Ultimele subiecte
» Ce determină decizia și transmiterea impulsului electric?
Scris de Forever_Man Astazi la 10:01

» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de eugen Astazi la 09:29

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Astazi la 07:53

» Directia Curbilinie
Scris de virgil_48 Ieri la 17:02

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Lun 24 Feb 2020, 10:49

» Motorul cu free energy
Scris de virgil Lun 24 Feb 2020, 08:13

» Analiza noțiunii de "Direcție Curbilinie"
Scris de virgil_48 Dum 23 Feb 2020, 20:30

» Pamantul Plat - dovezi, fotografii
Scris de Razvan Dum 23 Feb 2020, 11:48

» Două corpuri cu temperaturi diferite
Scris de theMisuser Dum 23 Feb 2020, 10:53

» Legi de conservare (2)
Scris de Vizitator Vin 21 Feb 2020, 08:50

» Despre votul pozitiv sau negativ
Scris de Dacu Dum 16 Feb 2020, 07:08

» Judecarea celor care încalcă "Forma actualizată a Regulamentului"
Scris de Dacu Sam 15 Feb 2020, 16:57

» Despre ecuaţiile lui Maxwell
Scris de Abel Cavaşi Joi 13 Feb 2020, 14:58

» Care este cel mai simplu şi mai general model al realităţii?
Scris de Forever_Man Mier 12 Feb 2020, 10:46

» Orice vector are un triedru Frenet
Scris de virgil_48 Vin 07 Feb 2020, 07:26

» Ce este realitatea?
Scris de mm Joi 06 Feb 2020, 19:33

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 4)
Scris de virgil_48 Mier 05 Feb 2020, 09:03

» Aparitii la momentul mortii
Scris de Dacu Lun 03 Feb 2020, 17:35

» Soarele in High Definition
Scris de gafiteanu Sam 01 Feb 2020, 23:50

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Vin 31 Ian 2020, 20:01

» Despre ceva.
Scris de curiosul Joi 30 Ian 2020, 20:01

» Sabloanele mele LaTex
Scris de virgil_48 Sam 18 Ian 2020, 23:31

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de scanteitudorel Sam 18 Ian 2020, 19:34

» Dacă linia nu ar fi o dreaptă, cum ar descoperi asta Ştiinţa actuală?
Scris de mm Sam 18 Ian 2020, 17:39

» Legile Fizicii din interiorul unei găuri negre trebuie să fie echivalente cu cele din exteriorul acesteia
Scris de virgil Mar 14 Ian 2020, 09:27

» Distribuția vitezelor într-un gaz omogen la echilibru termodinamic
Scris de CAdi Dum 12 Ian 2020, 09:44

» Problemă despre gauri negre
Scris de gafiteanu Sam 04 Ian 2020, 18:58

» Ce este cu moderatorul?
Scris de gafiteanu Sam 04 Ian 2020, 02:07

» Alexandru Duru Quebec Canada
Scris de virgil_48 Joi 02 Ian 2020, 12:05

» Urări de sărbători
Scris de scanteitudorel Mier 01 Ian 2020, 07:19

Top postatori
virgil (9763)
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_lcapMasini  electrice -energie -transformari -  randament Voting_barMasini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_rcap 
CAdi (8092)
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_lcapMasini  electrice -energie -transformari -  randament Voting_barMasini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_rcap 
virgil_48 (7253)
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_lcapMasini  electrice -energie -transformari -  randament Voting_barMasini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7124)
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_lcapMasini  electrice -energie -transformari -  randament Voting_barMasini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_rcap 
gafiteanu (6769)
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_lcapMasini  electrice -energie -transformari -  randament Voting_barMasini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_rcap 
Razvan (5748)
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_lcapMasini  electrice -energie -transformari -  randament Voting_barMasini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_rcap 
curiosul (5589)
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_lcapMasini  electrice -energie -transformari -  randament Voting_barMasini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_lcapMasini  electrice -energie -transformari -  randament Voting_barMasini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_rcap 
scanteitudorel (4744)
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_lcapMasini  electrice -energie -transformari -  randament Voting_barMasini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_rcap 
negativ (3044)
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_lcapMasini  electrice -energie -transformari -  randament Voting_barMasini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_lcapMasini  electrice -energie -transformari -  randament Voting_barMasini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_lcapMasini  electrice -energie -transformari -  randament Voting_barMasini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_rcap 
curiosul
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_lcapMasini  electrice -energie -transformari -  randament Voting_barMasini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_rcap 
CAdi
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_lcapMasini  electrice -energie -transformari -  randament Voting_barMasini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_rcap 
Dacu
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_lcapMasini  electrice -energie -transformari -  randament Voting_barMasini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_rcap 
Razvan
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_lcapMasini  electrice -energie -transformari -  randament Voting_barMasini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_rcap 
meteor
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_lcapMasini  electrice -energie -transformari -  randament Voting_barMasini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_rcap 
scanteitudorel
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_lcapMasini  electrice -energie -transformari -  randament Voting_barMasini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_rcap 
virgil
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_lcapMasini  electrice -energie -transformari -  randament Voting_barMasini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_rcap 
gafiteanu
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_lcapMasini  electrice -energie -transformari -  randament Voting_barMasini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
Dacu
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_lcapMasini  electrice -energie -transformari -  randament Voting_barMasini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_rcap 
virgil_48
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_lcapMasini  electrice -energie -transformari -  randament Voting_barMasini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_rcap 
mm
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_lcapMasini  electrice -energie -transformari -  randament Voting_barMasini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_rcap 
virgil
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_lcapMasini  electrice -energie -transformari -  randament Voting_barMasini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_lcapMasini  electrice -energie -transformari -  randament Voting_barMasini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_rcap 
gafiteanu
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_lcapMasini  electrice -energie -transformari -  randament Voting_barMasini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_rcap 
Forever_Man
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_lcapMasini  electrice -energie -transformari -  randament Voting_barMasini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_rcap 
eugen
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_lcapMasini  electrice -energie -transformari -  randament Voting_barMasini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_rcap 
negativ
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_lcapMasini  electrice -energie -transformari -  randament Voting_barMasini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_rcap 
gendaniel
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_lcapMasini  electrice -energie -transformari -  randament Voting_barMasini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_lcapMasini  electrice -energie -transformari -  randament Voting_barMasini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_rcap 
eugen
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_lcapMasini  electrice -energie -transformari -  randament Voting_barMasini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_rcap 
mm
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_lcapMasini  electrice -energie -transformari -  randament Voting_barMasini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_rcap 
Forever_Man
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_lcapMasini  electrice -energie -transformari -  randament Voting_barMasini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_rcap 
virgil
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_lcapMasini  electrice -energie -transformari -  randament Voting_barMasini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_rcap 
gafiteanu
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_lcapMasini  electrice -energie -transformari -  randament Voting_barMasini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_lcapMasini  electrice -energie -transformari -  randament Voting_barMasini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_rcap 
curiosul
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_lcapMasini  electrice -energie -transformari -  randament Voting_barMasini  electrice -energie -transformari -  randament Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
In total sunt 16 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 16 Vizitatori :: 1 Motor de cautare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Masini electrice -energie -transformari - randament

Pagina 1 din 2 1, 2  Urmatorul

In jos

Masini  electrice -energie -transformari -  randament Empty Masini electrice -energie -transformari - randament

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Dum 27 Ian 2019, 14:22

Am  deschis  acest   topic   destinat studierii  fenomenelor  magnetice  si electrice  care   se  manifesta in electromotoare,  generatoare  electrice ,   transformatoare  electrice .  
Am copiat   aici   ultimile  postari din  topicul  Probleme  de  electromagnetism -rezolvari.

  @scanteitudorel a scris:
Sunt  nevoit  sa   fac  anumite  precizari  in  acest  text  ,  deoarece   un ultim  experiment  mi-a dat  peste  cap  aproape  tot ce  am  scris  aici :
   Si  ca   sa   inchei  subiectul ,  deoarece  nu  sunt  intr-un  topic  adequat   fenomenelor    magnetice  ,  am  sa mai  adaug   urmatorul lucru.  
   Doua  linii  magnetice   nu   vor   coexista   niciodata   intr-un  anumit   spatiu daca  ele  sunt  plasate  perpendicular  una  peste  cealalta  .
   Ba  da  , vor coexista bine  merci  daca   sunt  doar cate  doua ,(  intr-un  material  feromagnetic  ),  dar  intensitatea  lor  H ,   va  fi  mult  diminuata .
   Intre   ele   apare   o  forta   de   respingere si  o   forta   de   atractie ,  ca  in  cazul  celor  doua  spire  plasate  perpendicular  . Aceste   doua  forte  determina  liniile  respective   sa   se   roteasca   fiecare   cu   45  de   grade  de  la  pozitia  initiala  ,   pana ajung   sa  fie aliniate  pe aceiasi  directie  .  In  situatia  cand  exista   si  a-3-a  linie  plasata   perpendicular pe  planul   celor  doua , ( poz. verticala ),  atunci  cele  doua  linii ,(   fie  ele  si  circulare  ),   vor  urma  calea  liniei  verticale .
   Depinde  de   mediul   respectiv  , aer  sau material  feromagnetic . Ramane  de  analizat  .

   Nota .
   Cine  va  intelege   acest   fenomen fizic   isi  va   da   seama   foarte  usor ,   ce anume   determina   aparitia   unei  energii  mecanice   suplimentare  cu  41, 42 %  intr-un   electromotor.


virgil ,   se  pare  ca  nu  este  asa .  Din  ultimul  experiment  efectuat    reese  clar  ca   intensitatea  liniilor  magnetice   generate   de  catre  un  curent  electric   care  circula prin  doua  spire  plesate   perpendicular   este  foarte  mult  diminuata  si nu  crescuta  cu  41,42 % asa  cum am  scris pentru   electromotor.  Modelul acesta  de  bobinaj  trebuie  aplicat  in cazul  generatoarelor  electrice si nu in cazul  electromotoarelor  .
Voi  deschide  un  nou  subiect  pe  aceasta   tema , unde  voi  posta  si experimentul  mai  sus   amintit.
P.s.  Despre  acest   experiment  am  purtat   discutii  cu The Misuser    si  am  sustinut  ca  si   mai  inainte   ca  energia  magnetica  va  fi  mai mare in  cazul  spirelor  plasate  perpendicular  unele  peste  altele .  Din  experiment  nu a rezultat o  forta  magnetica  mai mare   ,  dimpotriva  mai mica  ,  dar  la  momentul  respectiv  nu mi-a  trecut  prin cap  sa  masor  raportul  dintre   forte  ,  raportat  si la  curentii care   circulau  prin  bobinele   cu  acelasi  numar  de   spire  .  Mare,  chiar   foarte  mare   greseala.


       @virgil a scris:
       Pentru a avea o forta maxima spirele nu trebuie sa fie perpendiculare, ci doar paralele.
       Foarte  bine  ce  spui.
       Astfel de infasurari s-au facut in miliarde de exemplare pentru tot atatea aplicatii pana acum, si daca ar fi fost o infasurare mai buna la 90 grade, fii sigur ca s-ar fi generalizat de mult. Desigur tu stii mai bine ce urmaresti, asa ca poti experimenta orice varianta ca sa tragi concluziile potrivite.

   Reducerea  intensitatii   liniilor  magnetice   generate de  catre   electronii  care circula  prin  conductorii   electrici.

 
Virgil a  scris :
   Asta o faci cu usurinta daca pui conductorul in doua asa cum pui ata in ac., apoi bobinezi ce anume doresti si legi cele doua capete la polaritati opuse. Astfel campul generat la trecerea curentului intr-un sens se anuleaza de campul creat la trecerea curentului in celalalt sens.

Adevarat  .
Si mai  simplu  indoi  firul  in  doua  si bobinez toata   bobina , iar  la  cele  doua  capete  aplic  o  diferenta  de  potential.     Dar  asta  se  intampla  atunci cand ai  energie  electrica  din  afara   bobinei.    Dar  poti sa  obtii  energie  electrica  in  bobina  daca    spirele  respective   sunt  intersectate  perpendicular    de  catre  liniile  de camp  care  se  deplaseaza   cu o  anumita  viteza ,    ca  in  cazul  generatoarelor  electrice  ? Nu poti   ,  deoarece  la  capete  obtii  exact  zero ,   diferenta  de  potential.
In  figura   de  mai  jos   ai  valoarea  lui   B in functie  de  pozitia liniilor  mag .


In cele  trei  situatii  vino cu  a-3-a  linie plasata pe  verticala  ,  dar   din  exterior  si  vezi  ce-ti  rezulta .


Ultima editare efectuata de catre scanteitudorel in Dum 27 Ian 2019, 14:55, editata de 8 ori
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masini  electrice -energie -transformari -  randament Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4744
Puncte : 20030
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Masini  electrice -energie -transformari -  randament Empty Re: Masini electrice -energie -transformari - randament

Mesaj Scris de eugen la data de Dum 27 Ian 2019, 14:30

Felicitari ca te-ai gandit la acest topic apropiat de practica, de util.
Probabil ca te gandesti la masini clasice cu miezuri, inductii magnetice, etc.
Sau si la alte tipuri de masini electromagnetice ?

eugen
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masini  electrice -energie -transformari -  randament Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2793
Puncte : 24730
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.

Sus In jos

Masini  electrice -energie -transformari -  randament Empty Re: Masini electrice -energie -transformari - randament

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Dum 27 Ian 2019, 14:31

Si  acum  sa   analizam  fenomenele  fizice  care   se  petrec  in   cele  doua  bobine  prevazute  cu  miez   feromagnetic   cilindric.
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Doua_b10
Cum va fi B max in cazul 2 ? Dar H ?


Ultima editare efectuata de catre scanteitudorel in Dum 27 Ian 2019, 14:36, editata de 1 ori
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masini  electrice -energie -transformari -  randament Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4744
Puncte : 20030
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Masini  electrice -energie -transformari -  randament Empty Re: Masini electrice -energie -transformari - randament

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Dum 27 Ian 2019, 14:34

@eugen a scris:Felicitari ca te-ai gandit la acest topic apropiat de practica, de util.
Probabil ca te gandesti la masini clasice cu miezuri, inductii magnetice, etc.
Sau si la alte tipuri de masini electromagnetice ?
Tot  ce   cuprinde . Clasice  si alte  tipuri  pentru a  descoperii avantaje  si  dezavantaje.
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masini  electrice -energie -transformari -  randament Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4744
Puncte : 20030
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Masini  electrice -energie -transformari -  randament Empty Re: Masini electrice -energie -transformari - randament

Mesaj Scris de eugen la data de Dum 27 Ian 2019, 14:39

Ok, mersi.

eugen
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masini  electrice -energie -transformari -  randament Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2793
Puncte : 24730
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.

Sus In jos

Masini  electrice -energie -transformari -  randament Empty Re: Masini electrice -energie -transformari - randament

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Dum 27 Ian 2019, 14:59

@eugen a scris:Ok, mersi.
Sa urmaresti subiectul si chiar te rog sa intervii acolo unde lucrurile nu-ti par a fi destul de clare .
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masini  electrice -energie -transformari -  randament Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4744
Puncte : 20030
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Masini  electrice -energie -transformari -  randament Empty Re: Masini electrice -energie -transformari - randament

Mesaj Scris de eugen la data de Dum 27 Ian 2019, 20:36

Efectul liniilor de camp magnetice elicoidale  

Virgil a scris:

"Asta o faci cu usurinta daca pui conductorul in doua asa cum pui ata in ac., apoi bobinezi ce anume doresti si legi cele doua capete la polaritati opuse. Astfel campul generat la trecerea curentului intr-un sens se anuleaza de campul creat la trecerea curentului in celalalt sens."

Teoretic asa ar fi.
Totusi trebuie sa admitem ca liniile de forta magnetice nu sunt perfect circulare.
Putem admite ca sunt elicoidale, un exemplu recent prezentat este cel din Eterul, eterul…
Doi contracurenti dau doua elicoide magnetice de torsiuni diferite, care pot da ca rezultanta o componenta axiala, nenula.
Deci campurile magnetice nu se anuleaza total , daca este sa fim mai detaliati...
Ceva fenomene in acest sens a prezentat Dan Preda /WoodyCad in lucrarea Geometrodinamica elicoidala, daca mi-aduc bine aminte.

eugen
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masini  electrice -energie -transformari -  randament Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2793
Puncte : 24730
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.

Sus In jos

Masini  electrice -energie -transformari -  randament Empty Re: Masini electrice -energie -transformari - randament

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Dum 27 Ian 2019, 22:25

@eugen a scris: Deci campurile magnetice nu se anuleaza total , daca este sa fim mai detaliati...
Este   posibil  ca  cele  doua    campuri   sa nu   se  anuleze in  totalitate .  Efectul  pe  care-l produc liniile  magnetice  de  sensuri  contrare   in  interiorul  unui    material  feromagnetic  poate   fi  mult  diminuat  .  O jumatate    din domeniile  Bloch se  orienteza intr-un  sens, cealalta   jumatate   in  sens  contrar . Aceasta situatie poate  fi  verificata  usor   prin  intermediul  inductantei ,  dupa  ce bobina  a  fost   alimentata  cu un  curent  continuu. Daca   la  bornele  bobinei  nu  mai  obtinem  nici  o   diferenta   de  potential  rezulta  urmatoarele . Ori liniile au sensuri opuse si vor produce doua t.e.m. de sens opus  care se anuleaza reciproc , ori campurile nu mai exista. Tot datorita acestui fenomen de autoanulare .  
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masini  electrice -energie -transformari -  randament Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4744
Puncte : 20030
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Masini  electrice -energie -transformari -  randament Empty Re: Masini electrice -energie -transformari - randament

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Lun 28 Ian 2019, 09:53

In prima figura am omis sa scriu ca nr. de spire este acelasi pentru ambele bobine.
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Doua_b11
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masini  electrice -energie -transformari -  randament Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4744
Puncte : 20030
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Masini  electrice -energie -transformari -  randament Empty Re: Masini electrice -energie -transformari - randament

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Lun 28 Ian 2019, 10:58

Este   corect  cum  am calculat  ?

Masini  electrice -energie -transformari -  randament Fig_2_14
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masini  electrice -energie -transformari -  randament Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4744
Puncte : 20030
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Masini  electrice -energie -transformari -  randament Empty Re: Masini electrice -energie -transformari - randament

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Mar 29 Ian 2019, 13:06

????
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masini  electrice -energie -transformari -  randament Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4744
Puncte : 20030
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Masini  electrice -energie -transformari -  randament Empty Re: Masini electrice -energie -transformari - randament

Mesaj Scris de eugen la data de Mier 30 Ian 2019, 21:08

Dupa cum am inteles de la Maxwell , un curent in spatiu tridimensional se descompune in trei curenti (proiectiii) pe axele ortogonale. Fiecarui curent proiectat i se asociaza un H (intensitate)  si un B (inductie). Aceste trei proiectii, fiecare este perpendiculara pe curentul Ix, Iy sau Iz.(proiectiile curentilor).

Legile descoperite de Maxwell sunt formulare de altfel descompuse pe trei axe, adica triplete de legi ( curenti, forte, etc).

In opinia mea, I2 are efect nu de 0,7 ci trebuie proiectat pe perpendiculara pe axa bobinei si devine 0,7 inmultit cu cosinus de 45 de grade (daca bobinajul e inclinat fata de axa de 45 de grade).

eugen
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masini  electrice -energie -transformari -  randament Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2793
Puncte : 24730
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.

Sus In jos

Masini  electrice -energie -transformari -  randament Empty Re: Masini electrice -energie -transformari - randament

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Joi 31 Ian 2019, 07:24

@eugen a scris:Dupa cum am inteles de la Maxwell , un curent in spatiu tridimensional se descompune in trei curenti (proiectiii) pe axele ortogonale. Fiecarui curent proiectat i se asociaza un H (intensitate)  si un B (inductie). Aceste trei proiectii, fiecare este perpendiculara pe curentul Ix, Iy sau Iz.(proiectiile curentilor).

Legile descoperite de Maxwell sunt formulate de altfel descompuse pe trei axe, adica triplete de legi ( curenti, forte, etc).

In opinia mea, I2 are efect nu de 0,7 ci trebuie proiectat pe perpendiculara pe axa bobinei si devine 0,7 inmultit cu cosinus de 45 de grade (daca bobinajul e inclinat fata de axa de 45 de grade).
Excelenta   este   opinia  ta   si   care  poate  fi demonstrata  foarte   usor  din  punct  de  vedere  practic.
Ca  sa  nu ne  mai  complicam cu  atatea  calcule  reducem  toate  valorile  care sunt  egale si  pastram  doar  cele  diferite.
Adica ;   lungimea   1 si lungimea 2  a  conductorilor  => rezistenta   in cazul  1  si rezistenta  in  cazul 2  ,  care la  randul  lor  dau valoarea  curentilor  i 1  si    i  2,    cand  U 2 =  U  1 .
Si  asa  cum a   afirmat  virgil  ca ,    energia  magnetica   depinde  de  intensitatea   curentului  la  patrat , vedem  ce  se intampla  mai  departe.
R 1 = 1  si  R2 = 1,41  => i 1 = 1  si i 2 =  0,7
Ridicam  la  patrat si  obtinem  ca  i 1  = 1  si  i 2  = 0,5
Dar  asa  cum  ai  scris  mai  sus despre  unghiul  de  45  de  grade    aceasta  valoare  a curentului  i 2  trebuie inmultita  cu sin  sau cos  de  45  de  grade  . Nu conteaza  aici care  din  ele  , deoarece  sin si cos  au aceiasi valoare la  45  de  grade,
( 0,7071),   sau  radical   din 2  = 1, 4142   supra  2  .
Prin  urmare 0,5  x 0,7 = 0,35
Deci  forta  in  cazul  1=  1 ,  iar   forta  in  cazul  2 = 0,35   , situatie  ce  poate  fi demonstrata   practic .
Daca  in  cazul 1  energia consumata  are valoarea  unitatii =  1 ,  adica  1 v  x  1 A  x  1  sec . = 1 W.
  In cazul doi  energia consumata  este mai mica  cu 41,42 %  adica   1 v x 0,7 A x 1  sec . = 0,7  W
Dar  raportul fortelor  dintre  cele doua  cazuri  este   altul .  Adica  1 / 0,353 =2,832
La  ce  concluzie  trebuie  sa  ajungem  in  urma efectuarii   acestui experiment ?
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masini  electrice -energie -transformari -  randament Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4744
Puncte : 20030
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Masini  electrice -energie -transformari -  randament Empty Re: Masini electrice -energie -transformari - randament

Mesaj Scris de eugen la data de Vin 01 Feb 2019, 20:54


Criterii

Concluziile ar trebui sa urmareasca niste criterii:

Un criteriu ar fi asupra bobinajului, de exemplu, care trebuie executat cat mai perpendicular pe
axa bobinei pentru a avea efect axial  (intensitate, inductie, forta) maximizat.
Alt criteriu, calitatile de permeabilitate marita ale miezului feromagnetic.
Alt criteriu ar fi energia consumata. Intrucat energia magnetica este proportionala cu patratul solenatiei, adica cu IxN ( curent ori spire), energia magnetica este preferabil sa se obtina cu numar marit de spire
si curent micsorat,  pentru minimizarea energiei electrice.
Mi-aduc aminte de motorul electric special al lui Newman -daca nu gresesc- realizat cu foarte multe spire si curent extrem de mic. S-au canonit sa-l breveteze...
Newman avea si o teorie magnetica interesanta.
Daca gasesc ceva material-am postat demult dar nu mai tin minte pe unde- si intereseaza pe cineva, postez.

eugen
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masini  electrice -energie -transformari -  randament Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2793
Puncte : 24730
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.

Sus In jos

Masini  electrice -energie -transformari -  randament Empty Re: Masini electrice -energie -transformari - randament

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Sam 02 Feb 2019, 07:11

@eugen a scris:
Criterii

Concluziile ar trebui sa urmareasca niste criterii:

Un criteriu ar fi asupra bobinajului, de exemplu, care trebuie executat cat mai perpendicular pe
axa bobinei pentru a avea efect axial  (intensitate, inductie, forta) maximizat.

In cazul  unui  electromotor  sau   electromagnet , dar in cazul unui generator electric   ?

Alt criteriu, calitatile de permeabilitate marita ale miezului feromagnetic.
 Despre  aceste  calitati   sa  nu discutam .  Ele   sunt  incontestabile   si  determina puterea masinii  pe  unitate  de  masa  . In cazul  celor  doua   bobine trebuie  sa   discutam    doar  despre  energia   consumata    pe  fiecare  caz  in  raport  cu forta   magnetica   obtinuta .
Alt criteriu ar fi energia consumata.
Da , in  raport  cu forta  magnetica   obtinuta .  Asta  ma  intereseaza  in  mod  special  .
Intrucat energia magnetica este proportionala cu patratul solenatiei, adica cu IxN ( curent ori spire), energia magnetica este preferabil sa se obtina cu numar marit de spire  si curent micsorat,  pentru minimizarea energiei electrice.
Logic ce  ai  scris  in  cazul  bobinelor  montate   pe  relee .  Dar  in  cazul  generatoarelor  electrice     acest   procedeu  cu   multe  spire  si  subtiri ,    are   avantajul   cresterii    puterii   electrice   pe unitatea  de  masa ,  la  viteze  mult  reduse   fata   de  situatia  cand am avea  spire  putine  si  conductor   gros.
 Ex.  La 500  rot/min   un  generator  electric   ce are   montat  pe  el  4800 spire  fi . o,1 mm  produce  40 W.  Acelasi  generator  electric ,  la  aceiasi   viteza  ,  care are  montat  pe  el  204 spire  fi o,6 mm   nu   cred   ca   produce  mai mult  de 2-3 W.    Pentru a  obtine  aceeasi  putere  ca  in cazul  1 trebuie sa  crestem   viteza  foarte  mult    si  apare   astfel   un consum  mecanic  suplimentar,   din cauza  frecarilor  mecanice .

Mi-aduc aminte de motorul electric special al lui Newman -daca nu gresesc- realizat cu foarte multe spire si curent extrem de mic. S-au canonit sa-l breveteze...
Cu  siguranta   ar  fi  obtinut prin  aceasta  metoda  un electromotor   foarte  puternic ,(  cuplu  mare ) la  viteza  mica  .  Dar  sa  vad  ce  spune  si  autorul inventiei.
Newman avea si o teorie magnetica interesanta.
Daca gasesc ceva material-am postat demult dar nu mai tin minte pe unde- si intereseaza pe cineva, postez.
  Chiar  te  rog   si-ti multumesc  anticipat  . In  primul  rand  pe  mine ma  intereseaza ,  orice   gasesti  interesant  in materie  de magnetism   folosit  in  electromotoare / generatoare .


Ultima editare efectuata de catre scanteitudorel in Sam 02 Feb 2019, 09:21, editata de 1 ori
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masini  electrice -energie -transformari -  randament Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4744
Puncte : 20030
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Masini  electrice -energie -transformari -  randament Empty Re: Masini electrice -energie -transformari - randament

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Sam 02 Feb 2019, 09:08

Corectez  acest text .
Adevarat  .
Si mai  simplu  indoi  firul  in  doua  si bobinez toata   bobina , iar  la  cele  doua  capete  aplic  o  diferenta  de  potential.     Dar  asta  se  intampla  atunci cand ai  energie  electrica  din  afara   bobinei.    Dar  poti sa  obtii  energie  electrica  in  bobina  daca   spirele  respective   sunt  intersectate  perpendicular    de  catre  liniile  de camp  care  se  deplaseaza   cu o  anumita  viteza ,    ca  in  cazul  generatoarelor  electrice  ? Nu poti   ,  deoarece  la  capete  obtii  exact  zero ,   diferenta  de  potential.
Deci;  in  loc   de  intersectate   perpendicular   trebuia  sa  scriu    siprele  sunt  plasate   liniar  .
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Spire_12
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masini  electrice -energie -transformari -  randament Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4744
Puncte : 20030
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Masini  electrice -energie -transformari -  randament Empty Re: Masini electrice -energie -transformari - randament

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Joi 07 Feb 2019, 13:25

eugen,  
Am  studiat si  materialul referitor  la  motorul Newman .  Sunt  aberatii de  genul  acesta  :

Ar trebui, probabil, să fie subliniat aici că magnetul în sine nu are nicio putere, în ciuda faptului că pare a  avea. Tom Bearden explică acest lucru în mod clar, subliniind că ceea ce se întâmplă este că polii opuși ai  magnetul a creat un "dipol" care dezechilibrează caracterul "spumant cuantic" aleator al naturii locale ( punct zero de energie) și care determină fluxuri de energie continuă din mediul înconjurător. Puterea "magnetului"  vine din mediul înconjurător și nu din magnetul însuși.
Dar  si texte  care   sunt  in  acord  cu  modul meu de  gandire :
Rețineți că direcția de rotație giroscopică a particulelor determină "atracția" sau "respingerea" magnetică și nu direcția de curgere a acestor particule de-a lungul liniei de forță:
Aici este   gresit :
În orice moment dat, cantitatea de curent care intră în sistem ("X") este exact potrivită cu cantitatea de curent care iese din sistem ("X"). Dar, în cazul în care echipamentul de măsurare este atașat peste bobină în momentul întreruperii, o cantitate suplimentară de curent ("X") curge din bobină. Acest lucru este în general convenit, și sugerează că o cantitate de curent "X" curge în bobină și totuși o cantitate de "2X" curge din ea.  
Nu curge  de  2  ori  la  intreruperea  circuitului . Tot  odata curge curentul si  in  acelasi  sens  ,  adica  energia   electrica  la  inchiderea   circuitului  si   transformata  in energia magnetica se   transforma  din nou in  energie  electrica   datorita inductantei bobinei . Am discutat  acest  aspect  in topicul    Probleme  de  electromgnetism.  
In  ceea   ce  priveste  exemplul dat  cu  cele doua  bobine cu inductante  diferite  din  cauza  dimensiunilor  diferite ,(  diametru  conductor ,   precum  si  al numarului de  spire diferite)   pentru  a  se  ajunge  la  aceeasi  valoare  a  rezistentei  electrice ,   face o mare   greseala  deoarece nu include in calculul matematic  notiunea  de  timp   pentru  energie.    Una  este   sa  incarc cu  energie   magnetica  o  bobina  mica ,  cu  40  de  spire  si  alta   este  sa   incarc  cu  energie  magnetica  o  bobina de  mari  dimensiuni ,  chiar   daca  curentul  absorbit  are  aceeasi  valoare   deoarece   diferenta   de  potential  aplicata  la  capetele  bobinelor  este   aceeasi   precum  si   rezistenta    electrica  .   Pentru  incarcarea   cu energie  magnetica  ,  apare  in  aceste   doua   situatii  timpi  diferiti ,  deci  si  energii  electrice  consumate in  mod  diferit .  
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masini  electrice -energie -transformari -  randament Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4744
Puncte : 20030
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Masini  electrice -energie -transformari -  randament Empty Re: Masini electrice -energie -transformari - randament

Mesaj Scris de virgil la data de Joi 07 Feb 2019, 19:10

Magnetii nu consuma energie, ei doar intervin in transformarea energiei electrice in lucru mecanic, sau invers. Defilarea electronilor prin campul magnetic le orienteaza spinul avand ca rezultat un impuls perpendicular atat pe directia campului cat si pe directia curentului. Producerea impulsului ste ca un raspuns a unui giroscop la perturbarea axei de rotatie, giroscopul fiind electronul, iar axa de rotatie fiind spinul.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masini  electrice -energie -transformari -  randament Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9763
Puncte : 43647
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Masini  electrice -energie -transformari -  randament Empty Re: Masini electrice -energie -transformari - randament

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Joi 07 Feb 2019, 20:16

Exceptionala, colosala intuitie. Electronul este ca o basica, care se umfla si se tensioneaza cand intra in el campul magnetic variabil si se dezumfla cand scade si iese si atunci cedeaza umplutura.  Totodata se si orienteaza, astfel ca sa-l umfle cat mai bine.  Adica isi da poalele in cap.
Deci electronul orientat in camp magnetic variabil face transformare de energie magnetica in electrica.
Acest electron isi modifica puternic starea, se umfla si se dezumfla, asa cum spune si teoria relativitatii. Masa lui si energia lui sufera transformari. Fara energie seamana cu o minge sau balon flescait.

_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Left_bar_bleue0 / 100 / 10Masini  electrice -energie -transformari -  randament Right_bar_bleue
Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 6769
Puncte : 28818
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.


Sus In jos

Masini  electrice -energie -transformari -  randament Empty Re: Masini electrice -energie -transformari - randament

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Vin 08 Feb 2019, 05:06

@virgil a scris:Magnetii nu consuma energie, ei doar intervin in transformarea energiei electrice in lucru mecanic, sau invers. Defilarea electronilor prin campul magnetic le orienteaza spinul avand ca rezultat un impuls perpendicular atat pe directia campului cat si pe directia curentului. Producerea impulsului ste ca un raspuns a unui giroscop la perturbarea axei de rotatie, giroscopul fiind electronul, iar axa de rotatie fiind spinul.
De acord cu tine virgil.
Normal  ca  nu   consuma  energie  ? Doar  electromagnetii   consuma  energie  electrica .  Dimpotriva ,   ei au o energie  interna care   se  transmite in exterior  prin intermediul  liniilor  de  camp.  Acest   camp  magnetic  induce   diferite  stari  energetice in  materialul  pe  care-l  traverseaza  ,  functie  si  de  proprietatile  magnetice  al  acestuia  .  Aceasta  energie   magnetostatica  poate  fi  aplicata  masinilor  electrice , dispozitivelor  electrice tip.  difuzoare  ,  macarale   etc.   In  felul   acesta  magnetii  permanenti     inlocuiesc  in mod  direct   energia   electrica care  s-ar  fi  consumat  pentru  generarea   unui  astfel de  camp.
Ce   a  vrut  sa  scoata  in evidenta  Newman  este  faptul  ca   un  curent  care   circula  printr-un  conductor  genereaza  un  camp   magnetic  care   se   opune    sau  se  atrage  de un   alt  camp  magnetic,    realizandu-se  astfel   un   lucru mecanic  util .  Dar  la  intreruperea  circuitului  electric   o  parte   din  energia electrica  consumata  poate  fi  recuperata ,  deoarece   procesul  de  transformare a  energiei  electrice   in   energie  magnetica   se  inverseaza , (  curentul  isi  mentine  acelasi  sens  in  ambele  situatii  ).   Randamentul  acestui proces  depinde  foarte  mult   de  inductanta   proprie  a   bobinei ,  care   la  randul  ei  depinde   de nr.  de  spire   ,  dimensiunea   bobinei ,  forma  ei  , calitatea  materialului din  miez   etc.  
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masini  electrice -energie -transformari -  randament Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4744
Puncte : 20030
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Masini  electrice -energie -transformari -  randament Empty Re: Masini electrice -energie -transformari - randament

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Vin 08 Feb 2019, 09:58

Si mai adaug  ceva .
 Nu  trebuie  sa  consumi  energie  electrica  mai mult timp   decat  este  necesar ,    daca  tot  vrei  sa   recuperezi cat  mai mult din energia magnetica  .  Acest timp    necesar se  refera  la  faptul  ca   bobina  va   fi  alimintata  cu  energie electrica    pana  ajunge   magnetismul  la  valoarea  maxima ,  valoare  care  este   definita   de  curentul   din  bobina   precum  si  de  inductanta  acesteia.    Dupa  aceea   curentul  electric  se  stabilizeaza  si    doar   intretine starea   de  maxima  magnetizare .
  Deci ;   dupa  acest   timp   apare  un  consum  de  energie  electrica   inutil  pentru  procesul  reversibil,   dintre  energii ,   mai   sus  amintit.
In aceasta   situatie   recuperatorie   apare  notiunea   de  impuls  electric  si  evident  frecventa  acestuia  . Intre   doua  impulsuri  este  necesar  un  timp  asa   zis  de  relaxare .  In  acest  timp  energia  magnetica  se   transforma  din nou  in  energie  electrica .   Modalitatea  prin care  aceasta   energie electrica  recuperata  poate  fi  folosita  pentru;   suplimentarea  energiei  electrice  consumate ,  pentru   suplimentarea   energiei mecanice  generate  de  catre   electromotor ,    sau suplimentarea energiei electrice generata de catre generatorul electric  ,    depinde   de  optiunea   fiecaruia .
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masini  electrice -energie -transformari -  randament Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4744
Puncte : 20030
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Masini  electrice -energie -transformari -  randament Empty Re: Masini electrice -energie -transformari - randament

Mesaj Scris de eugen la data de Vin 08 Feb 2019, 13:17

Energia magnetica, de natura mecanica ?

Din ce am inteles, Newman intuieste , ca si Maxwell si altii, ca energia magnetica este energie mecanica, sustinuta de entitati in miscare.
Deocamdata nu se recunoaste oficial din cate stiu ca ar exista particula materiala care sa sustina campul magnetic.
La timpul lui ,Maxwell a definit ” masa magnetica imaginara.”

Daca admitem de exemplu ca entitati specifice campului magnetic se deplaseaza cu viteza luminii, inseamna ca admitem si o limita de viteza care presupune frecari inter-eterice.
Altfel cine limiteaza viteza unei entitati in vid ?
Trebuie sa existe interactiuni de natura fortelor de frecare care conform Newton 3 dicteaza o viteza constanta la la un echilibru de forte : propulsia versus frecarea.

Noi abordam clasic ”supraconductibilitatea” magnetica ca un fel de lubrifiere perfecta.
Daca admitem frecari inter-eterice,  nu avem de fapt supraconductibilitate.
Avem miscare perpetua intretinuta cumva care da impresia de inertie vesnica fara frecare.

In acest sens si Faraday, si Tesla, si Maxwell si acest Newman -in diferite exprimari-au intuit ca energia magnetica este sustinuta din afara materiei magnetului.

Si in logica sustinuta mai sus nu mi se pare deloc o aberatie.

eugen
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masini  electrice -energie -transformari -  randament Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2793
Puncte : 24730
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.

Sus In jos

Masini  electrice -energie -transformari -  randament Empty Re: Masini electrice -energie -transformari - randament

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Vin 08 Feb 2019, 13:38

@eugen a scris:Energia magnetica, de natura mecanica ?

Din ce am inteles, Newman intuieste , ca si Maxwell si altii, ca energia magnetica este energie mecanica, sustinuta de entitati in miscare.
Deocamdata nu se recunoaste oficial din cate stiu ca ar exista particula materiala care sa sustina campul magnetic.
La timpul lui ,Maxwell a definit ” masa magnetica imaginara.”
. . . . .
In urma abordarii FOIP-iste a campurilor, am ramas cu un semn de
intrebare numai pentru situatia respingerii magnetice.
Nu inteleg cum ar putea fi produsa aceasta de niste particule.
Sau poate ca imi scapa ceva.
Pentru atractia magnetica este usor de schitat un mecanism
similar gravitatiei, cu adaptarile specifice magnetismului.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masini  electrice -energie -transformari -  randament Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 7253
Puncte : 28777
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Masini  electrice -energie -transformari -  randament Empty Re: Masini electrice -energie -transformari - randament

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Vin 08 Feb 2019, 19:55

@eugen a scris: In acest sens si Faraday, si Tesla, si Maxwell si acest Newman -in diferite exprimari-au intuit ca energia magnetica este sustinuta din afara materiei magnetului.
Si in logica sustinuta mai sus nu mi se pare deloc o aberatie
Daca   analizam  lucrurile  in  profunzime absolut   totul  este   sustinut  din    afara  .  Numai ca  acest  afara  merge  din aproape  in    aproape  spre   zero  absolut  sau    temperaturi  extrem  de  mari  .
Eu m-am referit  in  primul  rand  la  acest  text scris   de Patric  Kelly:
Ar trebui, probabil, să fie subliniat aici că magnetul în sine nu are nicio putere, în ciuda faptului că pare a  avea.
Daca  lucram  cu fizica  mecanica  suntem nevoiti  sa  nu  acceptam  astfel de  afirmatii   din  simplul  motiv  ca dispare notiunea   de  energie    specifica  sau  interna  a  magnetului. W = Bmax.  x  H  max ./ 2 .   Prin  aceasta   formula  ii  diferentiem  ca  putere .   Daca  intram  in  fizica  cuantica  cei   enumerati mai  sus  au  dreptate  .  Starea  de  normalitate  ( presiune  normala  ,  temperatura  normala  s.am.d. ) eu o  consider  a  fi o  stare  energetica  .   Aproape  de  zero  absolut    putine   particule care     formeaza   un atom  sau  o  molecula  mai misca  in  interiorul   acestora   si  de  unde  sa  mai  existe  energie   transmisa  in exterior .
Asta   prea  putin  ma intereseaza  acum . Altele  sunt  problemele  pe  care  trebuie  sa  le  analizam ,  daca   vrem  sa  stim de    ce   sustin inventatorii  ,   ca  prim metodele  lor  obtin energie   mai mult  decat  au  introdus  in  sistemul  fizic  respectiv.
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masini  electrice -energie -transformari -  randament Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4744
Puncte : 20030
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Masini  electrice -energie -transformari -  randament Empty Re: Masini electrice -energie -transformari - randament

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Sam 09 Feb 2019, 05:46

@eugen a scris: Deocamdata nu se recunoaste oficial din cate stiu ca ar exista particula materiala care sa sustina campul magnetic.
Si daca ar exista asa ceva , cu ce instrumente sa demonstreze oamenii de stiinta prezenta ei ? Stiinta oficiala aplica un sistem simplu si eficient . Sustii , demonstreaza .
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masini  electrice -energie -transformari -  randament Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4744
Puncte : 20030
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Masini  electrice -energie -transformari -  randament Empty Re: Masini electrice -energie -transformari - randament

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Sam 09 Feb 2019, 08:18

scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masini  electrice -energie -transformari -  randament Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4744
Puncte : 20030
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Masini  electrice -energie -transformari -  randament Empty Re: Masini electrice -energie -transformari - randament

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 09 Feb 2019, 09:07

@scanteitudorel a scris:
@eugen a scris: Deocamdata nu se recunoaste oficial din cate stiu ca ar exista particula materiala care sa sustina campul magnetic.
Si  daca  ar   exista  asa  ceva ,  cu  ce  instrumente  sa  demonstreze  oamenii de  stiinta prezenta   ei ?  Stiinta   oficiala   aplica  un  sistem   simplu  si eficient .  Sustii ,  demonstreaza .
Acea particula sa-i zicem ca se numeste foton, dar nu e vorba de fotonul de lumina, pentru ca acesta este in miscare rectilinie. Aici este vorba de mediul care sustine campul electromagnetic, adica acea "atmosfera" care ia nastere in prezenta electronilor si a protonilor cand sunt grupati pe placile unui condensator. Intre placile condensatorului se formeaza mediul electromagnetic caruia fizicienii i-au atasat drept particula de schimb fotonul. Acest foton (eu l-am numit fotonino pentru a nu se confunda cu fotonul de lumina), se comporta altfel, precum moleculele de aer dintr-un camp caloric ce vibreaza pe o anumita frecventa in jurul pozitiei de echilibru, pe o frecventa din ce in ce mai scazuta pe masura ce ne indepartam de sursa. Astfel prin analogie am putea spune ca un camp electromagnetic este format dintr-o sursa de oscilatii si un absorbant de oscilatii, intre care se gaseste mediul oscilant acei fotonini care la randul lor pot genera adevaratii fotoni optici.
Daca am zis despre campul electrostatic ca reprezinta acea atmosfera de fotonini asemanatoare campului caloric, atunci despre campul magnetic putem spune ca reprezinta un rotor (vartej sau curent cu circuit inchis) de fotonini, care se exprima ca un moment energetic.
Folosind relatiile de echivalenta dintre unitatile de masura electrice si cele mecanice pe care le-am stabilit eu, putem afla ce este campul magnetic astfel;

Masini  electrice -energie -transformari -  randament Magnen10



Masini  electrice -energie -transformari -  randament Magnet12

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masini  electrice -energie -transformari -  randament Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9763
Puncte : 43647
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Masini  electrice -energie -transformari -  randament Empty Re: Masini electrice -energie -transformari - randament

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Sam 09 Feb 2019, 09:59

Este  bine  ca ai  facut aceste   precizari  pentru cei care  sunt  in  masura sa gandeasca  fenomenele  respective   pe  baza  acestor   formule. Eu nu sunt  in masura sa-ti  contest  sau sa-ti  aprob  afirmatiile  .
Am  retinut  in  mod  special acest  aspect.
Daca am zis despre campul electrostatic ca reprezinta acea atmosfera de fotonini asemanatoare campului caloric, atunci despre campul magnetic putem spune ca reprezinta un rotor (vartej sau curent cu circuit inchis) de fotonini, care se exprima ca un moment energetic
Si  as  mai  fi adaugat  la  textul tau  urmatoarele  :  Acest  curent  care  circula  sub   forma  de vartej   deplaseaza   fotoninii  de  la   polul  N  magnetic  la  polul S  magnetic  .  Gresesc  ?
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masini  electrice -energie -transformari -  randament Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4744
Puncte : 20030
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Masini  electrice -energie -transformari -  randament Empty Re: Masini electrice -energie -transformari - randament

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 09 Feb 2019, 11:03

@scanteitudorel a scris:Este  bine  ca ai  facut aceste   precizari  pentru cei care  sunt  in  masura sa gandeasca  fenomenele  respective   pe  baza  acestor   formule. Eu nu sunt  in masura sa-ti  contest  sau sa-ti  aprob  afirmatiile  .
Am  retinut  in  mod  special acest  aspect.
Daca am zis despre campul electrostatic ca reprezinta acea atmosfera de fotonini asemanatoare campului caloric, atunci despre campul magnetic putem spune ca reprezinta un rotor (vartej sau curent cu circuit inchis) de fotonini, care se exprima ca un moment energetic
Si  as  mai  fi adaugat  la  textul tau  urmatoarele  :  Acest  curent  care  circula  sub   forma  de vartej   deplaseaza   fotoninii  de  la   polul  N  magnetic  la  polul S  magnetic  .  Gresesc  ?
La prima vedere este cum spui tu, dar analizand mai profund fenomenele se pare ca vartejul este cu axa de rotatie N-S, deoarece aceasta axa reprezinta spinul, care se orienteaza pe directia deplasarii particulei in campul electric. Acest lucru nu este specificat in fizica, dar anumite experiente efectuate in legatura cu paritatea, mi-au dat de inteles ca electronii isi orienteaza spinul opus directiei de deplasare, in timp ce pozitronii au spinul in directia de deplasare. ( a se vedea experientele facute de fizicianul Wu.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masini  electrice -energie -transformari -  randament Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9763
Puncte : 43647
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Masini  electrice -energie -transformari -  randament Empty Re: Masini electrice -energie -transformari - randament

Mesaj Scris de eugen la data de Sam 09 Feb 2019, 11:21

Minimizarea timpului de amorsare a unei inductante

@scanteitudorel a scris:Si mai adaug  ceva .
 Nu  trebuie  sa  consumi  energie  electrica  mai mult timp   decat  este  necesar ,    daca  tot  vrei  sa   recuperezi cat  mai mult din energia magnetica  .  Acest timp    necesar se  refera  la  faptul  ca   bobina  va   fi  alimintata  cu  energie electrica    pana  ajunge   magnetismul  la  valoarea  maxima ,  valoare  care  este   definita   de  curentul   din  bobina   precum  si  de  inductanta  acesteia.    Dupa  aceea   curentul  electric  se  stabilizeaza  si    doar   intretine starea   de  maxima  magnetizare .
  Deci ;   dupa  acest   timp   apare  un  consum  de  energie  electrica   inutil  pentru  procesul  reversibil,   dintre  energii ,   mai   sus  amintit.
In aceasta   situatie   recuperatorie   apare  notiunea   de  impuls  electric  si  evident  frecventa  acestuia  . Intre   doua  impulsuri  este  necesar  un  timp  asa   zis  de  relaxare .  In  acest  timp  energia  magnetica  se   transforma  din nou  in  energie  electrica .   Modalitatea  prin care  aceasta   energie electrica  recuperata  poate  fi  folosita  pentru;    suplimentarea  energiei  electrice  consumate ,  pentru   suplimentarea   energiei mecanice  generate  de  catre   electromotor ,    sau   suplimentarea   energiei  electrice  generata   de  catre   generatorul  electric    ,    depinde   de  optiunea   fiecaruia .

Numesc "amorsare", in acest context,  fenomenul tranzitoriu in care curentul pe o inductanta ajunge de la zero la o valoare maxima, prin cuplarea independenta - sau  in conectare cu alte elemente, rezistori, condensatori, etc -la o sursa de putere electrica .
Termenul amorsare este sugerat de amorsarea unei pompe de fluid, cand debitul ajunge de la zero la o valoare maxima prin acea pompa.

Am urmarit pe osciloscop in multe experimente timpul in care o bobina de exemplu ajunge la curent maxim.
La bobine fara miez magnetic, in aer, se poate merge la frecvente inalte si scurta timpul de amorsare foarte mult.
Chiar am postat pe undeva pe Laborator... ca metoda de minimizare a energiei de amorsare.
La inductante exista avantajul ca se pot cupla cu condensatori si alege un regim de amorsare in impulsuri cu frecventa sincronizata cu regimul rezonant sau cu cel critic neoscilant la cuplarea periodica cu o sursa .( Formulele lui Steinmetz prezentate pe Laborator... care s-a inspirat matematic din practica lui Tesla a regimurilor energetice in impulsuri).


Asa cum ai precizat in mod extrem de util , practic, energia electrica de la o sursa poate fi minimizata in cazul alimentarii in impulsuri a unui consumator inductiv.
Motoarele, generatoarele electrice, etc lucreaza la frecvente joase, cea mai clasica e cea de 50 de hertzi.
Materialele  miezurilor au limite de frecvente, peste anumite frecvente in sus pierd termic .
De exemplu am luat un transformator de cuptor cu microunde , 220/2000 vca si la frecvente de kilohertzi introduse pe primar, nu mai este transformator, miezul nu suporta frecvente inalte.
Ideal ar fi ca masinile -gen  motoare?- sa poata lucra la frecvente mai inalte.
Iar regimul de impulsuri sa fie controlat pentru minimizarea consumurilor.

eugen
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Masini  electrice -energie -transformari -  randament Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Masini  electrice -energie -transformari -  randament Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2793
Puncte : 24730
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.

Sus In jos

Masini  electrice -energie -transformari -  randament Empty Re: Masini electrice -energie -transformari - randament

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 1 din 2 1, 2  Urmatorul

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum