Ultimele subiecte
» Legi de conservare
Scris de virgil_48 Astazi la 10:30

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil_48 Ieri la 19:06

» Experimente interesante
Scris de gafiteanu Ieri la 03:08

» [rezolvat]Electricitate si magnetism - Macara magnetica.
Scris de scanteitudorel Dum 22 Oct 2017, 07:22

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Joi 19 Oct 2017, 20:46

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de virgil_48 Joi 19 Oct 2017, 12:11

» Bancuri......
Scris de gafiteanu Mier 11 Oct 2017, 05:26

» Ce este hipocosmosul ?
Scris de virgil Joi 05 Oct 2017, 20:22

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de gafiteanu Lun 02 Oct 2017, 01:51

» Diverse probleme tehnice.
Scris de scanteitudorel Vin 29 Sept 2017, 12:39

» Acad.Dr. Leon Danila despre vaccin.
Scris de virgil_48 Mier 27 Sept 2017, 18:31

» Despre ticalosul moderator eugeniu. Geniul teslan al internetului, bobinatorul shef, liniorul neinteles...
Scris de virgil_48 Mar 26 Sept 2017, 08:58

» Miscare versus actiune
Scris de virgil Lun 25 Sept 2017, 06:55

» Pamantul Plat - dovezi, fotografii
Scris de silviu11 Vin 15 Sept 2017, 21:35

» Transilvania-pamant stramosesc
Scris de virgil_48 Mier 13 Sept 2017, 07:29

» Influenta constiintei asupra double-slit experimentului confirmata de un nou experiment
Scris de gafiteanu Mar 12 Sept 2017, 23:45

» Romanii si stiinta
Scris de gafiteanu Mar 12 Sept 2017, 07:29

» World Trade Center
Scris de gafiteanu Lun 11 Sept 2017, 02:04

» Eterul, eterul
Scris de negativ Dum 10 Sept 2017, 18:04

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Mier 06 Sept 2017, 22:30

» Borduri
Scris de gafiteanu Mar 05 Sept 2017, 12:40

» The Emergent Structure of Consciousness - articol propriu
Scris de gafiteanu Dum 03 Sept 2017, 12:10

» Banări și debanări recente
Scris de virgil Lun 28 Aug 2017, 17:03

» Topic deschis de Pacaliciul
Scris de gafiteanu Lun 28 Aug 2017, 11:57

» Despre ELI-NP
Scris de gafiteanu Dum 27 Aug 2017, 21:23

» Despre ecuațiile lui Maxwell
Scris de negativ Dum 27 Aug 2017, 14:32

» O Carte Elicoidala cu Fizica Dreapta
Scris de gafiteanu Sam 26 Aug 2017, 04:21

» O carte cu Fizică elicoidală?
Scris de Abel Cavași Vin 25 Aug 2017, 09:17

» Eclipsa de Soare.
Scris de virgil Mier 23 Aug 2017, 06:53

» Bubuitura de la Galati
Scris de gafiteanu Vin 18 Aug 2017, 13:24

Top postatori
virgil (8295)
 
CAdi (7384)
 
Abel Cavași (6434)
 
gafiteanu (5654)
 
Razvan (5565)
 
virgil_48 (5217)
 
Pacalici (5185)
 
curiosul (4738)
 
scanteitudorel (3672)
 
omuldinluna (2728)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavași
 
Pacalici
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
virgil
 
scanteitudorel
 
WoodyCAD
 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
gafiteanu
 
virgil_48
 
Abel Cavași
 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 6 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 6 Vizitatori :: 1 Motor de cautare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Mișcarea în câmp central

Pagina 5 din 7 Înapoi  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Urmatorul

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos

Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Joi 11 Aug 2011, 13:17

Rezumarea primului mesaj :

Incep prin a va ruga sa ma scuzati pentru faptul ca nu voi folosi diacritice in aceste mesaje, dar e posibil sa am ceva formule de scris in TEX (evident, le voi si explica amanuntit) si imi va usura destul de mult munca aceasta scriere mai barbara.

Obiectivul este sa lamurim fizica din spatele interactiei a doua corpuri, cand forta care actioneaza asupra lor depinde numai de distanta dintre ele, desi cateva rezultate se pot aplica si pentru forte mai generale, dupa care in masura posibilului, sa explicitam teoria pentru cazul particular al gravitatiei asa cum a fost descrisa de Isaac Newton. Va fi o discutie nerelativista, deoarece pentru sisteme gravitationale precum Pamant-Luna corectiile aduse de Einstein sunt insignifiante (cel putin dupa cunoasterea mea). Natura este in mod cert mai complexa decat o vor arata aceste calcule, Pamantul si Luna nu sunt puncte materiale si discutia se poate extinde spre studiul deformarilor celor doua corpuri in urma interactiei, spre influenta interactiei asupra miscarii de rotatie a Pamantului in jurul propriei sale axe sau spre consecintele climatice pe care le are prezenta Lunii asupra Pamantului si asa mai departe.

Pe parcurs, vom avea nevoie de diverse formule si metode de calcul, dar cum e putin probabil ca toti cei prezenti aici sa aiba vreo afinitate sau placere deosebita pentru calculul teoretic, voi incerca sa mentin totul in termeni cat se poate de simpli si sa reduc calculul la minim, pentru a face discutia accesibila tuturor.

Cred ca ar fi bine sa inchei aici mesajul introductiv si sa atac direct problema intr-un nou mesaj. Orice fel de intrebari, interventii si sugestii sunt binevenite, caci scopul final este sa invatam unii de la altii.

CUPRINS:

I. Precizari cu caracter general
II.Reducerea problemei celor doua corpuri la problema unei particule fictive in interactie cu un potential
III.Conservarea momentului cinetic
IV.Conservarea energiei
V.Clasificarea orbitelor
VI.Teorema de virial
VII.Ecuatia orbitei
VIII.Teorema lui Bertrand
IX.Problema lui Kepler. Orbitele intr-un camp gravitational
X.Orbitele eliptice. Rezultate analitice


Ultima editare efectuata de catre omuldinluna in Mar 03 Sept 2013, 18:38, editata de 5 ori (Motiv : am inceput editarea cuprinsului, ca viitorii cititori sa gaseasca mai usor expunerile)
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Stare de spirit : selenară
Puncte : 22991
Reputație comunitate : 2294
Reputație de la fondator : 68
Mesaj de la fondator : Utilizator extrem de apreciat, în special, pentru seriozitatea și claritatea posturilor sale. Are un talent didactic strălucit, se încadrează foarte bine în teoriile actuale și ne onorează forumul cu bagajul său de cunoștințe. A reușit să construiască un topic foarte valoros despre mișcarea în câmp central.
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos


Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Vin 08 Feb 2013, 23:06

Cum să n-aibă geometrie? Are tensor metric și tot ce-i trebuie. În spațiul real tridimensional măsori distanțe cu teorema lui Pitagora, care spune că . În spațiu-timpul Minkowski distanța este dată de , deși poți suci semnele, e iar o convenție care ține de domeniu (unii preferă să pună minusul la partea temporală).

omuldinluna
Ne-a părăsit

Numarul mesajelor : 2728

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de WoodyCAD la data de Vin 08 Feb 2013, 23:10

În spațiul real tridimensional măsori distanțe cu teorema lui Pitagora
.....SERIOS?
Pai ia masoara mataluta distantele ....dintr-un spatiu in care nu exista...NIMIC....! CE VALORI AU?...ne spui si noua?...dac nu tii secret!

WoodyCAD
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 2612

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Vin 08 Feb 2013, 23:47

Vezi că ai rămas deja corijent la electricitate, vrei să faci buba și la geometrie?
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Stare de spirit : selenară
Puncte : 22991
Reputație comunitate : 2294
Reputație de la fondator : 68
Mesaj de la fondator : Utilizator extrem de apreciat, în special, pentru seriozitatea și claritatea posturilor sale. Are un talent didactic strălucit, se încadrează foarte bine în teoriile actuale și ne onorează forumul cu bagajul său de cunoștințe. A reușit să construiască un topic foarte valoros despre mișcarea în câmp central.
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de WoodyCAD la data de Sam 09 Feb 2013, 09:33

Prostii născute din ignoranță și insulte, ca de obicei. Nimic nou sub Soare.

omuldinlună

avatar
WoodyCAD
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
6 / 106 / 10
Demonstrează ce spune :
2 / 102 / 10
Răspunde la întrebări :
3 / 103 / 10
Se exprimă clar :
2 / 102 / 10
Binevoitor :
3 / 103 / 10
Disciplinat :
3 / 103 / 10
Mulțumit de forum :
6 / 106 / 10
Experimentator<Teoretician :
5 / 105 / 10
Numarul mesajelor : 2612
Puncte : 15350
Reputație comunitate : 127
Reputație de la fondator : 25
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte important al forumului, geniu absolut. Noi, maimuțicile, ne înclinăm cu respect și umilință în fața acestei mari personalități care a descoperit... Hmmm... Ce a descoperit?
Gânduri : Maimutele savante de pe acest forum sunt extrem de amuzante! O adunatura de primate frustrate care nu altceva mai bun de facut decat sa-si acorde reciproc, puncte sau premii, toate din nevoia de a-si alimenta ego-ul.

Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Mar 03 Sept 2013, 18:37

E vremea totusi sa duc acest proiect mai departe. Smile 

Urmeaza analiza orbitelor eliptice. In acest mesaj voi deduce rezultatele analitice, iar in urmatorul le voi supune unei analize numerice si va voi prezenta grafice cu felul in care variaza diversii parametri fizici ai miscarii.

Cel mai important rezultat ce priveste orbitele eliptice este acela ca axa mare a elipsei depinde numai de energia sistemului. Acest fapt a fost de o importanta extraordinara in dezvoltarea modelului Bohr al atomului de hidrogen.

Semiaxa mare este egala cu media aritmetica a distantelor absidale. Pentru care nu isi amintesc, distantele absidale reprezinta distantele de minima si maxima departate a particulei de masa redusa fata de centrul de forta, iar semiaxa mare, notata cu , este atunci

, cu r1 si r2 distantele absidale.

Acestea fiind distantele extreme fata de centrul de forta, rezulta ca viteza radiala este 0 in aceste puncte (caci altfel am contrazice faptul ca sunt puncte extreme). Conservarea energiei spunea ca

, unde V' era potentialul efectiv al problemei iar al doilea termen era energia cinetica radiala a particulei.

La razele extreme, conservarea energiei se reduce la , deoarece viteza radiala este 0, ceea ce pentru un camp gravitational devine



Prin manipulari absolut banale, legea de mai sus devine o ecuatie de gradul doi pentru distanta radiala.



Cum ecuatia este valabila numai in punctele de intoarcere r1 si r2, rezulta ca acestea sunt chiar solutiile ei. Mai mult, in orice ecuatie de gradul doi in care coeficientul termenului patratic este 1, suma solutiilor este egala cu minus coeficientul termenului liniar. Asta rezulta imediat din formula care da radacinile unei ecuatii de gradul 2, iar in cazul problemei noastre, pentru semiaxa mare a elipsei, acest lucru inseamna ca



Dupa cum v-am spus de la inceput, iata ca semiaxa mare a elipsei depinde numai de energie. In limita in care miscarea este circulara, semiaxa mare devine chiar raza cercului pe care are loc miscarea, si formula noastra devine , r0 fiind raza cercului. Aceasta este chiar conditia pentru orbite circulare, deci am trecut un nou test de consistenta al teoriei.

Excentricitatea unei sectiuni conice era data de formula . Pentru miscare eliptica, scoatem energia din formula semiaxei mari si obtinem

, care va fi o formula foarte utila mai tarziu.

Putem extrage de aici patratul momentului cinetic, in forma . Daca inseram aceasta expresie in ecuatia generala a orbitei (dedusa in mesajele anterioare)

, distanta radiala poate fi exprimata ca



Punctele de intoarcere corespund fie situatiei in care egal cu 0 fie egal cu pi, pentru ca atunci ia numitorul valorile extreme. Punctul de maxima departare fata de centru este deci , ce corespunde valorii pi a argumentului cosinusului, iar cel de minima departare este dat de , ce corespunde argumentului 0. Acestea sunt proprietati care ar rezulta si dintr-o analiza pur geometrica a elipsei.

Pentru astazi atat, un mesaj scurt de incalzire. Data viitoare voi supune analizei numerice aceste rezultate, cu ajutorul codului "kepler" pe care l-am dezvoltat.


Ultima editare efectuata de catre omuldinluna in Mar 03 Sept 2013, 22:36, editata de 2 ori (Motiv : Am corectat un semn - uitat. Multumesc, Razvan!)
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Stare de spirit : selenară
Puncte : 22991
Reputație comunitate : 2294
Reputație de la fondator : 68
Mesaj de la fondator : Utilizator extrem de apreciat, în special, pentru seriozitatea și claritatea posturilor sale. Are un talent didactic strălucit, se încadrează foarte bine în teoriile actuale și ne onorează forumul cu bagajul său de cunoștințe. A reușit să construiască un topic foarte valoros despre mișcarea în câmp central.
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 07 Sept 2013, 21:12

Propun sa-l ajuti pe Abel, stabilind un sistem de 3..4 ecuatii, prin care sa arati ca traiectoria; spre exemplu a Lunii, este desfasurata intr-o elice datorita miscarii Pamantului, care la randul sau este infasurata intr-o alta elice de ordinul doi, datorita deplasarii Soarelui si apoi "impletita" intr-o alta elice datorita deplasarii Galaxiei. Deci un numar de 4 ecuatii ar reprezenta traiectoria absoluta a Lunii care ar fi o elice complexa de ordinul trei. In felul acesta ai putea sa analizezi traiectoria la nivelul de care ai nevoie oprindu-te la sistemul de ecuatii potrivit, fara curbura si fara torsiune.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8295
Puncte : 36510
Reputație comunitate : 2525
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Sam 07 Sept 2013, 22:28

Virgil, să presupunem pentru simplitate că Pământul și Luna sunt două mase punctiforme, ce interacționează gravitațional. Atunci, din orice sistem de referință inerțial, Luna se va mișca pe o orbită eliptică în jurul centrului de masă al celor două corpuri, mișcare peste care se suprapune translația rectiline uniformă a centrului de masă. Astfel, în cazul cel mai general traiectoria va fi o elice, iar în cazul particular în care în sistemul de referință ales centrul de masă este în repaus, mișcarea va fi pe o orbită eliptică.

Dacă adaugi o a treia particulă, mișcarea nu înfășoară o traiectorie eliptică a centrului de masă al sistemului biparticulă în jurul celei de-a treia particule, ci este mult mai complicată, datorită faptului că a treia particulă nu acționează numai asupra centrului de masă al sistemului biparticulă, ci asupra fiecărei particule în parte. Ceea ce propui tu ar fi adevărat dacă Luna ar avea o orbită eliptică în jurul Pământului ce nu ar fi perturbată de prezența Soarelui. Cam asta se întâmpla în viziunea lui Ptolemeu, numai că acolo astrele nu se mișcau pe elipse, ci pe cercuri, și se roteau în jurul Pământului.

Complicații suplimentare, apropo de situația fizică reală, apar datorită dimensiunilor finite ale corpurilor cerești. Efectele mareice joacă un rol important în mișcarea Lunii, dar acestea sunt deja lucruri extrem de avansate și nu fac obiectul acestui topic. Aici nu am vrut decât să arăt cum se analizează sistematic și riguros o problemă de fizică ce are aplicații concrete și este totodată suficient de simplă cât să poată fi rezolvată, în cea mai mare parte, de mână.
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Stare de spirit : selenară
Puncte : 22991
Reputație comunitate : 2294
Reputație de la fondator : 68
Mesaj de la fondator : Utilizator extrem de apreciat, în special, pentru seriozitatea și claritatea posturilor sale. Are un talent didactic strălucit, se încadrează foarte bine în teoriile actuale și ne onorează forumul cu bagajul său de cunoștințe. A reușit să construiască un topic foarte valoros despre mișcarea în câmp central.
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 08 Sept 2013, 09:01

Am incercat sa fac o reprezentare grafica, cat de cat la scara, dar nu se poate, pentru ca timp ce luna inconjoara pamantul odata, pamantul se deplaseaza cam cu o suta diametre orbitale ale lunii, deci traiectoria lunii apare ca o sinusoida alungita de cca 100 ori fata de amplitudine (diametrul orbitei), iar daca mai intervine si deplasarea soarelui mai apare o sinusoida cu alungirea (lambda/2) cam de 20 de ori mai mare ca amplitudinea (diametrul orbitei). Va dati seama ce mai apare cand aplicam si miscarea galaxiei. Oricum figura in 3d este un fel de elice eliptica foarte aplatizata si mult alungita, inglobata in alta elice ceva mai putin alungita si mai ampla, si tot asa. O aiureala totala.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8295
Puncte : 36510
Reputație comunitate : 2525
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Dum 08 Sept 2013, 09:06

Imagine care s-ar putea să fie și profund incorectă din punct de vedere fizic. În cazul particular al Lunii e clar că sistemul rămâne legat, dar sunt probleme de 3 corpuri care nu rămân legate. Rămân numai două prinse pe o orbită eliptică iar a treia particulă scapă liberă, asta pentru că un sistem de 3 corpuri e deja unul haotic.

O să ajung în expunerile mele și la problema celor 3 corpuri, și o să vorbim și despre ea puțin.
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Stare de spirit : selenară
Puncte : 22991
Reputație comunitate : 2294
Reputație de la fondator : 68
Mesaj de la fondator : Utilizator extrem de apreciat, în special, pentru seriozitatea și claritatea posturilor sale. Are un talent didactic strălucit, se încadrează foarte bine în teoriile actuale și ne onorează forumul cu bagajul său de cunoștințe. A reușit să construiască un topic foarte valoros despre mișcarea în câmp central.
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Dum 08 Sept 2013, 10:04

Am găsit niște simulări excelente ale dinamicii într-o problemă de 3 corpuri. Toate simulările sunt făcute în sistemul de referință în care centrul de masă este în repaus.

Aici e un sistem binar de stele, cu o planetă foarte ușoară în centrul de masă. Toate sunt bune și frumoase, numai că echilibrul planetei este instabil, și iată ce se întâmplă când scapă.



Aici e un alt sistem de 3 corpuri, unde raportul maselor albastru/roșu/galben este 3/1/0 (adică particula galbenă este extrem de ușoară, abia le perturbă pe celelalte două). Puteți vedea și orbita biparticulă a particulei galbene, dacă perturbația celui de-al treilea corp nu ar fi prezentă.



Aceeași problemă, dar cu raportul albastru/roșu/galben 3/4/5

avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Stare de spirit : selenară
Puncte : 22991
Reputație comunitate : 2294
Reputație de la fondator : 68
Mesaj de la fondator : Utilizator extrem de apreciat, în special, pentru seriozitatea și claritatea posturilor sale. Are un talent didactic strălucit, se încadrează foarte bine în teoriile actuale și ne onorează forumul cu bagajul său de cunoștințe. A reușit să construiască un topic foarte valoros despre mișcarea în câmp central.
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 08 Sept 2013, 11:21

Incurcate sunt caile Domnului, iar Abel vrea sa le lumineze cu o elice, sunt atatea variabile intr-un sistem incat face ca efortul este zadarnic.


Ultima editare efectuata de catre virgil in Lun 09 Sept 2013, 10:41, editata de 1 ori

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8295
Puncte : 36510
Reputație comunitate : 2525
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Dum 08 Sept 2013, 13:43

Asta e șmecheria, când ai venit cu al treilea corp, sistemul devine haotic Smile . O variație foarte fină a condițiilor inițiale schimbă radical evoluția componentelor.

În ultimul film, la sfârșit, particula albastră scapă liberă și se duce la infinit, iar celelalte două rămân legate și se mișcă pe traiectorii eliptice în jurul centrului de masă (acum biparticulă) care se translatează în direcție opusă.
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Stare de spirit : selenară
Puncte : 22991
Reputație comunitate : 2294
Reputație de la fondator : 68
Mesaj de la fondator : Utilizator extrem de apreciat, în special, pentru seriozitatea și claritatea posturilor sale. Are un talent didactic strălucit, se încadrează foarte bine în teoriile actuale și ne onorează forumul cu bagajul său de cunoștințe. A reușit să construiască un topic foarte valoros despre mișcarea în câmp central.
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de meteor la data de Dum 08 Sept 2013, 14:24

Daca au valorile coordonatelor particulelor, masele lor, in un anumit moment si din cite se ilustreaza ei pot calcula (cum am inteles, daca ar sta celelalte nemiscate) pe ce traectorie se va deplasa corpul mai departe (cerc, elipsa, parabola sau hiperbola), presupun ca cea mai mare parte din problema e rezolvata .

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
8 / 108 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 18085
Reputație comunitate : 3689
Reputație de la fondator : 54
Mesaj de la fondator : Este utilizatorul cu cea mai mare densitate de reputație. E foarte apreciat pentru vigilență, pentru interesul față de Fizică și matematică și pentru problemele interesante pe care le ridică. Gândește bine, cu o abundență de idei foarte interesante. Are un subforum personal ( http://cercetare.forumgratuit.ro/f86-forumul-lui-meteor ).

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Woden la data de Joi 12 Sept 2013, 07:42

omuldinluna a scris: Obiectivul este sa lamurim fizica
Poți să definești sensul clar al cuvintelor pe care le folosești în "mișcarea în cîmp central"? Ce e mișcarea? Ce e cîmpul? Ce e centru?  Fiindcă eu am căutat dar am găsit mai multe sensuri și nu sînt lămurit. Ca să putem vorbi aceeași limbă.

Woden
Preocupat
Preocupat

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 23
Puncte : 5076
Reputație comunitate : 32
Reputație de la fondator : 22
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de orakle la data de Joi 12 Sept 2013, 07:54

Citeste manualul de Fizica de clasa a VII si brusc o sa ai o revelatie,si bineinteles o sa ai si mult mai putine intrebari
avatar
orakle
Banat pentru ironii

Se încadrează în topic :
5 / 105 / 10
Demonstrează ce spune :
3 / 103 / 10
Răspunde la întrebări :
3 / 103 / 10
Se exprimă clar :
5 / 105 / 10
Binevoitor :
3 / 103 / 10
Disciplinat :
5 / 105 / 10
Mulțumit de forum :
0 / 100 / 10
Experimentator<Teoretician :
0 / 100 / 10
Numarul mesajelor : 1409
Joburi/Distractii : Sa numar din unu in unu pana la zece
Stare de spirit : "Rețelele de socializare au oferit dreptul la opinie unor legiuni de imbecili care până acum își exprimau părerea doar în baruri, în fața unui pahar de vin, fără să facă vreun rău comunității. Camarazii lor îi reduceau imediat la tăcere. Dar acum au același drept la cuvânt precum un laureat al premiului Nobel" Umberto Eco
Puncte : 8426
Reputație comunitate : 503
Reputație de la fondator : 20
Gânduri : Sa incerc sa inteleg cate ceva din lucrarile de mare valoare de pe forum :
Dipolii vortex Rolling Eyes
Elicoida Rolling Eyes
Pamantul plat Rolling Eyes
Free enerjii Rolling Eyes
Vaccinul dujmanul nostru Rolling Eyes
Tratamentul cancerului cu bicarbonat de sodiu Rolling Eyes
Sa reusesc sa pricep si eu ca tot omul:
- Proprietatile fizice ale curbelor affraid
- Proprietatea mai nou descoperita a luminii de a avea viteza infinita affraid
- Satelitul unui numar complex affraid
- Darbuzianul si Lacrateanul affraid
Deocamdata cu parere de rau o spun "Nu inteleg nimic" dar ma straduiesc !!!!
Obiective curente : Studiul ciclititatii elicoidale a simptomelor manico depresive Abeliene

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Woden la data de Joi 12 Sept 2013, 08:03

Mezei Geza a scris: intrebari
Rog pe experții în limba română să explice înțelesul și dacă depășește cadrul moral să ia măsuri. Mulțumesc!


Ultima editare efectuata de catre Woden in Joi 12 Sept 2013, 08:13, editata de 1 ori

Woden
Preocupat
Preocupat

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 23
Puncte : 5076
Reputație comunitate : 32
Reputație de la fondator : 22
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de orakle la data de Joi 12 Sept 2013, 08:05

Smile
Perfect deacord !
avatar
orakle
Banat pentru ironii

Se încadrează în topic :
5 / 105 / 10
Demonstrează ce spune :
3 / 103 / 10
Răspunde la întrebări :
3 / 103 / 10
Se exprimă clar :
5 / 105 / 10
Binevoitor :
3 / 103 / 10
Disciplinat :
5 / 105 / 10
Mulțumit de forum :
0 / 100 / 10
Experimentator<Teoretician :
0 / 100 / 10
Numarul mesajelor : 1409
Joburi/Distractii : Sa numar din unu in unu pana la zece
Stare de spirit : "Rețelele de socializare au oferit dreptul la opinie unor legiuni de imbecili care până acum își exprimau părerea doar în baruri, în fața unui pahar de vin, fără să facă vreun rău comunității. Camarazii lor îi reduceau imediat la tăcere. Dar acum au același drept la cuvânt precum un laureat al premiului Nobel" Umberto Eco
Puncte : 8426
Reputație comunitate : 503
Reputație de la fondator : 20
Gânduri : Sa incerc sa inteleg cate ceva din lucrarile de mare valoare de pe forum :
Dipolii vortex Rolling Eyes
Elicoida Rolling Eyes
Pamantul plat Rolling Eyes
Free enerjii Rolling Eyes
Vaccinul dujmanul nostru Rolling Eyes
Tratamentul cancerului cu bicarbonat de sodiu Rolling Eyes
Sa reusesc sa pricep si eu ca tot omul:
- Proprietatile fizice ale curbelor affraid
- Proprietatea mai nou descoperita a luminii de a avea viteza infinita affraid
- Satelitul unui numar complex affraid
- Darbuzianul si Lacrateanul affraid
Deocamdata cu parere de rau o spun "Nu inteleg nimic" dar ma straduiesc !!!!
Obiective curente : Studiul ciclititatii elicoidale a simptomelor manico depresive Abeliene

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Joi 12 Sept 2013, 09:10

Woden a scris:Poți să definești sensul clar al cuvintelor pe care le folosești în "mișcarea în cîmp central"? Ce e mișcarea? Ce e cîmpul? Ce e centru?  Fiindcă eu am căutat dar am găsit mai multe sensuri și nu sînt lămurit. Ca să putem vorbi aceeași limbă.
Încerc. Smile 

În mecanica clasică, ”mișcarea” înseamnă evoluția în timp a gradelor de libertate relevante din punct de vedere mecanic ale unui sistem fizic. În problema pe care o tratez aici, gradele de libertate sunt distanța relativă dintre două particule și orientarea acesteia față de un sistem de referință fixat în centrul lor de masă.

”Câmp” poate însemna diverse lucruri în fizică. În problema mea este vorba despre câmpul gravitațional newtonian, care este reprezentat de o funcție vectorială a cărei valoare în fiecare punct din spațiu depinde numai de distanța dintre acel punct și sursa câmpului (de aceea se numește câmp ”central”, deoarece este independent de orientarea față de centru). Acest câmp se manifestă fizic prin generarea unei forțe de atracție ce scade cu inversul pătratului distanței dintre sursă și punctul de interes, ea acționând în sens atractiv asupra oricărei alte particule cu masă, care este trasă spre ”centrul” (adică sursa) câmpului.
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Stare de spirit : selenară
Puncte : 22991
Reputație comunitate : 2294
Reputație de la fondator : 68
Mesaj de la fondator : Utilizator extrem de apreciat, în special, pentru seriozitatea și claritatea posturilor sale. Are un talent didactic strălucit, se încadrează foarte bine în teoriile actuale și ne onorează forumul cu bagajul său de cunoștințe. A reușit să construiască un topic foarte valoros despre mișcarea în câmp central.
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Woden la data de Joi 12 Sept 2013, 13:05

Mulțumesc! Mișcarea, evoluția în timp, grade de libertate, sistem fizic, particule, sistem de referință, centrul de masă, câmp, gravitație, funcție vectorială, punct din spațiu, sursa câmpului, forțe, ... bănuiesc că au fost definite după observații. Deci, la nivel macroscopic, pentru problema pe care o studiezi tu, dacă vrem să știm ce vorbești pe aici, ar trebui să știm, măcar, ceea ce reprezintă fiecare, nu? Și abia după aia relațiile dintre ele. Cine e interesat le va găsi, că vezi că explică dex-ul brici. Smile

Se poate spune că mișcarea e evoluția în timp a spațiului?

Woden
Preocupat
Preocupat

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 23
Puncte : 5076
Reputație comunitate : 32
Reputație de la fondator : 22
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Joi 12 Sept 2013, 13:32

Toate lucrurile pe care le-ai înșirat acolo sunt concepte abstracte, asociate acelor aspecte ale realității care sunt relevante în fenomenul studiat. Evident că toate au definiții riguroase, pe care le găsești în tratatele de specialitate. Dacă o să urmărești expunerea, vei vedea că am inclus explicații foarte detaliate, dar am trecut repede peste concepte precum vectori sau puncte, pe care eu le consider că ar trebui să fie familiare și înțelese pentru orice care a făcut măcar 8 clase. Dar dacă încă ai nelămuriri privitoare la ele, mă poți întreba aici sau pe mesageria privată. Răzvan a lăsat la topicul cu documente un link către un manual de fizică excelent, pe care îl poți consulta.

Legat de ultima ta întrebare, ”mișcarea” este un concept foarte vast, și dacă vrei, poate că până la urmă întrebarea fundamentală a fizicii este ”ce este mișcarea?”. Un aspect mărunt al uneia dintre numeroasele fațete ale ”mișcării” este tratat pe acest topic. Într-un alt context însă, întrebarea ”ce este mișcarea?” poate avea un cu totul alt răspuns. În problema discutată aici spațiul este considerat inamovibil, cele care se mișcă sunt corpurile care se află în acesta.

După cum bine vezi Woden/Bordan, când vine vorba de dialog civilizat, nu la mine e problema. Wink
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Stare de spirit : selenară
Puncte : 22991
Reputație comunitate : 2294
Reputație de la fondator : 68
Mesaj de la fondator : Utilizator extrem de apreciat, în special, pentru seriozitatea și claritatea posturilor sale. Are un talent didactic strălucit, se încadrează foarte bine în teoriile actuale și ne onorează forumul cu bagajul său de cunoștințe. A reușit să construiască un topic foarte valoros despre mișcarea în câmp central.
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Bordan la data de Joi 12 Sept 2013, 13:41

Mersi! Da' nu cred ca a gresit woden cu nimic, ca nici nu am stiut ca nu ai voie mai multe conturi. Ca puteam scrie de pe alt laptop. Trebuie sa le inchid pe celelalte atunci, ca sa fim corecti. Oricum am vrut sa ma retrag o perioada. Salut! Cand revin sper sa fiu mai ... calugarit ... Smile))
avatar
Bordan
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 1993
Puncte : 13319
Reputație comunitate : 1167
Reputație de la fondator : 58
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru erudiție și pentru deschiderea spre nou. Are un spirit artistic evident, cu care ne încântă forumul.
Gânduri : "Fiind copii ai stiintei am ramas orfani ai constiintei."
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:
-1) Stiinta
-2) Constiinta

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Joi 12 Sept 2013, 13:46

Ceva mai înțelept ți-ar prinde mult mai bine.
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Stare de spirit : selenară
Puncte : 22991
Reputație comunitate : 2294
Reputație de la fondator : 68
Mesaj de la fondator : Utilizator extrem de apreciat, în special, pentru seriozitatea și claritatea posturilor sale. Are un talent didactic strălucit, se încadrează foarte bine în teoriile actuale și ne onorează forumul cu bagajul său de cunoștințe. A reușit să construiască un topic foarte valoros despre mișcarea în câmp central.
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Dacu la data de Joi 24 Oct 2013, 20:19

Orice particulă și orice corp emite un câmp de atracție și de respingere.
Întrebări:
1)-Care este definiția noțiunii de "câmp central"?
2)-Există cumva și "câmp marginal"?
3)-La ce fel de "câmpuri" se poate aplica teoria ta?
Problemă:
Care este poziția centrului de masă Soare-Terra ținând cont de mișcarea Terrei în jurul Soarelui?

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
7 / 107 / 10
Disciplinat :
8 / 108 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 1751
Puncte : 12297
Reputație comunitate : 432
Reputație de la fondator : 44
Mesaj de la fondator : Utilizator activ, inteligent și (uneori prea) serios, foarte apreciat pentru rigurozitate și pasiunea sa pentru matematică. Din păcate însă, folosește tactici nepotrivite pentru a testa dacă utilizatorii forumului știu matematică.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de orakle la data de Joi 24 Oct 2013, 20:21

Dacu a scris:
3)-La ce fel de "câmpuri" se poate aplica teoria ta?
Smile
avatar
orakle
Banat pentru ironii

Se încadrează în topic :
5 / 105 / 10
Demonstrează ce spune :
3 / 103 / 10
Răspunde la întrebări :
3 / 103 / 10
Se exprimă clar :
5 / 105 / 10
Binevoitor :
3 / 103 / 10
Disciplinat :
5 / 105 / 10
Mulțumit de forum :
0 / 100 / 10
Experimentator<Teoretician :
0 / 100 / 10
Numarul mesajelor : 1409
Joburi/Distractii : Sa numar din unu in unu pana la zece
Stare de spirit : "Rețelele de socializare au oferit dreptul la opinie unor legiuni de imbecili care până acum își exprimau părerea doar în baruri, în fața unui pahar de vin, fără să facă vreun rău comunității. Camarazii lor îi reduceau imediat la tăcere. Dar acum au același drept la cuvânt precum un laureat al premiului Nobel" Umberto Eco
Puncte : 8426
Reputație comunitate : 503
Reputație de la fondator : 20
Gânduri : Sa incerc sa inteleg cate ceva din lucrarile de mare valoare de pe forum :
Dipolii vortex Rolling Eyes
Elicoida Rolling Eyes
Pamantul plat Rolling Eyes
Free enerjii Rolling Eyes
Vaccinul dujmanul nostru Rolling Eyes
Tratamentul cancerului cu bicarbonat de sodiu Rolling Eyes
Sa reusesc sa pricep si eu ca tot omul:
- Proprietatile fizice ale curbelor affraid
- Proprietatea mai nou descoperita a luminii de a avea viteza infinita affraid
- Satelitul unui numar complex affraid
- Darbuzianul si Lacrateanul affraid
Deocamdata cu parere de rau o spun "Nu inteleg nimic" dar ma straduiesc !!!!
Obiective curente : Studiul ciclititatii elicoidale a simptomelor manico depresive Abeliene

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Joi 24 Oct 2013, 20:37

Raspunsul la fiecare intrebare este tratat amanuntit in materialul prezentat de mine. Aici iti scriu numai sintetic.

1. Un camp central este un camp de forte ce depind numai de distanta particulei fata de sursa campului, si nu de orientarea acesteia sau de alti parametri fizici (cum ar fi viteza). Cu alte cuvinte, este o problema cu simetrie sferica. Rotatiile nu schimba fizica.

2. Nu stiu ce intelegi prin camp "marginal", dar exista campuri de forte care nu sunt centrale.Campul de inductie magnetica al unei bobine este unul dintre cele mai banale exemple.

3. Campurile gravitationale slabe, cum sunt cele din sistemul nostru solar, sunt aproximate foarte bine de acest model de camp central. Campul dintr-un atom poate la randul sau sa fie aproximat asa. In fenomene de emisie radioactiva, daca fragmentele sunt incarcate, la distante unde interactia electromagnetica este dominanta, campul poate fi din nou descris de modelul central, cum se poate descrie si pentru fenomene de imprastiere atata timp cat suntem departe de regimul relativist, adica in sistemul centrului de masa viteza relativa v este mult mai mica decat c.

Am dat raspunsul la problema intr-un dintre primele mesaje, mai exact aici.
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Stare de spirit : selenară
Puncte : 22991
Reputație comunitate : 2294
Reputație de la fondator : 68
Mesaj de la fondator : Utilizator extrem de apreciat, în special, pentru seriozitatea și claritatea posturilor sale. Are un talent didactic strălucit, se încadrează foarte bine în teoriile actuale și ne onorează forumul cu bagajul său de cunoștințe. A reușit să construiască un topic foarte valoros despre mișcarea în câmp central.
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de virgil la data de Mar 29 Oct 2013, 08:00

2. Nu stiu ce intelegi prin camp "marginal", dar exista campuri de forte care nu sunt centrale.Campul de inductie magnetica al unei bobine este unul dintre cele mai banale exemple.
Cred ca se refera la tensiunea superficiala a unei pelicule.
3. Campurile gravitationale slabe, cum sunt cele din sistemul nostru solar, sunt aproximate foarte bine de acest model de camp central. Campul dintr-un atom poate la randul sau sa fie aproximat asa.
Nu stiu daca ti-ai pus intrebarea; ce determina saturarea unui camp, adica de ce campul central al nucleului atomic dat de numarul de protoni, este saturat de numarul de electroni egal cu numarul de protoni? Teoretic un camp central cu actiune la infinit trebuie sa nu se anuleze niciodata, ori dupa cum se stie sunt atomi de genul aurului care nu se combina chimic cu nimic. Dupa parerea mea campul se inchide la infinit numai atunci cand nu exista in apropiere o alta posibilitate, dar cand electronul este aproape de proton, campul se inchide, si aproape toate liniile de forta dispar la o distanta mai mare decat a electronului. Deci campul nu mai are simetrie sferica ci capata forma unui ovoid ce uneste cele doua particule. In acest caz, liniile campului electric seamana mai mult cu liniile unui camp magnetic.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8295
Puncte : 36510
Reputație comunitate : 2525
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de eugen la data de Mier 26 Noi 2014, 22:55

Impuls de atractie ? ?

Omuldinluna,
Iti reamintesc promisiunea veche, neonorata, pe care ai facut-o privind raspunsul la intrebarea:

Daca definim forta de " atractie gravitationala "cum definim , cum explicam mecanismul fizic al producerii impulsului de " atractie"?

eugen
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
7 / 107 / 10
Numarul mesajelor : 2422
Puncte : 20739
Reputație comunitate : 1724
Reputație de la fondator : 89
Mesaj de la fondator : Utlizator extrem de apreciat pentru interesele sale experimentale, pentru modul rezonabil în care se exprimă pe forum, pentru deschiderea în fața misterelor. A fost premiat în decembrie 2012 și a fost propus pentru premierea de Crăciun în 2011. Întreține un topic de o valoare inestimabilă în care ne arată lucruri făcute de mânuțele sale prețioase. Este pe aceeași lungime cu fondatorul forumului în foarte multe privințe.
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Mier 26 Noi 2014, 23:06

Nu-mi amintesc sa fi facut vreo promisiune, dar iti raspund cu placere.

Impulsul are o singura definitie in intreaga mecanica newtoniana,  anume este produsul dintre masa corpului si viteza acestuia:



Nu conteaza daca mobilul tau se deplaseaza intr-un camp atractiv sau repulsiv, central sau necentral, conservativ sau disipativ. Definitia generala este aceeasi. Forma explicita a vitezei depinde de situatia pe care o tratezi. Orice problema de mecanica se reduce in esenta la a rezolva ecuatia , unde forta este data, iar membrul drept este variatia in timp a impulsului. Odata rezolvata ecuatia si obtinuta legea de miscare a mobilului, ai la indemana toata informatia in ceea ce priveste mecanica sistemului, deci poti scrie explicit orice marime fizica ce te intereseaza. Zi-mi daca te intereseaza expresii explicite pentru impuls in cadrul problemei pe care o discut aici.
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Stare de spirit : selenară
Puncte : 22991
Reputație comunitate : 2294
Reputație de la fondator : 68
Mesaj de la fondator : Utilizator extrem de apreciat, în special, pentru seriozitatea și claritatea posturilor sale. Are un talent didactic strălucit, se încadrează foarte bine în teoriile actuale și ne onorează forumul cu bagajul său de cunoștințe. A reușit să construiască un topic foarte valoros despre mișcarea în câmp central.
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de eugen la data de Mier 26 Noi 2014, 23:15

Dincolo de matematica, in intimitatea fenomenelor

Poti continua pe alt topic potrivit.
Daca originea fenomenului gravitatie terestre -in conceptia oficiala- este Pamantul, atunci ar trebui explicat ca exista un model de "resort" intre un corp si pamant, care imprima un impuls de "atractie."

Ori gravitatia nu este de natura elastica, nu creste cu distanta.
In ultima instanta ma intereseaza fenomenele intime din materie care propulseaza un corp nu numai aproape de pamant, ci si in spatiu.

Ecuatiile  seci nu ma satisfac.
Eu caut sa inteleg dincolo de ele, fenomenologic.
Cunosc definitie impulsului mecanic.

PS: daca vei cauta in postarile tale, vei gasi pe undeva promisiunea ta.

eugen
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
7 / 107 / 10
Numarul mesajelor : 2422
Puncte : 20739
Reputație comunitate : 1724
Reputație de la fondator : 89
Mesaj de la fondator : Utlizator extrem de apreciat pentru interesele sale experimentale, pentru modul rezonabil în care se exprimă pe forum, pentru deschiderea în fața misterelor. A fost premiat în decembrie 2012 și a fost propus pentru premierea de Crăciun în 2011. Întreține un topic de o valoare inestimabilă în care ne arată lucruri făcute de mânuțele sale prețioase. Este pe aceeași lungime cu fondatorul forumului în foarte multe privințe.
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Mier 26 Noi 2014, 23:46

Fizica este o stiinta a naturii ce opereaza cu cantitati masurabile. Ecuatia aia seaca iti descrie un fenomen fizic. Iti permite sa calculezi pe hartie marimile pe care le masori, ca sa le poti compara cu cele obtinute in laborator. Cand marimile calculate sunt in concordanta cu cele masurate, inseamna ca ai elaborat o teorie buna care explica ceva despre natura.

Revenind la intrebarea ta, Newton a inglobat practic intreaga mecanica in urmatoarele afirmatii:

Corpurile libere se misca rectiliniu si uniform. Daca asupra unui corp actioneaza o forta, miscarea lui deviaza de la cea rectilinie si uniforma, forma explicita a acestei deviatii depinzand de proprietatile fortei respective.

Daca te intereseaza originea fortei gravitationale, atunci stii deja care este raspunsul. Cea mai buna explicatie de pana acum este cea data de Einstein, unde ceea ce intelegem prin forta gravitationala nu este altceva decat miscarea libera a corpurilor intr-un spatiu-timp cu o geometrie diferita de cea euclidiana, natura acestei geometrii fiind dictata de configuratia materiei prezente in spatiu-timp. Intr-o situatie particulara regasesti tocmai ceea ce am prezentat eu pe acest topic, dar sunt si alte posibilitati.

avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Stare de spirit : selenară
Puncte : 22991
Reputație comunitate : 2294
Reputație de la fondator : 68
Mesaj de la fondator : Utilizator extrem de apreciat, în special, pentru seriozitatea și claritatea posturilor sale. Are un talent didactic strălucit, se încadrează foarte bine în teoriile actuale și ne onorează forumul cu bagajul său de cunoștințe. A reușit să construiască un topic foarte valoros despre mișcarea în câmp central.
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de eugen la data de Joi 27 Noi 2014, 00:02

Electromagnetismul lui Maxwell si  Gravitatia lui Einstein

Eu nu pot concepe ca un corp real se misca intr-o geometrie anume, liber si in acelasi timp propulsat!

Unele experimente pun in evidenta forte de propulsie electromagnetica care anuleaza si intrec gravitatia, creind efectul de antigravitatie.
Deci este posibila o interactiune electromagnetism/ gravitatie.
Nu vad cum se impaca actiunea campului electromagnetic cel domestic, cu geometria lui Einstein.
Ca sa existe interactiune gravitatie / electromagnetism
cele doua entitati trebuie sa aiba ceva in " contact",
Electromagnetismul descris de Maxwell si gravitatia de catre Einstein, mi se par incompatibile.

Unde se intalnesc?

eugen
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
7 / 107 / 10
Numarul mesajelor : 2422
Puncte : 20739
Reputație comunitate : 1724
Reputație de la fondator : 89
Mesaj de la fondator : Utlizator extrem de apreciat pentru interesele sale experimentale, pentru modul rezonabil în care se exprimă pe forum, pentru deschiderea în fața misterelor. A fost premiat în decembrie 2012 și a fost propus pentru premierea de Crăciun în 2011. Întreține un topic de o valoare inestimabilă în care ne arată lucruri făcute de mânuțele sale prețioase. Este pe aceeași lungime cu fondatorul forumului în foarte multe privințe.
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Joi 27 Noi 2014, 00:21

Nu exista nici o incompatibilitate intre ecuatiile lui Maxwell si teoria relativitatii. Nici nu are cum sa fie, din moment ce Einstein a construit teoria relativitatii tocmai in jurul ecuatiilor electromagnetismului. Mai departe, cum un camp electromagnetic contine energie, atunci acesta ar trebui sa modifice prin simpla sa existenta geometria spatiu-timpului prin care se propaga. Efectul este prezis de teoria relativitatii, dar inca nu s-au descoperit campuri electromagnetice suficient de puternice incat efectul sa fie observabil. Speranta mea e ca se va putea verifica acest lucru cu un laser de mare putere, in anii urmatori.

Un exemplu simplu este eclipsa solara faimoasa de la inceputul secolului XX. Einstein a prezis ca traiectoria razelor de lumina (campuri electromagnetice) care trec prin apropierea Soarelui va fi curbata, si a calculat curbura acestei traiectorii. Estimarea sa a fost ulterior confirmata de masuratorile astronomilor. Folosind modelul newtonian al gravitatiei, deviatia respectiva este prezisa incorect.

Noi suntem obisnuiti cu ecuatiile lui Maxwell care descriu campuri electromagnetice intr-un spatiu-timp plat, dar astfel de campuri pot exista la fel de bine pe geometrii diferite. Ele sunt descrise de ecuatii mai generale, care se restrang la cele obisnuite pentru situatia particulara a spatiu-timpului plat.
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Stare de spirit : selenară
Puncte : 22991
Reputație comunitate : 2294
Reputație de la fondator : 68
Mesaj de la fondator : Utilizator extrem de apreciat, în special, pentru seriozitatea și claritatea posturilor sale. Are un talent didactic strălucit, se încadrează foarte bine în teoriile actuale și ne onorează forumul cu bagajul său de cunoștințe. A reușit să construiască un topic foarte valoros despre mișcarea în câmp central.
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 5 din 7 Înapoi  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Urmatorul

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum