Ultimele subiecte
» Mishin, forumist
Scris de CAdi Ieri la 22:05

» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de mm Ieri la 20:24

» Te-ai nenorocit ...gafitene!
Scris de gafiteanu Ieri la 16:10

» Marea teorema a lui Fermat.
Scris de gafiteanu Ieri la 00:23

» Legi de conservare (2)
Scris de Vizitator Sam 14 Sept 2019, 21:09

» Informatii utile doar unora
Scris de gafiteanu Sam 14 Sept 2019, 08:22

» Teste de matematică altfel decât la școala primară , gimnaziu , liceu și facultate.
Scris de Dacu Vin 13 Sept 2019, 15:36

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de Abel Cavaşi Joi 12 Sept 2019, 17:18

» TinyPic
Scris de Vizitator Joi 12 Sept 2019, 10:27

» Spin-uri
Scris de mm Mier 11 Sept 2019, 21:16

» Lucru mecanic multiplu
Scris de virgil_48 Lun 09 Sept 2019, 18:06

» Teoria grupurilor cu forte neconservative controlate 99.99%
Scris de isabau Lun 09 Sept 2019, 00:32

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Dum 08 Sept 2019, 23:30

» Teoria luminii și întunericului - fotoni și antifotoni
Scris de curiosul Dum 08 Sept 2019, 20:08

» Vitezele particulelor si corpurilor în zona de atracție a unei așa zise "găuri negre".
Scris de virgil_48 Dum 08 Sept 2019, 09:06

» Aether Pressure (I) - Inexistenta atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Dum 08 Sept 2019, 06:49

» Trăznăi mai mari ca astea nu s-au susţinut din antichitate
Scris de gafiteanu Sam 07 Sept 2019, 09:53

» Citate
Scris de virgil_48 Sam 07 Sept 2019, 09:02

» Entanglementul cuantic
Scris de virgil Vin 06 Sept 2019, 13:39

» Eterul, eterul
Scris de mm Mier 04 Sept 2019, 14:21

» Cum functioneaza lucrurile ?
Scris de CAdi Mar 03 Sept 2019, 20:47

» Entanglementul cuantic
Scris de Vizitator Mar 03 Sept 2019, 10:05

» Sabloanele mele LaTex
Scris de virgil_48 Dum 01 Sept 2019, 18:36

» Despre ceva.
Scris de curiosul Dum 01 Sept 2019, 13:50

» Va vine sa credeti ?
Scris de virgil Sam 31 Aug 2019, 18:12

» ENTANGLEMENTUL CUANTIC
Scris de virgil Sam 31 Aug 2019, 07:49

» Pamantul Plat - dovezi, fotografii - bis
Scris de Vizitator Vin 30 Aug 2019, 08:40

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Mar 27 Aug 2019, 15:55

» Clasificarea particulelor.
Scris de gafiteanu Dum 25 Aug 2019, 18:21

» Despre Ruble si Roni
Scris de Vizitator Vin 23 Aug 2019, 12:22

Top postatori
virgil (9527)
Spin-uri Vote_lcapSpin-uri Voting_barSpin-uri Vote_rcap 
CAdi (8019)
Spin-uri Vote_lcapSpin-uri Voting_barSpin-uri Vote_rcap 
Abel Cavaşi (6935)
Spin-uri Vote_lcapSpin-uri Voting_barSpin-uri Vote_rcap 
virgil_48 (6845)
Spin-uri Vote_lcapSpin-uri Voting_barSpin-uri Vote_rcap 
gafiteanu (6620)
Spin-uri Vote_lcapSpin-uri Voting_barSpin-uri Vote_rcap 
Razvan (5723)
Spin-uri Vote_lcapSpin-uri Voting_barSpin-uri Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Spin-uri Vote_lcapSpin-uri Voting_barSpin-uri Vote_rcap 
curiosul (5469)
Spin-uri Vote_lcapSpin-uri Voting_barSpin-uri Vote_rcap 
scanteitudorel (4729)
Spin-uri Vote_lcapSpin-uri Voting_barSpin-uri Vote_rcap 
negativ (2990)
Spin-uri Vote_lcapSpin-uri Voting_barSpin-uri Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
Spin-uri Vote_lcapSpin-uri Voting_barSpin-uri Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Spin-uri Vote_lcapSpin-uri Voting_barSpin-uri Vote_rcap 
curiosul
Spin-uri Vote_lcapSpin-uri Voting_barSpin-uri Vote_rcap 
CAdi
Spin-uri Vote_lcapSpin-uri Voting_barSpin-uri Vote_rcap 
Razvan
Spin-uri Vote_lcapSpin-uri Voting_barSpin-uri Vote_rcap 
Dacu
Spin-uri Vote_lcapSpin-uri Voting_barSpin-uri Vote_rcap 
meteor
Spin-uri Vote_lcapSpin-uri Voting_barSpin-uri Vote_rcap 
scanteitudorel
Spin-uri Vote_lcapSpin-uri Voting_barSpin-uri Vote_rcap 
virgil
Spin-uri Vote_lcapSpin-uri Voting_barSpin-uri Vote_rcap 
gafiteanu
Spin-uri Vote_lcapSpin-uri Voting_barSpin-uri Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil
Spin-uri Vote_lcapSpin-uri Voting_barSpin-uri Vote_rcap 
Dacu
Spin-uri Vote_lcapSpin-uri Voting_barSpin-uri Vote_rcap 
CAdi
Spin-uri Vote_lcapSpin-uri Voting_barSpin-uri Vote_rcap 
mm
Spin-uri Vote_lcapSpin-uri Voting_barSpin-uri Vote_rcap 
gafiteanu
Spin-uri Vote_lcapSpin-uri Voting_barSpin-uri Vote_rcap 
virgil_48
Spin-uri Vote_lcapSpin-uri Voting_barSpin-uri Vote_rcap 
curiosul
Spin-uri Vote_lcapSpin-uri Voting_barSpin-uri Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Spin-uri Vote_lcapSpin-uri Voting_barSpin-uri Vote_rcap 
eugen
Spin-uri Vote_lcapSpin-uri Voting_barSpin-uri Vote_rcap 
Razvan
Spin-uri Vote_lcapSpin-uri Voting_barSpin-uri Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
In total sunt 6 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 6 Vizitatori :: 1 Motor de cautare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Spin-uri

Pagina 1 din 2 1, 2  Urmatorul

In jos

Spin-uri Empty Spin-uri

Mesaj Scris de mm la data de Sam 07 Sept 2019, 12:21

.  Folosesc  titulatura confectionata Spinuri pentru a evita confuzia cu Spinii care inseamna Tepi. Subiectul se refera la binecunoscuta notiune cuantica de spin, folosesc pluralul pentru ca sunt mai multe feluri de spin.
.  Exista un paralelism (aproximativ, incomplet, perpendicular pe ici-colo) intre momentul cinetic clasic, newtonian si spinul cuantic. Foarte bine prezinta lucrurile un mecanician -- Feynman, un autor respectat in lume si voi folosi mai intai asertiunile sale (in traducere libera). [Am deschis acest subiect separat, in ideea de a nu ma departa de subiect pe alte topicuri.]

.  Let’s call J the angular momentum and μ the magnetic moment of the electron in the orbit. "Momentul unghiular" fiind momentul cinetic newtonian.
J = mvr.   (34.1.)
.  Formula nerelativista, zice F., dar care aproximeaza bine situatia din atom pentru ca  v/c e de ordinul e2/hc= ~1/137, deci o eroare de 1%[/i].
.  μ= (q/2m)J [din fig. 34-2];
.  Electronul in jurul nucleului, pe cerc de raza r, e considerat curent electric,
I=  qv/2πr.
Momentul magnetic pe aceeasi orbita e curentul I inmultit cu aria orbitei, deci,
μ = qvr/2
Care, de asemenea e perpendicular pe aria orbitei si deci J si μ sunt de acelasi sens (directie, in engl.).
μ = (q/2m)xJ (orbital).
.  Raportul lor (j si miu) nu depinde nici de viteza, nici de raza. Pentru orice particula, miscandu-se pe o orbita circulara, momentul magnetic μ, este egal cu momentul cinetic, I, inmultit cu coeficientul (q/2m). Pentru un electron, sarcina fiind negativa, −qe putem scrie:
μ = (-qe/2m)xJ (electron orbit).  .  (34.4.)

.  Este absolut surprinzator ca momentul magnetic e legat doar printr-un coeficient (sarcina) de momentul cinetic. Deci m. m., m. c. si q sunt legate intrinsec inre ele!! E cel putin inexplicabil dar e un punct de plecare intr-o analiza inovatoare. Ce zice F.?

Asta ne-am aștepta clasic și, în mod miraculos, este, de asemenea, adevărat cuantic = si mecanic. Este una dintre acele lucruri. Cu toate acestea, dacă continuați să mergeți cu fizica clasică, veti găsi alte locuri unde [acest paralelism] dă răspunsuri greșite și este un joc [de noroc] să încercați să tineți minte care lucruri sunt adevarate și care lucruri sunt false. La fel de bine vă putem oferi imediat ceea ce este adevărat în general în mecanica cuantică. În primul rând, Eq. (34.4) este valabila pentru mișcarea orbitală, dar acesta nu este singurul magnetism care există. Electronul are si o miscare de rotire în jurul propriei axe (ceva ca pământul care se rotește pe axa sa) și, ca urmare a acestei rotiri are atât un moment unghiular, cât și un moment magnetic. [??!!] Dar din motive pur [cuanto/mecanice] cuantice=mecanice  - nu există o explicație clasică - raportul μ/J pentru spinul electronului este de două ori mai mare decât pentru mișcarea orbitală a electronului :
μ = (-qe/m)xJ .(electron spin)  .  (34.5.)

.  N-am cuvinte, n-are rost sa comentez "paralelismul" (linie) intrerupt(a) quantic=? newtonian. Daca un specialist de mana-ntai se mira, eu ce sa zic? Desi, pare-se, exista o multime de alti specialisti care nu se mira deoarece li se pare normala situatia. Nu exista explicatie clasica adica newtoniana. Eu zic ca nu exista nici un fel de explicatie logica si atunci, ca nespecialist, nu accept, din motive de logica, nu de alta.

,  O posibila cale de iesire din impas ar putea fi luarea in considerare a informatiei ca electronul este totuna cu UPAsul pozitiv. UPAsul pozitiv sau E1+, Considerat Ultimul Atom Fizic, de fapt cel mai mic atom fizic, nu e o simpla particula elementara ci un ansamblu de zece stringuri cu 14 miliarde de globule insiruite pe aceste 10 stringuri. Stringurile nu sunt simple siraguri de margelutze ci sunt bobine inchise, [elicoizi, mai exact toroizi,] cu cinci spire, doua jumate pe stg si doua jumate pe dreapta. Pentru cine stie pasii de invartita, s-ar putea sa-i sune cunoscute niste spuse despre caracterul ritualic al dansurilor "populare" romanesti.
.  Aceasta nu este o divagatie ci o scurta enumerare de caracteristici geometrice, facuta tocmai pentru a sugera complexitatea manifestarilor posibile ale unui electron. Care e de fapt un atom, fie el si "ultimul", care are sigur un camp magnetric si un camp electric, dupa canoanele electro-clasice. Dar are mult mai multe aspecte, manifestari si stari minuscule, ce de-abia asteapta niste tineri cercetatori care sa le evidentieze.


Ultima editare efectuata de catre mm in Sam 07 Sept 2019, 13:48, editata de 1 ori
mm
mm
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Spin-uri Left_bar_bleue2 / 102 / 10Spin-uri Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1289
Puncte : 17813
Data de inscriere : 21/08/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Spin-uri Empty Re: Spin-uri

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Sam 07 Sept 2019, 13:46

@mm a scris:.  Folosesc  titulatura confectionata Spinuri pentru a evita confuzia cu Spinii care inseamna Tepi. Subiectul se refera la binecunoscuta notiune cuantica de spin, folosesc pluralul pentru ca sunt mai multe feluri de spin.
.  Exista un paralelism (aproximativ, incomplet, perpendicular pe ici-colo) intre momentul cinetic clasic, newtonian si spinul cuantic. Foarte bine prezinta lucrurile un mecanician -- Feynman, un autor respectat in lume si voi folosi mai intai asertiunile sale (in traducere libera). [Am deschis acest subiect separat, in ideea de a nu deranja alte topicuri.]
. . . . .
 N-am cuvinte. Daca un specialist de mana-ntai se mira, eu ce sa zic? DEsi, pare-se, exista o multime de alti specialisti care nu se mira deoarece li se pare normala situatia. Nu exista explicatie clasica adica newtoniana. Eu zic ca nu exista nici un fel de explicatie logica si atunci, ca nespecialist, nu accept, din motive de logica, nu de alta.
Cu asemenea smecherii destepte si spirituale, a cautat d-l Feynman
sa-i convinga pe admiratorii calitatilor sale, ca paradigma instaurata
de marele sau inaintas este reala.
Aceasta a fost sarcina sa si s-a achitat cu brio, ba chiat s-a ales si
cu un Nobel. Nu stiu daca in treaba cu spinul are sau nu dreptate, dar
an vazut pe YouTube cum se straduieste public sa desfiinteze push
gravity cu naivitati. Daca pui 1% minciuna in 99% adevar, melanjul
tot minciuna se cheama.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Spin-uri Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Spin-uri Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6845
Puncte : 27066
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Spin-uri Empty Re: Spin-uri

Mesaj Scris de mm la data de Sam 07 Sept 2019, 14:00

.  virgil 48, eu nu gandesc asa. Orice om are si bune si rele, nu poate fi judecat otova. Nici eu nu cred ca exista push-gravity, e si parerea lui mister F.? OK. Eu apreciez cantitatea de adevar adevarat al omului si mr. F. are din plin "o gramada". Desigur, exista si oameni ce au o "cantitate" zero la acest capitol, ceea ce nu inseamna ca pot fi judecati pentru asta. Free country!, zic anglosaxonii usa.
.  De aceea nu sunt de acord cu critica persoanelor, care, intamplator, bate cu educatia crestina, desi accept critica parerilor. A parerilor!
mm
mm
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Spin-uri Left_bar_bleue2 / 102 / 10Spin-uri Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1289
Puncte : 17813
Data de inscriere : 21/08/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Spin-uri Empty Re: Spin-uri

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Sam 07 Sept 2019, 14:12

Gravitatia ca orice forta este push... Dar mai are ceva.
Trebuie sa mai stiti o chestie foarte importanta despre chestia asta numita spin, ca ie di doua feluri: spin up si spin down.  Dumneavoastra cand mergeti, cum aveti orientat spinul ? Up, down, below, ?

_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Spin-uri Left_bar_bleue1 / 101 / 10Spin-uri Right_bar_bleue
Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 6620
Puncte : 28094
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.


Sus In jos

Spin-uri Empty Re: Spin-uri

Mesaj Scris de mm la data de Sam 07 Sept 2019, 14:23

.  Sincer? Mie chestia asta -- asta numita spin, ca ie di doua feluri: spin up si spin down. -- mi se pare de gradinita. E "logica fara cap si fara coada" si am mai aratat de ce. Intentionez sa revin cu amanunte. Oricum, ca idee, la indemana, e materialul excelent marca mr. Phillips.
.  R:
STEPHEN M. PHILLIPS
Flat 7, Grange Wood, 40 Norwich Ave. West, Bournemouth, Dorset BH2 6AW, England

.  Pentru a finaliza paragraful tradus anterior, iata continuarea:

.  În orice atom există, în general, mai mulți electroni și unele combinații de rotații de spin și combinatii de rotatii orbitale care dau moment unghiular total și moment magnetic total. Deși nu există niciun motiv clasic pentru care ar trebui să fie așa, este întotdeauna adevărat în mecanica cuantică că (pentru un atom izolat) direcția momentului magnetic este exact opusă direcției momentului unghiular. Raportul dintre cele două nu este neapărat fie −qe / m sau −qe / 2m, ci undeva între ele, deoarece există un amestec între contribuțiile de pe orbite și de spin. Putem scrie,
μ = −g(qe/2m)J ,   (34.6.)
unde g este un factor caracteristic stării atomului. Ar fi 1 pentru un moment orbital pur sau 2 pentru un moment de rotire pură, sau un alt număr între ele pentru un sistem complicat precum un atom. Această formulă nu ne spune, desigur, foarte mult. Se spune că momentul magnetic este paralel cu momentul unghiular, dar poate avea orice marime. Forma Eq. (34.6) este totuși convenabila, deoarece g - numit „factorul g Landé” - este o constantă fără dimensiuni a cărei marime este de ordinul unitatii. E  unul din joburile mecanicii cuantice sa prezica factorul g pentru orice stare atomică particulară.
.  Ați putea fi, de asemenea, interesati de ceea ce se întâmplă în nuclee. În nuclee există protoni și neutroni care se pot deplasa pe un fel de orbită și, în același timp, ca si electronul, au o rotire intrinsecă [proprie]. [Și] Din nou momentul magnetic este paralel cu momentul unghiular. Numai ca acum ordinil de mărime al raportului dintre cele două este ceea ce te-ai aștepta de la un proton ce se învarte în cerc, m din ec. (34,3) fiind masa protonului. Prin urmare, este normal să se scrie pentru nuclee,
μ = g(qe/2mp)J ,
unde mp este masa protonului și g - numit g-factor nuclear - este un număr apropiat de unu care trebuie determinat pentru fiecare nucleu. O altă diferență importantă pentru un nucleu este că spinul moment magnetic al protonului nu are un factor g de 2, așa cum are electronul. Pentru un proton, g = 2 · (2,79). În mod surprinzător, neutronul are și un moment magnetic de rotire, iar momentul său magnetic în raport cu momentul unghiular este 2 · (-1,91). Cu alte cuvinte, neutronul nu este tocmai „neutru” în sensul magnetic. Este ca un mic magnet și are genul de moment magnetic pe care l-ar avea o sarcina negativă care se rotește.


.  Observatii pertinente care dovedesc ca si specialistii de inalta valoare isi pun intrebari de logica ref. la cuantica, si in speta ref. la spinuri. Sublinierile apartin autorului.


Ultima editare efectuata de catre mm in Sam 07 Sept 2019, 16:38, editata de 5 ori
mm
mm
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Spin-uri Left_bar_bleue2 / 102 / 10Spin-uri Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1289
Puncte : 17813
Data de inscriere : 21/08/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Spin-uri Empty Re: Spin-uri

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Sam 07 Sept 2019, 16:25

@mm a scris:. Oricum, ca idee, la indemana, e materialul excelent marca mr. Phillips.
Eu n-am inteles, cine a fost, sau este, sau va fi Mr. Phillips ?
Daca oare si cumva ati afla ca intrun spin mare sunt mai multi spini mici si intrun spin mic sunt alti spini si mai mici, si tot asa spre cei mai minusculi spini, cum i-ati percepe ?
Desigur ca ati auzit povestea biblica cu incurcatul limbilor in Babilon. De aceea vorbesc fizicienii babiloniana.
Sa nu incercati sa aflati tainele Domnului, sa nu va hraniti din "pomul cu fructul oprit".
https://www.youtube.com/watch?v=ta42xU2UXLA
https://www.youtube.com/watch?v=l3QxT-w3WMo
Important pt fizicienii nostri:
https://www.youtube.com/watch?v=UCAOKFCCTE0

_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Spin-uri Left_bar_bleue1 / 101 / 10Spin-uri Right_bar_bleue
Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 6620
Puncte : 28094
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.


Sus In jos

Spin-uri Empty Re: Spin-uri

Mesaj Scris de mm la data de Sam 07 Sept 2019, 17:09

.  N-as putea spune cine e mr. Phillips insa stiu ce spune si spune bine. De ex.:
Conform cromo-dinamicii cuantice (QCD) – teoria curentă acceptată a forțelor tari dintre quarci – fiecare din cele șase tipuri de quarci există în trei stări cuantice, denumite “culori”; roșu, albastru și verde. Fiecare culoare de stare este caracterizată de “sarcina culorii” – o proprietate care este o generalizare matematică a conceptului de sarcină electrică. Așa cum prima este sursa câmpului electromagnetic, transmisă de fotonul cu spin 1, la fel culoarea sarcinii este sursa forței tari care leagă quarcii împreună. Această “forță colorată” este transmisă de opt particule cu spin 1, denumite “gluoni”. Doi quarci aflați în stări colorate diferite, interacționează puternic prin schimbarea oricăruia din acești gluoni, emisia acestuia de la un quarc și absorbția lui de către altul, rezultă în schimbarea culorii stării. Conform QCD, barionii cum sunt protonii și neutronii, conțin trei quarci aflați în diferite stări colorate, în timp ce mezonii conțin un quarc colorat și un anti-quarc, omolog al culorii stării partenerului acestuia. QCD permite existența doar a [unor] asemenea stări de legătură “fără culoare” ale quarcilor. De exemplu, biquarcii – stări legate a doi quarci în stări colorate diferite – nu pot exista deoarece ei ar poseda o culoare netă

.  Aceasta "mostra" ne arata un cunoscator al fizicii cuantice, vorbeste pe intelesul tuturor, nu neaparat in "limbajul fizicistilor", adica logic si la obiect. In plus stie de CO.  Ceea ce imi convine.
mm
mm
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Spin-uri Left_bar_bleue2 / 102 / 10Spin-uri Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1289
Puncte : 17813
Data de inscriere : 21/08/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Spin-uri Empty Re: Spin-uri

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Sam 07 Sept 2019, 17:28

Asa mai vii d`acasa, deabea acum am inteles.  Dar parca lipsesc legaturile cromo-dinamice gold-silver-diamond, care au fost prezise si calculate de Goldenberg si Silverstone in colaborare cu Diamandescu.
Se cunosc  efectele  asociatiei  celor trei tipuri de quarci cromodinamici  rosu-verde-bleoalbastru, care dau impreuna prin efectul aditiv o lumina alba.  Odata cu descoperirea acestor quarci s-au putut fabrica actualele LEDuri albe.
Cat despre biquarcii descoperiti recent, ei sunt intotdeauna asociati unui singur spin. Parca ar fi un monstru in lumea microcosmosului, o mutatie-defect genetic.


Ultima editare efectuata de catre gafiteanu in Sam 07 Sept 2019, 19:36, editata de 3 ori

_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Spin-uri Left_bar_bleue1 / 101 / 10Spin-uri Right_bar_bleue
Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 6620
Puncte : 28094
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.


Sus In jos

Spin-uri Empty Re: Spin-uri

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Sam 07 Sept 2019, 20:35

@mm a scris:.  virgil 48, eu nu gandesc asa. Orice om are si bune si rele, nu poate fi judecat otova. Nici eu nu cred ca exista push-gravity, e si parerea lui mister F.? OK. Eu apreciez cantitatea de adevar adevarat al omului si mr. F. are din plin "o gramada". Desigur, exista si oameni ce au o "cantitate" zero la acest capitol, ceea ce nu inseamna ca pot fi judecati pentru asta. Free country!, zic anglosaxonii usa.
.  De aceea nu sunt de acord cu critica persoanelor, care, intamplator, bate cu educatia crestina, desi accept critica parerilor. A parerilor!
 Despre felul in care judeci oamenii, am toata aprecierea. Dar
sunt unii la care "cele rele" au o anumita directie prea usor de
ghicit.
 Fiindca esti, asa cum mi se pare, printre cei ce considera eterul
o ipoteza realista, te afli deja cu un picior in push gravity.
Eterul va dirija gravitatia spre push gravity, este posibil chiar
asta sa fie cauza ascunderii lui.
 Pe domnul F il va judeca viitorul si s-ar putea ca acesta sa fie
cam aspru. Dar noi nu vom afla sentinta, asa ca ne putem
pastra opiniile. Nu crezi ca aprecierea cuiva ca are o gramada
de calitati intra in aceeasi categorie cu deprecierea lui ?
Avem voie numai sa-l laudam ?
 Am remarcat ca accepti si critica unor cunostinte oficiale.
Acelea sunt mai mult decat pareri.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Spin-uri Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Spin-uri Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6845
Puncte : 27066
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Spin-uri Empty Re: Spin-uri

Mesaj Scris de mm la data de Dum 08 Sept 2019, 02:42

.  Acuma, daca o romanca pitesteanca e cea mai buna in USA, la un sport nobil, am si eu mai mult curaj. Mr. Feynman e totusi o somitate dar nu dupa aceste "superficiale" ma iau eu ci apreciez informatiile tehnice, clare, concise si exacte si nu e prima oara ca apelez la manualele sale. De fiecare data fiind multumit.

.  Nepotrivirile insemnate, semnalate de mr. Feynman, imi confirma pe deplin propriile mele semne de intrebare. Nu ascund ca ChOcc, Leadbeater si Bessant mi-au schimbat modul de a gandi, deschizandu-mi orizontul cunoasterii (mult peste varianta oficiala invatata la scoala). Ref. la spusele din citatele lui mr. F, de mai 'nainte, opinez clar ca nu exista nici un fel de orbite ale electronilor in jurul nucleului atomic! Si, binenteles ca daca nu exista orbite circulare, nu exista nici momente magnetice orbitale ale unor microcurenti electronici. [De invartit se invart toate dar nu pe modelul planetar. Dupa cum am mai remarcat, toate miscarile din Univers sunt de rotatie, vartejuri-vartejele.]

.  Culmea este ca s-a dovedit, inclusiv de catre personalitati stiintifice din Romania (v. R. Forgaci), ca circulatia curentului electric e prin exteriorul conductorilor si nu asa oricum ci sub forma elicoidala. In plus, curentul electric nu e curent de electroni ci este curent de particule astrale. Lumea astrala e diferita de Lumea fizica.
.  Modelul planetar al electronului pur si simplu a fost potrivit -pur teoretic- sa aiba raze orbitale de valori convenabile ca sa justifice energiile "electronilor". Care, sunt de fapt niste atomi. Bulibaseala fizicii cuantice a particulelor provine din neluarea in seama(= nerecunoastere) a informatiilor tehnice obtinute prin micro-psi inca de acu un secol si un sfert (si constant confirmate de atunci si pana in prezent). Desi, pe shest, savantii s-au "inspirat" adanc din acest izvor teozofic, oferit de extrasenzorialii (de yoghini, singurii detinatori ai tehnicii micro-psi).
.  Si, binenteles nici o vorba despre eteruri-vartejuri-toruri, etc. Parca ar mai interesa pe cineva!
mm
mm
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Spin-uri Left_bar_bleue2 / 102 / 10Spin-uri Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1289
Puncte : 17813
Data de inscriere : 21/08/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Spin-uri Empty Re: Spin-uri

Mesaj Scris de mm la data de Dum 08 Sept 2019, 12:30

.  In continuare, sa apelam la spusele lui mr. F. privitoare la subiectul in discutie -- spinurile. Iata ce zice despre momentul unghiular (cinetic pe romaneste) din mcanica cuantica. Sublinierea imi apartine deoarece el difera de cel clasic, in sensul ca nu poate lua orice valoare, asa cum se intampla in mecanica newtoniana clasica. Totusi, cuantica se raporteaza la momentul cinetic clasic, J, ca n-are incotro, si mai exact se raporteaza la patratul lui, J2.

J · J = j (j + 1) h2.  .  (34,26)
Deși ne-am astepta, gândind newtonian, ca valoarea maxim posibilă a componentei [pe directia] z- a lui J sa fie chiar marimea J -- de exemplu, ( J · J)1/2 -- in mecanica quantica maximul lui Jz este întotdeauna puțin mai mic decât acesta, deoarece jh este întotdeauna mai mic decât h(j (j + 1))1/2. Momentul unghiular nu este niciodată „complet pe z-direction".

.  Corect! Si foarte pertinenta remarca. De altfel, contrar unor pareri, mr. F. nu critica, never, never, ci doar este exponentul teoriei (mecanice zise) newtoniene. El examineaza, analizeaza lucrurile din pdv newtonian, cu logica tenace inclusa, si evidentiaza pauzele de logica cuantica. [Intre noi fie vorba, aparenta "lipsa de logica" se datoreaza recunoasterii rezultatelor experimentale empirice ale comportamentului particulelor, atomilor, etc.] Aceste pauze se cer a fi umplute de catre cercetatori, eventual renuntand la ochelarii de cal.
.  Energia magnetica a atomului,

Umag= gμBBJz/h.   ()
unde Jz/h ia valorile posibile j, (j - 1), (j - 2),. . . , (−j + 1), −j.
Cu alte cuvinte, energia unui sistem atomic se modifică atunci când este introdus într-un câmp magnetic cu o cantitate proporțională cu câmpul și proporțională cu Jz. Spunem că energia unui sistem atomic este „împărțită pe 2j + 1 niveluri” de un câmp magnetic. De exemplu, un atom a cărui energie este Uo în afara câmpului magnetic și a cărui j este 3/2, va avea patru energii posibile atunci când este plasat într-un câmp. Putem arăta aceste energii printr-o diagramă a nivelului de energie, precum cea desenată în Fig. 34-5. Orice atom poate avea doar una dintre cele patru energii posibile, în orice câmp dat, B. Aceasta spune mecanica cuantică despre comportamentul unui sistem atomic pus într-un câmp magnetic.


Cel mai simplu sistem „atomic” este un singur electron. Spinul unui electron este 1/2, deci există două stări posibile: Jz= h/ 2 și Jz= - h/ 2. Pentru un electron, în repaus (fără mișcare orbitală), momentul magnetic de rotire are o g-valoare de 2, deci energia magnetică poate lua una din cele doua valori, ±μBB. Energiile posibile într-un câmp magnetic sunt prezentate în Fig. 34- 6. Intr-o vaga exprimare, spunem că electronul are spinul (rotirea) "in sus" (de-a lungul câmpului) sau „in jos” (opus câmpului).
.  Pentru sistemele cu spinuri mai mari, sunt posibile mai multe stări. Ne putem gandi că (rotirea) spinul este „în sus” sau „în jos” sau înfiptă la un „unghi” între ele, în funcție de valoarea lui Jz.


.  Exact asa ma gandeam si eu, sunt in total acord cu ultimele "spuse" bolduite, atata doar ca nu ma pricepeam sa le exprim. Nu-mi plac nici mie exprimarile vagi.
.  Ca un atom poate detine numai cateva stari de energie, e si normal deoarece "atomul" respectiv e alcatuit din entitati distincte. E la fel cu cazul, sa zicem, al unei familii care nu poate avea decat un numar intreg (discret, cuantic, cum doriti) de persoane. Nu 2 'jumate ci 2 sau trei. E de gradinita totusi. Ca "individul" e identificat prin J sau prin altceva, asta e.

.  In concluzie, se justifica si pe baza pozitiei oficiale (exprimata de mr. F.) studierea eterurilor mishiniene, ale caror masuratori au pus in evidenta existenta discretizarii unghiulare adica a momentului unghiular sau a numitului spin, care pana la urma se raporteaza la momentul cinetic clasic (volens-nolens). Pe criterii prozaice de masurare directa!!
mm
mm
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Spin-uri Left_bar_bleue2 / 102 / 10Spin-uri Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1289
Puncte : 17813
Data de inscriere : 21/08/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Spin-uri Empty Re: Spin-uri

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 08 Sept 2019, 13:36

Un giroscop isi pastreaza totdeauna planul de giratie. Dar daca luam un titirez vedem ca pe langa rotatia in jurul axei, mai apare si o miscare de precesie, in care axa de rotatie face un unghi cu axa de precesie. La fel se misca si Pamantul, unde mai apare si o miscare de nutatie. Proiectia vectorului omega de rotatie pe directa vectorului omega al miscarii de precesie se face sub un anumit unghi, deci va avea o valoare fractionara, asemanator ca spunul electronului.
Spin-uri 800px-Praezession.svg

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Spin-uri Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Spin-uri Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9527
Puncte : 42457
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Spin-uri Empty Re: Spin-uri

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 08 Sept 2019, 14:56

In microcosmos toate miscarie se exprima in functie de constanta lui Planck.
unde, in functie de masa electronului viteza lui si raza orbitei hidrogenului putem calcula;
 h=2pi.m.v.R =2.3,14.(9,1.10^-31). (2,187.10^6).(5,29.10^-11)=6,62.10^-34 Js;
Daca vrem sa calculam constanta lui Planck in functie de parametrii protonului vom inlocui masa electronului cu masa protonului Mp, viteza electronului o vom inlocui cu viteza luminii, si 2piR, vom inlocui cu lungimea de unda Compton pentru proton astfel; h=Mp.c.(Lambda,p);
h=(1,67.10^-27).(3.10^8 ). (1,32.10^-15)=6,613.10^-34 Js.
Iata ca lungimea de unda Compton este cuprinsa in constanta lui Planck.
Daca revenim la electron si vrem sa calculam constanta h in functie de lungimea de unda Compton pentru electron, vom avea; h=m.c.(Lambda,e);
h =(9,11.10^-31). (3.10^8 ).(2,426.10^-12)=6,63.10^-34 Js;
Acum daca vrem sa exprimam constanta h in functie de dimensiunile electronului r, considerand ca se roteste in jurul propriei axe vom avea;
h=2.pi.Z.(m.c.r); unde cu (2pi. Z.r) notam lungimea de unda Compton a electronului, unde Z este numarul teoretic maxim de electroni.
h=(9,11.10^-31).(3.10^8 ).[2pi.137.(2,818.10^-15)]=6,629.10^-34 Js;
Deci lungimea de unda Compton pentru electron este de 137 de ori mai mare decat lungimea "ecuatorului electronic". Asta inseamna ca in timp ce electronul se deplaseaza in campul nucleului, in jurul electronului la o distanta de 137 de raze electronice se roteste unda generatoare cu lungimea de unda Compton a acestuia. Asta cred ca este miscarea de spin.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Spin-uri Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Spin-uri Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9527
Puncte : 42457
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Spin-uri Empty Re: Spin-uri

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Dum 08 Sept 2019, 16:09

Nimic nu e constant.  Totul de pinde de mediu. Chiar in interiorul unui atom de un angstrom parametrii epsilon si miu sufera mari variatii, deci si aia a lui Compton si a lui Planck si a lui Bula. Prin unii atomi lumina trece cu o viteza, prin altii  se injumatateste.
Acolo unde lipsesc parametrii aia ai spatiului, e clar ca a fost cercetare de mantuiala. Mantuiala in sensul de ceva rau, nu de ceva sfant, de a fi mantuit, iertat si ferit de pacate.
Orice atom supus unui camp electric se deformeaza. La extrem se poate chiar dezintegra total.

_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Spin-uri Left_bar_bleue1 / 101 / 10Spin-uri Right_bar_bleue
Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 6620
Puncte : 28094
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.


Sus In jos

Spin-uri Empty Re: Spin-uri

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 08 Sept 2019, 19:27

@virgil a scris:In microcosmos toate miscarie se exprima in functie de constanta lui Planck.
unde, in functie de masa electronului viteza lui si raza orbitei hidrogenului putem calcula;
 h=2pi.m.v.R =2.3,14.(9,1.10^-31). (2,187.10^6).(5,29.10^-11)=6,62.10^-34 Js;
Daca vrem sa calculam constanta lui Planck in functie de parametrii protonului vom inlocui masa electronului cu masa protonului Mp, viteza electronului o vom inlocui cu viteza luminii, si 2piR, vom inlocui cu lungimea de unda Compton pentru proton astfel; h=Mp.c.(Lambda,p);
h=(1,67.10^-27).(3.10^8 ). (1,32.10^-15)=6,613.10^-34 Js.
Iata ca lungimea de unda Compton este cuprinsa in constanta lui Planck.
Daca revenim la electron si vrem sa calculam constanta h in functie de lungimea de unda Compton pentru electron, vom avea; h=m.c.(Lambda,e);
h =(9,11.10^-31). (3.10^8 ).(2,426.10^-12)=6,63.10^-34 Js;
Acum daca vrem sa exprimam constanta h in functie de dimensiunile electronului r, considerand ca se roteste in jurul propriei axe vom avea;
h=2.pi.Z.(m.c.r); unde cu (2pi. Z.r) notam lungimea de unda Compton a electronului, unde Z este numarul teoretic maxim de electroni.
h=(9,11.10^-31).(3.10^8 ).[2pi.137.(2,818.10^-15)]=6,629.10^-34 Js;
Deci lungimea de unda Compton pentru electron este de 137 de ori mai mare decat lungimea "ecuatorului electronic". Asta inseamna ca in timp ce electronul se deplaseaza in campul nucleului, in jurul electronului la o distanta de 137 de raze electronice se roteste unda generatoare cu lungimea de unda Compton a acestuia. Asta cred ca este miscarea de spin.
Sa ne indreptam atentia asupra perioadelor de rotatie a electronului in jurul protonului in atomul de hidrogen, si a electronului in jurul axei sale;
T1=2pi.R1/v1; si te=2pi.r/v1;
T1=2pi.(0,529.10^-10)/(2,187.10^6)=1,519.10^-16 s;
te=2pi.(2,817.10^-15)/(2,187.10^6)=8,093.10^-21 s;
facem raportul perioadelor; T1/t=(1,519.10^-16)/(8,093.10^-21)=137^2 ;
Sa aflam frecventa miscarii de rotatie a electronului in jurul axei;
niu=1/te=1/8,093.10^-21=1,235.10^20 1/s :
Iata deci rasucirea electronului se face cu frecventa cuantei generatoare .

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Spin-uri Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Spin-uri Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9527
Puncte : 42457
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Spin-uri Empty Re: Spin-uri

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 08 Sept 2019, 19:41

@virgil a scris:
@virgil a scris:In microcosmos toate miscarie se exprima in functie de constanta lui Planck.
unde, in functie de masa electronului viteza lui si raza orbitei hidrogenului putem calcula;
 h=2pi.m.v.R =2.3,14.(9,1.10^-31). (2,187.10^6).(5,29.10^-11)=6,62.10^-34 Js;
Daca vrem sa calculam constanta lui Planck in functie de parametrii protonului vom inlocui masa electronului cu masa protonului Mp, viteza electronului o vom inlocui cu viteza luminii, si 2piR, vom inlocui cu lungimea de unda Compton pentru proton astfel; h=Mp.c.(Lambda,p);
h=(1,67.10^-27).(3.10^8 ). (1,32.10^-15)=6,613.10^-34 Js.
Iata ca lungimea de unda Compton este cuprinsa in constanta lui Planck.
Daca revenim la electron si vrem sa calculam constanta h in functie de lungimea de unda Compton pentru electron, vom avea; h=m.c.(Lambda,e);
h =(9,11.10^-31). (3.10^8 ).(2,426.10^-12)=6,63.10^-34 Js;
Acum daca vrem sa exprimam constanta h in functie de dimensiunile electronului r, considerand ca se roteste in jurul propriei axe vom avea;
h=2.pi.Z.(m.c.r); unde cu (2pi. Z.r) notam lungimea de unda Compton a electronului, unde Z este numarul teoretic maxim de electroni.
h=(9,11.10^-31).(3.10^8 ).[2pi.137.(2,818.10^-15)]=6,629.10^-34 Js;
Deci lungimea de unda Compton pentru electron este de 137 de ori mai mare decat lungimea "ecuatorului electronic". Asta inseamna ca in timp ce electronul se deplaseaza in campul nucleului, in jurul electronului la o distanta de 137 de raze electronice se roteste unda generatoare cu lungimea de unda Compton a acestuia. Asta cred ca este miscarea de spin.
Sa ne indreptam atentia asupra perioadelor de rotatie a electronului in jurul protonului in atomul de hidrogen, si a electronului in jurul axei sale;
T1=2pi.R1/v1; si te=2pi.r/v1;
T1=2pi.(0,529.10^-10)/(2,187.10^6)=1,519.10^-16 s;
te=2pi.(2,817.10^-15)/(2,187.10^6)=8,093.10^-21 s;
facem raportul perioadelor; T1/t=(1,519.10^-16)/(8,093.10^-21)=137^2 ;
Sa aflam frecventa miscarii de rotatie a electronului in jurul axei;
niu=1/te=1/8,093.10^-21=1,235.10^20 1/s :
Iata deci rasucirea electronului se face cu frecventa cuantei generatoare .
Deci viteza periferica a electronului este egala cu viteza de deplasare a electronului aflat in campul nuclear, care pentru hidrogen este;v1= 2,187.10^6 m/s ; in timp ce viteza de propagare a cuantei generatoare este de 137 de ori mai mare, adica; 
137.(2,187.10^6)=2,996.10^8 m/s;
 Deci cum este si normal viteza de propagare a undei generatoare este egala cu viteza luminii.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Spin-uri Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Spin-uri Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9527
Puncte : 42457
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Spin-uri Empty Re: Spin-uri

Mesaj Scris de mm la data de Dum 08 Sept 2019, 20:36

.  virgil, multumesc pentru aportul matematic pe care il aduci topicului. Ceea ce mr. F. arata, demonstreaza, subliniaza, etc., este ca newtoniana si cuantica uneori se potrivesc, alteori nu se-. Eu, nefiind prof. universitar, imi permit sa exprim idei, ce depasesc atributiile si obligatiile of. ale unui prof. Si, pe baza de informatie occ., spun cu convingere ca electronii nu se invart in jurul unui nucleu. Nu exista in realitatea (observata direct in micro-psi) reala un atom planetar ci unul de stringuri, care nu e deloc planetar. Sa vedem acum, iau prima formula data de tine:  h=2pi.m.v.R =2.3,14.(9,1.10-31). (2,187.106).(5,29.10-11)=6,62.10-34 Js;
.  h, e o certitudine, pentru ca s-a masurat, energia e de baza in masuratorile atomistilor.
.  m, s-a masurat. OK.
.  v, nu e la nivelul lui c, a vitezei luminii, pe orbita si mr. F. spune asa, am dat anterior citatul, ii dau crezare. [Ma refer la pasajul,  J = mvr.   (34.1.) .  Formula nerelativista, zice F., dar care aproximeaza bine situatia din atom]
.  R, nu s-a masurat, e o presupunere nu un dat. Se potriveste bine in formula newtoniana si se merge asa, dintr-un fel de inertie. Parerea mea sigura, sigura este ca aceasta raza R este o presupunere. Simplu, nu? Siguranta mea provine din verificarea datelor oferite de yoghini. Intrucat am facut si eu yoga, stiu despre ce vorbesc si am o siguranta redundanta, in plus aici.
.  Din pacate, datele si formulele newtoniene le poate verifica/masura oricine, in timp ce datele cuantice nu le poate verifica nimeni ci doar -eventual- crema scientifica gen CERN, SLAC, Dubna, s.a.m.d.

.  Atat zic, nu spun ceva extraordinar, e de-a dreptul banal; ca asa sunt ele datele tehnice, masurate indiferent prin ce metoda. In rest, ce sa spun? Sunt asa de multe necunoscute in fizica.... dar lucram cu ele ca n-avem incotro! Sunt un mare amator de formule de fizica dar am invatat un lucru din practica: masuratorile sunt de baza, nu formulele, prin masuratori verifici formulele si nu invers. [Asta am invatat de la marxism-leninism, ca era moda obligatorie pe vremuri. sâc!]
.  Deci, sunt impresionat de formule dar nu asa de tare incat sa trec peste realitatea masurata, masurata de catre indiferent cine cu indiferent ce metoda; recunosc ca e def. prof.

P.S.  In ceea ce priveste precesia atomului, sincer nu le stiu, insa merg pe mana lui mr. F. care spune:
According to the classical theory, then, the electron orbits—and spins—in an atom should precess in a magnetic field. Is it also true quantum-mechanically? It is essentially true, but the meaning of the “precession” is different. In quantum mechanics one cannot talk about the direction of the angular momentum in the same sense as one does classically; nevertheless, there is a very close analogy—so close that we continue to call it “precession.” We will discuss it later when we talk about the quantum-mechanical point of view.

Adica, se potriveste newtoniana cu cuantica dar prin precesie una intelegem noi mecanicii si alta inteleg cuanticii. Da? Multumesc, nu stiu din astea.
mm
mm
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Spin-uri Left_bar_bleue2 / 102 / 10Spin-uri Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1289
Puncte : 17813
Data de inscriere : 21/08/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Spin-uri Empty Re: Spin-uri

Mesaj Scris de virgil la data de Lun 09 Sept 2019, 08:14

. " R, nu s-a masurate o presupunere nu un dat. Se potriveste bine in formula newtoniana si se merge asa, dintr-un fel de inertie. Parerea mea sigura, sigura este ca aceasta raza R este o presupunere."

Zici ca nu a fost masurata raza unui atom?
Spin-uri Images?q=tbn:ANd9GcTXQmuLvXv2YGElmFDe9e2tkD43a5YL0luJeL10NcLQfGoq8uJ8
Spin-uri 9k=


Ultima editare efectuata de catre virgil in Lun 09 Sept 2019, 14:13, editata de 2 ori

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Spin-uri Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Spin-uri Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9527
Puncte : 42457
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Spin-uri Empty Re: Spin-uri

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Lun 09 Sept 2019, 11:27

Curat "unda generatoare", coane Fanica.
Pardon, să iertaţi, coane Fănică, că întreb: unda generatoare... ce-i aia unda generatoare ?

_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Spin-uri Left_bar_bleue1 / 101 / 10Spin-uri Right_bar_bleue
Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 6620
Puncte : 28094
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.


Sus In jos

Spin-uri Empty Re: Spin-uri

Mesaj Scris de virgil la data de Lun 09 Sept 2019, 14:10

@gafiteanu a scris:Curat "unda generatoare", coane Fanica.
Pardon, să iertaţi, coane Fănică, că întreb: unda generatoare... ce-i aia unda generatoare ?
Pai tu ce crezi ca poate insemna decat cuanta de energie necesara aparitiei unei particule, avand lungimea de unda minima cat lungimea de unda Compton pentru electroni. Sa inteleg ca daca esti scos din tipare, se blocheaza rotitele?

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Spin-uri Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Spin-uri Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9527
Puncte : 42457
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Spin-uri Empty Re: Spin-uri

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Lun 09 Sept 2019, 17:56

"Ma scuzati, nu-nteleg".
Pai daca-i cuanta de energie, e deja o particula cuantica, nu ?
Ar mai fi de lamurit ce-i aia lungime de unda minima sau maxima.  Cat de lunga-i cuanta si cat de lunga-i lungimea ei de unda.  O fi asa ca o cometa ? Ca cometa merge cand da din coada ca pestele.  Si coada electronului este de 137 de ori mai lunga decat miezul sau capul electronului.  Iar in cap electronul are un spin, ca pestele spada.  Doar coada electronului se zbate cu viteza luminii, dar electronul deabea inainteaza, cand nu sta pe loc. Daca in coada se prind mai multe unde de alea, ii creste viteza.    Si eu care credeam ca electronii sunt ca morile de vant, au ceva ce se invarte.
Nu mai pot urmari ultimile si fabuloasele progrese ale fizicii si e mare pacat.

_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Spin-uri Left_bar_bleue1 / 101 / 10Spin-uri Right_bar_bleue
Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 6620
Puncte : 28094
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.


Sus In jos

Spin-uri Empty Re: Spin-uri

Mesaj Scris de virgil la data de Lun 09 Sept 2019, 20:56

@gafiteanu a scris:"Ma scuzati, nu-nteleg".
Pai daca-i cuanta de energie, e deja o particula cuantica, nu ?

Nu mai pot urmari ultimile si fabuloasele progrese ale fizicii si e mare pacat.
Stii care este diferenta dintre particula si cuanta? particula are masa de repaus, si spinul +/-1/2, iar cuanta, fotonul si unda, au masa de repaus zero, spinul intreg, si viteza luminii.
deci cuanta nu este o particula, ci o unda sau un foton de mare energie.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Spin-uri Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Spin-uri Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9527
Puncte : 42457
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Spin-uri Empty Re: Spin-uri

Mesaj Scris de mm la data de Lun 09 Sept 2019, 21:00

Zici ca nu a fost masurata raza unui atom?

.  Eu nu am spus asa ceva. Am vorbit de raza orbitala a electronilor din atom.
In afara de asta, pozele prezentate de tine nu dovedesc nimic. Pentru ca in poza nebuloasa cu atomul nu stii ce ai gasit - daca e anvelopa eterica a atomului sau e grafia campului (electric, banuiesc) inconjurator modificat de prezenta atomului, sau altceva. Depinde ff mult de aparatul cu care s-a masurat, de principiul de lucru, etc., si nu in ultimul rand de interpretarea data pozei.

.  Atomul ocupa un loc in eter si poate avea o raza dar nu se stie raza carui fel de interactiune este ea. Nu cred ca e cazul sa interpretez eu poza respectiva, in mod normal cei ce au facut-o ar trebui sa expliciteze, sa dea raspuns si la intrebari de genul celor puse de mine.
Dar nu vezi asa ceva ci doar ti se prezinta in media ca pe vreo mare branza o poza, lasandu-te pe tine cititorul sa-ti folosesti imaginatia. Iar tu, cititorul sa zici: "Vai ce tare!" Dar nu-i poti verifica pe tipi. Pai daca nu putem verifica, de ce sa ne alarmam?
mm
mm
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Spin-uri Left_bar_bleue2 / 102 / 10Spin-uri Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1289
Puncte : 17813
Data de inscriere : 21/08/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Spin-uri Empty Re: Spin-uri

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Mar 10 Sept 2019, 00:56

Tehnica fotografica mai are mult sa se perfectioneze, pt a putea face poze din fatza si profil unei particule sau unei cuante. Fotografii sunt cei mai buni fizicieni, ei vor sti primii cum arata o gaura neagra sau un spin.

_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Spin-uri Left_bar_bleue1 / 101 / 10Spin-uri Right_bar_bleue
Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 6620
Puncte : 28094
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.


Sus In jos

Spin-uri Empty Re: Spin-uri

Mesaj Scris de virgil la data de Mar 10 Sept 2019, 07:42


virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Spin-uri Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Spin-uri Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9527
Puncte : 42457
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Spin-uri Empty Re: Spin-uri

Mesaj Scris de mm la data de Mar 10 Sept 2019, 11:25


.  Da, e o sursa de informare. In ce priveste masele atomilor, masa molara si tabelul lui Mendeleev, iata o alta sursa de informare, care are precizari mai bune decat "norisorul" de electroni. [Daca intereseaza, pot adauga si "tabelul Mendeleev", structurat pe cele 7 clase de MPA-uri. In acest "tabel Merndeleev", Cuprul, Aurul si Argintul se afla in grupa gantere dar Platina e in grupa barelor. M-am referit la acestea pentru proprietatile lor de bune conductoare, existand o buna legatura intre structura lor atomica (neplanetara) si conductibilitate.] Ziceam, sursa de informare, alta:

Spin-uri Mpa11
mm
mm
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Spin-uri Left_bar_bleue2 / 102 / 10Spin-uri Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1289
Puncte : 17813
Data de inscriere : 21/08/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Spin-uri Empty Re: Spin-uri

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 11 Sept 2019, 07:38

Apropo de structura atomica neplanetara, eu cred ca legile mecanicii newtoniene sunt valabile si in microcosmos. Spre exemplu traiectoria unui electron din moment ce are masa trebuie sa aiba si inertie iar acest lucru impiedica electronul sa aiba o alta traiectorie diferita decat a corpurilor. Desigur traiectoria electronului poate suferi deformari de la forma ideala datorita influientei campurilor magnetice nucleare si a campurilor celorlalti electroni. Acest lucru se mai observa si la faptul ca nu pot exista doi electroni pe aceiasi orbita avand acelasi spin, ceia ce face ca sa se comporte conform statisticii Fermi-Dirac. Deci momentul magnetic produs de spin este foarte important pentru particulele din jurul electronului studiat. Perturbarile produse de momentele magnetice si de campul electric al celorlalti electroni asupra fiecarui electron in parte, fac ca traiectoria sa capete o forma diferita de a unui cerc, dar va ramane totdeauna o curba care in timp poate acoperi intreaga suprafata a unei sfere ceia ce a capatat numele de orbital. Aceasta suprafata se obtine in urma parcurgerii a miliarde de orbitari, fiind un fenomen statistic, ondulatoriu, care intr-o oarecare masura se regaseste si in macrocosmos dealungul miliardelor de ani, in evolutia galaxiilor, dovada multitudinea formelor galaxiilor in prezent.

Orbitalii atomici;
Spin-uri Maxres10


Galaxii;
Spin-uri Clasif10Spin-uri Galaxi10

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Spin-uri Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Spin-uri Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9527
Puncte : 42457
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Spin-uri Empty Re: Spin-uri

Mesaj Scris de mm la data de Mier 11 Sept 2019, 13:49

@virgil a scris:Apropo de structura atomica neplanetara, eu cred ca legile mecanicii newtoniene sunt valabile si in microcosmos. Spre exemplu traiectoria unui electron din moment ce are masa trebuie sa aiba si inertie iar acest lucru impiedica electronul sa aiba o alta traiectorie diferita decat a corpurilor. Desigur traiectoria electronului poate suferi deformari de la forma ideala datorita influientei campurilor magnetice nucleare si a campurilor celorlalti electroni. Acest lucru se mai observa si la faptul ca nu pot exista doi electroni pe aceiasi orbita avand acelasi spin, ceia ce face ca sa se comporte conform statisticii Fermi-Dirac.


.  Ceea ce faci bine, si imi place, este argumentarea! Nu mai amintesc despre erorile de masurare, aparate, metodica, etc. deoarece inginerii tcmisti le stiu f. bine [si de aia exsta Tolerantele si Adevarul Adevarat]. Din pacate, putini iau in considerare ca argumentatia poate induce tot felul de defecte, intrinseci sau "transpolate". Concret, orice argument --chiar daca se bazaza, in mod normal, pe dovezi, fapte, masuratori-- poate induce defecte/pacaleli caci aceste fapte le-a interpretat deja cineva si la interpretare apar sau pot aparea, defectele de care vorbesc. Pt. ca depinde de interpret, ca de aia' sunt concursuri de interpretare (unu' e Cerbu'), dar nu si la fizica. Chiar daca exista ceva similar concursurilor si la fizicieni, (iarasi) din pacate, comisia examinatoare poate umbla cu ocaua mica si... Ce mai, e povestea cu "cucosul rosu", pe care eu unul o stiu din copilarie.
.  Deci, cu cat explici mai mult, argumentezi mai mult, etc., cu atat mai multa informatie, virtual gresita, introduci [tu, eu sau oricine face acest lucru]. Le-am zis defecte, "accidentale". Din pacate, aceste "accidentale" nu pot fi inlaturate, excluse, deoarece e o lege naturala aici -- din "mishiniene", am aflat surprins, cauza. Care se poate formula cam asa: orice fenomen (citeste eteric) care ia nastere este insotit de nasterea concomitenta a "opusului" sau. Ma opresc aici si nu mai trec si la Teoria Accidentelor. Ideea e a tot ce facem este relativ si relativa este si argumentatia noastra, chiar bazata pe fapte. Ca sa nu vorbim de argumentatia relativa in exces, gen "parerea mea este". Sunt "inevitabile" pe care nu le putem ocoli dar putem constientiza existenta (si functionarea) lor.

.  Ca si complectare la cele spuse pana aici, pot inainta ideea ca lumea "umana" in care traim este obligata de catre Fortele Supranaturale (F.S.)sa evolueze intr-un anumit interval, sa-i spunem Δ(cunoastere), [In Biblie ni se spune in mod explicit acest lucru - interdictia la pomul cunoasterii.] Am zis la modul general F.S, Ele pot fi numite si mai precis.

.  Ca doi electroni de acelasi fel nu pot evolua pe aceeasi orbita, e o formulare care introduce mai multe posibile pacaleli:  1) nu se stie daca au o orbita si de ce forma este ea (poate fi una in forma de "opturi", de ex.) ; 2) nu s-a demonstrat inca existenta modelului planetar atomic; e o presupunere, care se numeste in cercetare ipoteza, de lucru; 3) aprecierea ca cei doi "e" au spini diferiti s-a facut pe baze experimentale energetice, care pot fi interpretate si altfel si am zis deja -- interpretare banala, nu exista proton si electron ci quarci formati din UPAsi "impletiti" intr-o constructie mult mai complicata decat modelul planetar [care, fie vorba intre noi, nu e obligatoriu sa existe si in microcosmos, precum la fel, nici legile newtoniene nu-s obligate sa functioneze la microcosmos]; bref, spinii diferiti pot fi simple manifestari ale unor existente individuale, elemente individuale diferite si nu aspecte de "mecanica" unui sistem, "cuantice" zise; 4) etc.

.  Exista si cai de depasire a acestor feluri de impasuri, in speta genul argumentativ (potential pacalicios), una fiind calea cercetarii. Argumentatia bazata pe date oficiale, fiind in cadrul unei Teme de Cercetare doar primul capitol, numit "Documentare". Nivelul documentarii, pe date tehnice oficial recunoscute, este in mod constient depasit in fazele urmatoare ale Temei, respectiv, fazele de: Studiu, Incercari, Ipoteze noi, Remasurari, etc., etc.
Dar, e evident ca nu mai are rost sa vorbim de astfel de faze, din mai multe motive, cum ar fi: a) Cercetarea, existenta candva sub forma unor ZECI de Institute de Cercetare (si Proiectare) in RO, a fost abandonata (nu-i treba mea dece); b) Cercetare se poate face doar experimentand, ceea ce necesita un cadru executant numit Laborator, sau, la care aveam eu acces pe vremuri, Atelier de Microproductie; c) Exista, persista, interdictia permanenta, de la F.S. sau de la F. umane, eventual interdictia poate avea o forma "indulcita" de control obligatoriu si total (cu bagare de frane), pentru Cercetare. Altfel nu se explica cum de dispar toate bibliotecile mari din lumea "umana", periodic, cum de dispar toate inventiile epocale, s.a.  Dau un singur ex. concret, recent, cu romanul care a inventat, brevet la Geneva, anularea reculului, sintetizat de massmedia: sa tragi cu tunul de pe o bicicleta). A plecat in usa si de atunci s-a "dizolvat" si el si bicicleta, totul. d) Etc. Bref, n-are rost sa ne batem capul! Noi, pe aici, ne pierdem vremea, eventual, la modul inteligent. Cercetarea nu numai ca este interzisa dar nici posibila nu este.
.
mm
mm
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Spin-uri Left_bar_bleue2 / 102 / 10Spin-uri Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1289
Puncte : 17813
Data de inscriere : 21/08/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Spin-uri Empty Re: Spin-uri

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 11 Sept 2019, 16:47

O sa-mi continui ideia existentei acestor orbitali; trebuie spus ca electronii evolueaza in primul rand in campul nuclear, care are o componenta comuna ce da nastere unei gropi de potential, cat si o componenta particulara care face ca fiecare electron sa fie legat de un anumit grup de protoni din nucleu. Acest lucru se observa la elementele radioactive care emit in acelasi timp fotoni (radiatii gamma), electroni (emisiunea beta) si nuclee de heliu (emisiunea alfa). Asta presupune ca instabilitatea atomului radioactiv dispare in momentul cand atomul se debaraseaza de un grup de particule cat si de fotonii de legatura a acestor particule, dar nu oricare din ele, ci numai acele particule ce formeaza un anumit grup din protoni, neutroni, electroni si fotoni. Nu este vorba doar de nuclee de heliu ci chiar de atomi de heliu dezintegrati. Deci un atom complex este structurat din atomi secundari de heliu aflati in anumite stari energetice ce difera intre ele din care unele legate mai strans ce formeaza un nucleu stabil si altele legate mai slab prin care atomul devine instabil. Totusi electronii luati in ansamblu evolueaza in campul nuclear comun ocupand in spatiu locuri potrivite starii lor energetice, dar si campurilor magnetice  diferentiate in functie de pozitia lor in groapa de potential.
Imagini asemanatoare orbitalilor se pot obtine expermental in felul prezentat mai jos, iar daca am putea in acelasi timp sa dam o miscare de rotatie diferentiata (precum un vartej) a acestei placi, am obtine cele mai complexe imagini de orbite posibile ale particulelor aflate in miscare.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Spin-uri Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Spin-uri Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9527
Puncte : 42457
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Spin-uri Empty Re: Spin-uri

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 11 Sept 2019, 19:20

"mm" in una din postarile de mai sus ai scris ca;
Formula nerelativista, zice F., dar care aproximeaza bine situatia din atom pentru ca  v/c e de ordinul e2/hc= ~1/137, deci o eroare de 1%[/i].

sa verificam; (1,602.10^-19)^2/[(6,62.10^-34).(2,997.10^8 )]
=1,293.10^-13; 
iar 1/137=7,299.10^-3;

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Spin-uri Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Spin-uri Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9527
Puncte : 42457
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Spin-uri Empty Re: Spin-uri

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 1 din 2 1, 2  Urmatorul

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum