Forum pentru cercetare
Doriți să reacționați la acest mesaj? Creați un cont în câteva clickuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de virgil_48 Astazi la 08:08

» Geometria numerelor prime
Scris de virgil_48 Astazi la 07:41

» Logica deductiei și inducție cu băieții extratereștri
Scris de Vizitator Astazi la 06:29

» Memoria și tendințele adictive
Scris de Bordan Ieri la 17:32

» URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
Scris de CAdi Ieri la 12:04

» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de CAdi Ieri la 11:41

» Globalizarea
Scris de eugen Mier 27 Mar 2024, 17:10

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Mier 27 Mar 2024, 10:34

» Fenomene Electromagnetice
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 12:18

» Despre elicele complementare
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 12:00

» Dragi Extraterestri
Scris de CAdi Lun 25 Mar 2024, 12:29

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Lun 25 Mar 2024, 09:24

» Pendulul
Scris de eugen Dum 24 Mar 2024, 11:22

» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de eugen Vin 22 Mar 2024, 18:12

» Cum a reusit India sa trimita un rover pe Luna la pret de 2 km de autostrada in Romania !
Scris de virgil Vin 22 Mar 2024, 17:34

» Matematica și fizica
Scris de CAdi Joi 21 Mar 2024, 13:19

» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de CAdi Mier 20 Mar 2024, 19:35

» Fizica si Matematica
Scris de CAdi Mier 20 Mar 2024, 12:04

» Viitorul si pacea inca e in miinile noastre
Scris de Vizitator Lun 18 Mar 2024, 21:32

» E miscarea rectilinie uniforma identica cu repausul ?
Scris de curiosul Lun 18 Mar 2024, 15:31

» Daci nemuritori
Scris de CAdi Lun 18 Mar 2024, 08:47

» Orbitarea - o miscare compusa
Scris de virgil_48 Dum 17 Mar 2024, 10:20

» Dialogul cu ChatGPT
Scris de Bordan Dum 17 Mar 2024, 07:47

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Sam 16 Mar 2024, 10:10

» Un dicționar incipient de termeni ai Fizicii elicoidale
Scris de Abel Cavaşi Vin 15 Mar 2024, 07:06

» Marea teorema a lui Fermat.
Scris de curiosul Joi 14 Mar 2024, 19:35

» Deplasarea spre rosu a galaxiilor
Scris de CAdi Lun 11 Mar 2024, 12:30

» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de eugen Sam 09 Mar 2024, 12:57

» Unde se regaseste energia consumata pentru schimbarea directiei unei nave cosmice ?
Scris de virgil_48 Joi 07 Mar 2024, 12:53

» Pompele de caldura- instalatii energetice ale viitorului ?
Scris de virgil Mar 05 Mar 2024, 18:41

Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la CAdi în TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
( 2 )


» Mesaj de la CAdi în URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
( 1 )


» Mesaj de la virgil_48 în TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
( 1 )


» Mesaj de la Bordan în Matematica și fizica
( 1 )


» Mesaj de la CAdi în Deplasarea spre rosu a galaxiilor
( 1 )


Top postatori
virgil (12129)
GAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_lcapGAURILE NEGRE - Pagina 7 Voting_barGAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_rcap 
CAdi (11781)
GAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_lcapGAURILE NEGRE - Pagina 7 Voting_barGAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_rcap 
virgil_48 (11135)
GAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_lcapGAURILE NEGRE - Pagina 7 Voting_barGAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7942)
GAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_lcapGAURILE NEGRE - Pagina 7 Voting_barGAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_rcap 
gafiteanu (7617)
GAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_lcapGAURILE NEGRE - Pagina 7 Voting_barGAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_rcap 
curiosul (6509)
GAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_lcapGAURILE NEGRE - Pagina 7 Voting_barGAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_rcap 
Razvan (6162)
GAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_lcapGAURILE NEGRE - Pagina 7 Voting_barGAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_rcap 
Pacalici (5571)
GAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_lcapGAURILE NEGRE - Pagina 7 Voting_barGAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_rcap 
scanteitudorel (4989)
GAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_lcapGAURILE NEGRE - Pagina 7 Voting_barGAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_rcap 
eugen (3757)
GAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_lcapGAURILE NEGRE - Pagina 7 Voting_barGAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi
GAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_lcapGAURILE NEGRE - Pagina 7 Voting_barGAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_rcap 
Pacalici
GAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_lcapGAURILE NEGRE - Pagina 7 Voting_barGAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_rcap 
CAdi
GAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_lcapGAURILE NEGRE - Pagina 7 Voting_barGAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_rcap 
curiosul
GAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_lcapGAURILE NEGRE - Pagina 7 Voting_barGAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_rcap 
Dacu
GAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_lcapGAURILE NEGRE - Pagina 7 Voting_barGAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_rcap 
Razvan
GAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_lcapGAURILE NEGRE - Pagina 7 Voting_barGAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_rcap 
virgil
GAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_lcapGAURILE NEGRE - Pagina 7 Voting_barGAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_rcap 
meteor
GAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_lcapGAURILE NEGRE - Pagina 7 Voting_barGAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_rcap 
gafiteanu
GAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_lcapGAURILE NEGRE - Pagina 7 Voting_barGAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_rcap 
scanteitudorel
GAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_lcapGAURILE NEGRE - Pagina 7 Voting_barGAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
GAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_lcapGAURILE NEGRE - Pagina 7 Voting_barGAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_rcap 
CAdi
GAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_lcapGAURILE NEGRE - Pagina 7 Voting_barGAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_rcap 
virgil
GAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_lcapGAURILE NEGRE - Pagina 7 Voting_barGAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_rcap 
curiosul
GAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_lcapGAURILE NEGRE - Pagina 7 Voting_barGAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_rcap 
eugen
GAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_lcapGAURILE NEGRE - Pagina 7 Voting_barGAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_rcap 
Bordan
GAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_lcapGAURILE NEGRE - Pagina 7 Voting_barGAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
GAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_lcapGAURILE NEGRE - Pagina 7 Voting_barGAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_rcap 
Forever_Man
GAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_lcapGAURILE NEGRE - Pagina 7 Voting_barGAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_rcap 
Razvan
GAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_lcapGAURILE NEGRE - Pagina 7 Voting_barGAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
CAdi
GAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_lcapGAURILE NEGRE - Pagina 7 Voting_barGAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_rcap 
virgil_48
GAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_lcapGAURILE NEGRE - Pagina 7 Voting_barGAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_rcap 
eugen
GAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_lcapGAURILE NEGRE - Pagina 7 Voting_barGAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_rcap 
Bordan
GAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_lcapGAURILE NEGRE - Pagina 7 Voting_barGAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_rcap 
curiosul
GAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_lcapGAURILE NEGRE - Pagina 7 Voting_barGAURILE NEGRE - Pagina 7 Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 32 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 32 Vizitatori :: 1 Motor de căutare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57

GAURILE NEGRE

Pagina 7 din 7 Înapoi  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7

In jos

11082011

Mesaj 

GAURILE NEGRE - Pagina 7 Empty GAURILE NEGRE




"O gaură neagră este un obiect astronomic limitat de o suprafață în interiorul căreia câmpul gravitațional este atât de puternic, încât nimic nu poate scăpa din interiorul aceastei suprafațe, cunoscută și sub denumirea de „orizontul evenimentului”."
Cam asa suna definitia actuala...,eu am rezerve.
Cum ar arata o zona din Spatiu in care temperatura e sub 0 grade K?
avatar
george
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
GAURILE NEGRE - Pagina 7 Left_bar_bleue7 / 107 / 10GAURILE NEGRE - Pagina 7 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 20445
Data de inscriere : 07/04/2009
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Distribuie acest articol pe: reddit

GAURILE NEGRE :: Comentarii

Mesaj Mier 16 Oct 2013, 08:29 Scris de virgil

CAdi a scris:A mai fost o interpretare a modului de generare a gaurilor negre, a
astronomilor nemti daca imi aduc aminte  acum cativa ani
(din colectiv  facea parte parca si o romanca).
Acestia au impartit universul astronomic cunoscut intr-o retea cosmica
si au calculat ca gaurile negre se afla in nodurile retelei !
De unde concluzia ca aceste gauri negre ar fi de fapt concentrari gravitationale...
Parerea mea de nespecialist, este ca gaurile negre nu exista in natura, asa cum sunt descrise matematic, acestea sunt speculatii la moda asa cum este si particula lui D-zeu, denumiri socante care sa impresioneze sponsorii. Oricum nici o observatie serioasa nu dovedeste existenta lor. Toata mass media este plina de imagini computerizate, si articole incendiare, dar toate sunt baloane de sapun, la o analiza mai aprofundata.

Sus In jos

Mesaj Mier 16 Oct 2013, 08:41 Scris de cris

virgil a scris:Parerea mea de nespecialist, este ca gaurile negre nu exista in natura, asa cum sunt descrise matematic, acestea sunt speculatii la moda asa cum este si particula lui D-zeu, denumiri socante care sa impresioneze sponsorii. Oricum nici o observatie serioasa nu dovedeste existenta lor. Toata mass media este plina de imagini computerizate, si articole incendiare, dar toate sunt baloane de sapun, la o analiza mai aprofundata.
Orbitele stelelor din centrul galaxiei noastre demonstreaza clar ce masa avem acolo.

Sus In jos

avatar

Mesaj Mier 16 Oct 2013, 08:53 Scris de virgil

Orbitele stelelor din centrul galaxiei noastre demonstreaza clar ce masa avem acolo.
Corect, dar nu-ti spune si cate stele compun nucleul galaxiei. Si nu numai atat, chiar masuratorile razelor orbitale nu pot fi exacte, asa ca nu poti stabili viteza pe orbite a acestora, deci implicit masa nucleului este foarte aproximativa.

Sus In jos

omuldinluna

Mesaj Mier 16 Oct 2013, 08:58 Scris de omuldinluna

Ce-o tot lungim atat, uitati-va aici.

Sus In jos

Razvan

Mesaj Mier 16 Oct 2013, 09:02 Scris de Razvan

virgil a scris:Pe tot acest parcurs steaua devine dintr-un nor de hidrogen comprimat la interior, un corp ceresc rigid, infasurat in diferite straturi de stari lichide precum magma, apoi straturi mai putin dense, de sulf, de metale usoare precum litiul, apoi straturi de metan, apa, si gaze. Asa incat tot tabelul lui Mendeleev este infasurat ca foile de ceapa in jurul nucleului.
Zău aşa, Virgil: lucrurile astea se găsesc în orice lucrare de astrofizică!
În general avem două cicluri principale de fuziune: fuziunea nucleelor de hidrogen cu formarea deuteriului şi heliului şi fuziunea nucleelor de heliu cu producerea de carbon. Ele pot fi descompuse şi în alte cicluri, dar în principal le avem decât pe cele două. În funcţie de caracteristicile stelei (temperatură, mărime), pe lângă acestea mai sunt posibile combinaţii pentru producerea oxigenului, azotului, beriliul, în general elemente mai uşoare decât fierul şi în ultimă instanţă chiar fier.
Pentru restul elementelor chimice mai grele decât fierul nu există condiţii de producere în interiorul stelelor, oricât de masive ar fi acestea. Ele iau naştere doar în exploziile supernovelor, unda de şoc produsă de acestea reiniţiind procesul de fuziune în straturile superioare expulzate ale stelei.
Ca să afirmi că o stea în ultima fază a existenţei sale conţine apă, sau alte gaze ce ar fi trebuit să fi fuzionat până atunci, mi se pare puţin cam deplasat.



Sus In jos

negativ

Mesaj Mier 16 Oct 2013, 09:02 Scris de negativ

omuldinluna a scris:@Negativ
Inca nu inteleg unde vrei sa ajungi, si ma gandesc la un exemplu simplu pe care sa lucram. Te-as ruga sa mai formulezi odata, foarte scurt, care este obiectia ta de fapt. Nu trebuie argumentat, scrie-o numai punctal ca sa pricep despre ce-i vorba. Daca am retinut bine, problema era legata de modificarea geometriei spatiu-timpului, dar poate ma insel.
Am două obiectii :

1 - Legat de faptul că lumina este atrasă în GN de către gravitatie, care fiind omnidirectională nu ar lăsa să scape nimic nici măcar pe la polii GN. în timpul acretiei de masă -> nu gravitatia produce curbarea luminii în jurul maselor mari, ci un fenomen de tip electromagnetic (ce însoteste de regulă mase mari cu dinamică internă), ce poate influenta lumina care si ea e o radiatie de acelas tip.

2 - Ca o consecintă a primei obiectii , dar nu numai, nu pot fi de acord cu deformarea spatiului indiferent de speculatiile matematice ce sustin ideea, chiar si pentru simplul motiv că în cazul în care spatiul ar fi deformat nu ne-am putea da seama de asta. Este ca si cum am observa o emisie de lumină prin fibra optică : la receptor nu-ti dai seama dacă fibra optică e deformată pe parcurs sau nu.

De fapt necazul meu este că din tot ce am aflat legat de problemă, ceva nu se leagă, iar analizînd problema legată de "tesătura spatiu-timp", am ajuns la concluzia că timpul pare să fie o proprietate a spatiului, fiecare punct din spatiul fizic, avînd propriul timp (în acceptia comună), proportional cu mărimea sa.
Aici as mai avea de spus că eroarea în măsurarea timpului constă în încercarea de a atransforma o miscare oscilatorie într-una rectilinie cu precizie nelimitată.

Sus In jos

Razvan

Mesaj Mier 16 Oct 2013, 09:14 Scris de Razvan

1 - Jeturile de radiaţii emise pe la poli fac parte din fotonii rezultaţi din accelerarea materiei în discul de acreţie. Această materie gravitează la o anumită distanţă de gaura neagră şi nu atinge orizontul de eveniment, de unde nu ar mai putea evada.
2 - Spaţiu-timpul pare curbat pentru un observator extern sistemului găurii negre. Pentru un observator ipotetic ce călătoreşte spre centrul ei, spaţiu-timpul propriu nu se modifică. El nu sesizează nicio diferenţă la trecerea prin ceea ce un observator extern percepe ca fiind orizontul de eveniment.

Sus In jos

negativ

Mesaj Mier 16 Oct 2013, 09:20 Scris de negativ

omuldinluna a scris:Fireste, in teoria relativitatii curbarea nu intervine numai in partea "spatiala" a spatiului ca sa zic asa, ci in intregul spatiu-timp. Nu vad de ce ar trebui sa para o chestiune atat de bizara, pana la urma si in relativitatea speciala, spatiul si timpul sunt relative si interschimbabile, numai uniunea lor fiind invarianta si avand realitate fizica. Restul e relativ.
Aici e o problemă legată de viteză care este o notiune teoretică si se manifestă în spatiul imaginar al fenomenelor : Nu văd problema care a dus la ideea de interschibabilitate . Conform formulei, e normal ca spatiul parcurs cu o viteză mai mare să fie mai mare decît cel parcurs cu o viteză mai mică în aceeasi unitate de timp, dar dacă luăm în considerare unitatea de timp, nu înseamnă că spatiul se moidifică, ci doar perceptia noastră asupra mărimii lui. De exemplu dacă mergi cu căruta pe autostradă pînă la Pitesti, drumul ti se pare lung, fată de situatia în care te deplasezi cu masina. Nu înseamnă că drumul e mai scurt dacă mergi mai repede  .Rolling Eyes
Înteleg foarte bine notiunea de relativitate si tocmai de asta "consecintele" mi se par cel putin ciudate, ca să nu zic absurde.

Sus In jos

omuldinluna

Mesaj Mier 16 Oct 2013, 09:27 Scris de omuldinluna

Ideea din spatele teoriei relativitatii e ca legile fizicii sa fie invariante la schimbarea sistemului de referinta din care sunt observate.

O sa revin cu niste comentarii la mesajul in care mi-ai raspuns la intrebare, dar dupa ce ma intorc de la munca.

Sus In jos

negativ

Mesaj Mier 16 Oct 2013, 09:42 Scris de negativ

Razvan a scris: 1 - Jeturile de radiaţii emise pe la poli fac parte din fotonii rezultaţi din accelerarea materiei în discul de acreţie. Această materie gravitează la o anumită distanţă de gaura neagră şi nu atinge orizontul de eveniment, de unde nu ar mai putea evada.
Pînă la urmă de ce accelerarea materiei nu se face sub formă de sferă si nu de disc, dacă e determinată numai de gravitatie ? Fenomenul are forma unui vortex cunoscut de la dinamica fluidelor, iar cînd spui "poli", te referi la magnetism. Cînd spui magnetism, vorbesti de dinamica maselor sub formă de fluid. Un meteorit nu are magnetism de exemplu, la fel ca si planeta Marte (cred că despre Marte e vorba). Dacă un nor de praf cosmic mai mare decît planeta ar intersecta-o, gravitatia ar atrage particulele pe o anumită rază din jurul ei, lăsînd o gaură în mijlocul norului după trecerea sa, iar toată materia extrasă din nor s-ar regăsi pe planetă. În cazul planetelor ce au dinamică internă si cîmp magnetic cum ar fi Saturn, se observă inelele. În caz contrar, rezultă că si gravitatia e un fenomen care produce polaritate !
Razvan a scris: 2 - Spaţiu-timpul pare curbat pentru un observator extern sistemului găurii negre. Pentru un observator ipotetic ce călătoreşte spre centrul ei, spaţiu-timpul propriu nu se modifică. El nu sesizează nicio diferenţă la trecerea prin ceea ce un observator extern percepe ca fiind orizontul de eveniment.
Referitor la deformarea spatiului  :
"Spaţiu-timpul pare curbat pentru un observator extern sistemului găurii negre."
Ce să mai zic ... Pare, sau chiar este ?

Sus In jos

Razvan

Mesaj Mier 16 Oct 2013, 09:59 Scris de Razvan

negativ a scris:Pînă la urmă de ce accelerarea materiei nu se face sub formă de sferă si nu de disc, dacă e determinată numai de gravitatie ?
Aşa este în cazul ipotetic al unei găuri negre fără moment cinetic şi fără sarcină. Cum în realitate mai toate au cel puţin moment cinetic, acreţia se produce în planul de rotaţiei şi este accentuată şi de  apariţia fenomenului de frame dragging.

Referitor la deformarea spatiului  :
"Spaţiu-timpul pare curbat pentru un observator extern sistemului găurii negre."
Ce să mai zic ... Pare, sau chiar este ?
Pare deformat pentru un observator extern. Iar dacă aşa pare, din SR-ul extern, îl tratăm ca atare.

Sus In jos

negativ

Mesaj Mier 16 Oct 2013, 11:09 Scris de negativ

Razvan a scris:
negativ a scris:Pînă la urmă de ce accelerarea materiei nu se face sub formă de sferă si nu de disc, dacă e determinată numai de gravitatie ?
Aşa este în cazul ipotetic al unei găuri negre fără moment cinetic şi fără sarcină. Cum în realitate mai toate au cel puţin moment cinetic, acreţia se produce în planul de rotaţiei şi este accentuată şi de  apariţia fenomenului de frame dragging.
Asta ar însemna că în cazul în care masa (sferică, fără dinamică internă) se roteste în jurul unei axe oarecare, gravitatia ar fi mai "deasă" la ecuator si mai "rară" la poli.Idea Sau invers ! Shocked  

Razvan a scris:
Referitor la deformarea spatiului  :
"Spaţiu-timpul pare curbat pentru un observator extern sistemului găurii negre."
Ce să mai zic ... Pare, sau chiar este ?
Pare deformat pentru un observator extern. Iar dacă aşa pare, din SR-ul extern, îl tratăm ca atare.
Asta e si discutia pe care o am cu "omuldinlună", pentru care a zis că vine cu contraargumente. E adevărat că legile fizicii sunt adevărate pentru orice SR, dar numai pentru că noi observăm un lucru nu înseamnă că  e nu numai o consecintă a legii fizice respective ci si o deformare a observatiei datorată vitezei relative a SR fată de fenomen. Dacă legile fizicii sunt aceleasi pentru orice SR asa cum zice teoria relativitătii nu am mai observa deplasarea spectrului spre rosu sau albastru functie de viteza cu care se deplasează obiectul observat fată de propria emisie de lumină


Ultima editare efectuata de catre negativ in Mier 16 Oct 2013, 11:11, editata de 1 ori (Motiv : Eroare de exprimare)

Sus In jos

avatar

Mesaj Mier 16 Oct 2013, 14:16 Scris de virgil

omuldinluna a scris:Ce-o tot lungim atat, uitati-va aici.
Din linkul tau am extras si tradus cu google urmatoarele;
   "Doua grupuri-în Germania și SUA-monitorizat orbitele de stele individuale foarte aproape de gaura neagră și folosit legile lui Kepler pentru a deduce masa inclus. Grupul german a găsit o masă de 4,31 ą 0.38 milioane de mase solare [2] , în timp ce grupul american a constatat 4,1 ą 0,6 milioane de mase solare . [3] Având în vedere că această masă este limitat în interiorul unei sfere cu diametrul de 44 milioane km, acest lucru dă o densitate de zece ori mai mare decat estimarile anterioare."
Cu datele de mai sus am calculat urmatoarele;

masa stelei =(4,31*10^6)*2*10^30=8,6*10*36kg.
raza stelei = 1/2 44*10^9km = 2,3*10^13 m.
cu aceste date calculam densitatea stelei;
d=M/V =8,6*10^36/ 5*10^40 = 0,0001687 kg/m.c;
Deci nici vorba de gaura neagra

Sus In jos

avatar

Mesaj Mier 16 Oct 2013, 14:23 Scris de virgil

Ca să afirmi că o stea în ultima fază a existenţei sale conţine apă, sau alte gaze ce ar fi trebuit să fi fuzionat până atunci, mi se pare puţin cam deplasat.
Daca o stea se stinge, dupa miliarde de ani, se poate raci si la suprafata ei trebuie sa existe o atmosfera de gaze, printre care pot exista si hidrogenul nears, oxigen, metan, si de ce nu si vapori de apa. Vezi ca nu am scris oceane de apa. Insa stelele stinse nu pot fi observate in mod direct de astronomi, neavand lumina proprie.

Sus In jos

omuldinluna

Mesaj Mier 16 Oct 2013, 15:49 Scris de omuldinluna

Ce-ai calculat tu acolo, ca mie imi da GAURILE NEGRE - Pagina 7 Mimetex?!

Sus In jos

omuldinluna

Mesaj Mier 16 Oct 2013, 16:06 Scris de omuldinluna

Hai sa verificam macar ordinul de marime, ca la partea de inmultiri, impartiti, de fiecare data o sa-ti dea altceva Smile . Ordinul de marime al masei este de milioane de mase solare, deci GAURILE NEGRE - Pagina 7 Mimetex, iar volumul sferei este proportional cu cubul milioanelor de metri, deci cu GAURILE NEGRE - Pagina 7 Mimetex. Raportul lor iti da ordinul de marime al densitatii de GAURILE NEGRE - Pagina 7 Mimetex. Cu ce mai poti pierde de la inmultirile din fata, nu vad cum ai putea ajunge la o densitate atat de mica precum cea pe care o dai tu.

Sus In jos

Razvan

Mesaj Mier 16 Oct 2013, 16:42 Scris de Razvan

@ negativ:
negativ a scris:“Asta ar însemna că în cazul în care masa (sferică, fără dinamică internă) se roteste în jurul unei axe oarecare, gravitatia ar fi mai "deasă" la ecuator si mai "rară" la poli. Sau invers !”
Gravitaţia nu este mai deasă la ecuator, ea este aceeaşi pretutindeni. Fenomenul de frame dragging se manifestă în planul de rotaţie, respectiv la ecuator, ceea ce declanşează procesul de acreţie în acel plan.
De asemeni, discul de acreţie crează un câmp magnetic în jurul găurii negre, ceea ce conduce la expulzarea materiei şi radiaţiei, cu viteze relativiste, în dreptul polilor magnetici, de-a lungul liniilor de câmp.
Încă odată repet: materia şi radiaţiile expulzate sub formă de jet nu provin din gaura neagră, ci din discul de acreţie.

@ Virgil:
Densitatea de materie, în cazul unei găuri negre, tinde spre infinit, nu în interiorul orizontului de eveniment, ci în singularitate. În interiorul razei sale Schwarzschild ea poate lua diverse valori, în funcţie de mărimea găurii negre (vezi tabelul din link). Doar un obiect a cărui rază este mai mică decât raza sa Schwarzschild este considerat gaură neagră.
În cazul găurilor negre masive şi supermasive, densitatea de materie în interiorul orizontului de eveniment (considerând materia uniform distribuită în interiorul acestuia) poate fi foarte redusă (sub cea a apei).
Şi asta, deoarece raza Schwarzschild este proporţională cu masa, în timp ce densitatea este invers proporţională cu volumul. Cum volumul este proporţional cu cubul razei, rezultă că găurile negre supermasive au o densitate de materie mult mai mică decât cea a celor stelare.

"Supermassive black holes have properties which distinguish them from lower-mass classifications. First, the averagedensity of a supermassive black hole (defined as the mass of the black hole divided by the volume within its Schwarzschild radius) can be less than the density of water in the case of some supermassive black holes.[5] This is because the Schwarzschild radius is directly proportional to mass, while density is inversely proportional to the volume. Since the volume of a spherical object (such as the event horizon of a non-rotating black hole) is directly proportional to the cube of the radius, the density of a black hole is inversely proportional to the square of the mass, and thus higher mass black holes have lower average density. Also, the tidal forces in the vicinity of the event horizon are significantly weaker. Since the central singularity is so far away from the horizon, a hypothetical astronaut traveling towards the black hole center would not experience significant tidal force until very deep into the black hole."

Virgil a scris:Daca o stea se stinge, dupa miliarde de ani, se poate raci si la suprafata ei trebuie sa existe o atmosfera de gaze, printre care pot exista si hidrogenul nears, oxigen, metan, si de ce nu si vapori de apa. Vezi ca nu am scris oceane de apa. Insa stelele stinse nu pot fi observate in mod direct de astronomi, neavand lumina proprie.
Pentru ca o pitică albă, sau o stea neutronică, să ajungă la o temperatură ce ar permite existenţa materiei, în forma descrisă mai sus, pe suprafaţa sa, este nevoie de o perioadă de timp de cel puţin 2 – 3 ori mai lungă decât vârsta actuală a universului. Chiar şi aşa, forma specială de existenţă a materiei în aceste clase de stele (gaz electronic, respectiv neutronic, degenerat), cât şi gravitaţia intensă, nu permite materiei să existe la suprafaţa sa sub formă de vapori sau gaz.




Sus In jos

avatar

Mesaj Mier 16 Oct 2013, 17:05 Scris de virgil

omuldinluna a scris:Hai sa verificam macar ordinul de marime, ca la partea de inmultiri, impartiti, de fiecare data o sa-ti dea altceva Smile . Ordinul de marime al masei este de milioane de mase solare, deci GAURILE NEGRE - Pagina 7 Mimetex, iar volumul sferei este proportional cu cubul milioanelor de metri, deci cu GAURILE NEGRE - Pagina 7 Mimetex. Raportul lor iti da ordinul de marime al densitatii de GAURILE NEGRE - Pagina 7 Mimetex. Cu ce mai poti pierde de la inmultirile din fata, nu vad cum ai putea ajunge la o densitate atat de mica precum cea pe care o dai tu.
Da rectific, am gresit numarul de zerouri de la raza cu trei ordine de marime. Scuze;
Insa nici aceasta nu este densitate de gaura neagra

Sus In jos

avatar

Mesaj Mier 16 Oct 2013, 17:34 Scris de virgil

virgil a scris:
omuldinluna a scris:Ce-o tot lungim atat, uitati-va aici.
Din linkul tau am extras si tradus cu google urmatoarele;
   "Doua grupuri-în Germania și SUA-monitorizat orbitele de stele individuale foarte aproape de gaura neagră și folosit legile lui Kepler pentru a deduce masa inclus. Grupul german a găsit o masă de 4,31 ą 0.38 milioane de mase solare [2] , în timp ce grupul american a constatat 4,1 ą 0,6 milioane de mase solare . [3] Având în vedere că această masă este limitat în interiorul unei sfere cu diametrul de 44 milioane km, acest lucru dă o densitate de zece ori mai mare decat estimarile anterioare."
Cu datele de mai sus am calculat urmatoarele;
masa stelei =(4,31*10^6)*2*10^30=8,6*10*36kg.
raza stelei = 1/2 44*10^9m = 2,3*10^10 m.
cu aceste date calculam densitatea stelei;
[b]d=M/V =8,6*10^36/ 5*10^31 = 170000 kg/m.c;
Raza schwartzschild pentru masa de mai sus este;
R=2kM/c^2, adica R=2*6,67*10^-11*8,6*10*36kg./9*10^16= 1,27*10^10m;
Deci nici vorba de gaura neagra, pentru ca Raza schwartzschild cade mult in interiorul stelei

Sus In jos

avatar

Mesaj Mier 16 Oct 2013, 17:41 Scris de virgil

Şi asta, deoarece raza Schwarzschild este proporţională cu masa, în timp ce densitatea este invers proporţională cu volumul. Cum volumul este proporţional cu cubul razei, rezultă că găurile negre supermasive au o densitate de materie mult mai mică decât cea a celor stelare
Da, dar volumul depinde de raza stelei, iar daca densitatea este mica, dimensiunile stelei depaseste raza GN, asa ca orizontul evenimentelor cade in stea. Pai acest lucru se intampla la orice stea sau planeta obisnuita.

Sus In jos

avatar

Mesaj Mier 16 Oct 2013, 17:49 Scris de virgil

Chiar şi aşa, forma specială de existenţă a materiei în aceste clase de stele (gaz electronic, respectiv neutronic, degenerat), cât şi gravitaţia intensă, nu permite materiei să existe la suprafaţa sa sub formă de vapori sau gaz.
Nu cred ca exista corp ceresc care sa nu fie inconjurat de o atmosfera de gaze, pentru ca gravitatia este mare la suprafata sau in interiorul stelei, dar nicidecum la o anumita distanta. Totul depinde de temperatura stelei stinse. Cat priveste despre timpul de racire a unei stele, acesta cred ca este de ordinul miliardelor de ani, dar nu uita ca si Pamantul are cca 6000 de grade la interior, asa ca sub o scoarta groasa si racita nu mai are importanta temperatura miezului fierbinte. Oricum universul are timp destul.

Sus In jos

Razvan

Mesaj Mier 16 Oct 2013, 17:57 Scris de Razvan

virgil a scris:Da, dar volumul depinde de raza stelei, iar daca densitatea este mica, dimensiunile stelei depaseste raza GN, asa ca orizontul evenimentelor cade in stea. Pai acest lucru se intampla la orice stea sau planeta obisnuita.
Revin cu un citat: "În cazul găurilor negre masive şi supermasive, densitatea de materie în interiorul orizontului de eveniment (considerând materia uniform distribuită în interiorul acestuia) poate fi foarte redusă" şi o precizare: în realitate, în cazul găurilor negre, este impropriu să vorbim de densitatea de materie din interiorul orizontului de eveniment, deoarece aceasta este concentrată în singularitate, acolo unde densitatea tinde spre infinit.

Sus In jos

avatar

Mesaj Mier 16 Oct 2013, 17:59 Scris de virgil

GAURILE NEGRE - Pagina 7 V9wx


Aceasta este gaura neagra care starneste atatea discutii. Ce credeti, pe baza acestor observatii se poate determina exact masa si raza stelei?

Sus In jos

avatar

Mesaj Mier 16 Oct 2013, 18:00 Scris de virgil

în cazul găurilor negre, este impropriu să vorbim de densitatea de materie din interiorul orizontului de eveniment, deoarece aceasta este concentrată în singularitate, acolo unde densitatea tinde spre infinit.
Ok.mai trebuie dovedit acest lucru.

Sus In jos

Mesaj  Scris de Continut sponsorizat

Sus In jos

Pagina 7 din 7 Înapoi  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7

Sus

- Subiecte similare

 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum