat de o forta ce actioneaza asupra unui corp este produsul dintre forta si distanta parcursa de punctul ei de aplicatie in directia actionarii fortei.
Daca forta
F
actioneaza in asa fel incat deplasarea
s
este intr-o directie ce face unghiul theta cu directia de actiune a fortei,
lucrul mecanic este dat de
W=Fs cos theta
Lucrul mecanic este produsul scalar dintre vectorul forta si vectorul deplasare. Se masoara in Jouli.
Conform definitiei, pe un element de drum arbitrar.
Lucrul mecanic este produsul scalar dintre vectorul forta si vectorul deplasare. Se masoara in Jouli.
Conform definitiei, pe un element de drum arbitrar
elementul de lucru mecanic efectuat de forta
,
este
Astfel, lucrul mecanic total efectuat de o forta pe un drum dat este suma lucrului mecanic elementar efectuat pe fiecare element al drumului
Indicele marcheaza divizunea numarul din cele diviziuni egale ale drumului.
Propuneti exemple de forte si drumuri pentru care sa calculam lucrul mecanic conform acestei definitii si formule.
mecanic, despre care eu afirm ca sunt folosite pentru deturnarea
stiintei in directia dorita de o conspiratie interesata.
Cine ar fi curios sa vada ce am scris despre lucrul mecanic, lasandu-si
ratiunea libera macar
in timp ce citeste aici, ar putea avea o surpriza de proportii. Dar stiu
ca asta este greu de realizat. Ratiunea oamenilor a devenit asa de
dependenta de memorie, incat este pe cale sa se atrofieze.
Mai mentionez ca in acest topic nu puteti posta raspunsuri. Dar o
puteti face in topicul initial.
Ultima editare efectuata de catre virgil_48 in Mier 19 Iun 2019, 07:06, editata de 2 ori
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11113
Puncte : 43588
Data de inscriere : 03/12/2013
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11113
Puncte : 43588
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Lucrul mecanic-definitie si exemple - ARHIVA
Pe pag. 1 a topicului initial
virgil_48 a scris:
Charon, daca te-au trimis aici ca specialist in lucru mecanic si nu ca
translator, esti binevenit in speranta ca stii si sa judeci si cu capul tau.
Ce ai scris acolo este fizica oficiala, care protejeaza paradigma
stiintifica actuala, din motive usor de ghicit.
Daca ai venit cu intentia de dialog, citeste cel putin ciclul de raspunsuri
Orbitarea-o miscare compusa de la sfarsitul topicului Mecanica FOIP si
cauta sa intelegi despre ce este vorba. Presupun ca pentru un nou venit,
care se trezeste intr-o realitate paralela, nu este usor.
Am sa-mi dau repede seama cam care iti este nivelul si atributiile. Dar
pana atunci nu considera ca a ramas cineva cu gura cascata la citatul
tau, subiectul este indelung disputat, nu intereseaza formulele ci doar
îmbinarea fizicii cu realitatea si mai ales a lucrului mecanic cu orbitarea.
Ultima editare efectuata de catre virgil_48 in Mar 06 Noi 2018, 19:28, editata de 1 ori
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11113
Puncte : 43588
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Lucrul mecanic-definitie si exemple - ARHIVA
Discutiile au avansat repede spre domeniul orbitarii, despre care se stievirgil_48 a scris:O miscare circulara produsa de o forta centrala fara suport material,Razvan a scris:Dar tu ai înţeles ce este o mişcare circulară? E tot o conspiraţie a NASA!
da, este o conspiratie, dar nu exista NASA atunci. Asa ca nu-i putem
atribui toate meritele.
Dar si asa, numai forta centrala nu produce orbitare. Tot are nevoie
de inertia-impulsul tangential, despre care nu am auzit ca este generata
de campul gravitational. Cred ca asta stia si Einstein de avea el niste
rezerve.
ca fizica actuala in considera conservativ, adica nu produce lucru mecanic.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11113
Puncte : 43588
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Lucrul mecanic-definitie si exemple - ARHIVA
Din pag. 2 a topicului initial
virgil_48 a scris:Dece trebuie sa-i imprimi un moment cinetic? Daca vine din spatiu cuCharon a scris:Chiar daca mesajele postate aici deviaza de la propunerea din deschiderea topicului, problema mentionata de virgil_48 merita amintita. Intr-adevar, o particula plasata intr-un camp gravitational nu incepe sa se roteasca fara imprimarea unui moment cinetic orbital din exterior.
un impuls(rectiliniu) suficient, orbitarea se produce. Nu va fi orbita
circulara, dar nu ne impiedicam de asta.Ai citit capitolul Orbitarea-o miscare compusa, care este motivulUn astfel de camp nu are vartej in niciun punct, din moment ce este mereu orientat radial. Astfel, o particula aflata initial in repaus in acest camp pur si simplu se va prabusi pe sursa lui. Daca e cazul unor clarificari sau comentarii ulterioare pe acest subiect, e bine sa fie facute intr-un topic separat.
dezbaterii si interesului nostru pentru lucru mecanic? Daca putem elucida cu
ajutorul tau problema producerii de lucru mecanic la orbitare, deci a consumului
de energie a campului gravitational, nu te-ai logat degeaba.Caron, trebuie sa spui mai clar. Ideea ca se produce lucru mecanicIn mesajul acesta s-a propus calculul lucrului mecanic efectuat de campul de mai sus asupra unei particule de masa m, pe o orbita circulara. Nu e cazul sa discutam aici conditiile existentei unei orbite circulare. Acestea sunt observate empiric, iar calculul se poate face cu mijloace de scoala primara. In mesaj erau propuse ipoteze de lucru diferite de cele prezentate de mine, anume definitii alternative ale lucrului mecanic. Eu voi folosi definitia utilizata in fizica si metoda expusa in mesajul initial, dar participantii la discutii sunt invitati sa-si prezinte propriile teorii si metode, cu conditia sa faca expuneri complete.
la orbitare este acceptata si tu stii sa-l calculezi? Linkul tau nu ma
duce spre un raspuns, dar astept sa vad daca esti serios, fiindca
subiectul acesta atrage multe ghidusii si clone.
Eu pot spune ca am finalizat o metoda de calcul, insa nu am obtinut
o formula sintetizata. Am sa o prezint pentru discutii.
Ultima editare efectuata de catre virgil_48 in Mier 19 Iun 2019, 06:46, editata de 1 ori
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11113
Puncte : 43588
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Lucrul mecanic-definitie si exemple - ARHIVA
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil_48 la data de Sam 14 Noi 2015, 09:42
Scris de virgil_48 la data de Sam 14 Noi 2015, 10:46
Scris de virgil_48 la data de Sam 14 Noi 2015, 11:07
colinear cu deplasarea, obtii o miscare curba.
Scris de virgil_48 la data de Sam 14 Noi 2015, 09:42
@Charon a scris:
Din dictionarul Oxford de fizica:
. . . . .
Propuneti exemple de forte si drumuri pentru care sa calculam lucrul mecanic conform acestei definitii si formule.
Ti-am propus un drum in forma de stea cu 5 colturi in spatiul liber.
Este un drum inchis, vezi cum faci sa-ti dea lucrul mecanic nul!
Scris de virgil_48 la data de Sam 14 Noi 2015, 10:46
@Charon a scris:
Am vazut propunerea. Putem calcula lucrul mecanic efectuat de o forta data pe acest drum folosind definitia de mai sus. Propui o forta anume?
Forta F, masa m, 10 laturi cu lungimea l.
Scris de virgil_48 la data de Sam 14 Noi 2015, 11:07
Explicatie: In spatiul liber, daca forta nu este orientata permanent,@Charon a scris:
Masa (daca este necesara) si lungimea laturilor le putem fixa arbitrar pentru calcul, dar forta trebuie specificata complet. Este o forta constanta in modul? Este orientata in lungul traiectoriei, are alta directie fixa, este variabila in spatiu? Aceste amanunte trebuie specificate ca sa putem calcula lucrul mecanic efectuat in acest caz particular.
Daca am inteles bine, sugerezi o forta de modul constant, orientata mereu in lungul deplasarii, adica de-a lungul drumului?
Asa cum ai scris. Alfel in spatiu nici nu merge! Nu mai iese traseul
cum vrem noi.(Format din segmente rectilinii)
colinear cu deplasarea, obtii o miscare curba.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11113
Puncte : 43588
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Lucrul mecanic-definitie si exemple - ARHIVA
Scris de Charon la data de Sam 14 Noi 2015, 14:21
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil_48 la data de Sam 14 Noi 2015, 21:59
Ideea este ca pe un traseu inchis format din linii drepte, forta
care misca mobilul produce lucru mecanic, inclusiv in situatia
miscarii in "câmp".
Scris de virgil_48 la data de Dum 15 Noi 2015, 08:33
traseu inchis format din linii drepte, forta care impinge corpul produce
lucru mecanic. Acum imi este clar:
Un traseu linear intre doua puncte, nu este determinat de o forta care
are mereu acelasi sens. Corpul porneste, este accelerat, si de la
jumatatea traseului sensul fortei trebuie sa se inverseze ca sa se
opreasca in punctul urmator. Si forta inainte si cea spre inapoi, produc
lucru mecanic care consuma energie. Nu se poate pretinde ca
accelerarea produsa la pornire constituie un potential pentru a
obtine decelerare si ca lucrul mecanic se anuleaza astfel. Deci energia
(mecanica) se consuma permanent, si se produce lucru mecanic (de
accelerare+decelerare) pe fiecare dintre laturile poligonului.
In aceste conditii, lucrul mecanic efectuat pe o latura de lungime a drumului este... . Pentru un drum de laturi, lucrul mecanic total este atunci . Sa fixam niste valori numerice pentru exemple. Cu... , si... , obtinem .
Interesant este ca, in ipoteza in care forta este de modul constant si mereu paralela cu drumul, nici nu conteaza forma drumului, ci numai lungimea sa.
Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil_48 la data de Sam 14 Noi 2015, 21:59
Nu mai refac calculele disparute odata cu editorul forkosh.com.Am sa-ti spun ulterior obiectiunile mele. Insa deocamdata, chiar
tu ai obtinut pentru lucrul mecanic o valoare mai mare ca zero,
desi eu consider ca nu calculezi corect.
Pai ce faci aici? Conform dictionarului si a fizicii oficiale, pe un
drum inchis, trebuia sa obtii zero.
Asta ar inseamna ca esti de acord ca la parcurgerea unei orbite se
produce lucru mecanic, se consuma energie, scade potentialul
gravitational si atunci devii disident. Nu cred ca pentru asta sustii
tu acest topic. Sau te-am supraestimat?
Ai inteles de fapt care este miza acestei discutii?
Ideea este ca pe un traseu inchis format din linii drepte, forta
care misca mobilul produce lucru mecanic, inclusiv in situatia
miscarii in "câmp".
Scris de virgil_48 la data de Dum 15 Noi 2015, 08:33
In 2015 nu aveam o formulare conturata a argumentului ca pe unUite o obiectiune:
O forta care isi pastreaza sensul, nu poate determina miscarea propusa.
Nici pe un traseu triunghiular sau exagonal.
Când masa ajunge intr-un varf, inertia o impinge mai departe, nu se
poate intoarce. Pentru asta este nevoie de un impuls exterior. De fapt,
parerea mea este ca formula din dictionar nu tine seama de inertie, ca
de altfel si de forta centrifuga. Aceasta din urma, fiind o manifestare a
inertiei.
traseu inchis format din linii drepte, forta care impinge corpul produce
lucru mecanic. Acum imi este clar:
Un traseu linear intre doua puncte, nu este determinat de o forta care
are mereu acelasi sens. Corpul porneste, este accelerat, si de la
jumatatea traseului sensul fortei trebuie sa se inverseze ca sa se
opreasca in punctul urmator. Si forta inainte si cea spre inapoi, produc
lucru mecanic care consuma energie. Nu se poate pretinde ca
accelerarea produsa la pornire constituie un potential pentru a
obtine decelerare si ca lucrul mecanic se anuleaza astfel. Deci energia
(mecanica) se consuma permanent, si se produce lucru mecanic (de
accelerare+decelerare) pe fiecare dintre laturile poligonului.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11113
Puncte : 43588
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Lucrul mecanic-definitie si exemple - ARHIVA
Scris de virgil_48 la data de Dum 15 Noi 2015, 13:21
si schimbarii directiei fortei, la colturi.
Imi pare bine ca ai inteles, ca integralele nu ma impresioneaza.
Vreau sa vad cum abordezi tu problema opririi-pornirii corpului@Charon a scris:
Eu nu voi folosi integrale sau alte notiuni avansate in calculul meu, o sa-l fac babeste, numai cu adunari si inmultiri pe directiile si pe care se descompune miscarea (ceva ce ar trebui sa fie in spiritul ideii tale de orbitare - miscare compusa).
Eu cred ca daca faci drumul un triunghi echilateral sau un patrat,
este la fel de edificator ca si pentru o stea.
si schimbarii directiei fortei, la colturi.
Imi pare bine ca ai inteles, ca integralele nu ma impresioneaza.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11113
Puncte : 43588
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Lucrul mecanic-definitie si exemple - ARHIVA
Pag. 2 Scris de virgil_48 la data de Mar 17 Noi 2015, 11:39
forta este colineara cu miscarea inertiala. Cand sunt abateri,
apare miscarea curba, despre care am scris mai tarziu.
Formula aceasta vizeaza numai miscarea din spatiul liber, in carevirgil_48 a scris:Pentru Caron:
Esti de acord ca in spatiu liber, lucrul mecanic nu mai are aceeasi
semnificatie ca la sol si trebuie scris altfel?
Lm = F x T x (V2 - V1) /2
Asta fiindca in spatiul liber, exista miscarea inertiala care nu are
nevoie de o forta.
V2 - V1 este diferenta de viteza dobandita de un corp când este
actionat de o forta F, pe directia miscarii sale inertiale.
forta este colineara cu miscarea inertiala. Cand sunt abateri,
apare miscarea curba, despre care am scris mai tarziu.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11113
Puncte : 43588
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Lucrul mecanic-definitie si exemple - ARHIVA
Charon spunea ca formula este corecta. Asta nu a negat nimeni.Charon a scris:Formula propusa de tine este una foarte corecta. Daca ne aflam in situatia unei forte constante care actioneaza asupra corpului, atunci aceasta este egala cu produsul dintre masa (constanta) si acceleratia (constanta), iar acceleratia este produsul dintre masa (constanta) si viteza (dependenta de timp), totul impartit la timp.
Daca faci aceste inlocuiri in formula ta obtii tocmai []http://www.forkosh.com/mimetex.cgi? L=frac{m}{2} (Delta v)^{2} [/img], unde am inteles prin notatia cu delta diferenta []http://www.forkosh.com/mimetex.cgi? Delta v=v_{2}-v_{1} [/img], diferenta dintre viteza initiala si cea finala. Acesta este un rezultat binecunoscut in mecanica clasica, asa numita teorema a energiei cinetice. Felicitari pentru ca ai reusit sa-l descoperi in mod independent! Daca ai nevoie de ajutor in intelegerea pasilor de mai sus, te rog sa imi spui.
Cine stie sa citeasca hieroglife, poate citi mai mult. Dar de ce
linkul acela la forkosh.com/mimetex conduce la saitul CIA, nu
cred ca veti intelege nici voi.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11113
Puncte : 43588
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Lucrul mecanic-definitie si exemple - ARHIVA
Aceasta este primul desen pe care l-am adus pe topic in sustinerea lucrului
mecanic care se produce la orbitare. Este primul pas in discutia aceasta,
corpul avand o miscare inertiala pe axa x, iar din punctul A fiind impins
perpendicular de forta F, care gliseaza odata cu el, mentinandu-si totodata
directia. Nu este vorba inca de o forta centrala.
pe care a produs-o forta F când acesta ajunge in B. Este vorba de o forta si
de deplasarea pe directia ei, prin urmare la curbarea traiectoriei, intre A si B
se produce lucru mecanic. Este primul pas, fiindca si orbita tot o traiectorie
curba este.
mecanic care se produce la orbitare. Este primul pas in discutia aceasta,
corpul avand o miscare inertiala pe axa x, iar din punctul A fiind impins
perpendicular de forta F, care gliseaza odata cu el, mentinandu-si totodata
directia. Nu este vorba inca de o forta centrala.
Corpul dobandeste o traiectorie parabolica si se vede deplasarea dS
pe care a produs-o forta F când acesta ajunge in B. Este vorba de o forta si
de deplasarea pe directia ei, prin urmare la curbarea traiectoriei, intre A si B
se produce lucru mecanic. Este primul pas, fiindca si orbita tot o traiectorie
curba este.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11113
Puncte : 43588
Data de inscriere : 03/12/2013
Pagina 1 din 1
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum