Ultimele subiecte
» CE ȘTIM?
Scris de curiosul Astazi la 20:07

» De ce persistă corpurile în a se mișca
Scris de curiosul Astazi la 19:45

» Care este mecanismul gravitației?
Scris de negativ Astazi la 19:16

» De ce nu functioneaza motorul de cautare ?
Scris de CAdi Astazi la 18:33

» Adevar adevarat
Scris de mm Ieri la 20:18

» Legea lui Newton ar trebui rescrisa?
Scris de scanteitudorel Ieri la 19:14

» EMINESCU, Templu National
Scris de Bordan Ieri la 17:35

» Perpetuum Mobile in magnetism
Scris de scanteitudorel Ieri la 16:32

» Aceasta este o spirala energetica ?
Scris de scanteitudorel Ieri la 16:17

» Probleme de Electromagnetism-rezolvari
Scris de scanteitudorel Ieri la 16:06

» Legi de conservare
Scris de Vizitator Ieri la 13:19

» Eminescu
Scris de negativ Ieri la 08:09

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de mm Ieri la 00:30

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil_48 Dum 13 Ian 2019, 21:23

» EmDrive
Scris de scanteitudorel Dum 13 Ian 2019, 13:43

» Brațele galaxiilor
Scris de mm Dum 13 Ian 2019, 12:59

» De ce persista corpurile in a se misca
Scris de Vizitator Sam 12 Ian 2019, 10:42

» propuneri ...
Scris de Abel Cavași Sam 12 Ian 2019, 06:36

» Universitatea "Petre Andrei" din Iasi...
Scris de Vizitator Sam 12 Ian 2019, 06:34

» Anuarul UPA 2014, vol 1, p. 9-21 Crivoi D.
Scris de virgil_48 Vin 11 Ian 2019, 00:44

» Timpul, proprietate intrinsecă a naturii?
Scris de curiosul Joi 10 Ian 2019, 21:02

» Noutati in statistica
Scris de virgil_48 Joi 10 Ian 2019, 20:10

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de gafiteanu Mier 09 Ian 2019, 22:46

» Perpetuum mobile de speta intai N + 1’
Scris de scanteitudorel Mier 09 Ian 2019, 12:25

» Traectorie & energie & viteza toate speciale =>minuni
Scris de Hercules Mier 09 Ian 2019, 01:45

» Motorul cu apa
Scris de scanteitudorel Mar 08 Ian 2019, 09:47

» Bancuri......
Scris de virgil_48 Lun 07 Ian 2019, 22:14

» Dor de viata.
Scris de CAdi Dum 06 Ian 2019, 23:59

» Urări de sărbători
Scris de Bordan Dum 06 Ian 2019, 17:49

» Eterul, eterul
Scris de eugen Dum 06 Ian 2019, 14:09

Top postatori
virgil (9036)
 
CAdi (7580)
 
Abel Cavași (6784)
 
gafiteanu (6258)
 
virgil_48 (6191)
 
Razvan (5605)
 
Pacalici (5571)
 
curiosul (4951)
 
scanteitudorel (4293)
 
negativ (2801)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
 
Abel Cavași
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
scanteitudorel
 
virgil
 
gafiteanu
 

Cei mai activi postatori ai lunii
scanteitudorel
 
curiosul
 
virgil
 
CAdi
 
virgil_48
 
mm
 
gafiteanu
 
negativ
 
Bordan
 
Abel Cavași
 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
negativ
 
curiosul
 
virgil_48
 
scanteitudorel
 
CAdi
 
virgil
 
mm
 
Bordan
 
gafiteanu
 
Abel Cavași
 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 7 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 7 Vizitatori :: 1 Motor de cautare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

De ce persistă corpurile în a se mișca

Pagina 1 din 2 1, 2  Urmatorul

In jos

De ce persistă corpurile în a se mișca

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Sam 12 Ian 2019, 09:45

În capitolul 7-3, Feynman spune că

Galileo discovered a very remarkable fact about motion, which was essential for understanding these laws. That is the principle of inertia—if something is moving, with nothing touching it and completely undisturbed, it will go on forever, coasting at a uniform speed in a straight line. (Why does it keep on coasting? We do not know, but that is the way it is.)

Voi știți de ce persistă corpurile în mișcare? De ce nu trebuie împinse ca să se miște? Înainte de Galilei se credea că planetele sunt împinse de îngeri. De la Galilei știm că îngerii nu mai trebuie să bată din aripi, căci planetele se mișcă singure. Eventual, îi putem pune pe îngeri să împingă planetele înspre Soare.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6784
Puncte : 24685
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: De ce persistă corpurile în a se mișca

Mesaj Scris de eugen la data de Sam 12 Ian 2019, 10:51

Mai multe corpuri ceresti intr-un ansamblu de genul Sistemului Solar presupun un mecanism de sincronizare.
Adica planetele nu se misca chiar singure...Cine le sincronizeaza?...

eugen
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 2618
Puncte : 22793
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.

Sus In jos

Re: De ce persistă corpurile în a se mișca

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Sam 12 Ian 2019, 11:22

Sigur sunt niste ingerasi si niste dracusori, adica niste forte invizibile opuse, ca asa zice teoria si filosofia materialista dialectica. Cat de mici sunt aceste sfinte sau pacatoase forte, nu stiu exact, dar cred ca la fiecare particula sau cuanta exista atasat un astfel de cuplu ingeras/dracusor. Unii aduna, altii risipes.

_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
1 / 101 / 10
Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 6258
Puncte : 26549
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.


Sus In jos

Re: De ce persistă corpurile în a se mișca

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Sam 12 Ian 2019, 11:35

@eugen a scris:Mai multe corpuri ceresti intr-un ansamblu de genul Sistemului Solar presupun un mecanism de sincronizare.
Adica planetele nu se misca chiar singure...Cine le sincronizeaza?...
Ceva    diferit  fata   de  forta  de   gravitatie, care le imprima acestora si o miscare de spin.
avatar
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4293
Puncte : 16976
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Re: De ce persistă corpurile în a se mișca

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Sam 12 Ian 2019, 12:17

Daca ar exista numai linia gravitationala ca in fig. 1 a , atunci aceasta nu face altceva decat sa deplaseze corpul pe orbita, dar nu apare si miscarea de spin.
Este nevoie de un alt mecanism care sa genereze in acelasi timp o forta de rotatie dar si o forta necesara pentru deplasarea corpului pe obita, ca in fig. 1 b.

avatar
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4293
Puncte : 16976
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Re: De ce persistă corpurile în a se mișca

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Sam 12 Ian 2019, 14:04

Scris de Abelitorul de serviciu Astazi la 10:42
Galilei a scris:
„ That is the principle of inertia—if something is moving, with nothing touching it and completely undisturbed, it will go on forever, coasting at a uniform speed in a straight line. ”
Cum este posibil sa fi scris o astfel de aberatie??? El nu stia ca miscarea este in totdeauna elicoidala? Ce e aia linie dreapta????
Constat ca dl. Abel Cavasi, inventatorul Fizicii total Elicoidale a fost suficient de finutz sa nu se ia de aberatia asta a lui Galileo Galilei.
Si eu zic ca astfel de pseudostiintifi , precum Galilei asta , trebuiesc ignorati din start.
Abelitorul de serviciu
Vizitator
P.s Abelitorul de serviciu nu a observat ca era un topic cu acelasi nume aici.
L-am transferat ca sa evitam confuziile. Sper ca nu i-am produs vreo nefericire
vizitatorului nostru indragit.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 6191
Puncte : 24206
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: De ce persistă corpurile în a se mișca

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 12 Ian 2019, 17:37

@scanteitudorel a scris:
@eugen a scris:Mai multe corpuri ceresti intr-un ansamblu de genul Sistemului Solar presupun un mecanism de sincronizare.
Adica planetele nu se misca chiar singure...Cine le sincronizeaza?...
Ceva    diferit  fata   de  forta  de   gravitatie,  care   le  imprima  acestora  si o  miscare   de  spin.
Fiecare nivel cosmic, si chiar fiecare clasa sau familie de sisteme cosmice ii sunt proprii niste constante. Bunaoara la nivel microcosmic orice atom este guvernat de constante ca; viteza luminii, permitivitatea, permiabilitatea, constanta lui Planck, sarcina, spinul si momentul magnetic. (cred ca mai sunt si altele). Din toate acestea constanta lui Plank sau constanta momentului cinetic defineste intregul microcosmos in miscarea lui. De fapt constanta lui Plank ne arata ca microuniversul este cuantificat si ca orice miscare este un multiplu al acestei constante. Dar aceasta se implica si in miscarea de spin, astfel ca electronii si in genetal toti nucleonii au spinul egal cu [+/- 1/2.h], adica aceasta constanta ne arata cine sau ce influienteaza miscarea de rotatie a particulelor.  Arrow  Desi se spune despre electroni ca nu se rotesc pentru ca au raza egala cu zero, este posibil ca acestia in ansamblul lor sa nu se roteasca, dar in maruntaiele lui sa existe o miscare de rotatie asa cum un roi de albine poate fi static in aer dar totusi toate albinele se rotesc in jurul roiului in mod independent, dar totusi respectand anumite reguli.
Revenind la macrocosmos, eu am determinat constantele sistemelor cosmice, printre care si constanta momentului cinetic de care depinde intreaga miscare de rotatie si de revolutie a corpurilor ceresti. Miscarea de spin se datoreaza unui moment cinetic excentric care este transportat prin cosmos sub forma de unde, ca un vartej in mijlocul caruia se formeaza orice corp ceresc. 
De exemplu pentru sistemul Pamant-Soare avem;

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9036
Puncte : 40191
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: De ce persistă corpurile în a se mișca

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Dum 13 Ian 2019, 06:40

@virgil a scris: Desi se spune despre electroni ca nu se rotesc pentru ca au raza egala cu zero, este posibil ca acestia in ansamblul lor sa nu se roteasca, dar in maruntaiele lui sa existe o miscare de rotatie asa cum un roi de albine poate fi static in aer dar totusi toate albinele se rotesc in jurul roiului in mod independent, dar totusi respectand anumite reguli.
Cum poate exista  un  corp de  forma  sferica  cu raza   zero ?
In rest Ok.
avatar
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4293
Puncte : 16976
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Re: De ce persistă corpurile în a se mișca

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 13 Ian 2019, 12:25

@scanteitudorel a scris:
@virgil a scris: Desi se spune despre electroni ca nu se rotesc pentru ca au raza egala cu zero, este posibil ca acestia in ansamblul lor sa nu se roteasca, dar in maruntaiele lui sa existe o miscare de rotatie asa cum un roi de albine poate fi static in aer dar totusi toate albinele se rotesc in jurul roiului in mod independent, dar totusi respectand anumite reguli.
Cum poate exista  un  corp de  forma  sferica  cu raza   zero ?
In  rest  Ok.
Tocmai aici e problema pentru ca fizica actuala considera ca electronul are dimensiuni zero. Ei merg pe ideia ca ce nu putem pune in evidenta, nici nu exista. Acelasi principiu ca si la etherul cosmic, daca nu-l vedem nici nu e.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9036
Puncte : 40191
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: De ce persistă corpurile în a se mișca

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 13 Ian 2019, 12:26

Revenind la subiect; de ce persista corpurile in a se misca?
pentru ca,  se nasc din miscare. Miscarea, timpul si spatiul se nasc impreuna si definesc o entitate fizica (foton) ce are ca finalitate o particula.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9036
Puncte : 40191
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: De ce persistă corpurile în a se mișca

Mesaj Scris de curiosul la data de Dum 13 Ian 2019, 13:11

@virgil a scris:Revenind la subiect; de ce persista corpurile in a se misca?
pentru ca,  se nasc din miscare. Miscarea, timpul si spatiul se nasc impreuna ...

Omuldinlună zicea la un moment dat că răspunsul la această întrebare este demn de premiul Nobel.
Sau ceva de genul.
Și cam are dreptate, pentru că odată corect și obiectiv justificat răspunsul, duce la înțelegerea completă a tuturor celorlalte legi stabilite empiric. Impuls, energie etc.

Virgil, dacă se nasc din mișcare, atunci conform principiului actual al conservării impulsului (și chiar a energiei) înseamnă că mișcarea a existat înaintea...mișcării.
În această ordine de idei, lucrurile se rezumă doar la ceea ce "generează" mișcarea, sau a "generat-o" inițial.

Eu am o altă perspectivă asupra explicației, nu cea cu timpul care "generează" mișcarea, deși lucrurile se cam întrepătrund, ci alta.
Una legată de modul în care percepem și raționăm.
Nu este atât de important modul în care percepem, cât este important modul în care raționăm și interpretăm ceea ce "percepem".

Bănuiesc că această idee pare deja destul de obsesivă, dar este modul în care percep eu lucrurile.
Cum, de ce, este încă aspectul asupra căruia "lucrez", pentru că este inadmisibilă o "natură nemăsurabilă" a lucrurilor pe care le percepem.

Pe de altă parte, până la ce nivel putem "demonstra științific" cauzalitatea "măsurabilă" a lucrurilor?

Mă rog, scuze pentru intervenția irelevantă pe care o poți chiar încadra "offtopic".

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4951
Puncte : 29725
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Re: De ce persistă corpurile în a se mișca

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Dum 13 Ian 2019, 18:25

https://www.concursurilecomper.ro/rip/2014/august2014/11-FloreaAdrian-Elemente_de_logica.pdf
Postulatul - este o propoziție care stă la baza unei teorii cu ajutorul căreia se pot demonstra alte
propoziții. Ca și axioma, postulatul se admite ca fiind adevărat, fără demonstrație.
Parerea mea este ca acesta este raspunsul la intrebarea din titlul
acestui topic.
Dar discutiile sunt interesante, desi sansa de a gasi un raspuns
mi se pare minima.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 6191
Puncte : 24206
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: De ce persistă corpurile în a se mișca

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Dum 13 Ian 2019, 19:06

De miliarde de ani corpurile se tot misca, atat in macro cat si in microcosmos. Peste tot au loc frecari si demult timp ar fi trebuit sa se opreasca. Inseamna ca cineva le tot pune perpetuu in miscare, le da impulsuri.

_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
1 / 101 / 10
Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 6258
Puncte : 26549
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.


Sus In jos

Re: De ce persistă corpurile în a se mișca

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Lun 14 Ian 2019, 05:23

@virgil a scris:Revenind la subiect; de ce persista corpurile in a se misca?
pentru ca,  se nasc din miscare. Miscarea, timpul si spatiul se nasc impreuna si definesc o entitate fizica (foton) ce are ca finalitate o particula.
Îmi place răspunsul tău, Virgil! Și l-aș completa cu ceva ce consider a fi definitoriu: corpurile nu doar că se nasc din mișcare, DAR NICI MĂCAR NU SE OPRESC VREODATĂ. Corpurile se mișcă mereu cu aceeași viteză liniară și singurele transformări pe care le putem face sunt LATERALE. Nu putem decât să DEVIEM traiectorii. Nu putem să micșorăm sau să mărim viteze. Ceea ce micșorăm și mărim este doar viteza aparentă.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6784
Puncte : 24685
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: De ce persistă corpurile în a se mișca

Mesaj Scris de virgil la data de Lun 14 Ian 2019, 08:29

@Abel Cavași a scris:
@virgil a scris:Revenind la subiect; de ce persista corpurile in a se misca?
pentru ca,  se nasc din miscare. Miscarea, timpul si spatiul se nasc impreuna si definesc o entitate fizica (foton) ce are ca finalitate o particula.
Îmi place răspunsul tău, Virgil! Și l-aș completa cu ceva ce consider a fi definitoriu: corpurile nu doar că se nasc din mișcare, DAR NICI MĂCAR NU SE OPRESC VREODATĂ. Corpurile se mișcă mereu cu aceeași viteză liniară și singurele transformări pe care le putem face sunt LATERALE. Nu putem decât să DEVIEM traiectorii. Nu putem să micșorăm sau să mărim viteze. Ceea ce micșorăm și mărim este doar viteza aparentă.
Merita dezbatuta putin notiunea de viteza aparenta.
Ca sa putem vorbi despre viteza unui corp cosmic, neaparat trebuie sa ne alegem un reper sau un sistem de referinta. Astfel putem spune ca viteza Lunii fata de Pamant este de 10^3 m/s, sau viteza Pamantului  fata de Soare este de 3.10^4 m/s. Dar daca vrem sa aflam viteza Lunii fata de Soare, observam ca aceasta va fi cand mai mare ca viteza Pamantului, pentru ca se insumeaza (10^3+3.10^4), cand mai mica pentru ca se scad cele doua viteze (3.10^4-1.10^3), deoarece miscarea Lunii este periodica in jurul Pamantului. Si asa putem continua rationamentul pana ajungem sa luam drept referinta nucleul Galaxiei, si chiar mai mult sa ne raportam la o stea anume din nucleu. Dupa cate se pare, vitezele stelelor din apropierea nucleului sunt foarte mari, chiar de ordinul vitezei luminii, iar noi daca le privim din planul ecuatorial al galaxiei, vedem doar o miscare de dute-vino a stelei cu viteza variabila cuprinsa intre 0 si c, in ambele sensuri.
Deci, care este viteza aparenta si in ce moment? pentru ca nu exista corp in spatiu care sa se deplaseze rectiliniu, deoarece nu exista spatiu lipsit de camp gravitational, doar ca acesta poate fi considerat neglijabil in anumite locuri.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9036
Puncte : 40191
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: De ce persistă corpurile în a se mișca

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Lun 14 Ian 2019, 16:15

Tocmai de aceea nu este cu adevărat importantă viteza aparentă, căci aceasta depinde de reper. Important este să știm că ea este doar o PROIECȚIE a vitezei reale pe un reper.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6784
Puncte : 24685
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: De ce persistă corpurile în a se mișca

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Lun 14 Ian 2019, 16:59

@gafiteanu a scris:De miliarde de ani corpurile se tot misca, atat in macro cat si in microcosmos. Peste tot au loc frecari si demult timp ar fi trebuit sa se opreasca. Inseamna ca cineva le tot pune perpetuu in miscare, le da impulsuri.
Dece "cineva" si nu "ceva" ? Energia cu toate formele ei de existenta
le pune in miscare. Exploziile, fluxurile de particule, gravitatia.
Frecarile produc si ele energie, nu sunt o irosire. Caldura - explozii -
miscare. Iar in microcosmos ciocnirile produc fuziunui - potential
energetic.
Nimic nu se pierde. Dar d-ta stiai asta.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 6191
Puncte : 24206
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: De ce persistă corpurile în a se mișca

Mesaj Scris de virgil_48 Ieri la 17:08

De ce are materia inertie ?
Fiindca energia cinetica a unei cantitati unitare de materie se
conserva, ca orice alta energie. Sa cercetam de ce se conserva
energia ? Inertia este numai un caz particular.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 6191
Puncte : 24206
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: De ce persistă corpurile în a se mișca

Mesaj Scris de scanteitudorel Ieri la 19:20

@virgil_48 a scris:Fiindca energia cinetica a unei cantitati unitare de materie se   conserva, ca orice alta energie.
Se  conserva  pana  la  infinit  ?  Ce   aberatie  mai  este  si  asta ?
avatar
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4293
Puncte : 16976
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Re: De ce persistă corpurile în a se mișca

Mesaj Scris de virgil_48 Ieri la 19:33

@scanteitudorel a scris:
@virgil_48 a scris:Fiindca energia cinetica a unei cantitati unitare de materie se   conserva, ca orice alta energie.
Se  conserva  pana  la  infinit ?  Ce   aberatie  mai  este  si  asta ?
Care-i aberatia ? Stii titlul acestui topic ? Zi-ne mai clar.
Crezi ca se conserva numai pe o anumita distanta ?

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 6191
Puncte : 24206
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: De ce persistă corpurile în a se mișca

Mesaj Scris de scanteitudorel Astazi la 07:22

@virgil_48 a scris:
@scanteitudorel a scris:
@virgil_48 a scris:Fiindca energia cinetica a unei cantitati unitare de materie se   conserva, ca orice alta energie.
Se  conserva  pana  la  infinit ?  Ce   aberatie  mai  este  si  asta ?
Care-i aberatia ? Stii titlul acestui topic ? Zi-ne mai clar.
Crezi ca se conserva numai pe o anumita distanta ?
De ce persistă corpurile în a se mișca ,  acesta  este   titlul acestui  topic.
Crezi  ca   exista un   corp in  Univers ,  Microunivers ,   care   sa-si  mentina  la  infinit  starea   de   energie  interna  ?  Aceasta   energie  se  consuma  in  timp   din  cauza   unor   factori  externi  ,   dar   si interni.  Deci,   energia  se   consuma  permanent   pe  distanta   respectiva  .  Exista    in  Univers   un  loc  anume  unde  poti afirma despre   acesta  ca   este  vid absolut ?
La  pendulul  gravitational  ai pus  doar  problema  de   frecare  exterioara , dar  in  corpul  respectiv  nu  apare  si  o   frecare   interioara . Toate   deplasarile  de  la  pozitie  a  unor  particule  care-l  compun ,   cer consum  de  energie .  Totul  se  misca  ,dar  nu  numai   pe  seama   impulsului  pe  care   l-au  primit  la  un  moment dat , BB . Cauta  mecanismul  prin care   aceste   corpuri  primesc si   energie  din  exterior.  
avatar
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4293
Puncte : 16976
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Re: De ce persistă corpurile în a se mișca

Mesaj Scris de virgil_48 Astazi la 08:12

Topicul acesta se refera la inertie, eu asa am considerat.
In acest caz nu este vorba de energia interna a corpurilor
ci numai de energia cinetica. Intr-un mediu in care energia
cinetica(sau impulsul) "se consuma in timp din cauza unor
factori externi" inertia se epuizeaza si miscarea se opreste.
Asta este altceva. Atunci corpurile "persista in a se misca"
numai de ici colo.
De fapt modul in care este formulat titlul topicului si primul
raspuns poate conduce la confuzii. Nu discutam despre
acelasi lucru, asa ca nu era cazul sa gasesti aberatii.
.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 6191
Puncte : 24206
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: De ce persistă corpurile în a se mișca

Mesaj Scris de scanteitudorel Astazi la 10:03

@virgil_48 a scris:Topicul acesta se refera la inertie, eu asa am considerat.

Si  tu crezi  ca  eu  ma  refer la  altceva ?

In acest caz nu este vorba de energia interna a corpurilor
ci numai de energia cinetica.
Energia  cinetica  se  inmagazineaza  intr-o  volanta  inertiala , asa  cum energia  electrica  se  inmagazineaza  intr-un  acumulator   electric . Asta  nu  se   cheama  ca   ai  schimbat  starea  energetica  interna a   corpului repectiv  ? Poti  sa  ai corpuri  cu  aceiasi masa ,  dar  cantitatea   de  energie  cinetica   acumulata  in  diferite   volante    este  diferita  .   Si  pentru  aceste   situatii  diferite   exista   formule  de  calcul  diferite  .  Vezi subiectul  dezbatut  mai  pe  larg  in  Fizica    de Yong  , Zemanscki , Serch.
Intr-un mediu in care energia
cinetica(sau impulsul) "se consuma in timp din cauza unor
factori externi" inertia se epuizeaza si miscarea se opreste.
Asta este altceva. Atunci corpurile "persista in a se misca"
numai de ici colo.
Si  te-am intrebat,  atunci cand   ai afirmat   ca  energia   cinetica   se   conserva .   Unde  ai gasit  tu  in  Univers  o  zona  unde   acestii  factori  externi  sa  nu  influenteze miscarea  corpurilor ,   astfel  ca   energia   cinetica   sa   se   conserve  la  infinit ?
De fapt modul in care este formulat titlul topicului si primul
raspuns poate conduce la confuzii.  
Eiii  ,  nu  este   vina  mea ,  daca  unii  fac   confuzii. Eu am inteles  clar  despre  ce  este  vorba.
Nu discutam despre acelasi lucru, asa ca nu era cazul sa gasesti aberatii.
.

Despre  ce  discuti   tu ,  daca    tot   ai  afirmat  mai sus ca  subiectul   din  acest  topic  se  refera   la  inertie  ? Fi mai clar  si  poate  voi  intelege .
avatar
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4293
Puncte : 16976
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Re: De ce persistă corpurile în a se mișca

Mesaj Scris de curiosul Astazi la 14:22

Oare nu cumva mă bag prea mult în seamă?
Să sperăm că nu.

Nu înțeleg cum de nu luați în calcul faptul că este nevoie de o "forță" pentru a schimba starea de mișcare.
Indiferent că ea se referă la repaus sau mișcare inerțială, uniform rectilinie.

Păi dacă ai nevoie de o forță pentru a schimba acea stare de mișcare, atunci, CLAR, asta se întâmplă pentru că acel corp tinde să-și păstreze starea de mișcare pe care o are.

În altă ordine de idei, dacă negi inerția, care se reflectă și în conservarea cantității de mișcare, negi principiul care definește forța.

Eu sunt convins că tot continuând raționamentul ajungi să negi din aproape în aproape toată mecanica newtoniană.

Dacă vreți, mecanica newtoniană este acel set de axiome și postulate care fundamentează toată fizica "perceptibilă" dezvoltată ulterior.
Este ca și cum am nega axiomele matematicii, fapt care duce la inacceptarea validității acesteia, la negarea gradului de aplicabilitate a matematicii în fizică.

Mă rog, eu sunt de părere că odată negat principiul inerției, se ajunge indiscutabil la negarea tuturor celorlalte legi din fizică.

Nu poți să negi inerția corpurilor!
Pentru că asta duce, direct sau indirect, la principiul de conservare a impulsului, a energiei etc, ceea ce face la un moment dat să ajungi să negi toată fizica.

Bun, n-o fi inerția "axioma" principală a fizicii, dar cu siguranță este definitorie.

Chiar și la nivel cuantic, relativist, newtonian, dacă nu se ia în calcul și nu acceptăm ca un "dat" al naturii faptul că partticula, unda, particula-undă etc nu-și păstrează starea de mișcare, atunci nu se mai poate fundamenta nicio altă concluzie.

Zic și eu!
Iar inerția este, aș zice eu, principalul aspect "observabil și nedemonstrabil" de la care pleacă toate celelalte "observații" și pe care este fundamentată toată "cealaltă" fizică observabilă, experimentabilă, demonstrabilă.


curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4951
Puncte : 29725
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Re: De ce persistă corpurile în a se mișca

Mesaj Scris de curiosul Astazi la 14:50

Iar, complementar mesajului anterior, conform logicii deterministe care stă la baza "incompletitudinii Godeliene", putem să explicăm inerția, dar nu putem s-o demonstrăm!

Eu mă tot exprim "logică deterministă", dar deși s-ar putea să nu fie tocmai o exprimare concreta în cadrul de accepțiune științific, la nivel de terminologie, mă refer la principiul logic fundamentat pe ideea "cauză-efect".

Însăși gândirea umană este bazată pe un set de "axiome" și "postulate" pe baza cărora stabilim "adevărul" unor situații, însăși gândirea umană este un sistem "axiomatic" care se supune principiului de incompletitudine.

În sfârșit, ideea este că anumite lucruri le putem "explica", dar nu le putem "demonstra", în ceea ce privește cauzalitatea lor la nivel "fizic".

Dacă le acceptăm explicația nedemonstrabilă, care poate fi justă/corectă, dar doar nedemonstrabilă, asta nu înseamnă că duce neapărat la o serie de incoerențe și contradicții, cât duce indiscutabil la alte "accepțiuni nedemonstrabile".

Și tot așa, se poate ajunge la un "sistem de accepțiuni" format exclusiv complet din concluzii nedemonstrabile.

Dar, din alt punct de vedere, oare nu este exact sistemul de accepțiuni actuale ?
Pe ce ne bazăm demonstrabilitatea concluziilor "observabile"?
Pe gradul lor de "măsurabilitate"?
Cu șublerul, cu ceasul, cu urechea, cu ochii, cu simțurile?

Deja deviez subiectul?
Bine, promit, o să încerc să mă abțin să-mi spun părerile aparent subiective!

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4951
Puncte : 29725
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Re: De ce persistă corpurile în a se mișca

Mesaj Scris de virgil_48 Astazi la 15:59

@curiosul a scris:Oare nu cumva mă bag prea mult în seamă?
Să sperăm că nu.
In nici un caz ! Oricine este binevenit.

Chiar și la nivel cuantic, relativist, newtonian, dacă nu se ia în calcul și nu acceptăm ca un "dat" al naturii faptul că partticula, unda, particula-undă etc nu-și păstrează starea de mișcare, atunci nu se mai poate fundamenta nicio altă concluzie. . . . .
Dar cu asta m-ai innebunit. Vrei sa renunti la atatea negatii si sa
o zici pe cea dreapta ?

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 6191
Puncte : 24206
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: De ce persistă corpurile în a se mișca

Mesaj Scris de gafiteanu Astazi la 18:05

Vad ca inca nimeni n-a pus punctul pe i si virgula sub t si s.
Sa o luam stiintific si babeste. Vedem si credem ca toate corpurile se misca. Doar oare chiar toate se misca ?  Oare nu cumva unele corpuri sunt luate de val, adica se misca odata cu mediul lor numit spatiu-timp?  In acest caz energia lor cinetica este zero. Iar mediul lor subcuantic (zis si eter) daca se afla in miscare/deplasare fata de alte medii, nu putem spune ca are energie cinetica ci are doar impuls raportat la alte medii. Energie nu poate avea decat un corp format din cuante. Eterul nu are energie, are doara impuls si miscare, adica are temperatura. Aceste principii si notiuni sunt foarte greu de patruns, de inteles.
Exista si corpuri care au primit in plus o energie cinetica fata de propriul lor mediu si doara acestea se misca in virtutea inertiei.  Mai corect spus se zice ca sunt miscate-deplasate fatza de mediu. Energia cinetica exista sub forma unor cuante materiale in plus atasate la cuantele de baza care formeaza energia lor de repaus Eo.  Adaugarea sau inlaturarea unor cuante se face de ceea ce noi numim "forte".   Deci asupra corpurilor ceresti nu actioneaza forte, deoarece nu-si adauga si nici nu pierd cuante, raman cu aceeasi cantitate si energie.  Eterul lor se misca, se deplaseaza si se invarte sub forma unor elicoide.
Sper ca peste zeci de ani unii sa ajunga sa gandeasca asa. Sigur n-o sa isi aminteasca ca eu le-am deschis mintea si i-am facut academicieni si oameni de stiinta de talie internationala si cosmica si comica. Ceea ce v-am turnat mai sus sunt baliverne de adormit chiar si mintile cele mai stralucite de pe acest forum.


Ultima editare efectuata de catre gafiteanu in Mier 16 Ian 2019, 18:18, editata de 1 ori

_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
1 / 101 / 10
Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 6258
Puncte : 26549
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.


Sus In jos

Re: De ce persistă corpurile în a se mișca

Mesaj Scris de CAdi Astazi la 18:17

@gafiteanu a scris:
Vedem si credem ca toate corpurile se misca. Doar oare chiar toate se misca ?  
Oare nu cumva unele corpuri sunt luate de val, adica se misca odata cu mediul lor numit spatiu-timp?  .

Vorbesti la general .
Poti sa vii cu un exemplu concret, sa ne luminezi si pe noi,
care sunt acele corpuri care se misca odata cu valul spatiu-timp ?

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7580
Puncte : 37180
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: De ce persistă corpurile în a se mișca

Mesaj Scris de gafiteanu Astazi la 18:20

Unul dintre acele corpuri este CAdi. Il plimba Pamantul, pe care-l plimba eterul si are o viteza f.mare raportata la ale corpuri ceresti. Dar de fapt nu are in el nici o energie cinetica. Daca insa CAdi face cativa pasi, alta e situalia, are energie cinetica.

_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
1 / 101 / 10
Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 6258
Puncte : 26549
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.


Sus In jos

Re: De ce persistă corpurile în a se mișca

Mesaj Scris de CAdi Astazi la 18:24

Eu chiar intreb serios.Daca m-ai convinge cu un asemenea exemplu,
mi-as orienta cercetarile cu mai mare atentie spre...eter .
Daca totusi ai vorbit serios si zici ca Pamantul se misca in jurul Soarelui datorita
faptului ca eterul se misca in jurul Soarelui ,,,,!!!
Si pe Soare cine il misca elicoidal in jurul galaxiei ? Tot eterul?

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7580
Puncte : 37180
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: De ce persistă corpurile în a se mișca

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 1 din 2 1, 2  Urmatorul

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum