Ultimele subiecte
» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de mm Astazi la 00:35

» Ce determină decizia și transmiterea impulsului electric?
Scris de Forever_Man Ieri la 10:01

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Ieri la 07:53

» Directia Curbilinie
Scris de virgil_48 Mier 26 Feb 2020, 17:02

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Lun 24 Feb 2020, 10:49

» Motorul cu free energy
Scris de virgil Lun 24 Feb 2020, 08:13

» Analiza noțiunii de "Direcție Curbilinie"
Scris de virgil_48 Dum 23 Feb 2020, 20:30

» Pamantul Plat - dovezi, fotografii
Scris de Razvan Dum 23 Feb 2020, 11:48

» Două corpuri cu temperaturi diferite
Scris de theMisuser Dum 23 Feb 2020, 10:53

» Legi de conservare (2)
Scris de Vizitator Vin 21 Feb 2020, 08:50

» Despre votul pozitiv sau negativ
Scris de Dacu Dum 16 Feb 2020, 07:08

» Judecarea celor care încalcă "Forma actualizată a Regulamentului"
Scris de Dacu Sam 15 Feb 2020, 16:57

» Despre ecuaţiile lui Maxwell
Scris de Abel Cavaşi Joi 13 Feb 2020, 14:58

» Care este cel mai simplu şi mai general model al realităţii?
Scris de Forever_Man Mier 12 Feb 2020, 10:46

» Orice vector are un triedru Frenet
Scris de virgil_48 Vin 07 Feb 2020, 07:26

» Ce este realitatea?
Scris de mm Joi 06 Feb 2020, 19:33

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 4)
Scris de virgil_48 Mier 05 Feb 2020, 09:03

» Aparitii la momentul mortii
Scris de Dacu Lun 03 Feb 2020, 17:35

» Soarele in High Definition
Scris de gafiteanu Sam 01 Feb 2020, 23:50

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Vin 31 Ian 2020, 20:01

» Despre ceva.
Scris de curiosul Joi 30 Ian 2020, 20:01

» Sabloanele mele LaTex
Scris de virgil_48 Sam 18 Ian 2020, 23:31

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de scanteitudorel Sam 18 Ian 2020, 19:34

» Dacă linia nu ar fi o dreaptă, cum ar descoperi asta Ştiinţa actuală?
Scris de mm Sam 18 Ian 2020, 17:39

» Legile Fizicii din interiorul unei găuri negre trebuie să fie echivalente cu cele din exteriorul acesteia
Scris de virgil Mar 14 Ian 2020, 09:27

» Distribuția vitezelor într-un gaz omogen la echilibru termodinamic
Scris de CAdi Dum 12 Ian 2020, 09:44

» Problemă despre gauri negre
Scris de gafiteanu Sam 04 Ian 2020, 18:58

» Ce este cu moderatorul?
Scris de gafiteanu Sam 04 Ian 2020, 02:07

» Alexandru Duru Quebec Canada
Scris de virgil_48 Joi 02 Ian 2020, 12:05

» Urări de sărbători
Scris de scanteitudorel Mier 01 Ian 2020, 07:19

Top postatori
virgil (9763)
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_rcap 
CAdi (8092)
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_rcap 
virgil_48 (7253)
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7124)
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_rcap 
gafiteanu (6769)
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_rcap 
Razvan (5748)
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_rcap 
curiosul (5589)
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_rcap 
scanteitudorel (4744)
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_rcap 
negativ (3044)
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_rcap 
curiosul
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_rcap 
CAdi
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_rcap 
Dacu
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_rcap 
Razvan
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_rcap 
meteor
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_rcap 
scanteitudorel
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_rcap 
virgil
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_rcap 
gafiteanu
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
Dacu
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_rcap 
virgil_48
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_rcap 
mm
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_rcap 
virgil
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_rcap 
gafiteanu
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_rcap 
Forever_Man
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_rcap 
eugen
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_rcap 
negativ
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_rcap 
gendaniel
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_rcap 
eugen
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_rcap 
mm
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_rcap 
Forever_Man
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_rcap 
virgil
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_rcap 
gafiteanu
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_rcap 
curiosul
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
In total sunt 21 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 21 Vizitatori :: 1 Motor de cautare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Orice vector are un triedru Frenet

Pagina 3 din 4 Înapoi  1, 2, 3, 4  Urmatorul

In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Empty Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Mier 18 Mai 2011, 10:57

Rezumarea primului mesaj :

Cu ajutorul programului de calcul Maxima am reconfirmat faptul că orice vector, de orice natură ar fi acesta, are asociat un triedru Frenet. Ce părere aveţi, este corect acest rezultat? Dacă da, este el nou? Ce consecinţe întrevedeţi că are acest rezultat în Fizica şi Matematică?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7124
Puncte : 27055
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos


Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Mar 28 Ian 2020, 07:31

@virgil_48 a scris:
@mm a scris: Am mai avea un triedru Frenet? Poate ca am vorbi de vectori curbi?
 O idee f. buna si de bun simt, CAdi. Definitia vectorului nu este atat de stricta incat sa limiteze sau sa interzica forma curba a insusi vectorului. Subscriu la aceasta idee.
Vectorul miscarii orbitale are de exemplu, DIRECTIA VARIABILA,
permanent.  Dar ideea f. buna este o gluma a lui CAdi.
Vectorul este o inventie a mintii omenesti, nu o descoperire. El
exista numai in mintea noastra, asa cum a fost inventat, cine vrea
sa inventeze altceva are loc liber de afirmare. Dar doua inventii
deosebite nu pot avea acelasi nume.
Vectorul nu indica un traseu ci evolutia instantanee a unui punct.
Si intr-un moment infinit de scurt, directia oricarei evolutii este
rectilinie.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 7253
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Mar 28 Ian 2020, 11:17

Sa inteleg ca orice vector se sprijina pe un triedru Frenet cu trei picioare, asa precum un aparat de foto sau de filmat ? E deja plin spatiul de astfel de chestii. Un triedru contine trei drepte concurente la intersectia celor trei plane, iar din punctul comun tasneste unul sau o infinitate de vectori.
Initial la momentul zero de acolo din Centrul Universului din acel punct triedru a pornit totul. O infinitate de vectori radianti au format BigBangul.
Virusul asta nou coronavirus, e si el vectorul unei febre pneumo.  Daca il lasam fara triedru, adica fara picioare, sigur moare.  Bine ca nu are patru picioare. Daca avea patru, cum se numea ? Biped, triped, cvadruped ?

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 6769
Data de inscriere : 13/06/2011

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de mm la data de Mar 28 Ian 2020, 22:25

Vectorul nu indica un traseu ci evolutia instantanee a unui punct.
Si intr-un moment infinit de scurt, directia oricarei evolutii este
rectilinie.


. In aceeasi masura de credibilitate se poate spune:
Vectorul nu indica un traseu ci evolutia instantanee a unui punct.
Si intr-un moment infinit de scurt, directia oricarei evolutii este
curbilinie.
mm
mm
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Left_bar_bleue5 / 105 / 10Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1524
Puncte : 19057
Data de inscriere : 21/08/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Mier 29 Ian 2020, 07:48

@mm a scris:. . . . .

In aceeasi masura de credibilitate se poate spune:
Vectorul nu indica un traseu ci evolutia instantanee a unui punct.
Si intr-un moment infinit de scurt, directia oricarei evolutii este
curbilinie.
Directie curbilinie este o aberatie de logica. Exista numai traiectorie
curbilinie. Directia este o caracteristica cu orientare unica, in plan si
in spatiu, iar curbarea presupune modificarea ei.
Asa ca directia curbilinie sufera la capitolul credibilitate.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 7253
Puncte : 28780
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de mm la data de Joi 30 Ian 2020, 02:48

Directie curbilinie este o aberatie de logica. Exista numai traiectorie curbilinie. Directia este o caracteristica cu orientare unica, in plan si in spatiu, iar curbarea presupune modificarea ei. Asa ca directia curbilinie sufera la capitolul credibilitate.

.  Nicidecum. Din cauza ca aici pe forum a fost lansata ideea de curbilinia universala in loc de linia dreapta universala, cu varianta secundara a inexistentei liniei drepte sau a traiectoriei drepte, formularea "directie curbilinie" nu vine in contradictie cu logica oficiala deoarece o transcende. E o chestie fireasca, normala, ce se intampla de fiecare data la aparitia unor noutati care nu pot fi apreciate, masurate, etichetate, etc., cu "unitatile de masura" existente.
.  Sustin chiar ca nu exista decat directii curbilinii in acest Univers al vartejurilor (eterice), ceea ce este cat se poate de logic.[ Daca ma gandesc mai bine.]
.  In plus, directia curbilinie justifica f. bine existenta triedrului Frenet atasat (vectorului).
mm
mm
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Left_bar_bleue5 / 105 / 10Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1524
Puncte : 19057
Data de inscriere : 21/08/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Joi 30 Ian 2020, 06:29

Vin și eu cu o completare la cele profunde spuse de mm. Imaginați-vă o porțiune de cerc. Curbura cercului este inversul razei sale și este constantă și nenulă. Astfel, oricât de mică porțiune de cerc am lua, curbura acelei porțiuni va fi tot aceeași și nenulă. Dar, dacă am comite greșeala să presupunem că pe porțiuni mici cercul este alcătuit din segmente de dreaptă, am admite că pe porțiuni mici cercul are curbura nulă. Asemenea gafe sunt pierderi categorice pentru Fizica actuală, care nu este în stare să explice corect fenomenele fizice.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7124
Puncte : 27055
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de Dacu la data de Joi 30 Ian 2020, 08:05

@Abel Cavaşi a scris:Vin și eu cu o completare la cele profunde spuse de mm. Imaginați-vă o porțiune de cerc. Curbura cercului este inversul razei sale și este constantă și nenulă. Astfel, oricât de mică porțiune de cerc am lua, curbura acelei porțiuni va fi tot aceeași și nenulă. Dar, dacă am comite greșeala să presupunem că pe porțiuni mici cercul este alcătuit din segmente de dreaptă, am admite că pe porțiuni mici cercul are curbura nulă. Asemenea gafe sunt pierderi categorice pentru Fizica actuală, care nu este în stare să explice corect fenomenele fizice.
Fie cercul de rază Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Gif și Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Gif un arc de cerc infinit mic corespunzător unui unghi la centru infinit mic Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Gif măsurat în radiani.Este evident că Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Gif și deci curbura cercului este Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Gif .... ceea ce înseamnă că afirmația ta Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Gif nu este adevărată deoarece arcul de cerc infinit mic Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Gif poate fi considerat ca fiind un segment de dreaptă infinit mic (adică coarda arcului infinit mic Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Gif) corespunzător unui unghi la centru infinit mic Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Gif.

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2125
Puncte : 16060
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de Dacu la data de Joi 30 Ian 2020, 08:19

@mm a scris:
.  Sustin chiar ca nu exista decat directii curbilinii in acest Univers al vartejurilor (eterice), ceea ce este cat se poate de logic.[ Daca ma gandesc mai bine.]
.  In plus, directia curbilinie justifica f. bine existenta triedrului Frenet atasat (vectorului).
Noțiunea de "direcție curbilinie" este o invenție de termen nefericită și chiar aberantă din orice punct de vedere si deci nu are nicio legătură cu existenta triedrului Frenet atasat....
De la "DEX online" citire:
"DIRÉCȚIE, direcții, s. f. I. 1. Orientare în spațiu a unei ființe, a unui obiect, a unei acțiuni, a unui fenomen, a unei mișcări; sens în care se desfășoară ceva. ◊ Loc. adv. În toate direcțiile = peste tot, pretutindeni. 2. (Mat.) Proprietate comună a tuturor dreptelor paralele cu o dreaptă fixă dată."

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2125
Puncte : 16060
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de mm la data de Joi 30 Ian 2020, 23:08

@Abel Cavaşi a scris:.... Dar, dacă am comite greșeala să presupunem că pe porțiuni mici cercul este alcătuit din segmente de dreaptă, am admite că pe porțiuni mici cercul are curbura nulă. Asemenea gafe sunt pierderi categorice pentru Fizica actuală, care nu este în stare să explice corect fenomenele fizice.
 .  Nu se face aceasta greseala. In practica se lucreaza pragmatic, dupa cum e si normal. Astfel, dupa cum am mai mentionat in alte dati, se lucreaza ff bine cu aproximari incluse in campul de tolerante. Daca marimea aproximarii, a campului de toleranta de fapt, este f mica (si nu afecteaza ajustajele, in TCM) se accepta din motive utilitare. In acelasi fel sunt privite in tehnica abaterile (de forma si pozitie), inclusiv abaterile de la linia dreapta sau de la linia curba. Ca in teorie pot fi privite si altfel lucrurile, da, dar pe raspunderea autorului si nu pe baza de practica, realitate palpabila zisa. Ca parere personala, inclin sa consider curba drept singura linie posibila realmente, adica materializata de materia in miscare. [Materie despre care stim ff putin dar insistam pe definitia ei de acu 100 de ani (data de Lenin), desi voci pertinente afirma ca materia e doar vortexuri si nimica altceva.] Excelent, Abel!

.  Pentru cei ce nu au inteles, am spus si ma repet, o notiune nou inventata (propusa) nu poate fi apreciata in nici un fel dupa DEX sau dupa paradigmele tehnice preexistente! E o lipsa de logica in sine.
mm
mm
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Left_bar_bleue5 / 105 / 10Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1524
Puncte : 19057
Data de inscriere : 21/08/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Vin 31 Ian 2020, 07:36

Așa este, în practică putem lucra cu aproximări. Din fericire, dacă teoria (mai bună) ne spune că lumea este curbilinie, atunci putem s-o credem pe cuvânt și, în loc să aproximăm curbele cu drepte, mai bine aproximăm dreptele (aparente) cu niște curbe care îi plac teoriei.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7124
Puncte : 27055
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de Dacu la data de Vin 31 Ian 2020, 07:39

@mm a scris:
@Abel Cavaşi a scris:.... Dar, dacă am comite greșeala să presupunem că pe porțiuni mici cercul este alcătuit din segmente de dreaptă, am admite că pe porțiuni mici cercul are curbura nulă. Asemenea gafe sunt pierderi categorice pentru Fizica actuală, care nu este în stare să explice corect fenomenele fizice.
 .  Nu se face aceasta greseala. In practica se lucreaza pragmatic, dupa cum e si normal. Astfel, dupa cum am mai mentionat in alte dati, se lucreaza ff bine cu aproximari incluse in campul de tolerante. Daca marimea aproximarii, a campului de toleranta de fapt, este f mica (si nu afecteaza ajustajele, in TCM) se accepta din motive utilitare. In acelasi fel sunt privite in tehnica abaterile (de forma si pozitie), inclusiv abaterile de la linia dreapta sau de la linia curba. Ca in teorie pot fi privite si altfel lucrurile, da, dar pe raspunderea autorului si nu pe baza de practica, realitate palpabila zisa. Ca parere personala, inclin sa consider curba drept singura linie posibila realmente, adica materializata de materia in miscare. [Materie despre care stim ff putin dar insistam pe definitia ei de acu 100 de ani (data de Lenin), desi voci pertinente afirma ca materia e doar vortexuri si nimica altceva.] Excelent, Abel!

.  Pentru cei ce nu au inteles, am spus si ma repet, o notiune nou inventata (propusa) nu poate fi apreciata in nici un fel dupa DEX sau dupa paradigmele tehnice preexistente! E o lipsa de logica in sine.
O întorci ca la Ploiești sau încerci să dregi busuiocul....Dacă vorbeai de la început despre linie curbă sau traiectorie curbă , atunci eu nu criticam noțiunea inventată și aberantă de "direcție curbilinie"....De ce nu susții în continuare noțiunea inventată de "direcție curbilinie" și văd că vorbești acum în mod corect despre ".....inclusiv abaterile de la linia dreaptă sau de la linia curbă"?Recunoaște că ai greșit!
A utiliza noțiunea de "direcție curbilinie" este aberantă deoarece din punct de vedere matematic nu este definită și repet că din punct de vedere matematic "DEX online" dă următoatea definiție:
" DIRÉCȚIE, direcții, s. f. 2. (Mat.) Proprietate comună a tuturor dreptelor paralele cu o dreaptă fixă dată.".
În concluzie utilizarea noțiunii inventate (de tine și sustinută de alții) de "direcție curbilinie" este lipsită de logică adică este aberantă!
Ai curajul să propui la Academie utilizarea noțiunii aberante de "direcție curbilinie"?

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2125
Puncte : 16060
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de Dacu la data de Vin 31 Ian 2020, 08:10

@Abel Cavaşi a scris:Așa este, în practică putem lucra cu aproximări. Din fericire, dacă teoria (mai bună) ne spune că lumea este curbilinie, atunci putem s-o credem pe cuvânt și, în loc să aproximăm curbele cu drepte, mai bine aproximăm dreptele (aparente) cu niște curbe care îi plac teoriei.
Dreptele nu pot fi aproximate cu niște curbe..... Rolling Eyes
Putem spune , de exemplu , că o dreaptă este o curbă având curbura egală cu zero pe toată lungimea ei.
De la "DEX online" citire:
"DREÁPTĂ drépte f. mat. Linie care reprezintă distanța cea mai scurtă dintre două puncte. lat. directus"

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2125
Puncte : 16060
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Vin 31 Ian 2020, 08:28

@Dacu a scris:Dreptele nu pot fi aproximate cu niște curbe.....

Din moment ce nu ști cu precizie infinită dacă linia aia este o dreaptă, atunci nu ști nici dacă este curbă. Dar și reciproc. Atunci, mai departe își face treaba teoria cu care te joci ca să interpretezi tipul de curbă. Și cum linia curbă este mai generală (mai bogată în informație) decât linia dreaptă (dreapta este un caz particular de linie curbă), Știința are numai de câștigat dacă își va apleca mintea asupra ei, considerând linia curbă drept linia FUNDAMENTALĂ.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7124
Puncte : 27055
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Vin 31 Ian 2020, 10:29

@Abel Cavaşi a scris:. . . . .
Din moment ce nu ști cu precizie infinită dacă linia aia este o dreaptă, atunci nu ști nici dacă este curbă. Dar și reciproc. Atunci, mai departe își face treaba teoria cu care te joci ca să interpretezi tipul de curbă. Și cum linia curbă este mai generală (mai bogată în informație) decât linia dreaptă (dreapta este un caz particular de linie curbă), Știința are numai de câștigat dacă își va apleca mintea asupra ei, considerând linia curbă drept linia FUNDAMENTALĂ.
Nu este vorba de linia aia si nici de precizie atunci cand combati
miscarea rectilinie, afirmand ca nu exista. Ati observat ca fizica elicoidala
nu poate exista decat in conditiile abrogarii miscarii rectilinii ?
Dece nu justificati miscarea elicoidala din punct de vedere dinamic
inainte de a o proclama  FUDAMENTALA ? Toata sustinerea care am
vazut-o pana acum pentru miscarea eliciodala este de natura geometrica
si cinematica. Cum poti obliga corpurile sa se miste liber pe curbe
desenate de tine ? Este suficienta dorinta infinita ? Cu asta trebuie sa
incepeti. Si sa dati macar un exemplu care se poate verifica. Ce castiga
stiinta de pe urma liniei si miscarii curbe ?

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 7253
Puncte : 28780
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Vin 31 Ian 2020, 12:14

Și eu am început prin a crede că mișcarea este rectilinie, căci așa am învățat la școală. În timp, au venit argumentele solide împotriva ei, pe care tu nu le-ai înțeles. N-ai înțeles nici lucruri mai simple, darmite lucruri de o asemenea profunzime.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7124
Puncte : 27055
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Vin 31 Ian 2020, 16:13

@Abel Cavaşi a scris:Și eu am început prin a crede că mișcarea este rectilinie, căci așa am învățat la școală. În timp, au venit argumentele solide împotriva ei, pe care tu nu le-ai înțeles. N-ai înțeles nici lucruri mai simple, darmite lucruri de o asemenea profunzime.
Capacitatea ta superioara de intelegere este argumentul in fata
caruia se inclina si miscarea inertiala !

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 7253
Puncte : 28780
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de CAdi la data de Vin 31 Ian 2020, 20:19

@Dacu a scris:
@mm a scris:
.  Sustin chiar ca nu exista decat directii curbilinii in acest Univers al vartejurilor (eterice), ceea ce este cat se poate de logic.[ Daca ma gandesc mai bine.]
.  In plus, directia curbilinie justifica f. bine existenta triedrului Frenet atasat (vectorului).
Noțiunea de "direcție curbilinie" este o invenție de termen nefericită și chiar aberantă din orice punct de vedere si deci nu are nicio legătură cu existenta triedrului Frenet atasat....
De la "DEX online" citire:
"DIRÉCȚIE, direcții, s. f. I. 1. Orientare în spațiu a unei ființe, a unui obiect, a unei acțiuni, a unui fenomen, a unei mișcări;
sens în care se desfășoară ceva. ◊ Loc. adv. În toate direcțiile = peste tot, pretutindeni.

2. (Mat.) Proprietate comună a tuturor dreptelor paralele cu o dreaptă fixă dată."  

Da , dar dupa cum observi prima definitie de contrazice Dacule!
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Images?q=tbn:ANd9GcQuAfTguVVnIY3oTXfpQsT3jYk287Z8JrxDumxB1uzrR0ehsQG4&s
Intr-un univers curbiliniu, in toate directiile la plane perpendiculare atasate deplasarii
unui mobil aflat pe o elicoida inseamna directia curba ...
Iar paralele tale intr-un univers curbiliniu inseamna curbe....

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8092
Puncte : 39939
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Vin 31 Ian 2020, 21:54

@virgil_48 a scris:
@Abel Cavaşi a scris:Și eu am început prin a crede că mișcarea este rectilinie, căci așa am învățat la școală. În timp, au venit argumentele solide împotriva ei, pe care tu nu le-ai înțeles. N-ai înțeles nici lucruri mai simple, darmite lucruri de o asemenea profunzime.
Capacitatea ta superioara de intelegere este argumentul in fata
caruia se inclina si miscarea inertiala !
Asta este doar ceea ce crezi tu. Argumentele sunt mult mai solide, dar nu ai făcut niciun efort să le înțelegi.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7124
Puncte : 27055
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de mm la data de Sam 01 Feb 2020, 00:56

În concluzie utilizarea noțiunii inventate (de tine și sustinută de alții) de "direcție curbilinie" este lipsită de logică adică este aberantă!
Ai curajul să propui la Academie utilizarea noțiunii aberante de "direcție curbilinie"?


.  Aberanta este insistenta ta de a clasifica o notiune nou inventata cu DEXul sau cu alte concepte revolute (unele de 2000 ani vechime), pe care orice inventie "le anuleaza" in chiar clipa inventarii. E o lipsa de logica, din pacate, atat de des utilizata de agresivi useri, in special pe forumuri de creatie stiintifica. Divagatiile cu Academia sunt evident simple diversiuni, fara legatura cu subiectul.

.  Sunt multumit ca cel putin un user, Abel, examineaza aceasta problema a curbiliniei de pe pozitii logice. Sunt de acord intrutotul cu cele spuse de Abel. Exista cel putin o cale de cercetare a acestei probleme si aceasta e oferita de Mecanica. Am deschis-o la un moment dat dar nu au existat reactii (in afara de virgil) si nu am mai continuat de unul singur din motive banal personale.
mm
mm
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Left_bar_bleue5 / 105 / 10Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1524
Puncte : 19057
Data de inscriere : 21/08/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de Dacu la data de Sam 01 Feb 2020, 09:37

@CAdi a scris:
@Dacu a scris:
@mm a scris:
.  Sustin chiar ca nu exista decat directii curbilinii in acest Univers al vartejurilor (eterice), ceea ce este cat se poate de logic.[ Daca ma gandesc mai bine.]
.  In plus, directia curbilinie justifica f. bine existenta triedrului Frenet atasat (vectorului).
Noțiunea de "direcție curbilinie" este o invenție de termen nefericită și chiar aberantă din orice punct de vedere si deci nu are nicio legătură cu existenta triedrului Frenet atasat....
De la "DEX online" citire:
"DIRÉCȚIE, direcții, s. f. I. 1. Orientare în spațiu a unei ființe, a unui obiect, a unei acțiuni, a unui fenomen, a unei mișcări;
sens în care se desfășoară ceva. ◊ Loc. adv. În toate direcțiile = peste tot, pretutindeni.

2. (Mat.) Proprietate comună a tuturor dreptelor paralele cu o dreaptă fixă dată."  

Da , dar dupa cum observi prima definitie de contrazice Dacule!
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Images?q=tbn:ANd9GcQuAfTguVVnIY3oTXfpQsT3jYk287Z8JrxDumxB1uzrR0ehsQG4&s
Intr-un univers curbiliniu, in toate directiile la plane perpendiculare atasate deplasarii
unui mobil aflat pe o elicoida inseamna directia curba ...
Iar paralele tale intr-un univers curbiliniu inseamna curbe....
Citeste cu atenție prima definiție și ai să vezi că nici vorbă ca prima definiție sa mă contrazică....
Mișcarea unui mobil pe o curbă elicoidală este posibilă dar asta nu inseamnă că acea curbă elicoidală are o așa zisă "direcție curbilinie" sau așa zisă "direcție curbă" și acestea sunt de fapt noțiuni aberante inventate nefericit de unii si acceptate si de alții ca ține.O direcție este și va fi întotdeauna o dreaptă!
Cum răspunzi tu la urmatoarele întrebări:
1) Care este direcția elicei cilindrice și cu cine este paralelă această direcție?
2) Care este direcția elicei conice?
3) Care este modul de deplasare a fotonilor și care este în general direcția acestora?
4) Care este direcția unei curbe plane.
5) Care sunt direcțiile a două elicii cilindrice paralele?
6) Care sunt direcțiile a două elicii conice paralele?

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2125
Puncte : 16060
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de mm la data de Sam 01 Feb 2020, 14:40

.  Raspund aleatoriu la intrebarile 1. si 4.

.  Directia elicei cilindrice, presupunand ca te referi la directia axei sale, ca exemplu din realitatea fizica, la Ultimul Atom Fizic, este o alta curba. Si sunt 7 sapte astfel de "directii", una in alta.
.  Directia curbei plane e insasi curba plana respectiva. Ca principiu, in prima aproximare. Nu intram in specialitati de mate gen continuitate, vecinatati, infiniti  mici si ff mici, etc.
. Matematic, directia curba e data de parametrii E, F, G si relatiile binecunoscute ocazionate de triedrul Frenet.
mm
mm
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Left_bar_bleue5 / 105 / 10Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1524
Puncte : 19057
Data de inscriere : 21/08/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Sam 01 Feb 2020, 19:50

@mm a scris:.  Raspund aleatoriu la intrebarile 1. si 4.

.  Directia elicei cilindrice, presupunand ca te referi la directia axei sale, ca exemplu din realitatea fizica, la Ultimul Atom Fizic, este o alta curba. Si sunt 7 sapte astfel de "directii", una in alta.
.  Directia curbei plane e insasi curba plana respectiva. Ca principiu, in prima aproximare. Nu intram in specialitati de mate gen continuitate, vecinatati, infiniti  mici si ff mici, etc.
.  Matematic, directia curba e data de parametrii E, F, G si relatiile binecunoscute ocazionate de triedrul Frenet.
Directia unei curbe plane sau a oricarei curbe este tangenta in
punctul de referinta. Cine poseda un dictionar de fizica serios,
sau cel enciclopedic, ar putea veni cu o precizare mai clara
decat dictionarul DEX.
Ceace ai prezentat mai sus este traiectoria(traseul) unei curbe.
Daca vrei sa para o noutate ii poti da alt nume. Poate directie
continua, permanenta, sau variabila daca nu vrei sa inventezi
si un cuvant, sau sa folosesti unul dintre cele de mai sus.
Fiindca numind-o numai directie, devine o incercare evidenta
de virusare. Introduci pe sub usa fizica elicoidala, fara dovezi
si impotriva fizicii elementare.
Fizica elicoidala nu se poate "infiltra" pe șest in mecanica clasica,
trebuie argumentata serios, fiindca sunt radical diferite.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 7253
Puncte : 28780
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de Dacu la data de Dum 02 Feb 2020, 08:14

@mm a scris:.  Raspund aleatoriu la intrebarile 1. si 4.
.  Directia elicei cilindrice, presupunand ca te referi la directia axei sale, ca exemplu din realitatea fizica, la Ultimul Atom Fizic, este o alta curba. Si sunt 7 sapte astfel de "directii", una in alta.
.  Directia curbei plane e insasi curba plana respectiva. Ca principiu, in prima aproximare. Nu intram in specialitati de mate gen continuitate, vecinatati, infiniti  mici si ff mici, etc.
.  Matematic, directia curba e data de parametrii E, F, G si relatiile binecunoscute ocazionate de triedrul Frenet.
Răspunsurile tale sunt hazardante și ambigue...
Răspunsurile mele la întrebări sunt:
1) Care este direcția elicei cilindrice și cu cine este paralelă această direcție?
Direcția elicei cilindrice este axa longitudinală a cilindrului și este paralelă cu genaratoarele acelui cilindru.
2) Care este direcția elicei conice?
Direcția elicei conice este dreapta care unește vârful conului cu centrul conicei bazei conului.
3) Care este modul de deplasare a fotonilor și care este în general direcția acestora?
Fotonii se deplasează ondulatoriu spațial iar direcția lor sunt drepte paralele dacă nu sunt sub influența unei mase gravifice.
4) Care este direcția unei curbe plane.
Orice curbă având curbura nenulă are în fiecare punct al ei o direcție care este de fapt tangenta în acel punct al curbei.
5) Care sunt direcțiile a două elicii cilindrice paralele?
La această întrebare aștept răspunsuri logice.
6) Care sunt direcțiile a două elicii conice paralele?
La această întrebare aștept răspunsuri logice.

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2125
Puncte : 16060
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de Dacu la data de Dum 02 Feb 2020, 08:30

@virgil_48 a scris:
Ceace ai prezentat mai sus este traiectoria(traseul) unei curbe.
Daca vrei sa para o noutate ii poti da alt nume. Poate directie
continua, permanenta, sau variabila daca nu vrei sa inventezi
si un cuvant, sau sa folosesti unul dintre cele de mai sus.
Fiindca numind-o numai directie, devine o incercare evidenta
de virusare. Introduci pe sub usa fizica elicoidala, fara dovezi
si impotriva fizicii elementare.
Fizica elicoidala nu se poate "infiltra" pe șest in mecanica clasica,
trebuie argumentata serios, fiindca sunt radical diferite.
Hai c-ai dat cu bâta-n baltă!Nu-nțeleg!
1) Cum definești tu direcția continuă?Care este expresia curburii direcției continue?
2) Cum definești tu direcția permanentă?Care este expresia curburii direcției permanente?
3) Cum definești tu direcția variabila?Care este expresia curburii direcției variabile?

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2125
Puncte : 16060
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Dum 02 Feb 2020, 10:45

@Dacu a scris:
@virgil_48 a scris:
Ceace ai prezentat mai sus este traiectoria(traseul) unei curbe.
Daca vrei sa para o noutate ii poti da alt nume. Poate directie
continua, permanenta, sau variabila daca nu vrei sa inventezi
si un cuvant, sau sa folosesti unul dintre cele de mai sus.
Fiindca numind-o numai directie, devine o incercare evidenta
de virusare. Introduci pe sub usa fizica elicoidala, fara dovezi
si impotriva fizicii elementare.
Fizica elicoidala nu se poate "infiltra" pe șest in mecanica clasica,
trebuie argumentata serios, fiindca sunt radical diferite.
Hai c-ai dat cu bâta-n baltă!Nu-nțeleg!
1) Cum definești tu direcția continuă?Care este expresia curburii direcției continue?
2) Cum definești tu direcția permanentă?Care este expresia curburii direcției permanente?
3) Cum definești tu direcția variabila?Care este expresia curburii direcției variabile?
Nu-i treaba mea sa definesc ceva in care nu cred. Am propus
numai sa apara o deosebire intre notiunea "directie" si ideea
noua, promovata de colegii nostrii. Fiindca ideea aceasta,
dupa parerea mea, jigneste notiunea cunoscta. Directie fara
un reper fix mi se pare aiurea. O lipsa de directie.
Sa stim ca se discuta despre o premiera si sa o numeasca
altfel.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 7253
Puncte : 28780
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de mm la data de Dum 02 Feb 2020, 12:06

Directia unei curbe plane sau a oricarei curbe este tangenta in punctul de referinta. Cine poseda un dictionar de fizica serios, sau cel enciclopedic, ar putea veni cu o precizare mai clara decat dictionarul DEX.
Ceace ai prezentat mai sus este traiectoria (traseul) ...


virgil 48, am spus deja de mai multe ori dar trebuie sa ma repet deoarece ce spui in citat nu are valoare sau sens din pricina buturugii mici a banalei situatii ca aici analizam o (virtuala) inventie a directiei curbe si ne aflam in banala situatie ca atunci cand apare o inventie (propunere de') ea nu poate fi judecata cu DEXul sau cu tangenta. E normal si logic sa fie asa deoarece orice inventie (sau noutate) excede ce se stia pana atunci.
.  Acelasi raspuns e valabil si pentru Dacu, (in mesajul de la 22:14) atunci cand propune definitii revolute pentru o notiune-inventie noua si neasteptata. De altfel, aceasta atitudine nu poate fi una de neintelegere a situatiei - dat fiind totusi nivelul de pregatire bun al userilor de pe aici - ci, eu o consider, atitudine diversionista.

.  Analiza propunerii de directie curba se poate face pe cale serioasa, constructiva dar in nici un caz prin demolari. Dar sa-l lasam pe fiecare cu preferintele lui.
mm
mm
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Left_bar_bleue5 / 105 / 10Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1524
Puncte : 19057
Data de inscriere : 21/08/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de eugen la data de Dum 02 Feb 2020, 12:35

Revenind la Maxwell, acesta sugereaza in teoria lui electrodinamica, ca unui vector i se pot asocia:

-conventional :trei vectori ortogonali , ca proiectii ale unui vector intr-un spatiu conventional de referinta;
-fizic, fenomenologic : o circulatie rotorica , care local nu poate fi descrisa ca un vector dar are efectul unui vector.

Aceasta situatie este sugerata de exemplu in cazul particular al unor  microcurenti inelari care pot crea inductie magnetica locala.
Inductia magnetica este definita ca efect, printr-un vector, iar drept cauza, printr-o marime nevectoriala.
Vectorul inductie are in acest caz  ca modul o marime necoliniara cu vectorul, perpendiculara pe directia vectorului.

PS : observ ca apare redactarea automat cu litere ingrosate...

eugen
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2793
Puncte : 24733
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de Dacu la data de Dum 02 Feb 2020, 17:30

@virgil_48 a scris:
@Dacu a scris:
@virgil_48 a scris:
Ceace ai prezentat mai sus este traiectoria(traseul) unei curbe.
Daca vrei sa para o noutate ii poti da alt nume. Poate directie
continua, permanenta, sau variabila daca nu vrei sa inventezi
si un cuvant, sau sa folosesti unul dintre cele de mai sus.
Fiindca numind-o numai directie, devine o incercare evidenta
de virusare. Introduci pe sub usa fizica elicoidala, fara dovezi
si impotriva fizicii elementare.
Fizica elicoidala nu se poate "infiltra" pe șest in mecanica clasica,
trebuie argumentata serios, fiindca sunt radical diferite.
Hai c-ai dat cu bâta-n baltă!Nu-nțeleg!
1) Cum definești tu direcția continuă?Care este expresia curburii direcției continue?
2) Cum definești tu direcția permanentă?Care este expresia curburii direcției permanente?
3) Cum definești tu direcția variabila?Care este expresia curburii direcției variabile?
Nu-i treaba mea sa definesc ceva in care nu cred. Am propus
numai sa apara o deosebire intre notiunea "directie" si ideea
noua, promovata de colegii nostrii. Fiindca ideea aceasta,
dupa parerea mea, jigneste notiunea cunoscta. Directie fara
un reper fix mi se pare aiurea. O lipsa de directie.
Sa stim ca se discuta despre o premiera si sa o numeasca
altfel.
Așa da!Dar nu trebuie să le dai sugestii în care nu crezi! Very Happy

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2125
Puncte : 16060
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de mm la data de Dum 02 Feb 2020, 19:55

Nu-i treaba mea sa definesc ceva in care nu cred. Am propus numai sa apara o deosebire intre notiunea "directie" si ideea noua, promovata de colegii nostrii. Fiindca ideea aceasta, dupa parerea mea, jigneste notiunea cunoscta. Directie fara un reper fix mi se pare aiurea. O lipsa de directie. Sa stim ca se discuta despre o premiera si sa o numeasca altfel.

.  Nu jigneste pe nimenea. Spusa ta e doar un punct de vedere. Mai sunt si altele, de ex.: Directia (recti)liniara e doar un caz particular al directiei curbe. Prin urmare, noua notiune nu se exclude cu vechea notiune si oricum au deja nume diferite. Avantajele oferite (pentru cercetare) de directia curba, adica optiunile suplimentare, sunt mai multe decat in cazul directiei liniare acceptate. De ex., o directie curba tinteste, defineste, numeste, acceseaza o multime de puncte de destinatie ce alcatuiesc un cerc [o curba plana, cu lungime de coarda stabilita, la o simpla rotire/rasucire.] Deci ofera o paleta larga de posibile tinte. Pentru cei ce doresc sa lucreze cu directia liniara, e simplu de luat in considerare conul generat de coarda subintinsa. Deci nu trebuie introdusa o dihotomie intre cele doua notiuni - cea oficial acceptata si cea noua.

. F. buna observatia lui eugen cu vectorul camp magnetic - si el elicoidal - perpendicular ca directie pe spirele unei bobine. E destul de confuza aplicarea notiunii clasice de directie liniara la o banala bobina. In cazul acceptarii directiei curbe, la bobine aplicarea ei este intrinseca, cu posibile avantaje de matematizare/calcul si chiar de noi descoperiri.
mm
mm
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Left_bar_bleue5 / 105 / 10Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1524
Puncte : 19057
Data de inscriere : 21/08/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Dum 02 Feb 2020, 20:49

@mm a scris:. . . . .

.  Nu jigneste pe nimenea. Spusa ta e doar un punct de vedere. Mai sunt si altele, de ex.: Directia (recti)liniara e doar un caz particular al directiei curbe. Prin urmare, noua notiune nu se exclude cu vechea notiune si oricum au deja nume diferite. Avantajele oferite (pentru cercetare) de directia curba, adica optiunile suplimentare, sunt mai multe decat in cazul directiei liniare acceptate. De ex., o directie curba tinteste, defineste, numeste, acceseaza o multime de puncte de destinatie ce alcatuiesc un cerc [o curba plana, cu lungime de coarda stabilita, la o simpla rotire/rasucire.] Deci ofera o paleta larga de posibile tinte. Pentru cei ce doresc sa lucreze cu directia liniara, e simplu de luat in considerare conul generat de coarda subintinsa. Deci nu trebuie introdusa o dihotomie intre cele doua notiuni - cea oficial acceptata si cea noua.
. . . . .
Sper ca aceasta abordare sa progreseze si sa nu se opreasca
la nivelul acesta de simpla distorsionare a notiunilor existente,
cum ar fi: dreapta este o curba cu raza infinit, directia rectilinie
recunoscuta este un caz particular, etc
Dar retinerea sustinatorilor acestei paradigme noi( cea a
miscarii libere curbe/elicoidale) fata de un capitolul din fizica
numit DINAMICA, produce suspiciuni.
Este obiectivul cel mai dificil de atins, cu el ar trebui inceput.
In primul rand trebuie explicat ce cauza ar face un corp care
care se misca liber in spatiu, sa o ia la stanga, la dreapta sau
in alta directie din proprie initiativa. Fiindca stim ca pe vremea
lui G. Galilei exista ideea de "oroare de vid", am putea incerca
cu "oroarea de miscarea rectilinie".

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 7253
Puncte : 28780
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Lun 03 Feb 2020, 07:07

@virgil_48 a scris:In primul rand trebuie explicat ce cauza ar face un corp care
care se misca liber in spatiu, sa o ia la stanga, la dreapta sau
in alta directie din proprie initiativa.
Ți-am spus de atâtea ori: „cauza” aceea este MASA PROPRIE a corpului. Masa însăși a corpului are în ea această „ciudățenie” de a devia corpul de la traiectoria rectilinie.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7124
Puncte : 27055
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de Dacu la data de Lun 03 Feb 2020, 08:17

@eugen a scris:Revenind la Maxwell, acesta sugereaza in teoria lui electrodinamica, ca unui vector i se pot asocia:

-conventional :trei vectori ortogonali , ca proiectii ale unui vector intr-un spatiu conventional de referinta;
-fizic, fenomenologic : o circulatie rotorica , care local nu poate fi descrisa ca un vector dar are efectul unui vector.

Aceasta situatie este sugerata de exemplu in cazul particular al unor  microcurenti inelari care pot crea inductie magnetica locala.
Inductia magnetica este definita ca efect, printr-un vector, iar drept cauza, printr-o marime nevectoriala.
Vectorul inductie are in acest caz  ca modul o marime necoliniara cu vectorul, perpendiculara pe directia vectorului.
De unde ai scos noțiunile de circulație rotorică și microcurent inelar?
1) Care este definiția circulației rotorice?
2) Care este definiția "microcurentului inelar"?
3) Nu-nțeleg!Definiția dată de tine inducției magnetice este ambiguă....Cum adică "Inductia magnetica este definita , ca drept cauza , printr-o marime nevectoriala?
Definiția corectă a inducției magnetice este următoarea:
Inductia magnetica B este marimea fizica vectoriala ce caracterizeaza campul magnetic. Vectorul B este tangent la linia de camp magnetic.

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2125
Puncte : 16060
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 3 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 3 din 4 Înapoi  1, 2, 3, 4  Urmatorul

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum